「踊る大捜査線」への思い入れと第1話
ヤマグシさん! レインボーブリッジ封鎖できません!
つい! 今年もこの時期がやってまいりました。
みんな大好き犯罪拍手の時期ですね。
違いますよ。
2027年の配信継続を願って、クラウドファンディングを始めます。
これ驚かれるのはですね、我々のこのツミナハナシっていうのは一切収入にはなっておらずですね。
そうなんですよ。
皆さんの応援のみで運営されております。
ありがたいことです。
なので、私たち引き続き、できれば来年も番組を続けたいと思っていますので、ぜひ応援いただけたらと思っています。
詳しくは詳細欄をご覧ください。
よろしくお願いします。
ついに私の日が来ましたね。
これは踊る大操作戦ですね。
そうなんよ。
ヤマグシさん、ずっとめっちゃ好きって言ってたもんね。
この話。
私も自分の好きな刑事ドラマの話していい?
いいよ。
ちなみに私はものすごい相棒派なんですよ。
そのイメージですね。
ちなみに相棒派なんです。
俺は古畑とか。
私は踊る大操作戦。
どれぐらい熱い思いかちょっとだけ聞かせて。
ずっと見てた?
ずっと見てます。何なら今もBGM的に流すことがよくあります。
分かる。作業の時とかでしょ。
何ならセリフ変わったら気づくぐらい見てます。
セリフ変わったら気づく。
セリフがもし変わったとしたら、違うやんって気づけるぐらい見てます。
流れながら多分一緒にセリフ言えるぐらい見てます。
めちゃくちゃ見てるってことや。
1シーズンやったからさ、繰り返すにしても、相棒ってさ、24シーズンまであるから。
繰り返すって言っても、1回繰り返すのに24年分あるから。
でも踊るはやっぱり1年、猛烈に面白い1年やと思うね。
そんなにあれやのに、ドラマってあんな短いんやって。
思いますよね。
私今日山口さんにお土産持ってきたしね。
ノベライズとかあるね。でも1冊やでノベライズ。
ドラマのノベライズってね。相棒ってノベライズめっちゃいっぱいありますよ。
相棒すな今日。
一応言っとこうと思って。今日はでもほら、踊るの日やから。
このオープニングはどう考えても踊るのためにありますよ。
今日はですね、踊る大捜査船で罪な話。
犯罪学ブリッジ封鎖できませんを放送します。
このテンションで申し上げにくいんですけれども、
本日は都内某所の模擬法廷教室にて公開収録の音源を配信しております。
なのでいつもと若干音の違いだったり、見に来てくださる方たちの声なんかが入ることもあると思いますけれども、ご承知おきください。
丸ちゃん教授の罪な話。市民のための犯罪学。
刑事政策・犯罪学を専門とする理事長大学教授で、一般社団法人刑事司法未来の丸山康博です。
同じく刑事司法未来の山口由紀です。
同じく南口文です。
このトーク番組は刑事司法未来が送るこれまでとは異なった視点から罪と罰を考えるものです。
ニュースでは聞けない犯罪学・刑事政策について分かりやすく解説をしていきます。
他大テーマですが、なるべく親しみやすい形でお伝えできればと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
というわけでですね。
今日は踊る大捜査戦で罪な話。
犯罪学ブリッジ封鎖できませんって無理くりなサブタイトルつけていきます。
かなりチャレンジングな回がやってきてしまいましたね。
ヤグで言ったんがそのまま採用になったかと、僕自身もびっくりしてますけどね。
69回目にしてまあまあのチャレンジです。
じゃあまずは番組概要からいきましょうか。
では私から。
踊る大捜査戦は1997年1月7日から3月18日までフジテレビで放送された連続刑事ドラマです。
本編の映画化第5作目が2026年9月に公開されました。
スピンオフ映画も4本、後日談のドラマ化なども作られた人気ドラマです。
本日私たちこの踊る大捜査戦で罪な話を語りたいんですけれど、ネタバレありになると思うんですね。
ただですね、めっちゃ前の話なんで、ドラマ自体が。
ここのネタバレはこれは許していただきたいと思っています。
ガンガンやりましょう。
じゃあもうみんな思い入れむっちゃあると思うんですけど、
今日はそれぞれ1話だけ話していいかい?
1個ずつね。3個じゃないね。
そう。そうよ。
1の1の1とか。
それはやったことないけどね。
やったことないけどわかった。
じゃあこのノリで南口さんから好きな話やっていいよ。
いいですか。じゃあまず私いきますね。
私南口のおすすめは、第1話サラリーマンでかと最初の何事件です。
第1話は、小田祐治さん扮する青島俊作が念願の刑事となって湾岸署に赴任します。
出勤早々殺人事件が発生しますが、青島に任されたのは捜査を指揮する刑事長捜査一課の運転手。
捜査に携わる中で思い描いていたものとは違う刑事の現実に直面していくというお話です。
早速第1話がやっぱり気になるってことでしょ。
第1話に出てくる少年ゲームセンターで遊んでた。
なんか蹴ったりしてるやつね。
あれ森れんくんだけど、お金がないのドラマの時の弟やからやろ。
とりあえず違うねん。
違うか。
とりあえず違うのですよ。
言っていいおすすめ?
もちろんもちろん。なんでなの?
なんで第1話かっていう。
今日は山口さんの回だから、私からは1点突破です。
1話をおすすめする理由ね。
第1話に描かれた犯罪者をモンスター化しない視点
刑事政策を語る上で、私たちが大切にしている言葉というのがありますね。
ニルス・クリスティ先生の人は人であるという言葉なんですけど、そこに通じるセリフがあるんですよ。
第1話に。
第1話に。
いきなり深いの来るな。
みなさん、記憶にありますか?
第1話の記憶。
そんな言うてね。今第1話のセリフが全部出てきたらすごいことなんですけど。
見直してねっていうこと。
見直してねです。見直してねで待てないんで、これ何のセリフかっていうと、
俺はあいつになってたかもしれないって主役の青島さんが最後言うんですよ。
殺人犯で捕まって連行されてきた被疑者ですね。
被疑者の方と自分が同じサラリーマンを過去にしてて、日常が退屈だとか。
退屈なら刑事になればよかったのにって言うようなストーリーになるんですけど、
俺はあいつになってたかもしれないって刑事ドラマで刑事が殺人の被疑者、
しかもあんまり同情される被疑者じゃないんですよ、その人。
なんか退屈だったからやっちゃいましたみたいな感じの人に対して、
刑事がそういうこと言うってあんまりないと思うんですよね。
そこに私は自分と違うモンスターとか、わけのわからん、
例えば最近の若者はとか、何々人はとか、そういうモンスターじゃなくて、
そこに来た被疑者が自分だったかもしれないっていうことをわざわざ主役が言うっていうところに、
多分だけど私が刑事政策をずっと大切に思う、好き。
この分野で学問をするのが私は好きだって思うところの、
自分もそうだよねとか、遠くのどっかにいる他者じゃないっていう思いがこもってると私は受け取ってて、
この踊る大捜査線って特にドラマの早い回のほうが特にそうかなと思うんですけど、
犯罪をした人をモンスターとして、すごい悪人とかわけわからん人とかって描くんじゃなくて、
せめて相手を理解しようとするとか、自分も同じようなとこあるよねとか、
そういう目線がわりとドラマシリーズにはあるような気がしてて、
ストーカーが出てきたときに、最近のやつはわけわからんなみたいになる枠さんに、
枠さんなんか盆栽めっちゃそうじゃないですか、枠さんだってマニアじゃないですかって言って、
ストーカーってそういうこと?みたいな、わけわからん人じゃなくて、同じ人間だよねっていうことを、
わりとドラマでは随所に出てくる気がしてて、
そうやな、これ今までの刑事物の犯人追いかけて逮捕してかっこいい終わりとか、
そういう圧倒的正義で演じるとかっていうのじゃない、違う角度のがいっぱい散りばめられてるやん。
そうなんですよ。
うちの管轄じゃないからちょっととか、警察そんなあるんやみたいなとか、
いろいろあるじゃん、事件名書くときに、怪妙って思いがあるやつとか、知らんかったなみたいなのがいっぱい出てくる、
その笑い小話みたいなのも入れつつ、確かにな。
97年でしょ、ほらちょうど僕がよく言う刑事政策暗黒時代突入期ですよね、
95年の阪神淡路とオウムの一連と、97年で多分長山のりおさん執行される年ですよね、
そうなんですよ。
の1月でしょこれ、放送開始が。激動期ですね、いろんな事件がどんどん出てきているときに、
今言ったようなモンスター的な報道の仕方とかに突入していく時期なんですよ、この辺って。
一気に相手をモンスターとして描かざるを得ない、それはみんなそれぞれ事情は多分あって、
オウムの方たちを同じ人間だって描くことが、報道はできなかった最後まで、モンスターとして描くしかなかって、
それに対してそうじゃないっていう角度から映画を作ったのが森達也さんだけれど、一気に報道とかが相手をモンスターとして描くみたいなところに、
少年もこの頃から突然キレる少年、わけわからんみたいな、
入り口のところでこの大ヒットドラマ、富士テレビのね、そういうふうにモンスターじゃないんだっていうところを作ってるのって、
すごいなって改めて思ったので、まず第1話ご紹介しました。
素晴らしいじゃないですか、なんかいきなりいいじゃないですか。
満足したもん。
今日は私の思いとしては山口さんに満足していただきたい回なので、
全国の山口ファンお待たせいたしました。
ハードルがどんどん上がっていきますが。
今日は山口さんのための日なんで。
ありがとうございます。
じゃあ山口さんのお気に入り。
第6話の張り込みと篠原ともえ
山口おすすめ回は第6話、張り込み、彼女の愛と真実です。
第6話は青島さんと和久さんが麻薬の売人と思われる人物の部屋の張り込みをすることになったっていうところから始まります。
張り込みグッズを抱えてですね、わくわくしながら向かい側のアパートに落ち着いた青島さんと和久さんがその部屋に帰ってきたのが、
なんと第1話から出てくる殺人の被害者の娘だった雪野さんがそこのアパートに帰ってくるんですね。
その後、雪野さん宛に小包が届いて、その小包から薬物が発見されるっていうようなストーリーです。
そうか、いっぱいエピソードある中でなんでこれだっけ。
おすすめというか、完全に私の大好きなエピソード紹介メインになっちゃうんですけど、
この第6話がなんで好きかっていうと、ちょっと順を追って。
順を追って。
お願いします。
今日はまさかの一番長い日かもしれない。
お願いします。
まず特に好きなシーンが、さっき南口さんから紹介もあった張り込みのシーンなんですけど、
張り込み取材を借りに行くときに刑務課の職員さんとやり取りするんですよ。
手取り図が出てきたりとか、たまごっちあんのとか。
絶妙なやり取りとか、内張りですか外張りですかとかっていう、ちょっと専門用語チックなことを交えた絶妙なやり取りがすごいワクワクしたりとか。
張り込み中の青島さんとワクさんの会話のテンポとかが、当時子供心にすごいワクワクして。
ワクさんだからワクワクとかいう、ちょっと突っ込まれないように先に言っておきますけど、ワクワクして。
ワクワク感が大人になってもずっと記憶に残ってて、今でも踊るを見るときは第6話から再生することが多いんです。
今日のために無理やり第6話って言ったわけじゃなくて、本当に好きなの?
夜とかちょっと暇な時間とかに踊る、ちょっと見ようかなっていうときは第6話からスタートするので。
どちらかというと第5話まではあまり、自分の中では回数少なめなんです、見てる。
で、この6話には篠原智恵さんが出演するんですよ。
一日署長、本人役として。
署長から篠原良子は親戚か違います?って言ってたよね。
課長、課長、課長。
課長が言ってるのか、あれ。
ご親戚ですか?っていうあれですね。
篠原智恵さん、これ見てた97年当時、大好きで、篠原ファッションが大好きだったんですよ。
で、自分もあれ言うか、派手派手な、ジャラジャラ腕につけたりとかした小学生時代を過ごしてて、篠原ファッション仕様の制服がめっちゃかわいいんですよね。
で、私もあれ着たいな、友恵ちゃんかわいいなっていう、篠原目線の熱い思い出も詰まった第6話なので。
一日署長のとこだけでそんな胸が詰まる。
冒頭から友恵ちゃんやんっていう胸圧が子供の頃からワクワク。ちょっとつらいことがあったら。
そこにいんの。
やっぱ小学生とかやとそうなるよね。その頃出会った何かって。
元気もらえる。
めちゃくちゃわかりますよ、それは。
なんか本当さ、細かいやりとりに、署長が何か言った時に、あなた今日署長じゃありませんからってやりとりあるよね。
一日署長がいるから、署長あなた今日署長じゃないんでみたいな。そういうやりとりむっちゃ好きよ、俺。
絶妙なやりとりもシュールなやりとりがたくさんあるのも好きなところです。
別件逮捕と48時間の法的な見どころ
そんな篠原少女が大人になって気づいた別の見どころについて。
そうね、犯罪学ブリッジやもんね。
冒頭で南口さんに紹介していただいた張り込みのシーンは、紹介していただいた通り、薬物事件の捜査のための張り込みで、
雪野さんが帰ってきて、雪野さんの荷物からタイマーが見つかって、雪野さんが逮捕されるという衝撃の展開になるんですけど、
青島さんは、雪野さんが本庁の厳しい捜査員に連れて行かれないように、何とか湾岸署に雪野さんを留めておこうとして、
色々試行錯誤して、雪野さんをわざと挑発して、自分をビンタさせて、公務執行妨害で別件逮捕するんです。
その当時、篠原少女はテレビの前で、青島さんナイスってなってたんですよ。
連れて行かれへんように守ったんちゃうかと。
ところがですよ、刑事訴訟法の抗議を受けたときに、別件逮捕はダメな奴って学んで、青島さんナイスじゃと思ったのに、
法律的にはアウトやんってなったりですとか、一方でこのドラマの記憶に助けられたっていうこともあって、
警察は逮捕してから48時間以内に、検察庁に逮捕した人の身柄を送るかどうか、送検するかどうかっていうのを決めないといけないっていう手続きを学んだときの小テストで、
あの時、雪野さん48時間湾岸署にいたよなーって思い出して、穴埋め48って正解を導き出せたっていうこともあったりとか、
法学の観点から見ても見どころ盛りだくさんやんっていうのを法学部に入ってから気がついて、
なんか子供の頃から大好きなドラマと、自分が興味持って勉強を始めた法学が結びついたのがすごいなんか嬉しくて、
これは第6話に限ったことじゃないんですけど、踊るってなんかそういう法学に観点からも楽しめるエピソードがたくさんあるので、
エンタメとしてはもちろん、法学の観点から見ても面白い第6話に限らず、踊る大操作戦、おすすめです。
別件逮捕はでも、ええやんかっこええやんって話じゃないからな。
あの時は子供の頃は、雪野さんが本庁に連れて行かれないために、私もなんとかしなければっていう気持ちで見てるので。
あれ大人になってから見ると怪しくない?柏雪野。
まあ怪しいですよ。そんなだって。
えーってならへん。
雪野さんに関しては私は思うところが大人になっていろいろあるんですけど、それはまたちょっと。
お前なんでそこで試験勉強してんねんとか。
そうですね。
あの人、一般の方やのに書の中にいるのがおかしいよ。
そうなんですよ。
それおかしい。
明らかにおかしい。
なんか私も被害者の身分なんで、被害者と話しさせてくださいとか。
で、何言うんかと思ったら、まあなんかそんな、それそれーみたいな。
いや、そこ入ってきたらあかんやろとか。あるよね。
雪野さんに関しては大人になってすごく思うところはたくさんあるんですけど、それはまた放送に乗らないところで。
放送に乗らないところで。
放送に乗せれるところで言うと、この第6話、ちなみに第7話と話繋がってて、第7話のタイトルがタイムリミットは48時間っていう刑事訴訟法の小テストに絶対出るやつがすでにタイトルになってるんですよね。
48時間穴埋め埋めれるようになってますね。
なので結構ちょっと普段より長くで、2話セットで見て楽しめる感じですよね。
あれでも別件逮捕自体も直前に本庁の人が言ったことで煌めいてるよね。
煌めいてます煌めいてます。
なんかこんな連れてったとて、今彼女は話せませんよとか、傷ついてるんでとか言ってんのに、何も出てきませんよとか言ったら、別件で引っ張ってもいいんだとかっていう捜査一家の人が言って、ではっ!みたいにな
ってるよね。
大人になって気がついたところでちょっと言うと、さっき出たんで第7話、ふっくんさんが出てくるじゃないですか。
ふっくんさん、さかなくんさんみたいな、ふっくんにプラス3つけるパターンの人。
ふっくん出てくる。
最後に、ゆきのさんはお前は何も知らなかったみたいな。
あれも言うって思ったよね。
子供の時は冷たいやつやなって思ったんですけど、大人になったらゆきのさんを守るために。
そうだよね。俺もそう思う。
知らなかったって言ってるんやなって気づいたりとか。
薬物問題と先取りされた社会テーマ
今話題のふっくんさんなんですけど、たぶん対魔王、売りさばいてる側の人として捕まりますよね。
密輸は重たいんよ。
前から重たいじゃないですか。
諸葛に手の出せる案件じゃない?とか言ってはったもんね。
だいぶ偉そうに言ってはった。
追いかけてるやつやから。
私たち、つみの話では対魔について語った回もあるように、
対魔の密輸を取り扱っていることについては一家語があるんじゃないか。丸山さんと私としては思うんですけど。
対魔を取り上げたらそうなんですけど、ただあの時期って、さっきもちょっと触れたんですけど、97年なんですよね。このドラマがね。
覚醒剤の第三次乱容器にあたるところなんですよ。
で、98年から五可燃戦略が始まるんで、ちょうど日本の社会的には薬物問題気になってたはずなんですね。
で、どの薬物がどうまでは多分、ほとんどの人も知らんし、ドラマ作ってる人はもっと知らんかったんだろうと思うけど、
だから対魔と覚醒剤の違いも多分よくわかってなかったと思うが、ただそういう意味では対魔か?って思うところはないこともないが、
でも薬物問題をテーマにっていうのは考えてたんだろうなっていう気はする。
やっぱりそういう先取りがあったってことですよね、きっと。
アンテナ貼ってたんじゃない?
そうなの、他のテーマもさ、今から見れば当たり前というか、今どっかの、それこそさ、しつこくて申し訳ないけど相棒とか見てもあるようなテーマでも、
この97年、97年の1月から始まってるってことは、とっての96年ですもんね。その時にこのテーマいったかっていう、
なんかこう30年前とか、20年前、10年前、20年前とかって考えていった時に、かなり先取りで考えていってたんだろうなっていう感じはしますよね。
そうだな、ストーカーとかもやってるもんな。
そうだもんね。
ストーカー規制法は2000年でした。
だから実験、大きい実験があったのが96年とかだから、やっぱりこのことって思ってアンテナ貼って貼ったんだよね。
なんか幼き山口さんは、そんなことに社会がなってるとは一ミリも思わず、私もでも思った。
でも僕らも思ってないでしょ。
見てる時?もちろん。
ね。
思ってないよ。
だよね。
私もまだ大学入るちょっとだけ前やから。
やっぱ大先輩やからね。
97年でしょ?
はい。
いや、青島君、グッジョブと思ってましたよ。
別件逮捕のとこね。
そもそもさ、ゆきのさんのとこに確かに違法薬物届いたけど、違法やってわかってて、そんなん届けさせて受け取ったから、お前しょっぴくぞって、マジ警察ってどうかしてんじゃねえかぐらいに、私は思っていました
よね、当時。
だって、知らんわけないやんって。
いや、そうじゃなくて、なんか荷物見張ってるとか、やらしくない?やり方が。
え?
なんか罠に引っかけてるみたいな、これ誰が受け取りにくんの?みたいな、見張ってるっていうそういうやり方がなんかすごい。
そういう視点か。
そう、すごいもやもやすんなって、当時も。
え、大学入る前やろ?その時、みなみにさ。すごい偏った見方するんやな。
すごいな。
なんか、わざわざ人引っかけてるみたいなのが、なんか嫌やなって思った記憶がある。
そんな視点で見たことないな、あのドラマを。
なんか当時、やっぱり私、警察に対する疑問はあったんだとは思う。
あ、でもそのドラマもこれ一貫して、たぶんキャリアの人とか、事件解決、やっぱ事件に思い変わる。
スミレさんはないって言ったけど、捜査一課の人たちはやっぱりこれは殺人だぞとかがあるし、
で、さらに答えるのは市民の義務だとか、で、いやちょっと今この被害者は答えれない状態じゃないですかとか言ってるにも関わらず、
犯人かもしれないだろうとか。
そう。
っていう、室井さんも最初そうやん。
そう、もちろんそう。
で、事件終わったらじゃあ、後知らんみたいな、無視とか。
うん。
っていうのが徐々に変わり始めるじゃん、室井さん自体が。
そう、すごく警察権力、特に本庁、それは本庁として描いてるけど、
本庁の人めっちゃ偉そうになんか別件でショッピー立っていいとか、なんか言わせる、やったって言わせるから、みたいな。
自白教養って憲法上許されてるんでしたって。
そんなんで見てた、すごいな。
いや、当時は見てない。
当時は見てない。
今はそうやって言えるけど、当時もやっぱドラマ自体に国家権力はこれでいいのかっていう視点があると思うんですけどね。
うん。
なんか、当時そこまで認識してたから別として、なんか警察のやってることってこんなんでいいの?みたいな。
うん。
そういう変わった人間だったんでしょうね、私が。
いや、ほんとご苦労なさったんですけど。
なんとなく、え、でもドラマにもそういうのあるんじゃないかな、この回とかもすごいあるよね。
ま、ちょっと全体通してあるね。
うん、っていう気はしますね。
いろいろ言いたいことがあるんやろうな。
第9話と加害者側の人への保護
それではですね、私丸山のおすすめは、第9話、湾岸署大パニック!刑事青島危機一髪です。
第9話は、愛人の存在がバレ、妻を殺してしまった男性が逮捕されます。
青島が命じられたのは、愛人関係にあった女性の保護。
住み入れとともに、やっとの思いで、愛人を湾岸署まで連れてきましたが、署内はマスコミでご疑いしています。
ふと気になった男性の写真を室井に送った青島でしたが、というお話です。
はい。この第9話は、ほんとこの時期に、このテーマなんやっていう、振り返れば、やつがいるじゃないよ?
違う、ややこしいね。ややこしいけど違う。
振り返ればよ、この時期にこんなんするんやっていう、加害者家族の保護の話なんよ。
しかもね、愛人の方でね。
厳密に言うと加害者家族でもないよ。事件を起こした人が不倫関係にあった愛人を保護する話なんやけど、
その被害者は、実際の加害者の連れ合いの妻なのね。
なので、保護されてる人は、このドラマで保護されてる人は家族ではなかったんだけど、
一応ザクッと加害者家族っていうテーマでいきたいんですけど、
この加害者家族の保護をテーマにしてるっていうのが、97年のドラマでよ。
すごい斬新だなっていう、僕の中ではね。
今日は特にほら、犯罪学ブリッジ封鎖できませんですから。
ブリッジがね。
このドラマから、この当時こんなテーマでちゃんとやってたんやっていうのがガツッとくるわけ。
これもさ、97年当時っていうのを、みなさん思い返していただくと、
犯罪をしたと言われている人たちの家族をどう考えましょうかなんてことを言ってたかって思い出すとね。
やっぱりこの加害者家族って、加害者じゃないよね。どう見ても。
どう考えても違いますね。
むしろ事件の中では被害者じゃない。巻き込まれた感じが。
で、ここにメディアスクラムが組まれて殺到するわけね、この愛人のマンション。
で、どう思ってるんですか?みたいなのが組んでんけど、
当時のそれ見てすごい懐かしいなと思ったのが、
当時のワイドショーって昔、殺人事件とかがあったら、理由を探すワイドショーばっかりやったんよ。
やってた。
愛人関係のもつれか、お金か、恨みか、みたいなのをひたすら理由を近所の人に聞いていくみたいなのがあったんだけど、
だいたい池田庄事件ぐらいから、動機を探るっていうワイドショーじゃなくなっていくわけ。
犯人と言われる人がいかに変な人で、
ヤバい奴やから、こいつヤバいなっていうのだけを報道するような番組作りになっていくね、あの辺からね。
これモンスター化ですよね、なんていうか。
昔のワイドショーって、これがいいか悪いかは別として、
なんでこんなことが起きたんかみたいなのを一生懸命探るね。いらんお世話のやつ。
やり方にも問題はたぶんあったけどね。
すごい懐かしいワイドショー感があったっけ。
この恨み、つらみとか、愛人関係のもつれからですか、みたいなのをやってる、
97年っぽい、すごく感じたっていう、その懐かしさもある中で、
それに巻き込まれている、加害者側の人間なのに、
なんでこんな人守らなあかんのってみんなが思うテーマで、
さらにこの清塚さんがすごいところって、
それだけでテーマになるのに、さらに嫌なやつで演じさせるわけ、愛人を。
すごいわがままやね。高級なお弁当しか食べないわとか、
なんで行かなきゃいけないのか。
これまた私好きな俳優さんなんですよ、プロゴルファー・レイコーされてた方なんで、
すごい思い出があるわけで、私としても。
久しぶりに見たなと思って、プロゴルファー・レイコー。
さらにすごい嫌な役で出てくるんだと思って。
97年当時と違って、私も今回見直したんですけど、
あの女性像もすごい現代的というか、私に関係ないですよね。
頼んでないもん。もしかしたらですよ、今思えば、
純粋に本当に家庭を壊していただく必要なんかなかったかもしれない。
今思えばじゃなくてずっとそうやったと思う。
それが良いか悪いかそれは倫理的な問題はありますよ、もちろん。
もちろんあるんだけど、自立した女性像というか、
すごい現代的な女性を描いてて、びっくりしました、久しぶりに見て。
全然違うよね、昔言われる日陰で黙って男を支えるみたいな、
イメージのじゃない感じの演じ方がとっても素敵ですよね。
そうだね、奪い取りたいとかじゃないね、あの人は。
多分ずっと愛人でいいし、そんなことして欲しかったわけじゃないね、本気で。
多分あれ本気だよね、それが伝わるよね、彼女の立ち振る舞いから。
なんで私がとか言って、やらなくていいよ、そんなことみたいなことで巻き込まれて迷惑してるっていう。
それを97年にやってるんですかね。
これってでも、ちっちゃかった山口さんとしてはなんか、なんなんこの人みたいな。
思いました。
思うよね、そらで。
なんなんこいつってずっと思ってました。
そら知ってるわ。
そら当然や。
で、なんか、あいつ嫌なやつやったじゃないですか、プロゴルファーはいいやつなんですか。
プロゴルファー玲子。プロゴルファー玲子は最初むっちゃヤバイヤンキーやって。
なるほど。で、プロゴルファーになって。
なっていくね。名作見てほしいわ、ほんまに。
分かりました、なんとか見てみます。
プロゴルファー玲子の話、広げんでいいの?
なんか、嫌なやつやったから、嫌な役やされてたからっていう。
違う違う。
プロゴルファーの時はいい人やったんかなって。
いい人になっていくんだ、その後ね。
やっぱちっちゃい時っていうか。
そうだよね。
ノルウェーの加害者家族支援
あれさ、でも、やっぱりちょっと加害者家族とかの問題って、もうちょっと広げさせてもらうと。
もちろんです。
なんか他の、なんかアイドルの芸能ネタで、マスコミ飽きて違うとこ行くよね。
はい。
けど、あの人の家ってさ、なんか近隣住民から石投げられて惑われたりしてるじゃん。
そうなんですよ。
これマスコミは来て帰っても、近隣住民って攻撃し続けるやん。
そう。
で、だいたい加害者家族のお家って、なんかほんとハンマバキの家みたいになっていくじゃん。
あの、ほんとになってますよね。
そうなのよ。だからここマスコミ帰ったとてよ。
うん。
これまだ続く問題なんよ。
うん。そうなんですよ。あの、究極っていうか、和歌山華麗寺県の林さんのお家は、放火で燃え落ちてるんですよね。
そうなんです。
あの、そうなんですよ。マスコミが去った後にそういう風になってたりするんですもんね、実際ね。
で、この問題は、おそらく木見塚さんの中で、おそらくじゃなくて確定的にあるんですよ。
あったね。
で、その後ですよ。2009年に、誰も守ってくれないっていう映画作ってる。
はいはい。
あれは加害者家族をいかに保護するかっていう、それだけに特化した映画を作られたんですよね。
はい。
で、ここの問題なんとかしなあかんっていうのは、ずっと思い続けてられたんだろうなって思ってる。
山口さん、以前紹介してくれたよね。
はい。42回の被害者を考えるエンタメの時に紹介しました。
ずっとね、12年後に作ってるってことは、やっぱりこの頃から、なんかあったっていうのもすごいよね。早いよね、すごく。
そうなんよ。で、その後、これはちょっと次回の意味も込めて言うけど、
加害者家族の問題をどうしていくかっていう時に、問題よって書かれてる課題をどうするかって、
ルポ的に経験を語られていくみたいなやつはあるんだよ。
少しずつね。
そう。ただ学術的にとか、それをいかにどう保護するか、政策的にとか、こういう場面はまだまだ弱いから、
これちょっと自分の中での研究課題としても残されているんで、やっぱりこれはずっと第9話は心に残り続けるなって思ってるということですね。
なんと丸山さんの研究課題、自分の課題にまでつながる壮大な話あったんですね。
そうです。
でもさ、そんだけ経っても、今からまだ宿題になるっていうぐらい進んでないテーマでもあるってことですよね。
そうなの。これ我々好きなのよ。
ノルウェーの実践。我々の知っている知識って、だいぶ前の映像とかドキュメンタリーでしかないんだけど、
それこそ10数年前の映像でさえ、加害者家族支援の団体のシーンが出てくるのよ。
ありますもんね。あるんですよ。そうなんですよね。
NPOなりいろんな人が加害者家族のお家に電話して、最近どこって孤立してないかとかってお話一緒にしようよって電話かけて、
結局、僕何度もこの番組でも言うけど、別に家族がすべてを支援する必要はないと思うが、
崩壊しなくていい家族なんやったら、崩壊支援サポートしてもいいわけじゃない?
もちろんですね。
で、その家族が安定してたら、基重先としても安定するわけじゃない?
なんで、そこのサポートしながら、債判も減らしていくっていうノルウェーの取り組みっていうのは、すごい勉強になるなって思う。
結構まさかでしたよね。ノルウェーの取り組みまでつながることを、
踊る大操作戦で勝たれると思った方が、リスナーの皆様の中にどのくらいいらっしゃったか。
これはすごいことを成し遂げたと思いますよ。
みんなもっかいドラマ見たいと思ってると思うから。
まずプロゴルファー玲子から見直してほしい。
結構大変。
見直しましょう。
頑張りましょう。
このエンタメで語ってというテーマがありましたら、番組詳細欄にあるリンクよりご投稿ください。
さて、この番組では、感想や質問、リクエストなどをお待ちしております。
番組詳細欄にあるリンクよりお気軽にご投稿ください。
Xではカタカナでハッシュタグ罪な話をつけてポストしてください。
ここでメッセージをご紹介します。番組にいただいたメッセージです。
一部省略しながらご紹介させていただきます。
女性とフェミニスト犯罪学
なっとさんからいただきました。
先日は東京のイベントに参加させていただきました。とても楽しい時間でした。ありがとうございました。
私はフェミニスト犯罪学にも強く関心があります。
犯罪被害を受ける側としてだけではなく、犯罪を犯してしまう側としての女性について考えることも、
女性が社会の中で置かれている状況や女性差別の問題を映し出すものだと感じています。
そのため、ポッドキャストで女性刑務所について取り上げてくださった回は本当に興味深く聞きました。
頭ではわかっていたことではあるのですが、刑務所とは単に犯罪者がいる場所というより、
社会の中で抑圧されたり、さまざまな脆弱性を抱えたりしてきた人たちが多くいる場所でもあるのだということを改めて考えるきっかけになりました。
もし今後機会がありましたら、犯罪を犯す側、犯罪被害を受ける側、その両方の女性についてまたお話を聞けたら嬉しいです。
なるほど、これはもうありがとうございます。
女性に特化しても本当にたくさん語ることがあって、そもそも社会的なマイノリティが置かれているところから起因する、
加害者側にもなるし被害者側にもなるという視点が世界中にあって、
例えばネイティブなアメリカンだけが抱える問題とか、アボリジニだけが抱える問題とか、ハワイアンの現地の人だけが抱える問題とか、
そういう社会的なマイノリティだからこそ影響を受ける分野とかもあるんですよ。
この辺が例えば薬物問題だからとりあげると、
社会的な生きづらさを抱えている人ほど影響を受けて刑務所に入ってきやすいっていう研究もあって、
その中にマイノリティな人種とか女性っていうのもそこに含まれがちなのね。
なので薬物問題どうするかってことが人権問題なんじゃないかってそういう視点から国連は発したりしているんですよ。
今日こういうふうにコメントくださったらその通りで、
このコメントくださっている方は女性犯罪、フェミニスト犯罪学に興味があるっていうのはすごくいいポイントで、
こういう視点からもっとこの番組でも取り上げられるってことがたくさんあると思うから、
今後ちょっと気にしていきたいテーマかなと思っています。
毎月第2火曜日はポッドキャストやYouTubeの配信。
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マルちゃん教授の罪な話。
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それではまたお会いしましょう。お相手は丸山康博と山口由紀と南口文でした。
