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みなさん、こんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは…
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、
さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、あなたが思うダサいとは、です。
さっきのとこ使うでオッケーなんですか?
え?あの笑い?
いや、なんかそのまま続けてるけど、いいのかなと思って。
いいです。
あ、わかりました。
あのね、ちょっと笑いが出てきちゃった。ごめんなさい。
いや、全然いいんですよ。やり直さなかったから。
あ、そういう時もあるよね。
そうですね。結構長いセリフなので、
スムーズに言えるかどうかって言ったとこでは。
一番面白いとこですからね。
いや、なんかね、予定調和よりいいんじゃないですかね。
あ、なるほどね。
いろんなことありますよね、人生は。
それはそうなんですけど。
ということでね、あなたが思うダサいとは、なんですけど、
なんか、これ面白そうだなって単純に思って。
ダサいはね、感じたこと。
てか、つい最近感じたことがあって、
ちょっと具体的な商品名を出しちゃうんですけど。
出しちゃうんだ。
いいの?それ。
出しちゃうんですけど。
まあ、位置価値観ってことで聞いていただければ。
お願いします。そういうことで。
iPhoneって、結構デザイン的にもイケてると思うんですよね。
で、いろんなカバーが世の中で出てて、
Appleが出してるカバーもあるし、
Appleじゃない会社もいっぱい出してるけど、
どれつけてもダサいとか思わないんですけど、
自分Apple Watchを使ってるんですけど、
Apple Watchに関しては、
Apple製以外のバンド、ベルトはダサいと思うんですよ。
これなんでなんやろって思ったんじゃない?最近。
自分だけがそう思うのか、
実際結構思ってる人がいるのか、
ちょっとわかんないんですけど。
Apple製のって言ってもさ、結構Apple製のもいろいろあるじゃん。
それはいいの?
OK。
Apple、何が違うんだろう?
わかる?
わかんないかも。
てか、そんなにちゃんと見てないかも、人の。
あー、なるほど。
自分がつけてるんでね、やっぱり。
そう、それは。
そう、なんでなんだろうって。
で、ちょっと思ったことが、
iPhoneって絶対必要だけど、
iPhoneに限らず、スマホって絶対必要だけど、
Apple Watchなくてもいいんですよね。
ってことはアクセサリーなんですよ、結局は。
はい。
他の時計と一緒で。
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だから、結構その、何やろ、
洗練された、
iPhone、Apple Watchに対して見る、
美に対する、美の感覚っていうのが、
結構iPhoneに対するものよりも厳しい目で見ちゃうんじゃないかっていう。
あー。
のが、ちょっと一つ考えたことではあるんですよね。
確かに。iPhoneのケースが、
なんていうのかな、
シンプルだけどダサいみたいな時に、
別に機能で持ってる人もいるから、
ダサくてもなって気にならないけどってことね。
確かに、そうかも。
でも結構Apple Watchもさ、
交通系入れてる人とかさ、
走るからとかさ、
なんか、いろいろもう、
機能的につけてる人も増えてきてるんじゃないかなっていうイメージはあるんだけど。
うん。
自分自身が、だからその、
アクセサリーとしての比重が重いから、
そういうふうに見ちゃうだけかもしれないですよ。
そのみんながどれぐらい、
アクセサリー感覚と、
機能として使ってるのが、
どれぐらいのそれぞれ割合なのかっていうのはわかんないんですけど。
なるほどね。
確かに。
人が身につけてるもので、
ダサいかダサくないかの判断は、
相当美意識がある気がしたよ。
確かに。
人が身につけてるもの、
という縛りで、
ダサいで言うと、
みゅんくんのよりも多分通ずるんだと思うけど、
ブラジルもそのアプローチに限らず、
わざわざつけてるものが、
表現してるわけじゃないですか。
わざわざつけててダサい。
ちょっと似合ってないとか、
はいはいはい。
なんでそのクオリティですかみたいな、
要はミスマッチ感みたいなものに、
すごいダサさを感じる。
Tシャツは絶対着ないといけない、
Tシャツに限らず服は絶対着ないといけないけど、
ネックレスはつけてもつけなくてもいいわけですから、
そこに対しての美的感覚ってのは、
やっぱ厳しい目で見ちゃう。
見ちゃうね。
好きなの着たらいいやん。
もちろん好きなの着たらいいし、
好きなネックレスつけたらいいんですけど、
でもこっちも好きなように判断していいわけじゃないですか。
確かに。
表現だからね。
そう。
表現をどう受け取ってもいいよね。
そうなんですよ。
かっこいい、似合ってたらやっぱかっこいいと思うし、
あってなかったり、それ自体がしょぼかったりしたら、
やっぱりダサいと思うのはもちろん自由だし、
実際思っちゃう面はあるかもしれないですね。
あるある。
なるほどね。
わざわざつけてる、わざわざちょっと違うのにってことか。
うん。
そう、例えば裸の人が立ってて、裸でいい文化かどうせ、
別にダサいとか多分思わない。
体つきがダサいとかあんま思わない。
あー。
うん。
わざわざそれを選んでいるのに、
なんでそれ選んだ?みたいなやつがダサいって思っちゃう。
確かに。
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それあるかも。
なんか、入れ墨とかそうかも私。
ほう。
うん。
タトゥー。
うん。
入れなくていい文化かどうせだったら。
とか消えないとか、いろいろ条件が多すぎて、
すごい気になっちゃう。
ダサいとかいう判断までできんけど、
なんでそれ入れたんやろ?とか。
漢字が入ってるみたいなやつ。
例えばね。
羊とか入ってるやつでしょ。
そう。
そうそう、そういうの。
なんかそういうのはすごく、
元彼が破壊と創造っていう英語のタトゥーを入れてたんよ。
なんでやろ?ってすごい思う。
そういうの。
そういうのはすごい。
でも、それやったら、
タトゥーにしても高いアクセサリー。
取り返しがつかないと言うとあれだけど、
取り返しつけにくいもの。
言えば、強い信念がないと結構きつい。
破壊と創造っていう言葉に対して強い信念を持ってたりとか。
それはありそうだったけど。
そうであればいいと思うんですよ。
そうであれだったらいいんだ。
揺らぐじゃないですか、言われたときに。
それ何の意味なの?みたいな。
ちょっと半笑い気味に。
それ何の意味なの?みたいな言われたら、ちょっと揺らぐじゃないですか。
揺らがない信念が、言われても揺らがない信念がないと。
実はこれこうでこうなんだ。
そう。
って言われた瞬間にダサくなくなるってことか。
確かに。そこまでセットになった瞬間、
パッと見ダサく見えてたものが、かっこいいかもになる瞬間はある。
そうなんですよね。
あ、じゃあ言動一致みたいなとこは一個、ダサさを払拭してくれるかもね。
言動一致なのかな。
え、その。
なんかその価値観のイニシアチブこっちが握る、取り返すイメージじゃないですかね。
え、でもダサいってさ、難しいよ。髪型がダサいとか、化粧がダサいとか、そのアクセサリーがダサいとか。
髪型もさ、その髪型にしなくていいのに、わざわざしてるわけじゃない。
だから似合ってなかったら、ダサいにやっぱりなりやすいものだと思うんですよ。
髪は生えてくるけど、でもその形はどのようにするかは、自由じゃないですか。
でも、じゃあ全員坊主だったら、もうダサくない?
全員坊主だったら、もうダサいとかじゃないんじゃない?
もう全員が坊主なんでしょ。
なんかでも、野球部って坊主の人が多かったのよ、私の時代ね。
サッカー部は坊主がいないんよね、あんまり。
ちょっとサッカー部の方がオシャレなイメージあったよ、勝手に。
実際、自分もありますね、それは。
ということは、私は坊主をダサいと思っとんかな。
坊主、坊主じゃない人がいるからしょ。
そう。
全員が坊主だったって話ですよ。
なるほどね。
選べる権利なのに、坊主を捨てる人たちみたいな。
野球部に入るということで、坊主を選んでるとも言えるわけじゃないですか、彼らは。
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確かにね。
どうしても坊主にしたくて、野球をやらないっていう選択肢もできるわけだから。
うーん、難しいな。
だからそれ、坊主を選択してる。
でも、坊主嫌やけ野球しないもん、どうなん?と。
いやいや、嘘ですよ。思いますよ。
でも、そちらが。
でも、全然いましたよ。
嘘。
坊主嫌やから、当時だと中学校が、バスケが坊主だったんですよ。
で、坊主嫌やから、バスケ部やっぱやめたって人いましたよ。
でもね、それで思い出したんだけど、Dコートにいたね、中学生の子が、何がダサいかって言ってたのを思い出したんだけど、信念がない表現って出たわ、そういえば。
あー。
うん。
確かに。
結構、全部に通ずるかも、その。
いや、それ思ってた時も、実は自分もあったんですけど、信念のないかっこよさもあるなと思ったんですよね。
信念のないかっこよさ?
そう、何でもできます、何でもやりますよ、みたいな。
あー、っていう信念じゃない?それ。
あー、そうかもしれないけどね、確かに。
何でもやりますよって言いながら、じゃあこれは、それはちょっとって言ったら、急にダサい。
確かに、確かに、それはそうかもしれない。
変態な感じなんじゃない?
確かに、そっか。
ポールジャンルで言った時、なんか、上水くんがダサいと思うのある?
まあ、今のはだから、目に見えるダサさだから、目に見えないものからダサさを感じる時って感じがあるよね。
うんうんうん。
何かだから、精神的にダサいからどういうやつなんだろう?
なんか、私、全く言語化できんけど、理念がダサいとか思ってしまうことがある。
ほう。
会社に対して。
あー。
理念がダサいって言うのがあるんですか?もうちょっと具体的に。
私たちは、環境と未来の子供たちのために、みたいな、聞いたことある理念、みたいな。
それはまあ、ガチで思ってるね、ものに対しては、さっきと同じ論理で、ダサさを感じないけど、
えっ、なんで、この会社がっていう。
あー。
そうそうそうそう。
あの、例えば、環境放送とか、いじめんをはがってない人が、地球のとか言ってるみたいなのがダサいってことですよね。
ダサい、なんか。
SAGのバッジの。
もう、それ前話したやつ?
建前が、その、あまりに使い古されたものだと、ダサいと思うのかも。
あー。
使い古された。
なおかつ、一致してないってことですね。
そうそうそうそう。
使い古された建前を、なんか、わざわざつけないといけないかなとは思うかも。
うーん。だから、そうだね、やっぱファッションにも似てますよね、それってね。
そうね。
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すごい、覚悟が問われるものをかけといて、めっちゃ覚悟がないみたいな、そのダサさみたいな。
そうそう、だっけ、逆に、いやもう、しっかり稼いで、しっかりみんなで食ってきますって、全然かっこいい。
かっこいいですよね。
わかる?
一致してたらいいってことですね。
うん、全然全然、めんめん気にならないんだけど、急にね。
信念っていうのが、なんか、けっこうポイントになりそうですよね。
うん、意外にね。
ダサいかどうかってね。
そういう意味ではですよ、ブランド、ハイブランドとか、まあ、いろいろ買ったりする、まあ、自分はあまり買わないですけど、
あるじゃないですか、あれって信念を提供してくれてるから、信念込みで売ってくれるわけじゃないですか。
だから、こっちでいちいち信念考えなくていいんですよね。
それダサい。信念限定。
その信念を売ってくれてるから、その信念に見合う人間であるかどうかみたいなことを問われるわけですよ。
だから、それにふさわしい人間ですよってつけてないけど、全然ふさわしくない人が、それを信念みたいなのをつけることによって、ダサみたいになるみたいな。
信念、そのふさわしいかどうかって、ある程度時間をかけて付き合わないと、その人が、その人にそれにふさわしいかっていうのはわかんないから、だから、やっぱ便利な道具なんじゃないですか。
そういう意味では。
ぱっと見。
ぱっと見っていうことで。
ぱっと見、ハイブランドで固めて、この人は原町ですごい人なんだろうなみたいにぱっと思わせる。
こういう思想をきっと持ってるんだろうなみたいに、ぱっと見はできるって感じですね。
付き合ってみたら、あれ?全然違うなっていうのがわかっちゃう。
確かにね、それで言うと、キャンプとか行くと、もうなんていうか、スノーピークって有名なブランドがあるんだけど、めっちゃ流行って、全然キャンプ素人でもみんな持ってるみたいな。
でもよくよく見ていくと、キャンプあんまやってなくて、あんま考えてなくて、みたいなのがわかっちゃうと、うーんってなるけど、でもやっぱりね、わかるかもすぐ。
わー飾ってるなーとかは、キャンプ場に行けば。
キャンプ場やっぱ時間長いじゃん。
確かに、そうか。
5分しか合わないとか、通りすがりにとかだったらさ、とかすごい距離があって、みたいな、だったら過ごそう、見て見えるみたいな。
そうやね。
キャンプとかも一日いるじゃん。
そうやね。
素人や!とかわかるわけじゃん。
わかるね、そうやね。
だから、わからんレベルやったら借りれるってことね、新年は。
でもそれで言ったらさ、やっぱ、SMSとかでタイムラインがあるわけじゃん、そのその、残っているからさ、やっぱりごまかせないんじゃない?
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一瞬固めてるとか、やっぱ帰ってダサく見えるみたいなさ、投稿見たらダサ、みたいな、ギャップダサ、みたいなことが起こるみたいな。
あとちょっとリスクな気もするね、そういうイメージを持たれてしまうっていう。それで違ったときは、がっかりされるわけじゃん。
というか、アクセサリー自体リスクですよね。だから、わざわざつけて結果ダサいと思われる可能性を。
つけれんくないよ、そんなこと言ったら。
でも、かっこいい、おしゃれ、イケてるなって思われる可能性もあるんで、だからリスクを取って、イケてるなって思われるかもしれないっていうリターンを取りに行くっていうことですよね、アクセサリーって。
他は別にどう思われても関係なくて、自己表現としてやって、自分がそれで自信が出るとか、気持ちがいいとかでもいいと思うんですよ。
相手がどう思われるか別ですよ。
それで言うと、さっきの会社のやつも同じかも。それで自分がすごく満足してたり、やる気になるだったら、建前の、私から見て建前に見える理念でも別にいいんじゃないかって思うのかも。
本人のね、本人の自己満足の世界ですよね、なんでも。
せめて社員まで持っててほしいですね。そこが社員がピリッってなってると、なんか怒ってるんですよ、その人は。
全然そんな会社じゃないですけどね、みたいな人いるじゃん。お金もらってるからやってますけどね、みたいな。
地球みたいな。
むしろ地球にとってダメなことしてますけどね、みたいな。
それはダメでしょ。
結構多いでしょ。
いくら建前とはいえさ、別のことしてるのは問題でしょ。
別のことっていうか、言ってることやってることで。
売上は一応上げてるけど。
地球のために何もできてなくても、率先して地球のためになってないことをやってるのは、もうダサい通り越してない、それ。
率先してだったら、むしろ賢いとも言えるんですよ。
外にはこう見せるけども、こうやるっていう。
見せ方とそのやり方を違うんだけど、みたいなことも、しかも社員の皆さんと共有して、確かに戦略的にそうやってるんですね、みたいな。
半分社会を騙してるかもしれないけど、グレーとしてやってるみたいなのがあるかもしれない。
でも無自覚な人とかめっちゃいるから。
地球がーってめっちゃ言ってんのに、地球破壊しますよ、みたいな。
でもそれを突っ込むと、そういう人がクビになるみたいなのあるじゃん、よく。
そうね。
端っこに追いやられていくみたいな。
だから誰も言えないみたいな。社長が地球を破壊することは誰も言えないみたいな。
確かに。
18:00
賢いか賢くないかは、結構ダサさに影響ある気がするな。
なんか、雰囲気バカっぽくて、実際バカだったら別に何とも思わないし、賢いっぽくて賢かったら、
何とも思わないし、バカっぽくて賢かったら、おーってなるし、でもその逆が問題なんですよ。
賢いっぽい言葉を使ってるのに、実際バカっていうパターンが。
すごいこと言ってるよ。
隠しきれてないんですよ。隠しきれてない人が多いんですよね、そのパターンの人って。
それでも確かにさ、わかんないけど、一番ダサく感じるかもね。
めちゃめちゃダサく感じますね。
正直私、ファッションなんかよりずっと、え?ってなるかもしれない。
ファッションはまださ、美意識って人それぞれって思えるけど、
そう、一番いじれない。
その人なりの賢さとかないじゃん。
そうですね。
賢さって、ちょっと基準がちゃんとある感じがするよね。
見えるもの見えないものを含めて、見せ方と実体のギャップみたいなのがダサくなっちゃう。
それが高い見せ方をした時の楽さみたいな。逆だったらいいけど。
アクセサリーもそうだし、理念とかもそうだし、賢そうに見せてるとかもそうだし。
そうやね、そうやね。
上水くんのある?
今の結構納得です。
よく見せてて、でも実体がそうでないっていう、そのギャップがダサさになるから。
ギャップがある場合のほど、ダサいの度合いが高くなるみたいな。
最近ない?そういう事例みたいなの。
最近、ダサい事例か。
うわ、これ、ちょっとダサくない?って思った。
あー、ダサい事例か。あんま具体的に言うとね。
そうやね。
でもね、やっぱりね、その理論が当てはまると思う。
見せる人とかの方が、見せる立場にある人、社長とか、ああいう人ほどダサい人が多いなと思う。
そんなに外に見せるって事に、積極的にならなくていい人に対してダサいとは思う事はないんだけど。
あ、じゃあ発信者とも言える?
発信者も、等身大でやってるなって感じの人以外、大体ダサいなと思ってる。
厳しいわ、一番。
そのダサさの度合いが、そのめっちゃありますよ、度合いは。
でも、ダサいかダサくないかで言うと、ダサいなと思って見てます。
そっか、等身大じゃない自分が、めっちゃ戦略的に練られてる人以外は、ギャップが出てきてるからね。
出てきて、大体よく見せるわけじゃん。悪く見せようとする人って少ないから。
ってことは、そのギャップがダサいなって見えちゃうんで。
しかも、多分YouTubeとかだったら、透けて見えるその人間性みたいなのがあるわけじゃないですか。
本来は見せてないつもりの、でももう漏れ出てしまってる人間性とか、うすっぺらさとか出ちゃうわけ。
21:04
そこがやっぱダサさとして。
だからさっきユンが言ってた、賢そうに見せるに近くて、発信者としてすごい価値があるように、やっぱり発信しようと人間はするじゃん。
でもそこにちょっとギャップとか。
だから無理しなかったら、全然ダサいと思わない。
そうそう、本当にそうっすね。
無理しててダサいって思わないのって、何なんだろうね。
努力とか。
自分に負担かけてめっちゃ鍛え上げてますとか、自分に負担かけてめっちゃ勉強してますとかは別にダサくないし、尊敬に値する普通に。
努力というそれは行為っていうか、比較する実態の部分じゃん。
例えば、すごい良い大学に来たのに毎日12時間勉強してますって、努力してますって。
でも実体テストめっちゃ点数悪いからダサいから。
あー、なるほどね。
勉強、それしてる意味ありますかみたいな。
確かに。
12時間じゃなくて良かったねみたいなことがあるんですよね。
見せ方ってやっぱその実体のギャップな気がするから。
でもそれって言うと、私ある程度、継続がそのダサさを救ってくれると思ってるんよ。
私、討論カフェって今この番組してるでしょ?
はい。
討論カフェっていう名前をね、約50%以上の人にダサいって言われてきた経験があるんよ。
はい。
だから、ネーミングもパッと聞いたときかっこよくない。
何そのダサい名前。
はい。
でもずっと継続して、例えば誰かに認知されたり、その中身を理解されたりとかいう時間軸であんまダサいと思われんとか、
なんかこう時間軸で救われてる感じはある。
あー、それはありますよね。
それ、2方向あると思って。
はいはいはい。
その、追加されてるリスペクトみたいな路線もあれば、もう1個は単純に耳に入ってるから、ダサいと思わないだけで、初めて聞くとダサい。
例えば名前とかでもダサい名前ってあるじゃないですか。
うん。
ダサいと思われやすい名前。
あー。
でも多分、なんか最近ない名前だからだけで、みんながその名前だとそんなダサいと思わないっていうか。
そっかもね。
確かに。
浸透していくとってことですね。
浸透していくと、
聞いていったら別に気にならないけど、初見、なんかあんまりかっこいいとは思わないってことはありますよね。
あるある。お店の名前とかでもない?そういう。
あるある。
なりますね。
最初、え?とか思うけど、もうナチュラルになってるみたいな名前。
うん。
例えば、ダメだな、ディスるみたいな感じも。
そうだね。
難しいね。
難しい感じ。
最初はそうだったけど、よくなったみたいなやっぱり結構ありますよ。
あるね。
うん。
いやでも、一番わかりやすく言うと、ダイソーとか最初、なんそれって思ってたけど、今は全く100円ショップって認知してるから。
24:02
うん。
あるかもしれん。
そっか。
ダサいとは何かもなんだけど、ぶっちゃけちょっと聞きたかったのは、ダサさを克服するためにみたいなのも。
自分がダサいことをしてる可能性が、結構私、高めないよ。
さっきの話、今までの話で言えば、実態に即した生き方をするってところですね。
そうだね。大きく見せない。
大きく見せない。
実態を高めるということだけにフォーカスするわけで、どう見せるかあんまり考えないと思います。
あ、そう、だから努力するってことですね。
そうそう。
自分を高めれば、自ずとみたいなやつね。
そうね。
うん。
今それショートカットしたんすよ、だから。
インスタ映えとかもそうだけど、よく見せるということに今はすごい、それでショートカットできるじゃん。
本来そこにたどり着こうと思ったら、5年ぐらい努力いるけど、みたいなやつを、なんか創作的にさ。
いや、でも今思ったけど、ということは、みんなが何を見ていいと思うかっていう、超客観的な目線がないと、ダサくなるか、そもそもよくも見せれんわ。
そうですね。
そうですね、たしかにね。
うん。
だから人からよく見られるために、どうしたらいいかって言われたら、パニックになるもん。みんながどう思うかがわかんないから。
はいはい。
うん。だからみんなからいいねって思われる自分を演出できるって、ある意味すごいことだと思うよね。
はい。
それは超客観力があるから。でも等身大の自分とギャップがあるってなったら、それは結果ダサくなってしまうという、恐ろしいね。
うん、恐ろしい。だからね、ちょっと飛ぶようだけど、みんなね、人のメディアに出るんじゃなくて、自分のメディアをやったほうがいいと思う。
うん。
人のメディアに出ると、やっぱりそのメディアにふさわしいふうに、やっぱり振る舞わないといけない。
振る舞わないといけない。
なっちゃうから、そういう役割として。
うん。
だから、結果としてその実態とのギャップが、絶対出てくるじゃん。嫌でも。
うん。
だから、あっこであんなかっこつけて言ってたのに、本当はこうですもんね、みたいな、なりやすいよね。
わー、そうだね。
美しい。地球とか言ってたけど、地球破壊してますよね、みたいになるわけ。
あ、わかったわかった。求められる自分みたいなのをキャッチし、それに答えた瞬間、等身大じゃない自分になりがちだよね。
うん。
うん。
そうだね。
なりがちだと思う。
そうだね。けっこう共通してたね、ダサさ。
そうですね。
ファッションも、会社の理念も、発信者も。
ほぼそこに。
よく見せたものと実態とのマイナス方向のギャップ。
うん。
そうね。
だから、別にそれがあってもいいし、それを追いかける人もいていいと思うんだよ。
なんかちょっとね、自己啓発っぽいけど、高く見せて、その高い自分に近づいていく、努力していくっていうね、考えもあるし。
27:00
うん。
でも、やっぱあれだね、そうは言っても、等身大で生きるほうが、生きやすさではある気もするけどね。
そうね。
うん。
残っていってるからね、そのフィジカル上に。
でもな、なんかその、生きやすいけどね、いろんなハプニングがあったほうがね、生きていて楽しいっていうのもあるんで。
そうだね。
リスクは取って、一部取っていかないといけないというか、楽しく生きるために。
そうだね。
まあ、バランスではあると思うんですけど、結局。
まあ、じゃあ今度、ちょっと生きやすさとかをちょっとお題にするわ。
そこも大事。そこもお題にしたいしね。
そうやね。
あとは、みなさんからもね、けっこう具体例聞きたい?ダサいと思う具体例。
そう。
わかる?
コメント聞きたいですね。
めっちゃ聞きたい。
ダサいと思うみたいな。
うん。
私、このトーロンカフェで、そのみんなのダサいとこ聞いて、めちゃめちゃ参考にしてるからさ、私、生きるときに。
何がダサいかわかんないから。
だから、ぜひ教えてほしいんですよ。
そうだね。
うん。
全然違う意見もあるかもしれないですからね。
そうだね。
うん。
とりあえず、等身大でやろう。
なんか、理念的なものでもいいし、具体的なこのファッションダサいとか、でも、もっと広い意味で捉えていただいて、いろんな意見欲しいですね。
ダサいと思った上司とかさ。
そうそう。
ダサいと思ったなんとかとか、彼氏とかわかんないけど、いるかもしれないから、ぜひぜひ。
これはコメントちょっと待ちましょう。
そうですね。
ぜひお願いします。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
最後に番組からのお願いとお知らせです。
お聞きのポッドキャストアプリで、トーロンカフェを番組フォローしていただけると、番組更新のモチベーションになります。
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それでは、また来週。
