討論カフェのテーマ設定
皆さん、こんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、誰かをハッピーにするために3,000円を使うとしたら、というお題でディスカッションしていこうと思います。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
本当は、討論カフェのお題って、こういうのめっちゃ多いんですよね。
そうですね、意外と具体的なものから、どんどんどんどん飛んでいくんですよね。
そうそうそうそう。なんか結構、ポップっていうか、なんか何なんこれみたいなお題が実はめちゃくちゃ多くて、
なんかこういうのもちょいちょいみんなで話していこうかなと思ってますね。
討論カフェっぽいですよね、本当にこういうお題。
ねえねえねえねえ。
なんか自分たちはこう慣れてるから、ぼんやりと抽象的なお題が多いんですけど、慣れてない人も来るので、
そういうので、分かりやすい明確な数字があるものとかっていうのはあったりしますよ。
そうそうそうそう。あとカード使ったりとかもあるしね。
今日はだから、その3,000円を使うとしたらっていうので、いろんな価値観は出ちゃうと思うんだけど、予約を持ってね。
今日こそ予約持ってもらおう。
お年玉の意義
3,000円でパッと思いついたのは、今特にハマってるし流行ってるチャットGPTに課金っていうのは、
3,000円、ちょっと3,000円だったなと思って。
でも誰かをハッピーにするからさ。
そうなんですよ、別にそう。ただそれを課金してあげるって、使ってみて、課金してあげるのも誰かをハッピーにするけど、
それって別に、自分が必要なくなる可能性もあるんで、ひとつ下手したら。
友達にチャットGPT進めて、友達から見たら、友達ある自分がいらない状態になることを進めていくことになるので、
誰かをハッピーというか便利には必需はするけど、そういうお金の使い方って微妙だなと思って。
どうせ使うなら、お前いいやつだなとか感謝されるような使い方をしたい。
だから結果、誰かをハッピーにしてるんだけど、自分もハッピーにしてるっていう使い方をしたいってことね。
そうですよね。
そうだね。正直そう思っちゃうね、3,000円。
そうなんですよ。お前いいやつだなって思われないと、さすがに使う意味はないっていう。
お題を考えたときは、どっちの意図なんですか?
お題を考えたときは、知らない人にお年玉をあげる人がいたんよね。
全然知らない、お正月に頑張って働いてる人にお年玉を配ってんだみたいなおじさんがいて、
その人に聞いたら、他人も自分のためにしてくれる人がいるんだっていうのを知ってほしいんだよねって言ってたんよ。
だから身内しか助けない、身内にしかあげないみたいなのじゃなくて、
自分は他人に助けられてきたから、他人も助けてくれるんだよっていう、そんな気持ちであげてるっていうのを聞いて、
そういう意図があったんだなって。
だから、お礼も言われないし、あの人誰だったんだろうで終わると思うよね。
お礼は言われるんじゃないですか?
いや、私その渡してるシーン見たことあるんだけど、ただただ驚いてるって感じで。
他人をハッピーにする方法
驚かせたいんじゃないですか?
驚かせたいのかな。
それが本当に全く反応なくて、はいってだけだったら、たぶんやめてるんじゃないですかね。
リアクションは面白い。
いろんな反応がある、見えるから。
リアクションはあげてる人はそんな見てない。バッて渡したら、はいはいはいみたいな。
お礼言われたい感じではないけど。
いや、でもどうしても自分がいい奴だと思われたいっていう気持ちがゼロとは思えない。
それはね、時代だと思う。本当に貧しい時代が、その年代の人たちってあったじゃん。
もうなんていうか、靴とか新しい靴買えませんみたいな時代あったじゃん。
ああいう時代の人だからさ、恩返し的なイメージなんかなって思ってたけどな。
わかんない、自分が思われたいもあるかもしれないけど。
直接渡すっていうのが、権力に対して無自覚ですよね。
金持ちである自分が、貧しいであろうアルバイトのフリーターに直接手渡しするっていうのは、権力の押し付けなんで。
やっぱり見えない形で、もうちょっと支援する方法ってあるじゃないですか。
どっかの団体に寄付するとか。
だからその支援の仕方っていうのがちょっと、自分は善意ある権力者ですよ、みたいなメッセージになってる気がする。
自覚があるかないかは知らないですよ。
あんまりその、なんだろうな。
なんかでも自分は結構、なんていうかな、そういう強助的な、もうそれが強かろうが弱かろうが、あるものを出すみたいな、そういうスタンスは結構好きなんよね。
だっけ、それは強いものが与えてるじゃなくて、強い弱いじゃなくて、持ってるものを出し合うというか、
例えば時間があるからお正月に働いて、その人が買える場所を提供してるわけだから、別にその人が弱い立場ってよりは、提供し合ってるっていうイメージだよね。
し合ってはないですよね。
一方的に与えてるじゃないですか。
あ、その構造としてね、そこの部分だけ見ればね。
でも誰かが誰かにあげて、また誰かが誰かにあげてっていう強助の世界って、ここですべてがプラスマイナスゼロになるっていう考え方じゃなくて、
どっかで誰かが助けてもらった、どっかで誰かが助けた、助ける側にもなるし助けられる側にもなるみたいな、この一場面で解決しないっていうイメージだよ。
だから結果この世界全体で、誰かが誰かを助けている、誰かが誰かを提供している、誰かが誰かをもらっているみたいな、そういうイメージでした、自分は。
ってことはありますよ。それすごい大事なことなんだけど、その作法としてすごい直接的に、権力者が、お金持ちが貧しい人に直接現金を渡すっていうのはあんまり美しいものではないかなと思う。
なるほどね、私全然感じなかったな。結構そこはなんか、自分は嬉しいかなって思ってしまった。
僕は嬉しいですよ、バイトで。わーいって感じで。おじさんがお金くれたなって。
お正月に頑張ってるねなんて言ってくれる人いないからさ、本当に厳しい時にお正月働いてた記憶は自分もあるから。
じゃああれですか、誰かをハッピーにするために3000円を使うとしたら、現金渡すっていうのが結論でいいですか?ってなるよね。
それあれじゃないですか、宇宙に行った社長さんみたいなことをツイッターでやるタイプじゃないですか。
私はやんないですよ。私はやんなくて、そういう人がいたんだけど、みんなどうやって使うかなっていうお題にした背景。
だから今の例は、宇宙に行った人はお金を100万あげますよってSNSでばらまくのに似てるって思った感じ、感覚的には。
俺宝くじあったらあれやりてーって思ったんすよ。絶対気持ちいい。
絶対気持ちいいと思う、やる側。配る側もね。
だって自分をハッピーにしてる可能性があるよってことを家はずっと言ってるもんね。
可能性としてはあると思う。
施す気持ちよさみたいな。
でも溜め込むよりいいかなって自分は思う。
もちろんもちろん。それが世のためになるし喜んでくれる人がおるんだったら絶対すごい良いことだと思うんすけど、
でも気持ちいいだろうなと思うし、自覚しても欲しいっていうのはある。
美しくはない。美しくないってことは自覚して気持ちよくなってくださいみたいなやつかな。
誰かをハッピーにするやけ、誰をハッピーにしたいかみたいなところもあるんかもね。
そもそも誰かをハッピーにしたいって思ってないね。
さっき言った私の議論は、議論っていうかそのお年玉の件は、親族にしかお年玉をあげないとか、
結婚祝いも知り合いしかあげないとか、見知らぬ人にはお金はあげないみたいな世界観は厳に強いじゃん。
ただ、なんか頑張ってんのありがとうございます。
なんか自分すごくこれ助かりましたとかで現金渡すっていう世界は確かにないじゃん、あんまり。
だから、いわゆる誰かをのところが変わったお年玉。
他人をハッピー。
お年玉ってさ、自分の子供にあげて親族にあげても同じじゃん。
それの誰かが変わったイメージはあった。
他人にあげるみたいな。
だから、ほんと親族がいる人とかは、あれなんだろうけど。
自分が大事な人を大事にするっていうのは、けっこう普通というか、そうだよねってなるんだけど、
他の他人に何かするっていうのは、あんまないかな、自分も。
困ってる人とかが多くない?基本的に。
困ってる人に何かするとかの発想の方が多い気がするけど。
誰かが困ったときに。
3000を使うの方が。
3000だったら困った人助けられない気がするから、それこそ。
帰れない人にタクシー代出してあげるとか。
全然ある、3000であるよね。
でもやっぱね、相手によるし、気持ちよくなれるのが前提だな、どうしても。
3000ぐらいだったら、ある程度、その人の趣味・趣向が合ってるぐらいの関係性じゃないと、
満足させれる気がしないっていう。
500円でも満足させれる可能性があるわけじゃないですか。
例えば、その人が好きなコーヒーの豆があって、少量だけど500円で買えるな、みたいなものがあったとしたら、
それってその人喜ぶ。
カフェが知り合いがやってるところだから、そのお店も店に来てくれて買ったなってなるし、
お友達も喜ぶっていうことが起こるから。
で、自分もみんな喜んでもらって嬉しい。
あんまり僕そういうのないですけど、ただ喜ばせるというミッションがあるんだとすると、
そういう効率よく、同じ500円、3000円だったら3000円の商品でも、
お店の友達も喜ぶし、もらった友達も喜ぶみたいな、
二重で喜ぶとか。
今、コーヒーを例にしたけど、調味料とかだとすると、調味料をある友達のお店で買おうとします。
友達が喜ぶ、それをもらってあげる友達に。
友達が喜ぶ、それを家で作る料理、それを食べた人が喜ぶってなったら、
同じ金額で、より個数の人が連鎖するみたいな感じがあるから、
そういうことを考えるかもしれない。
ハッピー。
誰かに配る権利を渡すっていうか、これどうですか?
配る権利を?3000円を?
お金配ってたぶん気持ちよくなれるんですよ。
確かに。
誰かに、後輩におごってたぶん気持ちよくなれるんですよ。
これで後輩におごったねっていう使い方。
新しい。いいかも。
おごる経験みたいなね。
ハッピーになるための使い方
気持ちよくなるよってこと?
説教するとか、おごるとかって気持ちよくなるからするわけで、
でも誰かが不快になってる可能性はないの?
説教したら不快でしょ。
けど、おごってもらったらラッキーと思うんじゃないですか。
いいですか?
さっき上水くんが言ったみたいに、上下関係を感じて、
うわーめんどくせーって思う人もいるかもしれない。
知り合いだったら。
知るぐらい余裕がある人にはダメですよ。
マジですか?おごってくれるんですか?って
素直に思えるぐらいお金がない人におごったらいいですよ。
でもそれはいいかも。
あえておごったねってお金渡すってことやろ。
でも私ね、私は自分の、あの時あーすれば、あーすればじゃないけど、
あの時お金があればなって思った、自分の解消できてないことを解消するために使うイメージを持っちゃったんよ。
どういうことかっていうと、ゲーセンでね、あと100円あればこれクリアできるのにとか、
あと100円あればこのUFOキャッチャー取れるのにってあるけど、
幼い頃って限られてるじゃん、その100円玉が。
大人になると結構使えるじゃん。
その3000円を全部100円にして、子供たちに、あと1回っていう子供に渡したい。
自分のあの時を解消する感覚なよ。
あと100円あればもう解消していく、そういうのは思いついたよね、最初。
何かを、結果、ゆんが言ったみたいに気持ちよくなるじゃないけど、自分の解決を結果してる気がしたっていうのがあるね。
いやー、だから合理性を考えるか、合理的な使い方を考えるか、単純に自分のストーリーで使うか、
さっき言ったみたいに、社会的に何かこういう使い方が意義があるか思って使うか、
ちょっとそれこそ目的がバラバラな気がするよね。
使う相手の重要性
3000円を誰かに使うとして、いろんな使い方で幸せ、ハッピーになれるとは思うんですけど、
使う先の相手が可愛い存在じゃなかったら結構ハッピーにならない、正直。
どういうこと?
例えば子供とかって可愛いから、喜んでくれるから、100円渡してみたいって気持ちになれるけど、
確かに喜ぶっていうのは大きいよね。
そう。すげー、なんていうのかな、暗いおじいさん。
まあ、いわゆるちょっとそれ喜んでくれなさそうというか、3000円買って思われそうとか、例えば。
そういう相手だとしたら、でも可愛いものとか喜んでくれそうなものに渡そうとする傾向あるよね。
例えばさ、動物園で餌買うじゃん。
なんかヤギより可愛いモルモットとかにあげたくなるよ。
何なんだろうね。
より小さいほうに餌を投げちゃったりしない?
大きいのにやる派?
いや、動きが面白ければそれはいいと思うんだけど。
何それ。
その、些細な動きがね。
似たような動きをするほうを。
そうそうですね。
いや、俺が思うのはその、なんていうかな、貴婦行為というかに、それすごく思うんですよね、僕が。
だから、国のお金をどこに回すか。
うんうんうん。
っていうと、一番はでも票が取れる高齢者に回ることが多いんですけど、
次やっぱり、子供とか女性とか、可愛いものにお金が行く傾向があるというか。
うんうんうん。
で、可愛くないおじさんは最後、みたいな。
なんかそういうのは感じるなと思って。
確かに。
自分をハッピーにするっていうところの観点で。
結果、自分がいい気持ちになれるっていうところで言えばですよ。
まあ、例えば子供食堂あるけど、おじさんおばさん食堂はないよねって。
いや、一応ね、ホームレス向けの炊き出しってあるじゃないですか。
ああ、確かに。
うん。
まあ、どうなんだろう。
なんかでもさ、救うためにじゃないからね。
ちょっとしたハッピーのためだから、上水くんの言ったまま目を上げるとかいう、
なんか路線のほうが話しやすい気もした、今。
その、救うとか、今いるところが大変だから、食堂開くとかいう、
そういうことはさ、やっぱもう活動レベルじゃないと難しいじゃん。
ハッピーを考えることの難しさ
はい。
じゃなくて、ちょっとしたハッピーがプチプチプチプチ起こってるイメージで、
どこに使うぐらいの感覚で、これ好きな人がいるんで、これ買ってきたとか。
そうですね。
そういう路線って。
真面目に答えたら連鎖になるし、ちょっとやっぱふざけていくなら、
天神中央公園とかの出入口らへんに500円玉とか置きたい。
そういうティックとかいない?
ある?
1000円を。
まあ、いそうですけどね。
1000円をどっかに挟んでおいて、それをみんな取りに来るっていう。
取りに来るかわかんないけど、通行人がいつ拾うかを見たいなって。
それは動きを見る遊びですよね。
おー。
あ、あの人チラッと見たけど取らんかった。
あ、この人取ったみたいな。
で、取った人はハッピーですよね。1000円拾った。
それはほんとお金じゃないとダメなわけじゃないでしょ?
3000円だからたまたま3000円あるイメージで、3回遊べるなみたいなのが1個。
もう1個は3000円ぐらいのものをなるべく知り合いのとこで買って、
それを喜ぶ知り合いに渡して、その知り合いが家族とか友達と遊べれば、
連鎖するな3000円で、みたいな。
どっちのモードを自分がそこで使うか。
観察モードか、
遊びモードか、ほんとに人に喜んでもらうっていう。
具体的な誰かを喜んでもらうっていうのをするのかで変わるな。
私やっぱどうしても自分が思いつくのは、
究極の状況でしかこの3000円を使おうと思わないんだよね。
めっちゃ喉乾いてるだろう場所でジュースをおごるとか、
その究極に欲してるところで、
ゲーセンもそうだけど、で、思いついちゃうけど、
なんか、それがハッピーだっていう自分の価値観が現れてる気がした、今。
だから、誰かに喜んでもらうのが、俺はハッピーだと思ってるんですよね。
自分自身がね、俺自身が。
そうか。だけど、上水くんの話を聞くと、
そんなにハッピーの価値観がない。
ないですね。
ハッピー。
僕自身でしょ?
ないない。それをしてハッピーとかないから、
面白いか、そういう設定だったら喜んでもらうというミッション達成するために、
どうしようかって。
僕はこういう時にこうされたらハッピーだから、
3000円だから難しいですよ。
これが3億とかとまた違うと思うんですよ。
3000円だからできること。
じゃあ、3億ぐらいでしかハッピーになれないの?
たまたま3億って言ったけど、それぐらいだとできること増えるじゃないですか。
そしたら、もっと考えるのかもしれない。
自分もハッピーになるまでセットにしたいのは何か考え始めるかもしれないけど、
3000円だったら、そういう感じになるな。
だから、おごったとてハッピーにならないってことでしょ?
ならない。
だって、それによっておごられた人が発生するわけじゃないですか。
ありがとうございますとか言ってくるじゃん。
めんどくさいな。
めんどくさいですか?
めんどくさい。
面白いね。
なんか、ちょっと若干の上下関係みたいになるじゃん、一瞬。
おごられた人とおごった人みたいな。
なりますよ。
それが嫌なんよ。
それがいいんですよ。
たぶんそうなんですよ。
でも、おごられるのも好きだよね、別に。
おごられるのももちろん好きですよ。
私も友達とかに結構おこってもらうよね。
全然、上下を感じたことがないんだけど、感じてないと思う。
やっぱ、ちょっと空気読みすぎて、意識しすぎてじゃん。
そうかもね。
おごられたら、俺下やって思うってことじゃん。
下やじゃないけど、下のように振る舞わないといけないなって感じがある。
あ、そうなんだ。
もちろん関係性がめっちゃあったら、そういう意味じゃないんだろうなってのがわかるから。
私、たまにおごるんだけど、嫌だった。
そういう意図がないんだろうなってのがわかるから。
支配してやる。
ちょっとおごって気持ちよくなりたいみたいな要素もあるかもなって感じたときは、
おごられて、自分は下ですっていう感じをちょっと。
なるほど。
おごっていただき、本当にありがとうございますっていう。
ありがたいんですけどね、実際。
ありがたいんだけど、それを下ですっていう。
では、割れない。
そこの糸まで読んじゃうから、お金のやりとりがあんまり好きじゃないってことか。
そうですね。なるべく割り勘がいいですね。
誰かをハッピーにするために、コメ1票を使うとしたら、やったらもっと本当は考えやすいのかもね。
嘘?
分かんない。
子供食堂しか全く思いつくもん。それ以外思いつかない。
コメ1票はちょっとめんどくさくて、そういうとこに役立ててもらえそうなとこに送るかもしれない。
本当。
ハッピーを深く考えなきゃいけなくなってきた。
誰かっていうのも考えないか。
誰かを選ぶのか選ばないのかがあるもんね、まず。
でも、さっきユンが言ってて気づいたんだけど、確かに寄付文化みたいなのは、あんまりすごい根付いてるわけじゃないと思うよ。
日本って、すごいなんか、寄付普通だよねっていうよりは、誰かが何かに寄付したって、うえーっとかなるじゃん。
当たり前ではない気がするから、考える機会がちょっとなさすぎたかもある。
そうですね。
よく、いわゆる対価として、サービスを受けるためにしかお金を使ったことがないから、
ハッピーにするために3000円ってなったら、なんか考え方がぐるぐるになっちゃったなっていう感じがする。
そうね、難しいですね。
必要なお金じゃないですもんね。
生きていくのに3000円足りないんですって3000円ってわかりやすいじゃないですか。
必要なお金。だけどハッピーにするって、ベースがあってのプラスアルファみたいな感じがあるから。
3000円って人生変わんないですからね。
人生変わるってことはね。
3000円って言ったんでしょうけど。
3000円の使い道
3000円だと良くも悪くも変わんないから、でも100万円だと良くも悪くも変わるかも。
1000万円でも変わるかも。宝くじの1億なんて。
もう絶対変わるんで。
そういう意味で言うと、害のない金額な気もしてきたよ、3000円が。
だから結構むずいんですよね。
何のインパクトもないかもしれないから、ハッピーにもならないかもしれない。
そうだね。でもお賽銭箱に入れたら、お寺や神社が助かる。
でも3000円入ったってことに気づかないですよ。1000円を別の人が3人入れたと思うかもしれない。
そうよね。
私が3000円を入れて貢献しましたとはならないから。
そうね。むずいね。ただ神社でお賽銭のない神社ってあるんよ。
そうなんですか。
めっちゃ小さくて、ほんとにちょっとした家みたいな家しかない。
でも誰かが管理してるんよね。そういうとこには1000円置いたりする、自分は。
多分管理、自腹でしてる人がほとんどだろうから。
そういう、わかった、私は誰も気づいてないところで、すごく誰かの役に立ってる人にありがとうございますっていう3000円にするっていうのもありかなと思いました。
その人は自己満でやってると思うんだけどね。
お金の関係に変わらないですか?
そうか、報酬もらってやるようになったってことか。
難しいね。
もっとわいわい楽しく話したかったんやけど。
これちょっとむずすぎる。
でも結論として俺もう言うこと決めてるんですけど、4人にスタバのフラペチーノをおごる、もうこれしかない。
いいね。
一番喜ばれやすいし、喜ばれる可能性高いかなって。
それ何?
朝来た4人限定とかで、すいません今日僕4人にフラペチーノをおごろうと思っててってこと?
それもいいかもしれないですね。
だから無作為の誰かであればレジに並ぶ、待つじゃないですか。
で、横から出すんですよ。
お金無くなるまで、3000円無くなるまで横から。
よくわからない人やな、面白いな。
自分出して。
いやそういう活動なんですって。
なんかよくわからない人で怒られたけど。
嬉しい嬉しい。
ちょっとLサイズにしていいですか?
無作為でそうする。
面白い。
もし誰か、自分が好きな人、友達でも好きな人って選んでいいんだったら別にただ友達に送るだけ。
いやでも無作為バージョンはいい気がする。
結論はこれかなって思いますね。
結論いいな、結論出て。
上水か。
僕も途中に言ったやつですね。3000円くらいの何かを知り合いのところで買って、知り合いに渡して、その知り合いが使う中でまた別の知り合いも喜ぶっていう状態にすれば、3000円のものを何人かが享受できる。
3000円置いとくはもう無し。
いやいや、もう一個ふざけるパターンだと、3000円とか1000円ずつ置いて、みんながどういう動きをするかっていう人間観察を公園とかに置いて、ずっと見続けるっていうのをゲームとしてやる。
アイディアの共有
なるほど、なるほど。
そうね、私はやっぱり、私もやっぱ最初に言ったやつかな。
ゲーセンで子供に100円を渡すかな。
マリオカートで負けて悔しそうな子にもう100円あげるみたいなのかな。
無作為で私もやります。
でも、なぁのおばさんってなりそうやねん。怖がられるかもね。
結構そういう行為って。
事案ですよ。子供にゲーセンでお金渡してゲームする事案が発生したけど。
LINE来る?
やっぱ難しいな、お金って。
みんなのアイディアこれこそ聞きたいよね。
そうですね。
こんなちょっと難しく話しちゃったけど、本当はアイディアいっぱい面白おかしく出したい。
それをイメージして作ったんだろうなって感じるんですけど。
真剣に話しちゃったね。討論加減だと比較的みんなポップに言ってくれるから。
皆さんお気軽に、私だったら3000円これに使いますみたいにつぶやいてほしいです。
こういうアイディア系は人の数だけアイディアがあるっていうかね。
全然違う面白い視点であったりするから聞きたいですよね。
こういうお題は5,6人で話すとめちゃくちゃ楽しいよね。3人だとね。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
最後に番組からのお願いとお知らせです。
お聞きのポッドキャストアプリで討論カフェを番組フォローしていただけると番組更新のモチベーションになります。ぜひお願いします。
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それではまた来週。
