同じ生年月日(1997/1/31)で東京藝術大学の同期だった仲良し二人であるところの作家・垂井とヴァイオリン奏者よしきによる雑談ポッドキャストです。
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サマリー
作家のたるいとヴァイオリン奏者のよしきが、近況報告や最近ハマっているコンテンツについて雑談するポッドキャスト。 たるいは、GTAのロールプレイングサーバーでの人間模様の複雑さや、そのリアリティと演劇性の狭間にある面白さについて熱弁。また、自身の創作活動における「体験する側」から「伝える側」へのシフトや、それに伴うインプットの変化、そして「放課後」という活動の終焉と第三章への移行について語る。自身の内面と向き合い、物事を「忘れること」に価値を見出すようになった変化や、ミニマリスト的な生活への傾倒についても触れる。 よしきは、自身が経験したコンビニでのコミュニケーションの難しさや、ゲームにおける「コマンド」的なやり取りの感覚、そして「手土産」文化に対する苦手意識と、それに対する自身の考え方を深掘りする。また、クラシック音楽を聴く際の視点の変化や、自身の創作における「文脈芸」の難しさ、そして「自分を認めること」の重要性について語る。二人は、自身の精神的な未熟さや、他者とのコミュニケーションにおける「ズレ」について率直に語り合い、最終的には自分自身の価値観を大切にすることの重要性を確認し合う。 その他、ゲーム「Undertale」や「Mother 2」、「FF13」といったコンテンツの話題や、日常での出来事、ことわざや映画の解釈など、多岐にわたるテーマで軽快なトークを繰り広げる。
00:33
文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を 存在しない反応は補わないでください。
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GTAロールプレイングの面白さと創作活動の変化
文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ 声、拍手 pink fry
ロールプレイを楽しむみたいな
なるほどね
そうかかみたいなのがあって
でこれが結構そのあれに近いのよね
リアリティー賞に一個近いというか
まあリアリティー賞っていうか
まあそのうーん
まあそのめっちゃ何
群遊劇なんだけどそれって
群だけど
えっとその与えられたルールにおいて
えっと全部を一人のそのゲーム
えっと作者物語の作者とかが
全員の動きを聞き見るじゃん
例えばデスノートとかさ
そういうゲームって
うんうん
でも作者がいないで
個々人が個々人のえっと思いとか
個々人のゲームへの理解度で動いていくから
予測不能なことがいっぱい起きたりとか
いくいまれたくような
え
起きたりすると
しかもえっと完全なえっと
そのリアリティー賞
例えばその10日間ここで過ごしてください
っていうのと一個違うのが
そのロールプレイングをしているっていうのがあるし
そもそも彼らはそのストリーマーとしての
ロールプレイングもまず1個入ってるじゃん
そのリアルな人間から
普段演じているVTuberとかストリーマーのキャラがあって
そのキャラを通してえっと
その役を警察役ギャング役パン屋役を演じるんだけど
そこにはもちろん
これまでのストリーマーでやってきた関係性とか
全部引き連れてるわけじゃないですか
だからそこで起こることっていうのが
なんかすごいリアリティと演劇の
なんか狭間みたいなことがすごい起こるわけ
ってなった時に
例えば
例えばなんだけど
これなんか長くなっちゃってるんだけど
まぁこれがめっちゃ面白いよって
今紹介してるんだけど
タクシードライバーの人とかって
運転してると
タクシードライバーの職業上
楽しんでるプレイヤーさんを
街のいろんなところに送り迎えもできるんだけど
NPCが乗ってくることもあって
それで送り届けるとお金をもらえるんだけど
そのNPCが紙を差し込むことがあって
その紙に麻薬の作り方のヒントみたいなのが書いてあって
その麻薬を作ることによって
その麻薬をギャングに
その麻薬がその要はなんつーの
戦う時のバフになる麻薬で
それを持ってること自体がもう罪になるんだけど
それを高値でギャングに下ろすことで
政権を立てる表タクシードライバー裏麻薬取引みたいな
人ができたりとか
でその麻薬取引の人とかも
実はパン屋と繋がってたりとか
そういうなんか
あとなんかそのバーで出会った人たちで
秘密結社を組んで
で実はこのギャングの動きとかを
その人たちが統率しててみたいな
ギャングが動いてもらってる裏で
この人たちが別の銀行強盗とかをして
お金を設けてるみたいな
すごい複雑な人間模様になっていくわけよ
各々が自律的に動いてるから
だからねそのコンテンツ多分なんか
2026年度現在の中で一番おもろいんじゃないかなって
思って最近見てる
全部のコンテンツね
うん一番おもろいと思う多分
一番出るの?
うん
その時代的な流行りがあるじゃん
リアリティショーとか
その観点から言って一番面白いと思う
すごい俺も使いたいわ
一番面白いって言葉
感情が弱いせいで
その観点から行くと
いやその俺が見る未来は置いといて
何その何でもない
なんかさみんなめっちゃリアリティが欲しいか
じゃあまず前提として今のなんか状況って
多分なんかそのなんつーんだろうな
ものすごいリアルが欲しい人がまず一方でいるじゃん
なんかこの作者本当はどう思ってたんだろうとかもそうだし
なんかまあそれこそそのSNSをみんな見るとかもそうなんだけど
ああなんか映画の後のアフタートークとか
まあまあまあとかとかとか
本当のところどうなの
まあそのリアリティショーみんなめっちゃ好きなのもそうだと思うんだけど
そのリアリティショーに出てる人たちのその場所とか
撮影後が気になるみたいなね
何層も引っペガした上でのリアルが気になるんだよっていう人たちが
でそこに本当現実を求めていくというか
その現実に逃げていくって言い方変だけど
そこを求めていく人たちと
なんかもう本当に全部から抜け出して
完全な虚構に行きたいっていう人たちとか結構2人持ってて
その完全な虚構に行って
もうその虚構の中で自分で物語を考えるっていうか
推しとか多分そうだと思うんだけど
この人のことを思ってるに違いないとか
この関係とこの関係はこうなんだみたいなこと
そのどっち方向にもすごい機能してるのが
このGTAのロールプレイングだなと思って
めっちゃその配信してる人が
配信の10時間が終わったサーバー終了後の本音もあるし
それと同時にその50人同士が50人のそれぞれの人間関係によって
街が1日ずつ変化していく勢力図とか
いやなんかもう多分好きな人は
あれをずっと見て今世終えるんだろうなと思ったわ
なるほどね
関係性を何か知ってないと難しいな
だからそうそうそれがさ怖くて
関係性を知らない状況で見るじゃん
だから知らない学校の文化祭を見てるみたいにならないかな
知らない学校の文化祭は知らない学校の文化祭としておもろいやん
あいつめっちゃ面白い
まあでも違う楽しみ方やな
それを知らない学校の文化祭を見た後に
他の何かに触れちゃうとするじゃんゲーム実況
例えばそこに参加した1人がやってる
Undertaleの配信を見たとするじゃん
そしたらそいつが主人公のものとして
もう一回文化祭見れるわけじゃん
なるほどね
その文化祭に何回でも帰ってこれちゃう構造してるのは
全員が配信者だから
あーなるほど
だからどんどんどんどんその文化祭自体の解像度が
他のコンテンツで足されていくっていう
あーね
そうそうそう
まあそれって多分配信を見るってことの
かなりのモチベーションだと思うんだけど
そもそものみんなの
はぁはぁはぁはぁ
そんな仲良かった2人が今敵対してる
マジ熱いみたいなのってさ
はぁはぁ
でもそういうふうに過去の文脈を
どんどん引き連れてこれちゃうし
引き連れてこれなくても
そこで起こっているものが
そのGrand Theft Autoというゲーム自体の魅力によって
そもそも面白いから
うーん
っていう状況になって
まだこれ何喋ってるかっていうと
俺やっぱ自立神経が終わってるから
うん
この3日ぐらい多分
それ1日6時間ぐらい見てたかな
見たね
なんかね10時ぐらいに寝ようと思って見てたら
4時だったんだよね昨日
あーでもあるあるそういう夜
あー嬉しいこれ肯定してくれんの
全然ある
しかも俺これなんかめっちゃ喋っちゃった
なぜならこれしか見てないから
そのこのスイーツ
あー全然あるわ
このスイーツそれしか見てないから
なんかめっちゃ喋っちゃった
あー
でもねお母さんね
そんなね犯罪のゲームはねやらせません
俺やってないんすね
そんなねよくありませんよそんな
うちでは気にしない
よそはよそ
うん
いやあのお母様
はい
あの私そのあなたの息子ではないのよそ魔法なんですけど
こんなんねこんなんはあかんよ
お母様のお母様の
あんたはね
お母様本当おっしゃる通りだと思うんですけど
そんないくらゲームやから言うてね
そうね
あのやっていいこととあかんことはあるでしょそんな
お母様本当におっしゃ
いやでも本当そうだわ
本当そうっすわ
ゲームやからってねそんなね
いいことと悪いことあるでしょ
本当そうですよねそして現実の区別つかなくなっちゃったりとかして
そうねそもそもその
なんかそもそもゲームやから言うて
そういうことにその
犯罪みたいなことにその
喜び一種のその喜びみたいなのを
感じるようになること自体があかんねんやから
ちょっと思い出した話していい
はい
今ちょっと関西の言葉聞いて思い出したんだけどさ
俺これ近況話すわ今もう話したんだけど
もう一個近況話すわ先週ね
藤吉出しってあるのよその富士山のふもとの
あの富士山登るところあるとこな
そうそうそうそう
富士ファブリックの志村の生まれ故郷でも知られる
藤吉出しがあるんだけど
藤吉出しに今ちょっと仕事で行ってて
代わり電車乗ったら
急行が出てんのよその中央線まで
開示?
開示に乗るための急行というか
開示に大月駅まで行く電車
なるほど
急行が出ててそれはそれで一歩買うんだけど
その席を特急券みたいなのを
開いてなかったのよ
開いてなくて海外のお客さんとかめっちゃいるから
観光の人が
開いてなくてで俺は狭間に座ってたのね車両の
狭間?
席ないからそこで特急券だけ買って立ってるみたいな
結構あんのよ別に
デッキってこと?
そうそうそうデッキ
あそこで座ってるみたいなんで
出る直前くらいに
駅員さん駅員さんみたいな人いて
これ満席ってこと?って言ってて
駅員さんすいませんちょっと分からないんで
改札の方に聞いてもらっていいですか?みたいな
でも出ちゃうから
俺がなんか満席みたいですよって声かけて
お兄ちゃんだったらさ
ランプの意味わかる?って言われて
ランプと思ってるんだよ座席の上に
ややこいんだけど赤が開いてますよって
ランプで緑がもうダメですよってランプなのね
うんうんうん
ややこいんですけど
あれ全部緑なんでもう開いてないって座れないってことなんですよ
って言ったら
ここまでのやり取りで多分俺が合格したんだろうね
お兄ちゃんちょっと待っててって言われて
荷物を中に
4号車か何号車か分かんない
その号車の一番端のところにスーツケースだけ置いて
そっから大月までの40分その人ね
息継ぎせずに喋ったんだよね
え?新記録じゃん
え?
ほんっとにすごかったな
ノブレス?
なんかしかもなんかねその人大阪の方だったんだけど
3時?4時ぐらい?
いや違うわもう5時ぐらいかにそれ乗ってるから
大阪帰るの24時とかだね
え?そうかそうだよね
だってそっから大月から八王子行って
八王子から新幹線乗ってたから
え?
でも23時4時って言ってて向こうが
でなんかもうめっちゃ
もともとおしゃべりな人なんだけどめっちゃテンション高くて
見てきましたよご来航って言って
その人朝富士山の登ってきて
おー
でなんか2時半に起きて山小屋で
で朝富士山見て富士山から
なんか3、4時間くらいバーって降りて
この電車乗って
富士山ってバーって降りれるの?
ね!ね!
でなんかそれでその話を聞いたその前の日
夜勤明けで
え?
夜勤明けでそのまま始発の大阪のところ乗って
で富士山登って山小屋休んできましたねみたいな
え?
だからもうその
俺どころじゃない自立神経の崩れ方してるっていうか
崩れた方、崩れてる方なのか?
てかもうなんかもうこの
肺の上みたいになっちゃってんだね多分ね
あー
その状況のままなんか富士山の写真
まだおかんにも見せてないねとか言われながら
めっちゃ見せられて
え?
そのアムロレイみたいなこと?
いや
富士山帰ってきた後のアムロレイが
別に電車の隣の人に
まだおやじにも見せてないんですけどって言って
富士山の写真
おやじにぶたれたことないだろ
違うの?
ぶたれてんだよ
あーそうか
おやじにぶたれた話してんの
おやじにぶたれたことないって話してんの
あー
今のは富士山をおかんに見せて
富士山の写真をおかんに見せてないって話
あーなるほどね
うん
バーってしゃべって
バーって聞いて
えすごいっすね
それ本当に実在してた?
いやー怪しいよね
え?怪しい?
怪しい
なんか
本当にいたのかな?
意味わかんなかったもんね普通にその
なんかずーっと言ってたのが
なんかいやでもね
ゴライコ思ったよりちっちゃかった
ってずっと言ってて
えそのサイズで見る人いるの?
俺も思った
俺もゴライコ思ったんでね
ゴライコってありがたみで見るじゃん
そうその物差し間違ってない?
太陽思ったよりちっちゃかったよって
ずーっと言ってて
サイズなの?
えそうだよね
なんか太陽や
せめて気度じゃない?その
なんかそうそう
太陽を見て思うのってさ
明るさと温度じゃないの?
そうわかる
だからなんか青だったとかなら
すごい何回も言っていいのよ
びっくりするから確かに
ちっちゃかったよってすごい言ってて
え?眩しさを感じない人だったの?
えーじゃあ人じゃなかったんかな
僕じゃない
富士山の上だからちっちゃく見えるのかな
って言ってた
なんで?
逆やろ
そら近いんだよ
俺はもうさ
俺もう話合わせ幕間
仕事帰りなのもあるからさ
もう外側向けになってるからさ
なんかそういうのもあるかもしんないっすね
とか言って
おいおいおい
外側そんなんなんかい
確かにめっちゃちっちゃいっすね
おいおいおい
なんやそれ
ももんないかがわりんやな
お前
地球ちっちゃかった
地球ちっちゃ
冷めるわ
色言えよマジで
めちゃめちゃ冷めるわそれ
かがわりん
お前
お前宇宙に行って
最初の話すんなよ
ほんま
思ったよりちっちゃかったわ
お前が宇宙にいるんだから
色の話してくれマジで
頼むよ
コミュニケーションの難しさと自己認識
最悪なんですけど
形とかね
色の話してほしかったわ
ほんとに
最近なんかありました?
ちょっと一つ相談があるんですけど
なんでもなんでも
なんでも不動産です
ちょっとあの
コンビニの店員やってもらっていい?
いいよ
よろしくお願いします
じゃあ
これこれこれと
はい
お会計
レジ袋聞いてもらっていい?
お客様レジ袋どうなさいますか?
えっと
あの
からあげ棒一つ
あとレジ袋お願いします
わかりました
では180円プラスの3円プラスで
お会計649円になりますけれども
ポイントカードなどは?
大丈夫です
承知いたしました
お弁当温めは?
大丈夫です
箸?
1,000円お願いします
わかりました
お支払いいかがいたしましょう
お付けではい
承知いたしました
ではこちら光りましたらタッチお願いします
はい
ありがとうございました
はい
っていうのが
はいはいはい
友人がいる状態で会ったのね
はいはいはい
高校で
しばらく経ってから
あの
会話できてなかったよ
って言われて
え?
友人
そう
会話今できてなかったよって
これ会話できない人だって思ったって言われたんだけど
ちょっと待ってちょっと待って
1回止めていい?
あのあんまり
こういう関係に口出しする気はないんだけど
うん
言い過ぎ
その友達に言っといて
言い過ぎだよ
さすがにこれはね
また義金の状況だから
はっきりとしたニュアンスと違うかもだけど
言い過ぎだよ
それで
人間を決めないでよコンビニの対応で
言い過ぎ言い過ぎ
うん
そう言われて
全然わからなかったのね
そもそも何ができてなかったのかってことでしょ
そうそうそうそう
その友達が言うには
うん
レジ袋を聞かれた後に
うん
聞かれた後の一声が
唐揚げ棒一つは
おかしいよって言われたのね
あーその
袋どうですかで
そう
唐揚げ棒くださいはおかしいよと
そうそうそう
はいはいはいはい
その後にちゃんと俺はレジ袋もお願いしますって言ったつもりなんだけど
うん
だからこう唐揚げ棒挟んでこうやりとりがあったっていうつもりだったのね
うん
でもこうできてなかったよって
そうだからレジ袋言いますかに対して
言いませんって言って
で
唐揚げ棒頼ま
頼むならわかるって言われたんだけど
うん
これどう思う
えーっとねー
なんか今俺思い描いてたのは
うん
遊戯王だね
え
いやなんか
うん
正直えっとまあその順序のこと
はい
まあなんかまあまあまあまあまあいいよ
一理あるかもしんないけど
でもそれじて
それより前にその
こっちはえっと
その何唐揚げ棒頼む気でいるじゃん
まず
でレジ行って
PPが始まった
始まるじゃん
始まった時点で
これターンあっちなのよ
はいはいはい
だからこっちが今
カードを発動できる
チャンスがないわけ
まず
会話的に
相手がいつ何言うかわかんないから
で
袋入りますかって言ったじゃん
言ったのが
あれがターンエンドなのよ
だからその
わかる?そのターンエンドかどうか知らんけど
うん
こっちにターンが回ってきたのが
そこがワンチャン初なのよ
なるほど
だからそこで自分の言いたいことを
言うしかないから
結局そこに差し込まないと逆に会話できてない
みたいになる
あー
PPってやってる間にいつ袋入りますかって言うか
わかんないわけじゃん
はいはいはい
被せちゃってすみませんみたいになる感じあるじゃん
うんうん
相手のターンが終わりましたよが
袋入りますかだから
こっち喋っていいんだってなった時に
じゃあ唐揚げ棒っていうのは
全然おかしくないと思ったね
いやーよう言うてくれますわ
唐揚げ棒を言うターンって
実はその会計で
最初に物を出した
瞬間に言えたんじゃないの?
とは思うけどね
そこが正規の
今なんか友達同士の遊戯王みたいな
ごめんさっきのトラップカードやっぱ使っていいみたいな
なってるかもなっていうのはある正直
いやでもねちょっと
ここは
想像力を
爆発的に膨らましてほしいんだけど
俺の想像力はもう膨らんでるよ
もう
あのね正直に
自立神経が壊されてる時から
猿出てきた時から
もう爆発してるから安心して
富士山登ってほしい
もっと膨らんでほしい
パンパンに膨らんでほしいんだけど
持ってきた商品を
レジに置きます
でこう
いらっしゃいませー
ピッピーのこの作業が始まってる段階で
俺はホットスナックの棚をこう見てるのね
あーなるほどね
どうどうどうどう
俺にそのターンエンドのこの
まだこのまだ動作残ってますよ感
あーまあだから
そうなったら
いやだからその順序の問題は
確かにあるかもだけど
でもなんか些細なことだな
それ順序
なるほど
なんか純不動な気する
だから別にそんな気にしなくていい
いやわかる
あのね
同じ意見
でも俺的にその時に俺が言ったのは
あの
まずその
レジ袋
いりますかいりませんっていう
会話は
ステップ2なのね
うん
その
自分が買いたいものがすべて提示された
後の会話だったのよ
あーだからそうだ
俺もそれで言うとそうだわ
俺の例えでいくと
いりませんで
こっちのターンエンドを示しちゃうから
そうそうそうそう
だからからゲームから言った方がいいんだ
そうそうそう
だからそれがその会話が成立した段階で
お金を払うゾーンに入っちゃう
そうだよねポイントカードとか支払いとか
そうそう
その前に俺は滑り込ませたつもりで
うん
言ったんだけど
その友達が言うには
会話としてやっぱり成り立たせることっていう重要度が
もっと高かったらしくて
あー
ターンバトルだとは思ってない
はい
人と人のコミュニケーションだと思って
買い物をしている人だった
あー
なんかちょっと伝わるか分かんないけど
うん
あの
なんか
その人は
うん
ロールプレイングゲーム
ごめんゲームの例えばばっかりになっちゃうんだけど
うん
いやゲームで
例えば
じゃあこの先で待ってるからすぐ来てねって
うん
ヒロインみたいな人が言うとするじゃん
うん
でフリータイムってなった時に
意識は絶対に
その人にもう1回話しかけちゃったら
ここのエリア帰ってこれないかもしれないから
探索しとこうって思うでしょ
思うだってイベント進んじゃうんだもん
そうでも多分その人は
すぐ来てって言われたからすぐ行った方がいいってことを
優先しちゃうんじゃないかな
いやもうね
絶対そうだと思うし
その人は
ゲームを現実だと思ってるし
俺は現実をゲームだと思ってる
あ
そうそうそうそうそこのズレだよ
こっちはもうそのゲームの
捉え方で現実を捉えてるから
フェイズで考えてるから
そう
でもその人の中で
その人はむしろゲームの方を
すぐ来てって言われたからすぐ行こうって
いう風に捉える人なんじゃない
そうでも
あの
人間の営みとして軸足を置いて
おくべきなのはどっちなんだろうって思っちゃって
あー
でもさ
でもさ僕たちを
作ってきたものがあるわけじゃん
てかこの時代とか
この時代が本当に
コンビニのコミュニケーションのことを
大事に思ってんのかなって思うよね
あ
その相手方ね
その店員側とかも考えた時に
店員にとっては
その
店員にとっての対応の思考は
僕らに近いかもしんない
まあね
でもそれ自体が
ちょっと
一個
あのコミュニ
その客と店員の
コミュニケーションっていうのを
一個その上の層から
上のレイヤーから見てるというか
まあね
だからその人はその
友達は
だから店員さんが
本当にこのお客さんって
レジ袋がいるのかなー
と思って聞いてる
と思って
質問してきてるならすぐ返事してあげる
っていうのがギリってもんじゃん
うん
でも実際はそうじゃないってことでしょ
セリフみたいなもんじゃん
そうそうそう
向こうもコマンドを入力するための
きっかけゼリフでしかない可能性があって
そうそうそうそう
何よりここでまず
様式の友人だし
悪く言うつもりはないし
ここでその人がいないから
言うのはちょっとなんか
フェアに欠けるけど
僕の考えとしては
その人の考え方も
僕らの現実をゲームで見てしまう
考え方も認められるべきだと思う
全然いいと思う
両方
それのこの
人生という名のゲームの進め方じゃん
それって
なるほどな
人生という名のゲームと言ってる時点で
俺がゲーム志向になっちゃってるんだが
各々の進め方で
今世を終わればいい話だから
だからその
友達はコミュニケーション
取れてなかったよって言った後に
コミュニケーション取れない人なんだと
思っちゃったって言うんじゃなくて
そういうやり方もあるんだって
思ったって言えばよかったな
否定しなくてよかった
否定というかマイナスで言わなくてよかったな
多分
でも
そこでね
俺は別に
ゲーム的志向だとは今喋ってて思ったけど
うんうんうん
ゲームだと思って店員さんとやり取りはしてないのね
もちろんもちろん
ただ直感的にそういう
そうだね
出力になっちゃっただけで
分かる分かる
普通にやり取りをしてるつもりではあった
うん
ただ結果的に
そうね
滑り込ませるみたいな
コミュニケーションになっちゃってて
うん
それが友人視点では
コミュニケーションになってないと
はいはいはいはいはい
っていう時に俺って
その友人とコミュニケーション取れてるのかな
確かに今の件で
全く見逃してたけど
友人にそう言われた時に
ヨシキは何のことか最初
分かんなかったって言ってたもんね
そうそうそうそう
何を言われたか全然分かんなかった
だからそう思うと確かに
その友人
うーん
とか
その友人的な感性と
ちょっと大袈裟にくくっちゃってもいいんだけど
的な人から見たら
すげえコミュニケーション取れてない
人として思われてるのかもね
そうそうそう
だから俺は普通に
取ってるつもりだけど
やっぱり
普段から
こういう会話
してるんだろうなと思って
はいはいはいはいはい
ちょっとゾゾゾだよね
確かにゾゾゾだね
その会話することが
ヨシ足で言うと全然良しだと思ったんだけど
ゾゾゾゾゾゾゾゾだよね
いやほんと
ビビった解決ゾゾゾかと思った
あーほんとに腹高してんすね
ゾゾゾゾゾゾゾですよ
ほんとに
そういうことあるよね
ちょっと話ずるいっちゃうかも
人に
自分の印象っていうのがマジで
全然違う
自分に対する自分の印象と
全然違うように取られてるってことは
あるよね
ていうか俺最近さ
最近じゃないのかもしれないけど
これは自分でも
上手くいってないなって実感があるんだけど
会話でその
普通にあの調香しちゃうのね
あーなるほどね
そうそうそう
さーてさーて
どの札出そうかなって
あの
調香する時があって
これ俺今会話できてないなって
自覚する瞬間は
あるっちゃある
そのさ
ここで喋ってる時全然調香しないじゃん
確かにあんまりしないかもな
でもそれってあれか
普通にその
どんだけ喋ってもいいからか別に
まあそうね
それはあるだろうな
なんか結構
この札的にこのカードを
出すべきなのかどうなのかみたいなこと
が起こる場合だよね
そうそうそうそう
いやわかるわかる
いやでもそれ難しいよな
ちょっとみんなどうしてんだろうと思って
まあ俺はその職場が
その
俺が結構さ年上というか
長い方に入っちゃってるのもあるから
うん
俺はずーっとちょけてるね
最近
ちょけね
てかもうほんと
なんか
返答に真面目さを
あんまり入れてないね
なるほどな
ガチの仕事とかの時は
もうさついに出るじゃん
例えばこの弓の返しどうしましょう
みたいなこと言われたらパッパって出るでしょ
別に
問題はなんかその
なんか普通に
なんてことない会話だったりとか
うんうんうん
なんか大勢でなんか喋ってる時とか
っていうのはもうほんとちょけるか
黙るかだな
ちょけるか黙るか
うーん
もう最近
最近
ちょけでしかやれないかも
なんか例えば天気予報とか言われるじゃん
うん
そしたらなんかトゥンクユフゥ
とか一人で言ってるわ
トゥンクユフゥ
とか言ってる
ちょけが
ほぼツンクじゃん
ツンクユフゥ
トゥンクユフゥとか言って
その天気予報変換を
一人で
一人で言うじゃないんだけど
それにだいたいその乗ってくれる下とかがいるから
あー
それでこうもう
なんの会話もないみたいな状況に持っていくかな
そういうちょけ方
できる相手いないわ
でもそうだよね
トトを組めたらねいけるよね
あー
トトをね
いやだからその
ちょけれる後輩とかが
それについてきてくれるから
俺はなんかそれで脱出口を見つけてるけど
確かに難しいよね
確かに
そうかもなんかあの
トゥンクユフゥみたいな
あの
あの
なに
なごまし方じゃないけど
ちょけというよりは
やっぱりその
昨日聞いたことを言ってやろうみたいな
はいはいはいはい
構成のその
ちょけじゃないけど
ゆるませ方
をする
相手が多い気がするな
あーなるほどね
そうだね
その脊髄で喋ってるみたいな
のはないな
いやーそうね
悩んでます
いや難しい
本編行こうぜ
行きましょう
二人と
いつかのとりあえず
いや難しいっすよね
うーん
結構人と喋るの俺もむずいんだよな
はははは
言うてる場合か
言うてる場合なんだよね本当に
いやなんか本編なんですけど
はいはい
特に前回も言いましたけど特にないんだけど
うん
ちゃんと近況報告しようかなと思って
おー
結構あのーこの半年くらい
自分の話もしてましたけど
ちょっとまあここに1回とかね特に
特にしてなかったなと思って
うんうん
ちょっと報告真面目な報告というかね
しようかなと思ってて
おー
まあ普通に聞いてほしいだけではあるんだが
あとなんか
あとなんか2,3週間後くらいには
多分出ると思うんで
まあいいんですけど
まあえっと
この後ね
もう1冊本が出まして
出るんですけど今月
なるほど
たぶんそこの後書きにも書いてあるんですけど
それで放課後という活動が終わりますね
はい
あー言ってましたよね
はいはいはいまあ前も言ったと思うんですけど
そこで本当に終わりにしようという
今境目になって
なるほど
なんて言うんでしょうね
なんかこうざっくり
大学時代までの
動きを
まあそのたる今こと
第一章とした場合に
ほう
まあ社会人になってから放課後立ち上げの
5年くらい
やってきたのが
まあなんか第二章
って感じすごいして
おー
今この25年後半くらいから
26年
今くらいまでがもうほんと
3章への架け橋
架け橋
うん
エイコムの架け橋
みたいな感じがして
すごいなんか
おじいちゃんのゆずが歌ってるわ
エフィコンの架け橋
うん
でまあ3章突入
まあ3章に行くってなって
2章どう終わらせようかな
みたいな感じのところ
っていう感じが
最近あって
まあちょっとそれが落ち着いてきたんでね
いろいろ喋れることもあるかな
みたいな感じがする
うんうん
いやーなんかね
3月くらいはやっぱり
公演でもう歌の最後にしますとか
言ったりとかいろいろこう
言ってきたけどとは言っても
なんかこう結構当事者感があった
まあ当事者なんだけどもちろん
自分が始めた活動なんだけど
まあ僕はその放課後っていうレーベル
音楽と出版のやつやってて
でもなんか
結構まあ距離も取れてきたし
うん
っていう感じでね今やってて
何が一番変わったかっていうと
本当に一人で
いれるようになって
全然東京にも帰らなくなってね
あーそうなんだ
毎週のように友達と会ったりとか
まあそれこそ放課後の活動があったから
ミュージックビデオ撮ったりとか
うん
コーティングしたりとかいろいろしてたけど
なんか全部
なんか今結構そういう
友達と会って散歩するみたいなことを
ことの器がもう
ちょっといったん満ちたっていうかね
えー
いやーなんかそれでさ
前はさ
そうだよね
こういう時間が大事だよなっていうのを
なんか自分に対するケアとしてやってた感じが
あるのよ
こうやって友達と
ただ喋るみたいなことが
まあ
この世生きていく上で大事だろうな
みたいなことを
そこでなんか行き継ぎしてるイメージあったんだけど
そうそうそう
その行き継ぎがあったんだけど
なんかちょっとそれをこう
体験する側じゃなくて
こう
伝える側に完全に
シフトしていく感じがあって
うん
もちろん自分もそれは
引き続き必要なことではあると思うんだけど
それ以上に
そういう時間が大切だ
っていうことを自分が
こう
小説とか脚本とかにして
書くっていうことの方に
ちょっと力点が動いてるって感じがする
うーん
なんかだから前はやっぱりそのさ
放課後とか自分の
自分が引き語りしたりとか
ごめんなんかめっちゃ自分の話だけど
自分が引き語りしたりとか
自分と誰かの関係性のこととか
書いてたんだけど
やっぱ
自分はもう良くて別に
別にっていうのはそれがもう
どうでもよくなったわけじゃないんだけど
自分を大切に自分はもうできるので
うん
そういう関係性そのものがこの時代とか
この社会にとって
必要であり大事であるってことを
普通にその政策
表現したいなっていう風になった時に
うん
友達と歩いてる時間も大事だけど
まあそれよりもそれよりも
普通に
まだまだ学びたいこととか
考えたいこととか書きたいこととかが
いっぱいあるから
それをやってった方がいいなみたいな感じで
休日は結構ね
普通に勉強したり
本を書いたりみたいなことが
うーん
最近
なるほど
そうそうそう
だからなんかさ
全体的な話なんだよ
なんかこう
体験して
自分が救われるみたいなところから
自分が作る側に
完全に移行するっていう
5年ぐらい
結構どっちでもあったっていうか
うん
作ってたけどそのいろんなものに救われる
みたいな風に思ったりとかもしてきて
それより
最近はもう自分ができることっていうのが
かなりはっきりしてるから
それをやっていく
でその表現を
コンテンツとかを
見る時も結構そっちの目線が
入ってくるっていうか
なんか普通に
あーやっぱこれめっちゃこの主人公
共感するとかいうよりも
この人はこの大切なことに対して
こういう風に起こしたんだな
とか
そういう風になってきて
でだからね
部屋にある本とか
漫画とかのほとんどが
もう多分読まないから
売ろうと思ってんだけど
えー
もうね終わんないのね
掃除が
終わんないでしょそんなの
っていう状況
実家も週末やってきたんだけど
段ボール10箱ぐらいあって
やーばいね
超大変でしたね
っていうのが最近
そう
でもなんか多分
そう
なんか
いろんなものに感動できる
っていうことよりも
自分がこれが大事だと思っていて
これをやる人間なのでっていう方に
かなり力点が
動いたなって感じがあって
あーこれは参照やわ
みたいな
うーん
だから部屋型したいんだよね
とにかくなんか
へー
そう
インプット
するものが
変わったってこと
そういうことでも
そうそうそうそう
種類が変わったとかじゃなくて
見方が変わって
見方がはっきりしたから
そこに
前まではやっぱ
今はこの気分だから
これを見るみたいなことがあったけど
そのぶれ幅が
すごい少ないっていうか
自分の違いはあるけど
今はこれを
読もう
なぜならみたいなことが
なんかすごいはっきりしてて
そう
前まではさ
人と会うこと
人と会うときの
その自分の体験
も含めて
それをこう
インプットしてさ
その
何か自分の
アウトプットするものに
俯瞰してるような
あれだけど
そこからインプットをもうしなくていいな
っていう
あー
めちゃくちゃいい質問してくれてるけど
それはあれじゃないか
多分あれだと思うよ
量の違いで
多分
例えば
宮崎駿とかも
1回の社員旅行の
記憶の中から
映画が生まれたり
してるわけで
多分自分の現実の中で
これから会う
何かちょっとした
友人との出会いの一個一個
みたいな濃度が高くなったりするんじゃないかな
って思うけど
それ以上に
前はやっぱりそこであるリアリティの
ものをそのまま持ってくることに
結構意義を感じてるというか
あったけど
そうじゃなくて
自分はこの時代のことを
こう思うとか
自分はこの社会のことをこう思うし
この関係性の距離について
こういう在り方があるんじゃないかってことを思いたい
みたいなことがはっきりしてきてるから
そこが
だから
本当の関係を
使って
何か描くってことが結構
効果語の後半数だったんだけど
利用してる風になっちゃうのよ
なるほど
実際の関係を自分が表したい
関係に変換しちゃうってことがね
はいはいはい
それが結構自分の中で筋違いだと思った
っていうのもあって
だから発火点にはなるだろうけど
その関係性を
例えばSFで描くのかとか
なんかそういうことは
こっちがもう今
決めるというか
やりたいことに合わせて
作っていける感じっていう感じかな
なるほどね
今結構喋ってて思ったけど
結構放課後やめなくちゃなって思った
それがでかいと思うやっぱ
うーん
みんなと作っていくことを通じて
こういう時間が大事だねってことを
表そうとしてたけど
なんかみんなのことを
利用する感じ
結局やっぱ自分の中で
こういうことが大事であるってことが
やっぱはっきりしすぎちゃっているから
ふんふん
そうなるともう誰かの完全なサポートに回るか
誰かを完全に利用するかの
二択しかなくなっちゃって
ふーん
放課後って名前を
関するのは違うよなみたいな
なるほど
かなーって思ったんだよね
ねーっていう
参照ですか
うーんまあでも調子いいんだよね
とにかくね
え?自立神経は良くないのに?
あーそうそうそう自立神経終わってんだけど
うん
なんかようやくそのやっぱり結構
多分体はもうそうなってたのに
それに
生活を伴わせないで
やってた時間が
多分ここ1,2年ぐらいあって
うーん
いろんな人との関係とかも
もちろんその関係のこと大事だし
でもなんか
僕としては多分もう離れなきゃいけないんだろうな
みたいなことを思ってたりとかっていう
時間が結構長くて
うんうん
そうなんかどこに正直になって
どういう風に
決心していいのかみたいなことがつかないままの
2年間ぐらいあったからすごい今
ね一人で過ごしていて
気持ちがいいんだよね
っていう感じなんだけど一方で
なんか放課後とかみんなやってないじゃん
はあ
みんなやってないけど
みんなって友達いるの
この感じ
こんぐらい人と会わないのか
まあ僕
これでも会う方だと思ってるけど
うん
マジで誰とも会わなくね別に
みたいな
僕よりはいるんじゃない
いやなんかそう
俺も結構友達はいる方みたいな感じで
やってたんだけど
うんうんそうだよね
最近のてかここ半年の生活を思ってみると
うん
自分でそれを選んでるし
その
別にだって東京に行かなかったら
友達とは会えないし
みたいな
うん
別に東京に行く気もないしみたいな
その仕事の人とプライベートで会ったりするの
あなくはない
さくらんぼ詰めに行ったり
うんうん
あるけど
まあでもプライベートの人のことを
友達って
会社の人たちのことを友達っていう
カテゴライズにできることはないかな
なるほど
うん
いやもちろん会社の人たちの中で
友達と申しているんだけど
今の部署にそういう人はいないかな
じゃあ友達じゃない人に
トゥンク予報って言ってるの
ああそうそうそうそう
すごいねコミュニケーション
友達じゃない人っていうか
まあ後輩やね
ああ
後輩と友達って
ニュアンス違うわな
うん
ちょっと今思い出しちゃったからさ
後輩と
最近ずっとやってた
会話の中にジブリの映画
混ぜるやつやっていい?
友達やんそんな
なんか
なんか
最近俺なんかさ
結構仕事忙しくて
顔洗うだけで
ヒゲ剃れてなくて
うん
そしたらなんかおとぼけヒゲみたいな
入ってきちゃって
おとぼけヒゲみたいな
入ってきちゃったんだよね
おとぼけ
あそうなんだ
うん
あ
あ
なんか
あの
今さ
うん
この間ね
うん
最高じゃんこいつ
演奏会行ったんだけど
その
あの
普段やってる西洋楽器と
和楽器の
なんかコラボみたいな
うん
やってたんだけど
思ったよりその和楽器の
そのゾーンが多くて
おーあるんですよね
うん
なんかかなりその
あの大半太鼓合戦
どんどこだったわ
え
嘘でしょそんな
そういう西洋楽器合戦
ポンポコみたいなことある
かなり大半太鼓合戦
どんどこだったね
大半は無理でしょ
いや
大半で平成いくらきついって
いや
そこら辺俺厳しいよ
その防衛員の
あでもなんか
この間
俺チャンプ行ったのよ
でなんか3人
3人を
なんかリーダーみたいなのいて
で計6人かなって言ったんだけど
テント止めようってなって
22で別れようみたいな
うんうん
テントがその黄色と
青と赤だったのね
信号機みたいな
でそんで
網田くじで決めようって言ったの
うん
で下に黄色と
赤と青って
書いて
言ったんだけど
でみんな
場所選んだんだけど
指でたどっていったら
全部同じとこについちゃって
その網田くじが
え?
全部黄色のとこついちゃって
テント黄色の
網田くじやんってなって
wwww
え?
すごい
髪隠して網田くじといけるんだ
すげえ
テント黄色の網田くじじゃん
って言って
なったんだよねこの間
いいね
めちゃめちゃいいじゃん
なんかさ
すごい
うちの所属してるオーケストラってさ
うん
この
なんか
うん
うん
チェロの人たちめっちゃなんかこう
元気なのね
チェロの人たちめっちゃ元気
うん
マジでチェロ元気なの
無理だろ
無理だろそれは
本当にチェロ元気
あれでも
でもじゃないんだけど実家掃除したって言ったじゃん
あー
実家掃除したときに
俺二世帯住宅だったから
祖父母のおもちもあって
それも一緒に片付けたんだけど
うん
なんかあの
祖父母の荷物片してたら
タンスに
いっぱいその服とかまだ残ってて
うん
それどかしたらめっちゃ
めっちゃ大量の
めっちゃ大量の汗たきぬ出てきて
色汗たきぬが
え
そう
熊探りみたいなのするんだ
色汗たきぬ出てきたんだよね
えー
いいね
なんかさ
これさ
今東京住んでるじゃん
これ当てて
でなんかその
フライングしたじゃんこれ
うん
先々なんか別に
地方住むのとかでもいいなと思ってて
めっちゃいいよね
東京多分
本当の感じでは俺
なんか生活的には
合ってるかって言われたら微妙だと思うし
うん
仕事的にね東京いるけど
なんか
北海道住むとか
北海道ね
老後はね
老後は北海道ね
家帰るのはさ
北海道とかでもいいかなと思って
いいと思う
帰る老後クシロでも
いいかなと思って
帰る老後クシロでも
いいかなと思ってさ
こいつすごいぞ
え
帰る老後クシロでも
いいかなと思ってさ
ノンタイム返給なのが
すごい上に
すでに熊たがりを
わークシロに
クシロにあんなのあったら
危ないって
クシロにしかできないか
あんな
アルシファーいるとこ
そうだよ
えちょっと後輩が分かんなかったやつ
やっていい?
いいよ
ジブリのやつね
映画テオリーそのジブリで撮られて
えむずい
映画のタイトルそのものじゃないから
そのものじゃないだけなんだけど
そのものじゃないだけなんだけど
あのー
この間水族館行ったんだけど
水族館行ったら
なんか
水族館何がすごいって
水槽のレイアウトめっちゃ
面白くて
なんかその
コンセプトかなんか知らんけど
なんかその面白いレイアウトの中に
トドがいたのよ
ほう
でなんかそのトドの水槽というかね
展示されているエリアの
トドを遠くで
杉だったのよ
ちょっと待って待って
遠くで杉っていうレイアウトで
え何このレイアウトってなって
ちょっと待って
待って待って待って待って
え
トドを遠くで杉
うん
こんなレイアウトあるって思って
見てたんだよ
そこいいからさ
わかんないだろこんなレイアウトあるが
踏んでるかもしれないだろ
そこいいだろ
そこじゃないだろ今
こんなレイアウトあるって思って
え何
えちょっと
トド遠くで杉って言ってもらっていい
トド遠くで杉
いやそんな
ポニョソウスケ好きみたいに
それだー
あーなんか答えてないけど
気持ち
これあの
俺思いついた瞬間会社の床
転げるほど笑ったんだけどさ
全然反応してくんなくてさ
ちょっと
ちょっとなんか脱線しすぎじゃない
いやでも
そろそろさ話あの
ポカリに戻ろ
あぶなポカリに
ポカリに戻ろ
ポカリに戻ろ
いや
え何してくんない
きつい
あだめ厳しい
厳しいな
厳しいっていうかあの
踏まなくても耐える場所と
踏まなくてもやばいところ
あって
二人のトトロ
絶対脳のとこ
オでやんないと
やんない
普通に
気持ちが
一番その
ジョイントしてる
絶対に周波数音だから
そこが
そうかそうか
申し訳ない
いやいやいや
まあまあまあ
まあまあまあ
この遊びは
この二人なら意外と無限にできる
ってことが分かったな
危ないなこれ
ちょっと
肘の皮めくれちゃってさ
え大丈夫
うん
なんかしかも痒くて
なんか気づいたらその
肘をむかねば
って思ってるわ
やばい
お前
お前
なんで身体で
揃えんの最初
そっかそっかそっか
そこでね
なるほどね
ごめんごめん
いやなんか
何の話しだっけ
別に何の話もしてないんだけど
だから最近はね
ちょっとね
部屋が自分の感覚と合ってないのが
結構気になるんだよ
なるほど
部屋すごいなんか例えばポスターとかもめっちゃ張ってて
要はなんかなんつーの
カルチャー全般好き男みたいな部屋だったんだけど
うんうん
そこがねやっぱ結構
変な感じして
えーそうなの
そうだからもうその全般好き男っていうよりは
なんかもうやるこれを作ってく
人なんでみたいな感じの気持ちが
すごい強いから
うーん
何でも楽しめるみたいな感じ
もちろんその脳みそは
持ってるんだけど
それ以上に自分の生活の中の
時間では自分が
興味あるもの考えてみたいものとか
向き合いたいものとかが
結構今はっきりとした道筋で
何作もあるから
それに向かってく感じがするな
っていうのが最近ですね
みたいな
まあそういう
今
段階におるっていうことやね
そうやねんな
いやだから
そのポスターを貼ってた頃はさ
それ別に好きで貼ってたわけでしょ
もちろんもちろん
別にそれをなんか
否定したりするつもりはないんでしょ
もちろんもちろん
否定のために剥がしてるんじゃなくて
うんうん
だからそれらを全部ひっくるめて
今やってる
やれることとか
やってることがあって
なるほどね
本当あれなんだと思う
コンテンツを楽しむ側から
自分で作る側に本当に
一個脳みそが回ってったっていうか
移行がちょっと
終わった感じがすごいあるね
なるほどね
うん
そうかな
って感じするな
すごい勢いでものを
捨ててるわけですね
そうなんだよ
服とかもね
いらないものは
一人暮らしが5年目になって
自分がいらないものがいらない
ってことがよくわかったから
なるほどね
実家から持ってきたりとかしたけど
本とかだったらさ
誰か欲しい人いるんじゃない
でもちょっと雑多すぎるかな
人に渡すとかにしたら
量も多いし
申し訳ない気持ちがあるな
本は何
売るのか
捨てるのか
集荷してくれる
本当は
独立系のところに
買いに取ってもらったりとか
いろいろ手段があるから
それは考えようと思うんだけど
でも売らないと無駄だよね
基本的には段ボールに詰めて
今紅の豚だったんだけど
うー
なんかさ
後輩がさ
物事を陰で捉えてないからさ
全然それができなかったわけ
俺だけとっても
陰で捉えてる人だって
そういないと思うけどね
でもさ
その物
単語を見た時にさ
結構その
何
母音で見ちゃってる節が
元々あるから僕に
だから
これ俺得意なんだって思ったんだよ
それ超えてこないでくんない
今まで本当に何だろうね
なんか
物語動き出させないでくんない
その俺に
どこにいるんだ
みたいな気持ちになっちゃったから今
もちろんね
世の中にはすごいインフム人
R指定とかももちろん知ってるからさ
分かってんだけど
本語知らなきゃいけなくなるやん
これは
地元じゃ負け知らずか知らないけどさ
そうそうそう
失礼しました
いやいやいや
なるほどね
なんかそうなんだよね
いやなんかいいんじゃない
これからのその
え何
ミニマリストになろうとしてんの
あでもねなるかも結構
おー
結構あんたんちそうじゃない
あなんもないっすよ
ねすごいよね
なんもないまじで
でもあれかも普通に実家をさ
実家がさ
もともと二世代住宅のとこだったけど
うん
僕母がもう老人
なんていうの
デイサービスじゃないけど老人ホーム
に行ったから
結構ガラガラで
両親的にも
まあ普通にどっか別のとこ
ちっちゃいとこ住むかみたいになってて
だから片死にいったっていうもんだけど
なるほどね
その時にすごい思ったんだよな
多分物を捨てない方が
いい人が世の中にはいて
いるんだと思う
そういろんな
例えばグッズを買ったりとかも全部そうなんだけど
それを思い出して蓄積させていく
人
いると思うんだけど
なんか僕はちょっとなんかその忘れ続ける
ことに結構価値があると
思っちゃってる人だから
なるほどね
本当に多分いらないんだろうなって感じ
なんか全部そうなんだよ
最近ノートとかも
全部付箋に書いてんのよ
なんか
もの作るときとかも
なんかなんつーんだろう
なんかを蓄積していくんじゃなくて
1回1回そこで形にして
忘れていってって繰り返して
いく方が自分は豊かだと思ってんだよね
っていうのが
通天してきたのかも
生活にも
制作にも
割とあれだな
家
うちに物ないって言っときながら
あれだけど結構逆だわ
あそうなんだ
うんなんか
むしろ自分のその記憶みたいなもの
自分をやっぱり信用してないからさ
うんうん
あのー
何あのー
世界5秒前仮説みたいなさ
あーどういうこと
あ5秒前仮説ね
5秒前に世界できたみたいな
うん
過去の記憶も
持った状態で5秒前にできたみたいなね
だからその
自分を
自分たらしめるのって
過去の記憶だけで今動いてる
気がしてるから
そうそう
それのその
仮に記憶を失った
まあでもまあ
あれか物置いとくとは別だけど
記憶の蓄積自体はあるんだろうけどさ
その
記憶失ってしまったら
自分って何者でもなくなっちゃう
まあそうだね
だからなんかそれをなんか
あのー
手に触れるものに変換
していくのが結構やっぱり気持ちいいと思っちゃってる
あそうなんだ
うんうんうん
なんかさその
生きた証みたいな感じ
えなんか
言葉にするのむずいんだけど
そこに今残ってるものが
残ってることによって
過去に
遡れなくなることとかない
えどういうこと
いやなんか
俺の中に残ってるものって
なんか漢字なんだよね
漢字が残ってるの
ほう
あの時の
あの漢字が残ってて
うんうんうん
それを例えば写真に
残したりとか
そのなんか物にしていくみたいなことは
なんか僕は表現を
してれば十分な気がしてて
うん
やっぱりなんか忘れ続けていく方が
あってねその記憶が
消されるとは全く違うのこれは
なんかこう自分の
なんか保管庫みたいなところに
置いておくイメージあるの
頭の中の
うーん
忘れるって終わるためじゃなくて
もう一度思い出すために忘れてるのよ
なんていうか
何度でも出会い直すために
忘れ続けてる漢字があって
でなんかそれを
いろんなものを残しといて
引き止めとくみたいな感覚は
なんかあんまり
必要ないかなって感じするんだよね
なるほどね
なんか不思議だね
なんか逆にその思い出すために
置いてるみたいな感覚すらあったわ
あー
思い出せないから
俺って
思い出せないものって
経験してないとなんかイコールに
みたいになっちゃってるのね
あーなるほどね
思い出すトリガーすら
多分もうなくなっちゃう
から
なんかあのツルツル
過去がツルツルの何の日だもない状態になっちゃいそうで
なんか必死に
摩擦を作ろうと思って
ものにしてる感じがある
えでもさ
過去がツルツルだと思うとするじゃん
うん
でもさ明日が来るわけじゃん
過去ツルツル仮説ね
そうツルツルだとしてよ
でも明日が来て
でその明日何かに向き合ったりとか
誰かと出会ったりとかする時に
いろんなことを考えたりするわけじゃん
うん
それって過去が作ってるじゃん
うん
なんかそうやってどんどん
未来に向かっていってる時に
その都度その都度考えてることが更新されて
どんどんなんかいろんな色を
持ってる気がするんだけど
うんうん
やっぱり過去があったからだなって思うくらいで
十分なのかも
なるほどね
まあそれはそうだな
そうなんだろうな
いやいや全然否定してないっていうか
うんうん
あったらいいと思うんだよ別に
あるに越したことはないんだけど
でも物だから
ってことだよな
そうてかなんかそれよりも
今何もないことの方が
大事っていうかな
なんて言うんだろう
今身軽なことすごい大事なのかも
自分にとって
なるほど
うん
まあでもそれはいいね
うんなんだろうそうかも
なんかやっぱ
動きやすさみたいなことなのかもね
どこへだって
歩き出せる
そんな感じだよね
なんか
結構喋りながらじゃ
考えらんないかも俺
結構今悔しかったわ
え
すげえ
なんなら地元じゃ負け知らず
って言った瞬間に
しゅうじとあきらで踏みたかったのよ
でもなんか届かなくて
普通に
母音に厳密すぎるのかな
俺が
やっぱりその
こうであるべきみたいなものに
とらわれてるんじゃない
そうかもね
なんか
しゅうじとあきらなんてさ
空気と油とかでもいいじゃん
いや俺もそれね
出たんすよ
油じゃだめだなって思ったりとかしたわけ
ここで
何を共有したいかだよね
その
音が全部合っているものを
見つけるっていうところの感動か
確かに確かに
似ているものを
引っ張り出してきたっていう
どこにその
喜びを
共有させるかっていう
そこだよな
確かにそうかも
だから
俺だったら
ポンチョとはかまとかでも
いけるは嘘だけど
ポンチョとはかま
ポンチョとはかまの
関係性で
しゅうじとあきらを思い浮かべさせてるやん
そことそこ並んでたら
おもろいなぐらいの
ニュアンスで
韻の重要度がね
あーなるほどね
そうだな
リズムのほうが
結構大事なのかもな
あーなるほどね
いやわかるよ
わかるわかる
わかるけど
なんかその
そこで踏んでたってなったときに
やっぱりその
向こう側を納得させたいから
完全に踏みたくなるんだろうね
あーなるほどね
オーディエンスの
そうそうそう
うん
なるほどな
まあまあまあまあ
まあでもそう
なんか最近そんな感じだっていう話と
まあだから結構一人になってみて
思ったのは
一人になってみて思ったなっていうのは
なってないんだけど別に
でもほんとになんかあれだね
その多くは必要ないと思うけど
まあ今日もそうだけど
もうなんか
別にその大したことない話でも
長い間人としゃべれる関係性みたいなものが
ゼロになっちゃうといろいろきついんだろうなとは思う
あそうなるほどね
そう少しはあったほうがいい
それは絶対とは思う
あーなるほど
きついよなーとか思いながら
でもなんかそれそれと
なんか制作みたいなことは今滅説だったし
これからもまあそれがテーマではあるんだけど
うんうん
まあでもそんなに
みんなと会わなくても
みんなはいるしまた会えるし
とか思いながら
まあなんか話足りないなってなったら
特急で40分しゃべればいいし
特急で40分しゃべればいいからね
無料の写真見せてね
そうそうそうそう
まあ
そうそうそう
たるいといつかの
とりあえずまあ
エンディング
いやーなるほど
エンディングなんですが
まあエンディングとはのばかりで
まあ一旦話しとこうかなって
思うことがあるんですけど
ドキッ
なんか
ゲーム体験と創作への影響
アンダーテイル
見ました
見ました?
ええ
一通り見ましたか
全ルート見ました
素晴らしい
まあアンダーテイル
っていうゲームがね
まあもう最近流行ってんのかなあれ
うん
10年前です
10年前なんすか
10年前を最近
という人もいる
まあ確かにね
エルフの下に立つとね
珍しい
その
相手側の下に立つとかじゃなくてね
第三者側の下に立ってとかじゃなくて
エルフとアンダーテイルの話で
花咲かせてるのすごい
俺エルフ側の下に立つと10年ぐらいすぐなんだけど
うんうんうん
いやアンダーテイルっていう
RPGゲームがあるんですけど
まあ今
RPGのGが
ゲームなんですけどね
ああ本当そうね確かに
48Pページみたいに言っちゃったわ
あの
そのまあ主な
あらすじっていうのが
まあなんか
その世界に
どこか知らないんですけど
穴が開いてるんだよね確かね
うんうんうん
深い穴みたいのがあって
そこに
人間が迷い込むところから
始まるんですけど
その中で
モンスターが住んでると
そのモンスターたちは
人間との戦い
昔あって
そこに遊兵されてるみたいな感じなのかな
うんうんうん
遊兵されてる中に人間が迷い込んじゃったから
その人間は人間の世界に戻ろうと
するような動きを
RPG内ではできる
していくんですけど
このゲームの面白い特徴が
その
普通そのRPGっていうのは
基本的に戦って経験値とか
お金とかをもらって
強くなっていって
より強い敵を倒していくっていう構図になっていて
最終的に一番強い敵を倒していく
魔王を倒すみたいなのが一般的だと思うんですけど
このゲームは
戦う以外に話すっていうコマンドとか
があって
話す以外の
色々あるんですけど
その敵に合わせたコマンドがあって
要は
敵と話したりとか
敵とコミュニケーション取ってると
逃がすっていうコマンドが
できるようになって
敵と戦わずに
経験値とかお金とかも
経験値をもらわずに
強くならずに
どんどん物語を進めていけるっていう
ゲームなんだよね
そうですね
で
実はそのモンスターたちっていうのも
僕らがモンスターっていうと
言葉が通じない
怪物みたいなように思えるかもしれないけど
みんな個性があって
喋るんですよね
うんうんうん
そう
今見た感想なんですけど
はい
いやおもろかったね
いや長
その感想聞くまで
いや
かなりいいまとめ方したと
思ったけど長かったね
かなりコンパクトめに
伝えられたけど
いや要は
戦いになる
で向こう側も人間をもちろん憎んでんだよね
そのモンスター側も
閉じ込められてるからね
そうそう
でも
それこそさっき言ったことじゃないけど
たくさん話したりとか
たくさん交流することによって
あでもお前は悪くないやつかもな
みたいのが
一人一人と少しずつ気づかれていくんだよね
うんうんうん
そうで友達になろうとか
でそいつらたちは
僕
人間たちと違う世界感覚で
生きてたりもするし
すごいドジだったりとか
するんだけど
結局
そいつらのことみんなが好きになっちゃうんだよな
その
喋ってたりすると
みんないいやつ
敵だってことなのにみんな
いいやつなんだよね
みんな面白いんだよね
でなんかこう
みんな不完全で
なんかこう悩みを抱えてたり
とかもしながら
はいはいはい
みんなを殺さないで
そのやっていったときの
なんかすごい
いいものとしてそこには一個の奇跡
みたいにさその平和が
訪れようとしていくわけなんだけど
うん
それをやってから全員を倒す
っていうことをやっていくと
もう心が痛って痛って
痛って痛って
いやほんまにね
っていう感じでしたね
そこがね
そこが
まあでも
また
面白くしてる
ところではあるんですけどね
ゲーム体験としての
そうだね
プレイヤープレイヤーとしてやる
っていうね
そう
ロールプレイしてやるんじゃなくて
そうだよね
今操作してる自分が
ゲームをプレイするという意味でね
そうだからなんか結構
その
メタいんよな
メタメタですよね
いややっぱさすが最新のゲームって感じしたよね
2015年
2015年なんだ
大学1年生
え僕らって
2015年大学1年生なの
はい入学しました
めでてえな
めでてえな
10年前
えガムランプ演奏してた
10年前
ん
10年前
結構大学入ったの10年前なの面白いね
18歳
おもしろ
あの
マザー2
マザー2って知ってます?
あいたいしげさと
せいさくでおなじみの
うん
次はマザー2かな
マザー2っていうのが
アンダーテールが
かなりもろに影響を受けてる
ものなんで
アンダーテールより先がマザー2
1994年
あー10年前か
あー
32年前
あー
てことは
高校入学か
生まれてない
ぴよぴよ飛んでる
え
これ生まれる前
空いる世界観の人だ
エルク
エルク
まだ
あそうなんだ
そうだよね
てかなんか
そこらへんのさ
おもりとかもさ
あるけどさ
結構マザー2から来てるんだろうな
まあなんかその
俺も全然
アンダーテールから
触れちゃったけど
あなんか
この1994年に
こんななんかその
すでにこんな
メタいゲームが
あったんですね
っていう感じで面白いから
チラッと見ても面白いかも
えーじゃあ次はそれだな
うん
まあなんかめちゃめちゃ
有名だから
動画いっぱいあると思うけど
もちろんもちろん
なんか結構ね色々
本とか読んでても
マザー2の話がよく出てくんだよね
いいですね
最近はなんか
見てるんですけど僕はね
FF13を見てます最近
FF13?
うーん
13ってなんすか
なんか
13ってね
えそれどういうこと
そのファイナルファンタジーって言ってるのに
13個もあるってどういうことっていうこと?
それもあるな
あそうだよね
その上の
雨横みたいなことすんなっていう話だよね
雨横みたいなことすんなって何
その本日閉店みたいな
毎日やってるみたいな
うーん
ギリその身内ボケだわそれ
毎日閉店セールやってる
店みたいな
それあのさ
ちょっと言ったことあるかわかんないけど
雨横の
しみしみの大根売ってる店通ってたから
俺わかったけど
なにそれ
えあのさ
ちょっと
ほんとにもうその大根
かどうかもわかんないような
おいしいわみたいな
色の大根出てくるとこ
こわ
あそこに一生
通ってたから俺あのビールと
あのしみ大根で
大根が見えなくなるくらいしっちみかけて
何を食ってるのそれは
いやそう
だからわかったけど
っていうのあるけどね
13
13いやでもなんかね
10に近いね
あそうなのそういうその
まあストーリーはストーリーか
うん
なんか結構やっぱドラクエとかと違って
いやなんかやっぱ結構
自分の性格に関わってるんだけど
変わってると思うんだけど
なんか
やっぱファイナルファンタジーの方が絶対好きなんだよね
あそうなの
そうなんかやっぱ
天経由でそれ言ってるんだけど
うん
なんかもうその止められない喪失の予感なんだよねやっぱ
あー
その
その常に
自分がやっぱり
多分なんかなんで生きてることが
プラスなのみたいな
現象が
自分の中で常に起こってて
これは自分のテーマでもあるんだけど
うん
そこに行き着く
その欠落は
補填できないんだが
そのいろんなものが
その
生きるを駆動させる何かになるっていう
いろんなもので
そこが補われて
欠落がごまかされていくっていう
なんか生きるのモデルが僕の中であるんだけど
うん
それの最も最大のものがやっぱり
他者との関わりでありみたいな
うん
その中でやっぱり一個その他者との関わりとかも
一個その生を駆動させるために
すごくあるのがやっぱ
なに
未来が良くなっていく感じじゃなくて
そうじゃなくて
あーもうこの
世界が失われてしまうんだっていう
この喪失の予感っていうのは
結構自分の中で
語弊があるけど
生きる
糧になってんだよね
なるほど
この感覚ちょっと話飛んじゃうけど
例えば
僕らが生まれてすぐのこの1999年で
世界が終わるって
めっちゃ春
ようげんみたいなのがあったりとか
あったけど
なんかあれも
あれとかに対しての
なんか人間の感覚っていうのも
結構それが
終わるかもしれない
いや確実に
終わってしまうから
今を生きれるみたいな
その感覚が
終わりが来るってことを
むしろ望んでるって
いうと語弊があるんだけど
それが結構自分の生きる
感覚の前提にあって
それにファイナルファンタジーXとかは
10とかは結構
ハマってんだよね
分かるのよ
あの姿勢感が
基本的に
そのファイナルファンタジーXだと
人間は栄えると
シンっていうやつに
もう村ごと破壊されてしまうし
みたいな
旅してるメンバーはいずれシンを倒すための
生贄にならなきゃいけないことが決まっているっていう
あの姿勢感
13も近くて
13はなんか僕も
映画の途中だからはっきりと分かってないんだけど
なんかその
その世界を滑る
神みたいな
シンみたいなものに値するものが
でも一体じゃないんだけど
ファルシってやつがいるのね
ファルシが
いろいろその人間の上位存在として
存在してて
人間に使命を与えて
その人間たちがファルシの
使命を果たすために動くみたいな
で世界が成り立ってるんだけど
ファルシに使命を与えられた人間は
なんかタトゥーみたいなのができちゃって
それをルシって呼ばれるんだけど
でその主人公たちはルシになっちゃうのね
でルシの未来は2つしかなくて
使命を達成できなくなって
モンスターになっちゃうか
使命を達成してクリスタルになって
もうモノになっちゃうかっていう
2択しかなくて
ルシになった時点で
もうすぐ死んでしまうってことが
確定してしまうっていう
世界の中で
みんなルシになっちゃったってところからスタートするのよ
なるほど
そうで使命が何なのかも分からないから
とりあえず使命を探そうみたいな
人と
この世界から逃げようって言ってる人とか
が分岐しながら
ストーリーが進んでって
なるほどね
みたいな感じなんだけど
自分が
必ずすぐ死んでしまうって
なってしまっているっていう
その
前提みたいなもの側に
結構自分がこのしっくりくるっていうのは
これは結構97年生まれっていうのの
1個の僕は
時代的な象徴なのかなとかも
思っている
考え中だし
なんか
よしきとも意見を交わしたい
なぜなら僕らは青年合併同じだから
苦しすぎ
苦しすぎ
うん
苦しすぎ
それはさすがに
うん
苦しすぎだよな
やばいやばい
苦しすぎちゃってどうしようだよね
そうだよね
ありがとう
富士吉田に会わせてくれて
ちょっと富士吉田じゃないんだけど
富士山
富士山ネタにまさか
会わせてくれると
本当にな
ちょっと今ので思い出したけど
本当に誰にも言えないからちょっと言っていい?
いいよ
なんかさ
今日会社でね
あの
なんでこれで思い出したかわからないけど
音のソノリティってあったじゃん
なんだっけ
エンターの後とかにやってるさ
ずっと風鈴の音だけ流れるみたいな
なんかあった気がするな
音のソノリティ
で
音のソノリティの始まりって
ちょっと思い出してほしいんだけど
フル音かな
ポロロロロ
トゥトゥルルトゥルル
みたいな
出てきた出てきた?
わかんない
ポロロロロ
トゥトゥルル
ポロロロロ
なんで
これ出てこないんだったら
ちょっと伝わらないんだけど
なんか音のソノリティ
ってあったよねみたいなこと
なんか風鈴のテレビやってたから俺が言ったら
向かいにいた人がいきなり
その
バババババーンってやって
やば
その
なんかそのさ
結構その
すっごい大声で
言いたかったね俺はそこに対して
本人はすごい
職場だったから何にも
盛り上がれなかった
あんまり盛り上がれなかったんだけど
粉雪ってなんだっけ
って聞いてさ
さっさーいいなー
やってるようなもんじゃないこれ
ララライララライ
ララライだよね
ララライだよねみたいな
すごい今日
意外がしたこと話せてよかったけど
やっぱ
なんかいい
こういう関係ですね
いや
いや
いや
それはよかった確かにね
職場がねちょっと
ふざけれるっていうのが
自分の心身の安定に繋がってるのかもしれないね
そうだよね
でも音のソノリティ
思い出してくれてよかったわ
なんかその
なんか
テレビ欄にあったわぐらいだわ
あーでもそう
エンターとか見てたでしょ
エンター見てたで
見てた
見てたなぁ
でもなんかあれかな
終わったら父親がすぐチャンネル変えてたのかな
そうかな
ドトツのクルボケ
ヨネダ2000
笑いのニューウェーブ
さすがにね
エンターを言うとしたらね
さすがにな
最近はそうだね
冒頭で言ったけど
GTAのやつ見て
13見て
めっちゃ見てるやん
ポケモンのSVあるじゃん
S
はいはいスカーレットバイオレットね
あれ俺4週くらいしてるわ
いろんな発表者で
結構だって
あれなんか
1週のボリューム結構あるでしょ
だからもう
見てるって感じでもないよな
流してるんだ
うん
なんか流してんだよね
でも流してるだけで
イメージもはっきり想像できるし
そうなんだよね
なるほどね
俺もアンダーテイルそうだわ
いやそうだよね
なんか何週も
いろんな人の見てる気がするわ
うん
いやでもアンダーテイルの
作曲者の
うん
曲さSVでもあるじゃん
トビーフォックス
そうそうそう
あの最後のとことか
あの人なんだけど
最後の戦いとか
そうなの
そこで使われてるのって
なんつーのは
ほんと誰も興味ない話なんだけど
トビーフォックスのいろんなタイプあるうちの
風音な感じっていうか
うん
そこがベースで使われてる感じがするんだけど
うん
やっぱトビーフォックス俺一番好きな
スパイダーのやつとの戦いのやつなのね
あー
なんかああいう楽しい系で
展開が早くて
楽しいみたいなやつ
やっぱ求めますよね
うおー熱っ
はいはいはい
いやそれだけじゃないじゃん
そのトゥトゥトゥトゥトゥトゥの後にさ
何回も展開するじゃん
はいはいはい
熱いよね
あれいいよな
やっぱ何回も展開するで思い出したんだけどさ
やばっ
え
いやなんか
あのー
東平の人生チャートみたいなことしてない?
知らない
いやなんかその
まあもう
上半期にデモを出したんだけど
うんうん
最近その
30分くらいの
一個の物語を
朗読と
歌と
音楽とで作ってるんだよね
うんうん
それを歌とかも
その人に頼る
誰か使うんじゃなくて
今最新のそのボーカロイドというか
とかを使って
朗読もそれで作ってるわけなのよ
全部ね
打ち込みとかだから
自分の手癖的に合ってるものだから
弦楽士重奏が主になってるんですよ
うんうん
ピアノ50奏か
それをシンセとかも入れつつ
自分で作曲して一個の話を作るっていうのを
まあもう半年以上かな
それをずっとやってるんだけど
うんうん
それをやってて
クラシックの文法が
自分の中にすごいあるわけ
文法ってほど大したものじゃないんだけど
うん
やっぱりここでこういうものを入れたいな
っていう感覚が
全部弦楽器の感じなんだよね
自分の中で
こうやってセカンドと息合わせてたよな
みたいな記憶が結構
作曲する時の
作曲する時の
なんつーんだろうな
間の埋め方の感覚みたいになってるな
と思って
クラシック聴き直そうと思って
今聴いたらまた違うかも
とか思って
とりあえずラベルの
ピアコン聴いたのね大好きだから
なんかドパガキかと思ったわ
あ、ラベルってドパガキなの?
いやなんかその後
ドボールザークのピアゴとかも
聴いたんだけど
なんかあいつらドパガキだね
普通に
まあまあそうだね
なんかもう
その
なんかこう
話を全然聞きたりでないのに
次のことやってる普通に
目まぐるしい
でも初めて思ったわ
なんか前は思わなかった
まあなんか聞く視点が
違うんだろうな
うん
なんか多分だから一個一個の
フレーズとかが
意識がいってる時に
なんかやっぱそれが何回も繰り返されたり
とか
私は基本反復だからさ
反復してく中でルールが変わってくから
なんかこう楽しいみたいな感じの
ベースの多分耳ができてて
うんうん
このコード進行が2番ではこう変わったんだ
みたいなね
そんぐらいの間違い探しぐらいで聞くから
うん
もうそのなんかすぐ
超音が変わるし
すぐ変なリズムとか入ってきて
うん
ドパガキじゃねーのって思ったね
最近
そこは
結局その
世の中のコンテンツって
文脈芸じゃないですか
文脈芸だね
文脈芸だからさっき
ドラミングしてって
一発で3拍4連
4拍3連やったみたいな
その
創作における文脈と自己との向き合い方
いやそのドラミングしての段階で
まずおもろいのは音やろう
もうその段階の
その想像をもう共有しきって
だから
うん
そうだねだからハイドンとかがあって
2週目の変化とかも
もうお互い想像できてるから
先に進めるっていうのはあるよな
いやほんとにそうだね
ちなみに
いやあの
それ結構
重要な話で
うん
あの
えっとね
結構今話の中心点になってるのが
まあそれも今
準備してるわけだわな
音楽とかもそうだし
うんうん
文章を書く上で
どこまでを共有事項として
うん
どこから
この条約がどこまで許されるのか
っていうのが
ずっと話題なわけ
ただこれには
明確な落とし穴があって
うん
俺が思うに自分が
自分の想定する
読者に対して
これぐらいの条約がいけるだろう
っていう目線になった瞬間に終わるのよ
これって多分
ほう
これは想定してる読者に対して
合わせていく
その読者に対して
面白くしようとするっていう
観点っていうのは
結局
全部間違いだと僕は今
最近思ってるんですよ
うんうん
これが仕事なら話別なんだけど
うん
僕は仕事の場合はやっぱり
公共性にのっとって
何かを出すってことを大事にするから
うん
ここに判断軸があるんだけど
それも結局
なんつーんだろうな
自分の判断軸を
自分の判断軸から離れてしまったら
絶対に間違いになっちゃうんだよね
なんか感覚的に
なるほど
なんて言えばいいんだろうな
めっちゃ上手く言えそうなんだけど
なんか
彼がそう思っている
と思うから
僕はそう思ったんだよね
って言ったときに
彼がそう思っているってこと自体が
ずれてた場合に
2個ずれるじゃん
この2個ずれるやつって
絶対にこれって2個ずれると思うんだよ
彼が思っていることは分からないから
うんうん
この2個ずれが
起こってしまうと
えっとね
ずれ続けるんよね多分
お客さんは
こんぐらいしか分からないから
こうしようって思うやつと
お客さん自身の
こう思ってるは
ずっと2個ずれると思ってるんだよ俺
なるほど
とんでもない開きになると思ってるの
それって俺どんどん
それなら
自分の蓄積してきた
ものに対して
それをそこの
お約束ごととした上での面白さに
毎回全力で挑んだ方が
1個ずれで
済むんだよね
なんか上手いこと言えないけど
そこのさ
自分の
距離感というか物差しってさ
うん
日によって変わったりするの
いや変わるこれ難しいんだよね
その自分の
自分の物差しって
本当にそれが
ある過程でそれを
お客さんに合わせるみたいな感じで
喋っちゃうけど
本当は自分の物差し
自身が
可変なんだよ多分
だからその自分
この時は
これぐらい
飛ばしていけるっていうのが
なんか翌朝
見ると飛びすぎだなとか
いやめっちゃ
あるよね
だからその
彼は
こう思ってるからの彼が
自分だったり
自分に置き換わることはない
あでも
あでもそれで言うと
あそうそうそうえっとね
まずあるのよ
翌朝になったら飛びすぎだなって
思うことって
でもそれは
だからその
飛びすぎだなって翌朝思えたなら
それを直せばいいだけで
多分ね自分の中の
約束ごとの想定ラインっていうのは
日によってブレはあるけど
通定した向きのラインっていうのは
存在してると僕は仮説としてあるわけ
なるほど
そこに向き合うことを
ぶらさせるのがやっぱその
誰かに
えっとその他の人の
コンテンツを見ることとかね
そうなると
他の人の約束ごとに自分が
合わせていっちゃう感覚があるんだよね
うんうん
だから環境になっちゃうんだよ他の人の
作ってるものが
そうだから
むずいよね
むずいむずいむずい
自分の中に本来のあれがあるんよ
本来のリテラシーが
うん
これって多分
いろんな人と関わったりとか
いろんな人のものを
見てたりすると
結構蜘蛛がくれるっていうか
なるほど
難しいんだよね
っていうのはずっと思ってる
だからね全部作るにすると
インプットできなくなるなってすごい思った
これ上半期の反省点ね
はい
上半期終わったんですね
1月から6月まで
2026年上半期の研究結果が
今ここに届いてるんですけど
今
届きたてホヤホヤで
6月末に
レポートいただきまして
たるいの方から
まだちょっとインクが乾いてないですけど
たるいの方の報告によると
たるいは上半期は
朝文章を書いて
昼音楽作るっていう流れはね
もう変わってないんですけど
両方朝はね小説を
書いてらっしゃったんですって彼は
はいはいはい
昼音楽物語を作ってらっしゃったんですけど
そうするとですね
彼は本当に
上半期は本も読んでないわ
アニメとか
映画も見てないわみたいな
人間になってまして
それでいいとも思ったんですけど
はいはいはい
なんかその
えっと
さっき話してた話につなげると
自分自身の物差しっていうものが
見えなくなりすぎてしまうというか
まずベースとしてあるわけだから
遮断して自分の物差しと
向き合うってことはすごい価値がある
けど
自分の物差し自体も可変なはずなのに
それも閉ざしてしまうと
本当にその自分の理解で
世界を作ってしまうから
それって
僕が
持っているはずの
想像だにしなかった
自分になる可能性を
閉ざしてるわけじゃん
だからインプットできる
通路も必要だなっていうのが
上半期のレポートの発見
なんかすごい完全な湖みたいなものに
どんどんなっていっちゃって
なんか
仙人みたいになっちゃいます
仙人がやってることっていうのは
仙人にとってすごいことなだけっていうか
俺のテーマ自体が
他者との関わり合いなのに
そこで仙人と化しても
仙人が他者との関わり合い解いても
しゃあないっていう
ある程度仙人化しないと
自分の思ってるものっていうものが
見えてこないのもあるみたいな
これのバランスが下半期の課題ということで
文脈芸のさ
文脈がもう
自分の中にしかなくなっちゃう
そうそうそうそう
でも
これマジバランスというか
でも自分の中の文脈に
ある程度
それを背負うことっていうのが
すごく大事だと思うわけ
なぜなら文脈がブレブレになってしまうと
いつまでたっても
そう
何も
自分としてそこに立てないっていうか
自分自身が
自分としてそこに立つことと
でも自分としてだけじゃなくて
ずっと変わりゆく自分として
そこにいることっていうものが
多分両方
あることが
この生きていく
どんどん面白くなっていく
作ることも生活することも
面白くなっていくための
重要な
肺の吸うと吐くみたいな
気候として必要で
うん
だから下半期は
小説をちょっと今一旦やめてますね
やめて
なるほど
読んだりとか誰かの展示とか
作品に対してノートで応答していく
みたいなことを
下半期はやってみてるみたいな感じなんですけど
むず
だから話を戻すと
どこまでが約束ごとで
っていうことは
自分の中の物差しで測るしかないが
自分の中の物差しが
はっきりしすぎてしまうと
それはただ千人になったりとか
世の中とどんどん
ずれていくだけの
勘違いの人になってしまうというのがあって
非常にむずい問題だと思う
なんかさ
自分が一番
自分自身を文脈で見てるわけじゃん
いいこと言うね
ほんとそうだね
自分の中で成立してる
文脈っていうのが
どっか無意識の中で
自分の内と外の
他者に対して
自分はこういう文脈で
やってるっていう文脈
うんうん
がどんどん
起きるのが
そうあるべき
かもしれないけど
なんか
怖いね
怖いんだよだって
今の話は正確に受け切れてるか
わかんないけど
さっきの忘れてる思い出すの話じゃないけど
自分が
自分の文脈を定めきってしまうことも
また怖いんだよね
こういう過去があって今があります
っていうことは
そういう過去しかなかったってことになってしまうから
やっぱり
未来に行き着く場所も決まっていて
それは
やっぱり
そもそも僕がやっぱり
伝えたいテーマとずれてるから
持っているテーマ
あなたと出会うことで
自分そのものが変われるかもしれない
変われる瞬間みたいなものがあるかもしれない
っていうこととすごくずれている
けど
けどなんよ
僕はその放課後という
活動の5年間で
やっぱりある種の
何つうんだろう
敗北じゃないんだけど
このやり方では
自分が思っていることはできないんだ
っていう徹底的な諦め
みたいなものを
実感として感じている部分も
あったんだよね
それは
自分で
自分の
ものっていうのを
作らないといけないんだっていうことを
すごく思ったんですよ
放課後やって
それをやることが
自分の伝えたいことの
道なんだっていうことをすごく思った
なんかこの人が
一番魅力的であるっていうことを
表すっていうことも
フェーズとしては
大事だったけど
その人がなぜ魅力的で
どういう関係の
もとでその人が光り輝いていると思っているのか
っていうことはやっぱり
自分の中にはっきりとあって
それを表に出さないと
いけなかった
いけないんだろうなこれからは
っていう感じがしてた
これすごいでも
超むずい話だし
ずっと考えていく話だと思うけど
やっぱ少なくとも
お客さんにもっと
わかるようにしなくちゃみたいなことを
言う人いるじゃん
あれは全部終わってると思う俺は
そこじゃないと思う
やってないやつが
言うなって感じなんだけど
なんて言えばいいんだろう
お客さんのことを
無視することは違うし
お客さんに届けるために
やるんだけど
お客さんに届けるためにやる
っていうことが
自分が信じている
約束ごとのラインを下げることで
成立するわけじゃないっていうか
もうちょっと話は複雑なんだと思うんだよね
お客さんに届けるというか
人に何かを
渡すっていうことは
あれか
大阪でちょっと
料理屋開くか
これソース味にしたら受けるだろうな
と思って作るのはちゃうぞと
本当にそうじゃない
結局
そこで何が大事になるか
っていうと大阪だから
ソース味にしようっていう戦略よりも
本当にソースが
好きかなんじゃない
飲食好きかなんじゃない
大阪好きかなんじゃない
だと思う
これが結構
自分の制作スタイルにも
言えることだと思ってて
結構
頭から先行して
無駄に
自分で言うのがあれなんだけど
無駄に器用だから
無駄に器用って器用でもないんだよな
何かを形にして
表に出すまでの構造みたいなものを
先に作っちゃうタイプだから
やろうと思えばできてしまう
みたいなのがあって
中身のことよりは
自分の演奏を届ける場を作ろうとか
そういう本を作ろうとか
そこら辺から
本を実際に作るまでのライン
っていうのを描く
頭で先に描いちゃう
っていうことはできるから
いろんなことに
自分が手を出してきたんだけど
いろんなことに手を出すっていう
やり方自体も結構
人に合わせていくじゃないけど
自分にとって
それが本当にフィットしているのか
ということよりも
この場面でこの人とやるんだったら
こういう立ち回りをしたらいいんじゃないか
みたいなことをすごい考えてたんだけど
結局
そうやって合わせていくことで
自分が疲れる
ということもあるんだけど
それ以上に
それでは届かないという感じ
あったんだよね
本当に自分が
それをやりたいかどうかなんだよなみたいな
自分が本当に
それをやりたいかどうかみたいなことが
昔は本当に
見えなかったんだと思うんだけど
もう見えるんよな
っていう
海岸や海岸
上手いこと本当に第3幕が
開始すればいいけどね
それで
本当に人に届けばいいけど
本当に誰にも何も届かないでみたいな
未来ももちろん想像できるけど
でも僕そうなったときにどうしたらいいか本当に分かんないんだけど
でもなんか今はそれを信じるしかないのかな
って感じがするみたいな
感じでやってますけどね
茶でも飲みながらやってよ
スーパーさ
茶飲むときにさ
聞こうと思ってたんだけどさ
茶飲むときに聞こうと思ってた?
バタースコッチとシナモンどっち好き?
シナモンパイ
パイって言ってないのに
パイって言ってないのに
パイで
バタースコッチが嫌いってわけじゃないよ
トリエルの電話先取りすんな
トリエルの電話を
アンダーテイルの冒頭の
トリエルの電話先取りしないでもらって
何年目だっけあんた
オケ入って何年目ですか
2021年の6月です
そうだね
人間関係と自己受容の探求
5年と1ヶ月
2ヶ月
仕事でメインでオケもやりつつも
いろいろやったりしてるんだけど
演奏するってことに対する
意識の変化みたいなの
あるんですか
音楽をやってるわけでしょ
音楽に対して向き合う
心の持ちようの
一撮りというか
意識の変化みたいなものとか
本当に
何を知ってるんだみたいなことを
言うよ
初めて楽器を触ってた頃は
楽器が楽しいって気持ちで
何を知ってるんだ
何を知ってるんだって言われるかもしれないけど
それからコンクールとかに出て
楽しいだけじゃないんだなって
知ったりとか
高校でこっち来て
東京の方に出てきて
こんなに上手い人がいるんだって思ったりとか
そんなことをやりながら
大学の時はとにかく
ライバルを蹴散らすことだけを
考えてたと思うんだけど
聞いてくれてる怖いんだけど
多分だけどさ
僕らは29じゃん
受け入れがたい
29ってなった時に結構
自分の
同年代の人とか見てもさ
これから先の
数十年を決定していくような
それこそ結婚が一番でかいけど
職を変えたりとかもそうだし
結婚する気なかった人でも
この年代だってすごい思うけど
結婚するしないって
全然
ただの恋愛感情だけの
話じゃ全然ないっていうか
僕の会社でめっちゃ移動したくないから
とかさ
こうすることで
お金がもらえるとか給食できるとか
いろんな事情でさ
みんなそれぞれの人生の道を選んでいく
っていうところに結構いると思うのね
29っていうのは
僕は
一人で
こうやって制作やっていこうって思ったら
多分僕のその29っていうところも
1個関係してる感じかな
とか思ってんの自分の意識の変化がね
うんうん
ってなったとこに
よしけいはどういう気持ちの持ちようでいるのかな
ってことが気になったわけよ
恐ろしいことを聞きますね
聞くよね
恐ろしいこと聞きますね
聞かないとやっぱり
ラジオ続けてく上で
ここらへんまで聞いとかないと
やっぱり
うん
いやー
でもそんななんか
わかるでしょ別にそんな
スタンス変わってなさそうでしょ
これって
うーん
でも学生時代の時にみんなで喋ってたのは
うん
なんか報告せずに子供できてそう
って言われてたよ
こわ
こわ
なんか
俺らになんも言わないまま子供までできてる
っていう
ふうに言われてたよ
うんうんうん
だからいつ変わってんだろってのが
わからないかもってことだから
言葉にしてってほしいってことよ
え
仮にそうだとしたら嫌
やっぱり
あえっとね
うん
全然嫌じゃないかも
あはははは
え
それこそさっきのじゃないけど
うん
知らぬ間に
子供できてたら
うわそういえば
餃子切ってそうだったな
ってなって18歳の頃
思い出せるから
ふふふふふふ
そういくらつるっつるの
過去でも
あはははは
はいはいはい
帰っていけるから全然悪いことじゃないよ
あほんとに
全然悪いことじゃなくて
ただやっぱり僕は結構
最近そのさっきもちょっと話したけど
自分が生まれた
時代のことすごい思うわけ
うん
97年に生まれたんだなって
うん
ってなった時にやっぱりその
一緒にそれこそマジで一緒に
育ってきても全然環境は違うけど
うん
ってなってる人が今
でまぁバイオリンやっててっていう
でこうやって話をする人が
どういう風なことを思ってんのかは
すごい気になる
いやもうなんかね
そんなあの
やっぱり言えたもんじゃないっすね
その俺ってさ
その精神が未熟だから
こっちのセリフだよ
あははははは
それが合ってるかどうかわかんないけどさ
そのツッコミ
こっちのセリフな
いやいやいや
ちょっと待って
今一回浮かんでみたんだけどさ
うん
待って29になってゲームの話
最初と最後やってるってなに
そうそうそう
そんなレベルなのよ
アンダーテイルマジいいよなってなに
そうそうそう
こんなもんなのよ
そうだよ
わしもそうよ結局
うん
結局な
まぁまぁまぁ
何かにつけてファンタジーに逃げるような人間だからさ
もちろんもちろんもちろん
そうそうそう
いや違うそれが
そのあなたがそうであっても
社会的にあなた29歳になって
今は2026年になっちゃって
iPhoneはまもなく
17ですかとかに到達しようとしていて
え
世の中には生成AIが
はびこっていて世界が進んでるわけでしょ
はいはいはい
その中でその精神が未熟だと
例えあったとしても
そういうあなた
そこに対して何らかのスタンスが
こう取ってるわけだ
それが気になるわ
えその
要するに世の中の29は
こうあるべきだから
自分がそこに迎合していこう
って話
えどうやって読み取ったの
え
どうやって読み取れたの
今の話からそこに
え
なんか
720度違いすぎて帰ってきたわ普通に
2回転して
世の29とかじゃないわ
なんかその
世の29
世の29の話でもあるんだけど
あ
でもなんか結構あれなんじゃないの
その普通に
あーまあでも
ちょっとあんた特殊か
その仕事の中での
立ち位置とかも変わってきたんじゃないの
あー
まあ
まあそうかもね
だって結構さ浅谷に引っ越しても
もう何年か経ったでしょ
意外とな
そうでその街の感触とかさ
うん
そういうのも変わってきてるんじゃないの
うーん
まあそうね
まあここ1年でだいぶ
仕事の人たちと仲良くなった感じはあるけど
あー俺も俺も
いいねそんで
そんでそれいいね
おデモおデモじゃなくてさ
おデモおデモ
おデモおデモ
まあそんなあの
ちょけれる関係性かと言われたら微妙だけど
いやその
うん多分だけどその
あんまりあれでしょその
俺が言ってる相手24とかだけど
24とかあんまいないでしょ
まあそんないないね
そうだよね
うん
年下はまあ1人か2人かぐらいだからね
そうだよね
てかその今うちの環境
上がいないからさ
俺が1番上だからさそうなっちゃう
そうそう
まああの
だからその
最近はだからその
演奏会終わった後になんか
あの
だいぶ年上の人に
その
うん
ソロ弾いた
大先輩にこう
値切らいの言葉をかけにいくみたいなのが
あの
あの
普通
普通としてできるようになってきた感じがある
えーすげえ
ねえなんていうの
あそこのピッチカートよかったっすね
みたいな
やばすぎ
これはやばいね
なんていうのはやばいよ
なんて言えばいいのだって
ソロ弾いた先輩に
だってなんか
なんかだってさ
めっちゃよかったっすとかも
違うでしょだって
まあいいんじゃない
そっち方向でいいのか
お疲れ様ですか普通に
まあまあそんなその
直接的な成果の
よしよしを
言うよりは
もっとこう日常に
馴染ませながらね
どういうこと
ゆっくり休んでください
とか
そうそう
なんか商店街の肉まみれでしたわ
みたいな感じじゃなくてね
シリューを馴染ませていくんじゃなくてね
そうそうそう
私は次は
次のステップはそれか
えどういうこと
いやまるで
まるでほにゃらだ
いいよ
いいよ絶対に
いやもう
ブルボンプチシリーズの
新作かと思いました
絶対微妙だろ
絶対微妙だろ
バイオリンを
言うの
ブルボンプチシリーズ
いやその俺らはめっちゃ嬉しいよ
ほんなん
最高だよ
最高の褒め言葉だよ普通に
ブルボンプチシリーズの新作
みたいは
いやでもちょっとね
俺から言うことじゃないんだけど
時と場合があるわ普通に
いやもう普通に
チョコアーンパンみたいでした
いや最高だけど
最高だけど
何やのパッケージに映ってるおじいさん
誰
お前は誰
そんな開発者とか
いらないだろチョコアーンパンに
キャラが
必要だと思った
普通にその
イラストだけでいいだろ
それ目指したいね次はね
そうなんだ
そういうなんかこの
コミュニケーションというかさ
実際リハーサルしてるとき
だけの繋がりじゃないっていうのは
なんとなくこう
頭では分かってるつもりになってきた
実際動けてるパーツとしてさ
すごい良いことだね
同じ
なんかさあ
あんまりさ
話したくなかったら話さなくていいんだけどさ
今一人で
過ごしてるわけじゃないですか
僕も一人で
一人暮らしなわけだけど
すごい頻繁に会う人とかいるかもしれないんだけど
一人暮らしであることに
寂しさは
時間の
時間が空いてしまってみたいなことなど
感じたりはしますか
えっと
でも
俺もその休みの日続いたら
自立神経
はいはいはい
ぶっ壊れ
ですから
なんだかんだ言ってやっぱり
外に出てるときの方がなんか
精神的には健康ではあるけど
うんうん
いやなんかそのたぶん仕事が
普通にあるじゃない
とか演奏会があって
家に帰ってきて
寝て起きて家でちょっと
過ごしてみたいな生活の中に
誰かと一緒に
いたいみたいな気持ちがあるのか
浮かぶ
でも
例えば誰かと住む
とかはなんか実際
考えられないし
うん
あの
コミュニケーションをコマンドで
やってるせいで
うん
その
なんていうの
その
コマンド
その
選ぶカロリーっていうのが
常にあるわけじゃん
うんうんうん
そこからの離脱は
なんか絶対的に
必要で
うんうんうん
だからそうだよね
いやなんかその
ギャルといるのはむずいなと思うけど
なんかギャルみたいだな
って言われるかもしんないけど
うん
マジわかんの
ギャルみたいだな
マジ
わかんの
いいギャルだな
おめえ
いいギャルだな
なにその雷のツッコミ
おめえいいギャルだなってなに
おめえいいギャルだな
いいギャル
いいギャル
いいギャル
うん
マジわかんのよ
でも一緒に
暮らしてる人の話とか聞くと
自分も全然想像できなかった
みたいに言うんだけど
でも
多分ねもちろん
僕ら二人でも
そのコマンドで使う
商品MPとかは違う
とは思うんだけど
いやでもねそうなんだよね
なんか
人と一緒にいるとか
いやもちろんその
結構やっぱり
誰もが今ご結婚とか
されてるわけじゃん
それを見て思うんだけど
いやそれを見て思うとか
なんかちょっとね
今その第3章始まり
立てっていうのもあるんだけど
なんかその一人で
いる以上のこと
以上になんか
人と一緒に
いるってことで
なんかいいことが起こる
感覚みたいなマジで
浮かばんねー
なるほど
浮かばんなーと思ってね
なんかちょっとこれは浮かばんなー
みたいな
楽しすぎるな普通に一人でいるのがいい
なんか
気楽でもあるんだけど
これがやっぱ幼さなのかもな
でも本当にね
俺もコマンドな感じが
すごいあるんだよなー会話
そうなんだよな
俺もなんかそれをなんか
精神の未熟さとか
適当に言い訳つけて
でもわかるわかる精神の未熟さと言うよね
いやなんか
なんかやっぱあれなんだろうな
あれなんだよな
なんか常にさ
間違ってないコマンドを
選ばなくてはいけないんじゃない
自分が気ぃ抜いたら
コマンドを間違えるんじゃないかって
思ってるんだよな
あー
そうあの
コミュニケーション
できてない話もそうだったけど
なんかやっぱり
俺ってそのやっぱり
マジでマジで
相手の気持ちわかんないからさ
はいはいはい
こういう時こうするべきなんだ
っていうのを
経験から身につけていくタイプね
うんなんか
勉強してるタイプね
そう
わかんなくて的に
だからその
人とのその
深い関係から
距離を
とってしまうというか
うん
なんか
うーん
いやー本当に変なこと言うだけど
それは一つの誠実さ
なりけり
変なギャルだね
それは
一つの誠実さなりけりだわ
普通に
なんかわかんないのよ結局
うーん
人が
いやー人とは
おそらく本来的には
そういうものであるが
我々はそれを分かったように
勘違いすることなどを通じて
人を深く愛せるようになってる
かもしれないのに
神のまにまにって感じ
でもそうそこで
精神の未熟さが絡んでくるのが
うん
分からないっていうものに対して
うん
そこからその
責任を放棄する方を選んでる
いやマジでわかんの
マジでわかんの
おめえいいギャルだな
なんなのその雷
雷のさ
俺坊主でもねえし
そうだから
そこがたぶんなんかまあ
自分のまあ
なんか
ねまあ無責任
なところなんですが
なんかさ
そのさ
感じさ
うん
いや
どうなんだろうね
なんか分かるけど
分かるよね
何も言ってないの
分かるよね
いや
そうね
なんかねあの
その
あの
祝われるの
苦手なのよ
はいはいはい
それってつまり
祝うのも苦手なのよ
なるほどね
まあその要は
あれだよね
その
たぶん祝われて
いうのが得意な人は
こうやって祝われたらうれしいとか
そういうのがあるから
祝う側にもたぶん
転用できるけど
うんうんうん
どうやったら祝えるのかが分からない
っていうことですか
その祝いたい気持ちがないわけではなく
あーそこ
結構むずいところっすね
そこも祝いたい気持ちがあるのか
みたいなところもある
いやまあ
祝いたい気持ちはある
うん
ある
そうしたらさ
誕生日だったらさ
電気消すじゃんパンって
え?
で冷蔵庫からケーキ出して
で
ハッピーバースデートゥーユー
って歌えばいいんじゃないの
いやマジでそっちの歌
歌うよね
ははは
コマンド間違いすぎだろ
こういう時ってマジでそっちだよね
コマンド間違いすぎだろ
マジでわかんのそれ
今の流れで
ボケるとしたら
そこでそっちの曲だよなってこと
あ、そう
あんまいいギャルに見えねえ
ははは
ただのボケかぶりだからそれ
いやいや
絶対楽しいだろ
ボケかぶるギャル
ボケかぶるギャル
助かりすぎるだろ
ボケってだけで助かってんのに
こっちはなんかもう
そうなんか
ボケかぶるんだよ
マジで笑う自信ある
まずね
まず
確かにそれはギャルじゃなくても
全然いい
俺ってギャルとボケかぶるんだって
なんか文脈
共有した瞬間あったんだって
いやーめっちゃ嬉しいね
嬉しい嬉しい
確かに
そうか
でもなんか
昼前にケーキ食べてたらどうすんのよ
いやー
マジであかんの
結構さ切りないんだよね
そう
この間
友達
僕の今一番よく話す
友達がいるんだけど
その人と一緒の
ゲキ見に行って
その人が手土産を買いに行くから
ついてきてって言われたのね
うんうん
その人結構その
その人たちに招待をもらってる
とかもあって
手土産を買っていきたいみたい
僕は結構手土産っていう文化が
苦手なの
それは
もらって迷惑かもしれないって思うからなのね
うんうん
これすごい性格悪い感じになるかもしれないけど
うん
自分が
手土産をもらった時に
うまく喜べないのよ
あーわかるー
あのね
あと他社の感じからしても
やっぱ演奏家の
人とか大学の時行ったけど
結構やっぱもらいすぎちゃって
大変っていう人の話も
聞いたりしてたから
うんうん
なんか結構手土産って難しいんだけど
うん
その友達と一緒に行った時に
その友達が
なんかそういうことも
全部含めて選んでんのよ
なんか
っていうかなんかその
手土産に対する
クオリティすごくて
なんかだから
こういう劇の舞台で
場所はここでみたいな
みんなこんぐらいの時間帯に
食べるだろうから片手で食べれるやつの方が
よくてみたいな
こういうこと持っていくだろうから
こんぐらいのものがいいし
これ演技物だからこれがいいしみたいな
その人は
その持っていく
相手に対して
何がいいのかっていうことを
一個一個その
想定したものを
引き受けた上で乗り越えて選んでってんだよ
うん
で
俺はそこから逃げてるんだなって思った
わかりますが
うん
ちょっと今一つ聞きたいのが
おい
これ僕もその手土産とか苦手なんですけど
おい
これって
いわゆる手土産みたいなものを
うん
コミュニケーションと思いすぎてるんですか
その
手土産が得意な人って
これを
もうコマンドみたいにできてるってことですか
えーっと
どういうこと
あの
コンビニ店員と会話できない
俺の逆バージョンが
発生してるってこと
そういうわけではない
結構むずいこと言ってる今
えだって手土産を渡すっていうのは
むしろそのコミュニケーションの方なんじゃないの
コミュニケーションの方じゃん
だから
相手がもしかして喜ばないかもしれないとか
うん
持って帰るのが
あれかもしれないとか
もらいすぎてるかもしれないとか
うん
そういうありとあらゆる
その
この手土産が
原因に発生する
シチュエーションを想像するわけじゃん
はいはいはいはい
そこが
肩というか
相手の手土産を
お互い渡し合う人たちっていうのは
もっとその
ただの儀式的な
ものとしてできてる
それもあるけど
そっちの人もいると思う
でもそっちの人たちに対して
そういう風に
儀式的にやってる人
に対して
僕が
思ってしまう
こともある
それは
相手がどう思うのか考えないのかなってことね
すごい
僕が
ありがたいことに僕がもらう
贈り物とかはそんなに数も
多くないし
演奏会の規模的に
みんな一人一人すごい考えてきてくれてたり
伝わるから
前提としてその人たちのことを悪く言いたいわけでは全くないんだけど
むしろいつもありがとうなんだけど
その上で
そうだね
なんか
例えばなんだろう
全部同じようなもの持ってったりとか
なんか
別に何も関係ないもの持ってったりとか
してる場合に結構感じ
ちゃうことはあるよね
なんか考えないのかな
っていう
なんかでもさ
世の中の人ってちょっと
主語でかいけどさ
でか
世の人
存在し得る
うん
どんどんでかくしてくる
世の人たちってさ
あの
僕たちが想像するよりも
その
ものを交換し合ってる
気がするのよ
なるほどね
いろんなものを
あげもらい
っていうのを
なんか俺の知らないところで
結構してるっぽい
わかる?
みんなゲンガー持ってるよね
どこに住んでるの?
シオンタウンに住んでるの?
違う違う
みんな
通信交換しないとゲットできないのに
こっちね俺が言ってんの
はいはいはいはい
通信交換で進化するポケモン
みんなめっちゃ持ってるよ
みたいな感じだよね
ゴローニャか
フーディね
そうそうそうそう
そうそうそう
そうなんだよね
やっぱりそれに喜びを
感じてるし
あとまあ
自分がいいと思ったものを
伝えたいっていうのもあるよね
あー
それはねあるかもね
うん
俺すごく
よかったから共有しよう
うんうんうん
そういう
自分のいいを広めたい
みたいな
そういうのが
やっぱり
苦手で
自分のいいは人のいいじゃないってやっぱり思っちゃって
なるほどね
そこがね
苦手
苦手なんですよね
なるほどね
なんかその
最初のはわかるけど
自分のいいを広めたい
俺の中にはあるね
あーそう
いやなんかね
自分のいいを広めたいって言うと
ちょっと違うんだけど
でも多分それに類することっていうのは
自分の中であるから
それが自分が言葉を書いたりノートを書いたり
とかする言動力になってるのは間違いないから
うんうん
そこは多分違うんだろうなって思うけど
なんかほんとにみんなやっぱり
よく物交換するなっていうのはめっちゃ思うね
なんか一個さ
一個ちょっとさ
ヒントになりそうなことをさ
この間その手土産の人と
その後喫茶店行った時に
思ったんだけど
ナポリタンが出てきて
俺それ鳥皿に分けようとしたんだけど
ナポリタンの
ソースが思った以上に
ドロドロしてて
うまい具合にその麺がめっちゃ絡みついてて
でいっぱい
フォークとスプーンで取ったのに
それが分離されなかったわけ
はい
ってなった時に
向こうの人がちょっと飛んじゃうかもしれないから
1個1個手挙げしとこうよって
言ってたの
で
確かにそうだと思って俺やめたんだけど
その
その後に
俺の頭に残ってるのって
飛んじゃったっていう記憶が残ってるの
俺の中に
飛んじゃったかもしれないことを
しちゃったことだけが残ってて
はいはい
飛んでないし向こうの人も別に
嫌がって言ってるとかじゃないの
やめろやめろみたいな
その冗談の中というか
冗談じゃないんだけど
冗談の中で言ってるんだけど
自分の中で
この人をそういう風に
思わせてしまったかもしれないとか
これ全部の関係性俺そうなんだけど
その想定してた
マイナスの方だけ体の中に
残ってってるのがすごいあって俺
だから非常的に
それがどんどん手見上げとかプレゼントを
難しくさせてると思う
分かる
だから多分
怒ってる事象に対して
自分の想定してる生き地の
悪い方を大事にする節がある
なーって思った
ある
多分ね
自分で言うのあれだけど
僕と出会った人の中に残ってる
僕の印象と
僕がその人に与えてしまったと思ってる
印象の差がすごいんだと思う
自分で言ったね
あると思う
会わなくなるんだよ
自分普通に
でもそれって
怖がってるんだよね多分
いやそう
マジでそう
僕もそうです
ビビリなんですよ
そこに対する抑止力みたいな
コミュニケーション上の抑止力に
放課後はなってたりもしたんだけど
それもないから
どんどん会わなくなっていくよね
その人のことを嫌いになってるわけでも
なんでもないしむしろ好きだからこそ
ちょっと距離を取るみたいな感じになってるんだけど
そういうことが起こるよね普通に
ビビリなんだよな
背負うことから逃げてる節があるよな
あー
なんで
いてててて
まあまあまあまあまあ
いてててて
でもなんかそういうことも含めて
僕は
自分だけの問題じゃなくて
時代の空気
っていうのもあるんじゃないかなって
すごい思ってるんだよね最近
っていうのもある
やっぱさ
って思うんだよね
結構この考え方のルートって
いろんな人がいる中の
このタイプだよねだけじゃなくて
結構社会的な環境が
生んでるものでもあるような
気はするんだよな
だって
だってっていうのもあるんだけど
僕らが生まれた年だからね
真心を君に言って
はい
なんかエヴァが
エヴァの最後できた年に生まれたんだな
とか思うとやっぱ
なんか繋がってるように
いろいろ思っちゃうんよね
今まで出会ってきたリアルタイムのコンテンツ
とかも含めて
悪いことを考えちゃうんだよな
とかね
そうじゃない人もいっぱいいんだよな
どうなんだろうね
そうじゃないように見えるだけなのかな
そうじゃないんだろうね
でもそのさ
そのさ
ビビリなこと
そうやっていろいろ
考えてしまうこと
っていうことがさ
心のどこかでさ
それがさそういう風にならなきゃ
いいなっていうわけでもないな
って思うんだよね
いやー
そうね
そういう自分だからこそ
何でもその作ることに結びつくのも
よくないけど
そういう自分だから
見えてるものとか
捉えられてる感覚とか
大切に思えるものとかがたくさんあったりする
っていうのがすごい絶対にあるから
なるほど
そういう自分のことを全然
心の奥底で否定してないし
変わった方がいいとも
思ってないんよな
でもそうなんだけど
そう思うと
マジでどんどん先人になるんだよな
そうそうそうそう
先人って
音楽多分できないんだよな
いやできる
その発信の仕方が
めちゃめちゃ限られてくる
いやそうなんだよね
先人
今いる社会では
社会とのつながりを
俺が変えない限り
先人ではいられなくて
だから今までは
だからその
未熟さという
言い訳の箱に全部ぶち込んで
逃げてましたよ
でも
それ結構なんか今の話聞いてて思ったけど
それがもう
できないなっていう
結構回転になったっていうのが
俺の中で29なのかも
そんな気はしてる
そこ結構でかいかも
やっぱり自分が大切だと思うこと
自分が背負わなくちゃいけないって思ったのが
29っていう
年と結構
関連してる気がするかも
29だよだって
まあいうて29やし
あんね
クラシックの世界に生きてるわ
あんたそれは
みんなだってさ
魅力的なさ
魅力的で
どんどんどんどん
熟成されてる大人たちがいっぱいいる環境にいるから
それは
そうすかね
いや
多いよなんか
まあそうね
まあでもね
いやだから本当に
専任になってはいけないとは思う
てか
なりたく
なりたいとも思わないが
自分の性格的に
それになってしまうことがとても良くないこと
というかなりきれないことだっていうのもわかる
が
一方で
この自分も認めて
この自分だからできることもやっていかないとな
っていう感じ
そうなんだよな
自分を認めるっていうのが
多いよ
あの
三つ子の魂の時から
俺できない
くて
あーなるほど
これってたぶん100までなのね
えでも三つ子の魂2くまでじゃなかったっけ
関係性の変化と今後の展望
え
聞き間違い
え三つ子の魂2くまでだよたぶん
あ
まじで
29までだよだから
え勘違いしてた
ひゃだと思ってた
ひゃじゃないひゃじゃない
に
うんひゃだったら
ひゃだったら遅すぎるって
その俺らが100
的に医療は発達してるだろうけども
だいぶ待つなと思ってたの
うん2くまでじゃないかな
あの六つ子ぐらいの頃に
六つ子
えこれ100までなのって
その
3年経ってるけど
思ったっしょ
思ったえ長え長って
てか
あのさ
あのことわざ廃止にしようぜ
俺らで
ことわざって廃止にできるの
あれちょっと委員会とか立てて廃止にしない
三つ子の魂100までは
あの
残酷すぎる
そうなんだよ
だからあの
くれてたの途方に
ほんとだよね
なんか
あれと
三つ子の魂100までということわざと
あとあの
ホグワツ入るときの組み分け帽子
撤廃しよう普通に
普通に
組み分け帽も
残酷すぎ普通に
あれってでもMBTIみたいなもんでしょ
いやでもなんかそれでさ
MBTIを診断するだけじゃん
MBTIは
あれなんか量とか
決まるからね
まあね
あれ良くないよ
そうか
すごい良くない
僕がスリザリン的感性なんだと思って
スリザリン的人間たちと過ごす
っていうことがもちろん良いこともあるけど
そんな早く決まらないって
まあ確かにね
って思う
じゃあ言っときます
ローリング
言っといて
ローリングに
ちょっとだいぶ後出し
じゃんけんで申し訳ないんです
たぶん映画とかも
進んでるとこ申し訳ないんだけど
一旦乗ろう
俺らで
バックトゥーザフューチャーしようぜ
乗るか
俺らのバックトゥーザフューチャーの目的
それにしよう
国の希望の廃止
一旦
一旦
どこまで戻ればいいか分かんないけど
普通に
アスカ
アスカ時代から戻ってから
アスカにはないか
密号の魂100まで
ことわざ発祥の
時代からね
でその100を
うまく29にまず変えてくるのと
普通にローリングとか言って
組み分け棒って考え方じゃなくね
確かにね
組み分け棒の場所でやるのを
16タイプ診断にしようっていう
話をしよう
なるほどな
それはそれでなんか
その世界線の
今の俺たちがなんか
あそこの16タイプ診断に
残酷じゃねって
言ってる気がするけど
未来に出る影響考えるタイプか
この人
そこでね
16タイプ診断を選んでしまったことで
その
ネビルと出会わなく
なっちゃって
1の最後にある
味方に立ち向かうことは
敵に立ち向かうことよりも
時に勇敢である
ネビルロングボトムに10点が入らないから
グリフィンドール1にならなくてみたいなことを
言い出すタイプだ
マクゴナガルが
なんかあの
レモンキャンディーって言って
動かすのもなくなるし
なくなるかな
組み分けも違うだけで
なくなるしミミクソ味もなくなるでしょ
だって
ミミクソ味じゃ
じゃないのよ
肉までって長くねって言ってるし
あーあれみたいだね
なんかその
全然あれみたいじゃなかった
あの
ウディアレンのさ
なんかさパリ行くやつ
なんかパリでさ
なんか
昔の時代がいいよなーって言って
今なんか最悪だよみたいなこと言ってたら
昔の時代に行けるんだけど
昔の時代に
行った時に気付くんよな
昔の時代に来たら
またさらにこの
昔の時代がいいって思うだけなんだみたいな
そうよ
そうだね
だから結局な
どこに行っても
自分の
責任をぶち込むその
受け皿を
使っては
その箱のことに
なんかやんや言ってるだけで終わっちゃうから
100まででいいです
えーでもどうやったら
自分のことって好きになれんだろうね
えー好きになってたことあるでしょ
俺はね
全然そこら辺はあると思う
てか
えっと
逃げちゃう自分も
そうだね
なんかね
ちょっとね
吉木の話聞いてて思って
基本的にその
手土産の話とか
すごい重なる部分
多いが
なんかなんだかんだそれを
もう一個
俺はなんかそこに対して別にその
うーん
そこまで否定的な感情を持ってないのかも
っていう感じがする
うーんなるほど
吉木も否定的な感情ではないかもだけど
でもなんかこんな自分
変わんないもんなよみたいな感じ
それも自分みたいな
感じ
やっぱその認め度がちょっとあるかも
まあそうね
でもそうか
まあそうね
まあそうね
あやべ壊れた
そうね
自分がそこでなんかね
好きになった
まあそういう自分も
自分として認められても
うん
あのー
手土産を
持ってきてる人たちが
俺に対する印象
こいつ手土産持ってこなかったな
っていう印象は変わらないじゃん
あの
わかんの
他人の物差しに
俺が依存してるのかな
それは
あーでも
人同士で持ち合ってる
その
通常通常って言ったら違うな
なんか手土産持ってきて
こういうのやったら嬉しいよね
っていうそのそこでこう
共有し合ってる
ところからあいつ外れてんな
っていう
ところが変わらないから
うーん
なんかね
なんか結局そこを
認めてるのは
自分だけであって
いやでもさ
まあなんかこの
社会に対する要望みたいになっちゃうかも
だけどさ
コンビニの話にも繋がるんだけどさ
うん
そのコマンドタイプ
コミュニケーションタイプとした時に
友人と
その双方がさ
からあげ棒
欲しかったらからあげ棒買える場所が
増えればいいよな
なんつーの
その
え
えなんで笑ってる今
えちょっともうちょっとお願い
えだから
だから
その吉木が言ってるのは
手土産みたいのは
マナーとか
プラスアルファの話してんじゃん
文脈を読むとか
でも
からあげ棒は買えるわけじゃん
そんなこと考えなくても
だから僕らは別に
生きれるわけじゃん
これが全部その
文脈を読んで
動かなくちゃいけない
文脈みたいなことが当たり前
が全部埋め尽くしてた場合には
うん
本当に生きづらいけど
でもどれだけコミュニケーションを
取ることを放棄しても
コンビニは進んでいくし
ラーメンは食べれたりするわけじゃん
うん
そこに結構なんか
そっちがあるからいいや
って感じがしちゃう
かも結構
だからなんつーの
システムとして
最低限あるわけじゃん
演劇料金を払って見ているっていう
うん
そこに対して手土産を
持ってこなかったんだ
こいつみたいなことを
でもなんか
なんつーんだろ
システム的なノルマを
足していればいい
っていう考えになってきたかもな
と思った俺は今
なるほどね
なんか
多分俺の中で
システム的なところ
クリアしてます
別になんも持っていかなくても
うん
もしその
気が向いて
これならいいかなみたいなのを
持っていったとして
それなりに喜んでもらったとしても
俺の中では
システムクリアに
ボーナス点がちょっと
分かる分かる
でも当然なようにできる人は
そこまでがもう
システム点になってて
持ってこないのが
原点なの
俺にとっての
加点
通常点プラス加点だったのが
そこを
埋めれないから
そこの違いを
埋める必要がないのかもしれないけどさ
でもさ
今話聞いてて思ったけどさ
その人にとってそこが原点だとするじゃんか
うん
でその人に
原点だよって言われた場合
ね
こういう時って持ってくるんだよって
言われたとするじゃん
うん
そのさ
だから
そこでの
デュエルが発生するとするじゃん
絶対
こっちが勝てるくらいそれ
そう?
こっちにはこっちの言い分あるくない?
なんつーの
こっちが勝てるっていうか
勝ち負けじゃないんだけど
いや
自分の中で
そこにセンサーを
張ってなくて
あっそうなんだ
って思った時には素直にそれは
認められると思うんだけど
いや
こういうことを考えていて
みたいなその
もらうってことがマイナスになる場合もあって
僕は今回
渡さないってことを
選んだんだよねっていう
自分がいた場合には
それをなんかこうそういう目で
見られたりとかそういう風に言われたとしても
いやこれが
自分の思う思いやりである
という風に入れるんじゃん
うんうん
どう?
だから俺視点だったら俺が勝つんだけど
相手視点だったら相手が勝つんだよ
えっでもそれはさ
俺が勝ったら俺の中で良くない?
でもいいんだけど
でもたぶん世の中的に
相手視点で
相手が勝つと思ってる
あのレフリーが
多い
あー
え待って
今レフリーいなくね?
今その仮想のレフリー
作ってるって
仮想のレフリー
そうバーチャルレフリー
その斧のレフリーはさ
斧のレフリーが向こうに旗あげたら
直すべきだけど
斧のレフリーはこっちにあげたっしょ
斧のレフリーはね
そうしたらその斧のレフリーのこと
斧のレフリーしかいなくね?
その場に
ごめん
バーチャルレフリーは斧のレフリーしかいないけど
分かる分かる
バーチャルレフリーってマジで幻じゃない?
リアルレフリー
は?
待って
呼んできたってこと?
仮に
呼んできたとして
無作為に
無作為にね
無作為に
リアルレフリーを呼んできて
勝敗を
勝ったと思う方に
シール貼ってくださいって言って
シールをペタペタと
貼ってもらうと
それをやった時に
相手の勝ち
とみなす人が
多くない?っていう
多くない?ってなった時に
要するにそれだけの人が
俺に
負けの審判を
下してるわけだから
だからそこの
ズレを
身近なコミュニケーションの中では
強制していった方が
コミュニケーションは楽なんだろうな
でも強制できないな
っていうところ
今ね重大なミスしてます
レフリー
お願いします
今レフリーに
よくある街中で聞く
赤と青のシール貼っていく形式で
勝敗つけてたでしょ
それ多分違くて
俺の中では
俺の中でのリアルレフリーが
取ったのは
アンケート式だったのよ
だから各々が
どっちがいいと思う丸
なぜそう思いますかまで書いてんのね
それが100人だったら100枚集まって
丸の
仕分けをしていったら
向こうが多いかもしんないけど
そこに書いてある記述欄を
全部目通した時に
自分が
そこの記述に対して
納得してそうだよねって思えるのは
その数が少なかったにせよ
自分の方だっていう
確信があるわけ俺の中には
そうなった時に
自分の中で結局のところ
そこの勝敗はこっちにあると思ってんだよね
俺は
だからその単純な
数で言ったらそっちの向こうの方が
多いのかもしれないけど
その数よりも
理由に焦点を当てた
場合には
ヨシキが
僕が手土産を渡すことが
負担になるかもと思って
手土産を渡さなかったっていうことには
数は少ないかもしれないけど
それに対して
その価値観が大事だと思ってる人が
いると思うんですよ
ってなったら自分の価値観を大事にしていこう
って思うっていう感じかな
なるほどね
だから世間との
ずれの距離っていうよりかは
自分の中でその理由を納得していて
こっちが正しいと思ったんだったら
それが世間的にどう見られようとも
手土産を持っていかないってことを
正解にしたんだったら
持っていかなかった方を
勝ちにしたいなっていう
気持ちになってくる
事の実で言ったらそうなんだけど
アンケートを取って
そういう回答をした人の
下の方に連絡先書いてるでしょ
名前と
一応一応
引き続きメールマガジンを受け取るかどうかの
チェックも一応入れてる
定期的な
こっちからの
これから
イベントの連絡とか
のために
アドレスが書いてあるじゃない
あるあるあるある
だからそういうアンケートを
書いてくれた人
少数ながらも
自分に
理解を示してくれるような
人のアドレスに
こっちから
メールして
あの
あの
マリパイアローとかさ
連絡したら
うまくいくかもしれないけど
その
世の中で
こう接する人たち
っていうのは
そのアンケートを取った中からさらにこう
ランダム的に選ばれる人と
接していくわけじゃん
だからその
自分が接してない人まで
こう考えて
その
自分側の人はいるかもしれないけど
自分の目の前にいる人の
その確率
割合が多い方の
可能性の方が高いじゃない
っていうのが
実際
アンケートも取らず
どこでズレが起きているのかも
わからず
っていう状態で
目の前の人と
何らかの価値観バトルを
続けていった時に
ズレが起こって負けの
数が増えていくのは
自分の方だなって思っちゃって
価値観バトルが発生しない
コミュニケーションの取り方を
選び続けてるってことだね
だから
分かるのよ
分かるが
今話を聞いてて思ったのは
お互いが承知だけど
そもそも勝ち負けではないわけじゃん
どっちがいいとか
まずね
その上で
向こうがそれを負けと思うかも
って話じゃん
これって
ただ
そういう人がいる
世の中を認めないのは
多分違うと思うのよ
絶対に違うと思う
手土産持ってこいよって
言ったら違うと思う
言わなくていい
自由だから
ってなった時に
その人にとっても
俺は手土産持っていくかも
だろうな
けどな
自信まんまに
手土産持ってきてないやつが
いたとするじゃん
ってなったら
なんか
俺は手土産持ってくけど
手土産持ってかないっていうのも
ありなんだなってなる気すんだよね
こいつはこうなんやな
それはそれでいいかみたいな
いるじゃん
なんか
自分のこういう関係の中にも
全然自分と違う価値観
だけど
こいつはこいつとして生きてるからいいかって
他人に対して思えたりするじゃないですか
そういう立ち位置に
自分がちゃんとなればいいと思うんだよね
今話を聞いた
俺に対してね
迷ってしまう俺に対しては
そう思った
自信持っていこうや
って感じに思ったね
多分もう3時間以上
喋ってるけど
なんか
オクラになるかもね
冒頭から思ってたけど
誰かに向けて
喋り方ちょっと
忘れちゃってたね
そうっすか
こいつ何録音してんの
さすがに
録音してるかな
またなんか話したくなったら
連絡しますわ
やばい普通に
よく寝ましょう
よく寝てよく食べて
チキン系終わってんだよな
整えていきましょうや
マジで整えよう
これ終わった後寝ることね
セロトニンセロトニン
スパイダーのやつとか聞かない
聞かないで
この時間一番聞いちゃダメだから
この時間一番聞いちゃダメだから
ノーフルとかにしといて
ノーフルってどんなんですか
今パッとは出てこないけどさ
あーそんな感じ
それじゃん
ってやつね
想像の声当ててる
アンダインってすっげーんだぜ
想像の友達やってる
あっぶねー
なんでアンダインは
お前をめがけてるんだ
気づくシーンが
人間を見たことない友達が
ということで
ここまで聞いてる人は
誰もいないかもしれませんが
皆さん本当にゆっくりおやすみください
今日は暑いし
クーラーとか
ちょっと自律心が乱れるかもしれませんが
みんな体調整えて
夏を乗り切っていきましょう
ではお休みなさい
たるいといつかのとりあえずまーでした
朝の嘘をたくさんついた
とりあえずまー明日もあるし
工場のように日々は過ぎるし
少しだけでよかった
愛想笑いの隙間
くだらないことではしゃげたなら
たるいといつかの
とりあえずまー
03:23:17
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