娘の容姿をめぐる相談と自分のルッキズム
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、長野県在住、東京の会社で働く県業コラムニストの月岡ツキと、同僚の吉野がお送りします。
今回もリスナーさんの相談のお便りについて、一緒に考えていきたいと思います。
30代前半女性、会社員の山田さんからです。
吉野さん、ツッキーさん、こんにちは。いつも楽しくポッドキャスト拝聴しています。
自分の持つルッキズムとどう折り合いをつければよいかというテーマで、お二人のご意見を伺いたくお便りを送らせていただきました。
手前みそで恐縮ですが、私は両親それぞれの遺伝子をうまいこと引き継いで、そこそこ養子に恵まれて生まれ、その恩恵を受けて生きてきました。
相応にデメリットもありましたが、人間関係、恋愛面や就活、日々のちょっとした部分でも、養子で得をしてきた自覚があります。
そうして生きてきたため、養子がいいことは一つの武器になる、整ってるに越したことはない、というルッキズムが自分の価値観の根底に根差しています。
そんな私ですが、昨年長女を出産しました。
私にとっては世界一可愛い娘ですが、世間一般の美衆的には美ではないと思います。
子供には見た目で嫌な思いをしてほしくない、養子で差をつけられない社会になってほしいと思う一方、私自身が養子がいい人を意識せず好意的に捉えてしまったり、
美しいことは良いこと、太っているより痩せている方が良い、といった価値観を持ってしまっています。
養子に優れない人を差別しなければ、生き物である以上、ある程度ルッキズム的価値観を持つのは仕方ないのでは?と開き直る自分と、
でも養子のいい人が好ましく思われる延長線上に、いじめや極端や痩せ思考などが存在するのだから、なくすべきだと思う自分と両方がいます。
自分の内包する価値観をどうすれば変えていけるでしょうか。
また変えられないものとしても、どのようにして折り合いをつけていけば良いと思いますか。
気の早い話ですが、娘が思春期になり、もし整形したいと言ったらどうすればいいのかなどと考えてグルグルしてしまいます。
お二人のご意見を伺いたいです。長文乱文失礼いたしました。秋も深まり寒暖差のある日々ですので、お体に気をつけてご自愛ください。
はい、とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。えっと、ルッキズムとそれが自分の子供にってことですね。
そうですね。
自分の考え方とかの癖みたいなものに気づいて悩んでるっていうところですね。はいはいはい。
まあね、あるよね、ルッキズム。こんな世の中じゃ仕方がねえという気持ちもね、ありつつ。
自分たちの話だけど何にも覚えてはないんですけども、ルームトークでね、たぶんね、1ヶ月前とかにね、ルッキズムの話2回ぐらいしたよね。
なんだっけ?
シワだっけ?シミだっけ?
シワ無くしてけどみたいな。
あ、老けたみたいな。老けて困るみたいな話。
老けて困る。
老けて死んでるみたいな話。
ちょっとだけ要約すると、なんかじわじわ思い出してきた。老けて、月が老けて困るみたいな話して。
月が老けて困る。
ウケるね。めっちゃ面白い。
で、私はなんか顔の老けってなんかあんまり気にしてないんだよねみたいな、ちょっと高いところから物を言った、次の週のルーム、次の回のルームトークで、でも太るのはいやっていう話をして。
それもなんでなんだろうねみたいな。
一貫性はないですよ。
そうそうそう。だからまあ、なんかこう気に、まあ要するにルームトークの中では気にはなっちゃうんだけど、なんか昨今のこうロッキズムとかの話聞いてると、なんか自分もこうなの。
なんかこう自分もずっとこんなこと考えていて、なんかこうしょうもないなみたいな気持ちとか、でもやめらんねえなみたいな気持ちとかがあるみたいな話しましたね。
ちょっと良かったら。
はい、あのルームトークなんで有料にはなっちゃうんですけども、一応してますよという話です。
だからまああるよね。あれ、となしば本編でロッキズム話してるかね、してないか。
なんかね、ポロッと出たような気はするんですけどね。
我々だって140回近く配信してるから。
そうですね。
覚えてねえっていうのはあるんですけど。
この角度のお話は初めてです。完全なこの角度のお話は初めてですので、はいはいはい。
まあわかるというか、なんか状況がもちろん想像できないとかは全くなくて、なるほどなという思いで読ませていただきましたね。
バレエと身体への相対評価
なんか私この間あの韓国に行って、韓国ってすごい今大人がバレエやるのめっちゃ流行ってて。
流行ってんだ。
正真正銘で流行ってんの。
そうマジで流行ってて。
ピラティスみたいなノリで。
ピラティスみたいなノリでマジで流行ってて。
習い事としてね。
そのバレエしてるレッスン着とか衣装とかで大人も写真撮るのもすごい流行ってるらしくて。
バレルってことね。
そうそうそう。
それの写真スタジオとかもなんかすごい人気で予約取れないとかもあるんだけど、
それをなんか韓国に住んでる韓日翻訳社のヨンアさんに、ヨンアさんがバレエめちゃくちゃ一緒に熱心にやってる同志みたいな感じの先輩なんですけど、
ヨンアさんに連れてってもらってその写真スタジオに、私も写真撮ってきたんですバレエの。
で、もうなんかさレタッチの技術とかすごいからさ、いくらでも細くしてもらえる感じなわけ。
いくらでも無事。
言ったら。
3枚までは料金内でレタッチしてくれるみたいな感じで。
でもなんか本当に、自分もやる前はナチュラルな感じで撮ってもらえればいいかなと思ってたんだけど、
いざ自分のレタッチしてない写真を見るとさ、すごい足とか普通に太いからさ、
これはできるだけ細くしてもらおうみたいに思っちゃったもんね、だって。
自分の太い足はあまり綺麗ではない、見にくいと思ってるってことなんですね、自分について。
っていうのはね、なんかすごいバレエってルッキズム世界すぎて、すごいなんか人格分裂しそうになるんですけど。
そうね、フェミニストであり、そういうところに抗っていこうっていう月岡月さん。
細だから、細くなきゃみたいな。こんなにデブじゃ笑われるみたいな感じ。
バレエをやってての狂いがあって、難しい。
バレエの世界が反フェミニズム的かっていうと別にそうじゃなかったりするところもある。
そうだよね、細いっていうところに関してはやっぱこう、ある種かなり脅迫感が全然違うよね。
元の踊りがさ、やっぱ細い人が踊って重力感じさせないとかさ、細い人だから男性にリフトしてもらって、ふわっと飛んでるみたいに見えるみたいな。
危ないとかさ、物理的にできないとかさ、軽くないとできないとかさ。
重量が少ない人がやるものになった。
無理っぽであるんだよね、たぶん。
っていうのはあるんですけど、バレエによってすごい元気になっているところがあるからバレエってめっちゃその、
アンチ人権みたいな感じだよねっていうことでは全然ないんですけど、
っていう感じで私もそのルッキズムと自分の価値観ですごい人格が分裂しそうになっているなうっていう感じなんで、
分かりますよっていうところですけど。
なるほどね。
ちなみに私はやっぱりなんか、走行で勝ってきてないっていうのが正直めちゃめちゃあって、
リスナーの皆さんならわかると思うんですけど、やっぱ私はずっと口で勝ってきてるので、
ラップ?
ラップバトルですか?
ラップはできないんですけども、口で勝ってきているので、
言わんとしてることはわかる。
口とかあと、性格って言うと広すぎるんだよな。なんか多分この覇気みたいなもの。
はいはい。この感じっていう。
雰囲気。
うん。で、
わかるよ。
やってきているので、自分がこうルッキズムに縛られている感が強めかと言われたら多分弱めではあるなとは思う。
自分の顔はあんま興味ないとか言ってたもんね、だってね。
そうだね。まあそういうルームトークで言ったんだっけ。
ルームトークで言ってた?
興味なんかないけど、なんかね、私意外と、ちょっと歯並びはマジで何とかしたほうがいいなと思いつつやってないし、
なんか意外と整形したいって思ったことマジで一回もないんだよね。
あ、そうなんだ。意外とっていうか、意外ととも思わない。
まあまあまあ。
だってさ、なんかルームトークで言ってたことな気がするけど、自分の顔よりも興味のあることが多すぎるみたいなことしてるよね。
あ、まあまあそうそうそうそう。
食べたいものとか。
そうそうそうそう。
そうだそうだそうだ。例えば私で言うと食とかと比較して自分の顔の、なんていうのかな、興味度合いがめっちゃ薄い。
優先順位が低いんだよね、だからね。
低いね。だからそんな感じなんだよなっていう感じ、私は。
親から受け継いだ身体と美の基準
なるほどね。自分の顔、顔ね、私その下半身でかいみたいなのがずっとコンプレックスだから、
これはね、自分の母親もそうだし、おばあちゃんとかもそうだから、これはもう遺伝的にそうなんだよねっていうのがあるから、
最近はようやく諦めてきてるけどさ、10代とか20代とかの頃ってさ、ショートパンツとかさ、流行ったじゃないですか。
あれね、辛かったよね。なんか見にくいなって思っちゃって。
あーそっかー。
私何も気にせず履いてた。
履いてたけど、なんていうか、気にせず履けてた時代って幸せだったんだけどさ、ある時誰かにさ、なんか足しっかりしてんねとかさ、言われたりすると。
まあ、おばさんとか言ってくれる時あるよね。
そう、私のこの足って太いんだみたいなことを知る時があるじゃないですか。
あるある、私も。
そこから不幸になったよね、だから。
親からはさ、かわいいかわいいって言われてたけど、社会に出て、相対評価みたいなものを年が経つにつれ正確に把握できるようになっていく感覚というか。
小学生の時とかってさ、あんまり人の顔の美中ってなんかよくわかんなかったじゃん。
そうだね。あれもね、結構ね、学びなんですよ。だから今の子は早いんだろうね。
TikTok比べられるし、いっぱい見させられるしね。
早いんだろうなとは思うけど、まあ私たちの時代ってSNSなかったし、わかるよ。
そんなになんか自分の顔をまじまじと見なかったじゃん、なんか。
だからなんか目と鼻がついているな、みたいな感じのさ、次元だったから。
なんか本当に作られたものなんだなって思うよ、この美中の価値観って。
そうね。まあでも、これ記憶を掘り起こすとなんかこうイケてる感みたいなのとかは多分察知していて、でもそれって多分すごい美中とかよりも、まあ清潔にしてるかとかもやっぱあるわけじゃないですか。
あとなんかクラスの中での立ち位置みたいな感じとかね。
明るいかとかさ。
明るいかとか話ができるかとか、人前で話せるかとか。
足早いかとかさ。
まあね、とかはあったけど、でも確かにまあ私ももちろん、なんていうのかな、悩んだ時期もあって。
これはあとさ、両親から何をもらってるかみたいな話でもちょっと出てきたんですけども、まあそれもあるわ。
お姉ちゃんはお母さんからここもらってていいな、みたいなのとか。
お父さんの、なんかね、私ってすっごい、結構お父さんなんですよ。
あ、そうなんだ。
で、お父さんってなんか、やっぱもう、なんていうのかな、本当にずんぐりむっくりしているんだよね。
まあ、あんまり似たくないところがいっぱい似たなっていう気持ちはあるんだけど、
あんのよ。
まあ、なんかまあ頭もでかいしとか、お母さんすごい頭ちっちゃいんだけど、お父さん大きくって、まあお姉ちゃん頭すごいちっちゃいんだけど、私でかくて、みたいなのとかさ。
まあ目も、まあ二人とも別に一人だから目も全然一人だし、みたいなとか。
あとなんか、いろいろこう、私的には結構嫌だなっていうところは、まああるんだけど、あるんだけど、でもやっぱね、親からもうマジで、なんかバカにされたりとかしたことがやっぱないので、全くないので、なんか結構
ね、大丈夫で生きてきた。
まあでも私は、今32歳の私は全くもう全然大丈夫なんだけど、まあ悩んだ時期、なんかあんまりルッキズムの数に縛られてる感は弱いとは言ったけど、まあ今なんか喋ってるうちに悩んだことあったなっていうのはすごく
感じてきた。
思い出してきたよね。
思い出してきた。親からこれをもらった、ちくしょうみたいなことっていっぱいあったなっていうのは感じてきた。
私も、あと髪の毛がさ、すごいなんか、クセ毛でさ、クセ毛もさ、なんか可愛いクセ毛と可愛くないクセ毛があるじゃないですか。
可愛くないクセ毛なんですよね、私はだから。
まっすぐに見えるけどね、竹毛かけてる?
今ね、竹毛かけてるし、あとね、そのクセが華麗によって弱まってきたっていうのがあって。
結構変わるよね、髪ってね。
そうそうそうそう、昔はさ、すごいなんかまっすぐな髪の毛とチリチリした髪の毛がなんか同居してるみたいな感じでさ、すごい髪の毛も嫌だなとか思って。
髪もね、わかるよ、私もすごい大変なクセ毛なので。
それもやっぱさ、さらさらヘアがいいよねみたいなのさ、CMとかでさ、こう見ているから、そこと自分の距離みたいなので。
うげーってなってたんだろうなと思うし。
まあでもだから、うちの家系にさ、さらはさらヘアの人間はいないしさ、うちの家系にスラッとしてる人もいないからさ、仕方ねえんだなっていう絶望感はあってるだから。
そうだね、そうだね。
っていう感じで、なんていうのかな、学生生活を送ってきてるとやっぱこういう価値観みたいなものはやっぱこう目指しているから。
山田さんとも一緒かなっていうところはやっぱあるよね。大きく共感できるなって思ったんだよね。
山田さんはなんかそこで自分は得してきたっていう自覚があると。
娘が自分と違う武器を持つ不安
でもね、私ちょっとね、この話なんかルッキズムでもないかもなっていうふうに思ったのは、ルッキズムなんだけど、なんかちょっと角度が違く思ったのは、
なんかこれって結局山田さんがなんか自分が持ってた武器を娘が持ってないように感じて不安になってるって話なのかなと思っていて。
あー、なるほどね。
例えばね、例えば私の場合ね、私娘いないんだけど、なんかさっきも言ったように私ってその口でやってきましたみたいな話したけど、なんかこう明るいとかさ。
マイク一本。
マイクもなしで。
マイク、脳マイク、自声で。
自声一本やりで。
コミュニケーションスキルとかでさ、あと友達がやっぱ昔からずっと多くてとか、人と話すのがすごく好きでとか、人前で話すのがすごい得意でとか、なんかそういうので人生をこう明らかに楽しくしてきたわ。
そういうのがやっぱ私の武器だったなって思うんだよね。
だから、例えば自分の娘がなんかめっちゃ暗くてとか、あと。
内向的でとかね。
そうそうそうそう、内向的でとか、あとなんかこう結構こう、自分があんま好きじゃない、吉野があんま好きじゃないタイプの、なんかこうネガティブ思考すぎるとか、なんか陰質な感じがするとか、なんかとか、なんか
そういうんだったらなんかめっちゃ心配するし、なんかめっちゃ不安になると思うんですよ。
わかる意味。
なるほどね。めっちゃわかる。
結局、これってルッキズマの話にはもちろんあるんだけども、やっぱ自分と異なるとか、自分のこの、なんか自分がやってきた人生と、なんか娘がちょっとこう違うところへ行くかもしれないっていうような、なんか親心の
不安なのかなみたいな。
なるほどね。めっちゃ目から鱗な感じ。
だから私もさ、自分が何を武器にして生きてきたかなっていうと、なんか勘がいいみたいなことをやってきたところがあるんだけど、多分。察しがいいみたいな。
すごくこう、曖昧に感じるかもしれないけど、まあわかるよ。月、なんていうのかな、こう鋭い感じとか、あとなんか不勘感とかね。
そうそう、なんか勘がいい、なんか荒増しを、なんか掴むのが早いみたいなところでやってきた自負がある。
まあドン臭いの逆みたいな感じで。
自分子供いないけど、ちょっとなんか察しが悪いなみたいな子供だった場合に、非常に不安になるんだろうなっていうのが想像できるから、そういう気持ちねっていうのがすごい。
だからこれ同性っていうところも多分あって、やっぱ女の自分が。
同性でかい。
同性あるよね。
同性でかいよこれ。
あるよね。女の武器が美しいことだっていうふうに山田さんはすごい思っていて、娘だからっていうのもやっぱあると思っていて。
例えば私もなんか息子、息子ちょっとどんなタイプだとかわからないんだけど、今さ、月、うちの息子知ってるからあれだけどさ、今あんなんでもさ、すごい元気だけどさ、なんかまあ思春期になれば内向的な男の子になる
可能性もめちゃめちゃあるわけじゃん。
あるある。
まあ多いにあるわけじゃん。とかね、とか思うからあれなんだけど、まあなんか息子が私と同じ武器持ってなくても別に全然なんか大丈夫だなみたいな、なんていうのかな。
なんかこんなにしゃべる男じゃないしみたいな。
そうそうそうそう。
別物として見やすいんだろうね、異性だと。
子供が自分と同じ道たどるなんて1ミリもなんとなく思ってなくて、でもなんか同性って思ったときすごくやっぱ自分がこう歩んできた道をすごくこう想像して、それと比較、比較ってわけじゃないんだけどそれをこう参
考にして。
イメージしちゃうよね。
そうそうどうなるんだみたいなことを考えるっていうのはなんかすごく想像できるなと思ったよね。
具体的にイメージできちゃうもんね、だって。
そうだね、そうだね。
ほんと違う人生だから具体的なイメージなんてできないんだけど、具体的にイメージできる気分にすごくなるよね。
そうだね。
っていうところなのかなって。
似たシチュエーションとかもね、同性だからこそ起こることもあるだろうしね。
なるほどね。
そこかなって思ったよね。
で、あともう一個言うと、ぶっちゃけ女の子って化けるしとかいう話はもちろんあると思う。
まあまあいかようにもみたいなね。
お母さん美人だったらいずれなるのではとかいう話は思うんだけど、そこよりも私はそういう種類の不安なのかなって思う。
これ学力とかも多分あるんだよ。
なんか自分結構頭良かったのに子供がこう、なんてこんなこともわかんないのみたいな気分になるとかさ。
多分。
怖いよねそれ本当に。
ちょっと傷ついてるよね。
自分子供いないけどそれが本当にそれをやりそうだからさ。
自分という人間が恐ろしくて。
今すでに全然やりそうなんですけども。
そういうわかりやすい武器ですよね。
を娘が持ってないっていうふうに感じているだけ。
容姿だけではない人生の成功
だからもう本当にさ、この山田さんは自分の武器は用紙だったっていうふうにすごく思っているっていうことなんだろうなっていうふうにも取れるじゃないですか。
でもなんかさ、思うのは山田さんの人生がうまく、比較的うまくいってたのって本当に全部用紙のおかげだったのだろうかって言うと、なんかそうでもないんじゃないかっていう気はする方わけですよ。
なんか自分の努力とかさ、性格とかもさ、絶対あったわけじゃん。
全部顔のおかげってことでもさ、多分ないとは思うのよ。
確かにね。
だからそれをさ、全部用紙が良かったせいっていうふうにしちゃうのも、なんかそれ以外のことだってきっとあったはずなのに、なんかそんなに自分のことをなんか、なんていうのかな、狭めてみなくてもいいんじゃない
かなって気もするなって気もした。
確かにね。総合的な話だからね。
だってさ、どんなに顔良くてもさ、性格終わってたらおしまいじゃないですか。
そうですね。
っていうのあるし、なんか見た目だけに限らないんじゃないかなっていうのはね。
だから。
他にも武器はあったんじゃなかろうかと私は勝手に思いますけど。
じゃあやっぱその、今起きている問題というか、ここをこうしたらいいっていうところで言うと、やっぱり用紙という、なんていうのかな、一つのキーワードから、もっと今ちょっとそこに狭めて物事を考える、もしかした
ら癖とかがあるかもしれないからそこ広げるとか。
あと用紙の美しいとかの範囲も広げるとか、やっぱそっちの方面なのかね。
そうだね。やっぱ美人だねとか可愛いねってずっと言われて育つとさ、多分、なんていうのかな、自分の価値ってそこなんだってきっと思って、育つんだろうなって気はするわけ。
でも。
あんまりに可愛いと言われるじゃん、きっと美人だねって。
あのさ、これはなんか、なんていうのかな、ヒゲしてるわけじゃ全くないんだけど、私やっぱ美人だねって言われたことないから。
あんまり言われないよね、私もあんまり言われない。
なんか、マジで言われたことないけど、ただよっちゃんは本当にお友達が多くて素敵だねみたいな。
それをやっぱ武器だと思って生きてるのに、みんなから言われることをさ、褒められることを。
まぁ、擦り込まれるか。
擦り込まれ擦り込まれ。
本当にね、美しい方なんだろうなって想像するけど、で実際になんかそれによって得られたこともあったんだと思うけど、
うん、きっとそれだけじゃないよって私は思いますけどね。
まぁ確かにね。
そりゃそうだわな。
美人像の少なさとメディア
あとなんかその容姿がいいっていうのもさ、美人だねって言われて生きてきた人からすると、
美人って言われて想像するような顔ってなんか大体決まってるじゃないですか、我々って。
例えば北川恵子みたいなさ、あの感じとか、広瀬すずちゃんとか。
目はでかいね。目は大体でかい。
目でかくて、
開いてる。
鼻高くて、細くて、髪の毛さらさらで、
顔がちっちゃくて、とか。
そうそうそうそう、なんかマキアージュみたいな感じの。
美人って聞くとマキアージュって思うんですけど、
みたいな感じですね。
肥成道、シャンプー、椿みたいな感じですよ、だから。
っていうののパターンが少なすぎるっていうのが私は良くないんだと思うわけよ。
はいはいはいはい。
まあ肥成少なかったんですよね、たぶん。
肥成特に少なかった。
あ、その、あ、そうだそうだ、二重の話したんだ私たち。
二重の話したんだ。
そう、二重の話したんだ。
だからさ、肥成ってみんなさ、一重を無理矢理二重にしてたじゃないですか。
でね、みんなあいぷちで目が腫れちゃってみたいなね、ありましたけど。
っていうのでさ、なんか、やっぱメディアの罪ってあると思うわけよね。
メディアに出てくるさ、人間の造形が本当に限られすぎてるっていうのとさ、
特に女優さんとかもさ、本当に年を取るとさ、仕事なくなるとか来なくなるとかさ、あるじゃん。
なんか、老けてる顔の女優さんとかってあんまり出てこなくなるみたいな。
でもだから、老け顔の男性の俳優はさ、いるよね。
そこもなんかちょっと嫌だなって思いますけど。
ていうので、なんかやっぱりさ、いろんな体型とかいろんな顔とかいろんな肌の色の人がいて、
いろんな種類の美しさがあるっていうことに、なんか全然慣れてなさすぎるっていうことに、
なんか問題があるんだろうなっていうふうに思って。
で、なんか私一時期一人暮らししてた時から、
なんかネットフリックスのなんか、ビフォーアフター的な感じの変身しますみたいな感じの番組とか。
そうなんだ。海外?
そう、海外のリアリティ番組とかをいっぱい見てたら、
やっぱりさ、日本の地上派のドラマとかよりはさ、いろんな体型とかいろんな顔の人が出てくるなって思った。
なんか、肌の色とかもそうだし。
でもなんか、いろんな形の良さがあるなみたいに、なんかシンプルに思えたりした頃があって。
例えばさ、なんかビヨンセとかさ、下半身めっちゃでかいけどさ、マジで美しくてかっこいいじゃないですか。
でもあれも、なんかバレエの公演の動画ばっかり見てたら、そういう良さって分からなくなるんだろうなみたいな。
そうね、確かに句に違えば美の基準、お尻とか言うじゃないですか。
あっちだとお尻がちっちゃいとめっちゃダサいみたいな。
そうそうそうそう。
全然違うよね。
全然違うから、なんか見てるものが少なすぎる問題のせいなんじゃないかなっていうのは思うんだよね。
整形文化と美の基準の二重構造
そうだね、そうだね。で、結構最近はやっぱちょっと変わってきている感じも、まあもちろんあってとか。
で、なんか二重構造だよね、最近のって。なんかいろんなさ、人への人も出てきてるしさ。
なんかプラスサイズモデル的な人とかも出てきてさ、なんかこうやって美の基準はどんどん拡張していくのかなって思ってきたけど、
今なんかすごいSNSとかで整形の動画ばっかり出てきたさ。
そうだよね、私もなんかすごい、え、なんでこう同時進行でこうなるんだみたいな気持ち。
なんか、二重反比例みたいな感じになってるよね。
ね、なんでなんだろうね。え、マジでなんで?
この間桃山さんでそれ系の話してたよね。
加工とか整形とかの技術が進んじゃったからなのかな、わかんないけど。
なんてなんだろうね、確かに。
なんかもうちょっとマシになってくれると思ったよ。
人の顔を見る機会が増えたとか、まあそういうことなのかな。
ああ、でもそれもあるかもね。知事業の人の顔を見るもんね、だって。
でもまあ確かにそこを広げていくっていうのは、
まあ意識してできるもんかと言われたらあれだけど、
え、でもさ、なんかこんなこと言ったらあれだけどさ、
まあちょっとポッドキャストなんで言っちゃいますけどさ、
その昨今のキャバ嬢の動画見てさ、憧れますか?
だから私とかはさ、全然憧れないんだけどさ、
それはなんかその人たちのことを悪く言うとか、
個人をバッシングするとかっていうことじゃなくて、
ちょっと違う価値観で生きている人たちだなっていうふうには思う。
そうだね、なんか確かに自分の延長線上にない感じがすごいするかな。
ないないない。
でも結構今の若い子たちはさ、自分の延長に彼女たちを見てるわけじゃないですか。
将来整形したいとかさ、将来キャバ嬢になりたいとか。
あれだな、ちょっと話ずれるけど、キャバ嬢とかの話で言うとやっぱ、
今私がお金に不自由してないからとかもあるんだろうな。
例えば若い時の、これをやりたいけどお小遣いもらえないとか、すごくお金がなくて選択肢が狭まるっていうね。
そう、めちゃめちゃ選択肢も狭まるし、かなり不自由だった時に、
なんか巨額な金額を稼いでいる、かつ美しさで稼いでいるみたいなのって憧れるって、
その仕組みすごいなんか簡単に想像できるわ。
なんか強い感じに見えるよね。なんかその、馬鹿にされないし、なめられないし、
強い存在として見えてはしまうよね。
その産業の中の作種的な構造とかっていうことに、子供とかはわからない。
そうだよ、私はあくまでも今自分の金と足で立ってるから大丈夫なだけかもとは思った。
なるほどな。
だからその二重で、なんかすごい異なる価値観が同時進行で進行していて、すごく戸惑うところはあるけど、
まあ私はののがが好きなんだけど、やっぱののがとかすごく本当に良かったなって思っていて、
なんかあの、はなのみんなにはなんかやっぱご飯いっぱい食べていそうです。
あのご飯めっちゃ食べてる動画とかめっちゃファンクラブ動画とかであるよね。
そうなんだな。
だしやっぱりなんかはなのちかちゃんがやっぱこう45キロ以下じゃないと、
アイドル、アイドルじゃないね、アーティストにはなれないみたいなことを前の事務所とかで言われてみたいな話がののががには出てくるじゃないですか。
そうなんだ。
でも本当にそう今のちかちゃんを見てると、なんか本当その話ってすごいなんかくだらないし、間違ってるなって思うし、
45キロ以下じゃいけないっていう話はすごい間違ってるなって思うし、みたいな感じでこう変わってきてみたいなところはあるか。
あるとは思うんだけど、まあそうだよね、やっぱもっと広げていくべきだよなとは思うね。
そう思うな。なんかだってさ、このいろいろ見てるとなんかもう美人の基準ってよくわからなくなってくるなっていうのは思うのよ。
だからもっとよくわからなくなった方がいいなって思うんだよね。
そうだね。
なんかさ、健康的でさ、健康的っていう言い方もなんかちょっと決めつけかもしれないけど、なんか体型がそんな痩せすぎじゃないくて元気で歌って踊ってる人たちをずっと見てると、
多分すごく痩せてる人が歌って踊ってるのを見るとなんかちょっと心配するみたいな感じの方になったりするじゃん。
それもそれでさ、どんなに食べても太れない人とかもいるから、それもそれなんかいいとは思わないけど、なんかだから何をいっぱい見てるかでしかないなっていうふうに思う。
確かにね。価値観は結局見たもので形成されているという話。
そうそう。だから見てるものの種類をもっと増やして、何がいいとか一概に言えなくなった方がいいと思うんだよね。
そうだね。
いっぱい見た方がいい気はするんだよね。
確かにな。
美しさを広げ、外見への関心をずらす
なんかバレエもさ、ルッキズムワールドですみたいな話したけど、やっぱり一昔前ってアジア人がバレエやるのとかも全然無理でしょみたいな感じだったんですよ。
ロシア側じゃないとみたいなことか。
そうそうそう、やっぱりさ、ロシアの方のさ、小蕾の付き方から違うみたいな人たちとかさ、ヨーロッパの人たちとか、全然アジア人と体型違うからさ、なんかアジア人が出てきたとて、背もちっちいしみたいな感じだった
んだけど、
今ってやっぱり世界のバレエ団にアジアの人もいるし、有色人種の人もいるしっていう感じで、どんどん多様にはなってきていて、
それもやっぱり慣れてきた、慣れの問題なんだろうな、みたいな気はするわけよ、なんか。
美しさの基準が拡張した証なんだろうなっていうふうに思うから。
まあね、ロシアのバレエ団とかね、未だに厳しい基準があるんだろうなっていうふうに思うんですけど。
でもまあ、やっぱ拡張しようねっていうところはあってっていうところ。
そうそう、拡張。
そこを慣れていくっていうのは。
そうそう、もうなんかだから、本当に何をたくさん見るかっていうことでしかないと思うから、だからこの山田さんも、自分の様子を美しいねって言われて生きてきて、
やっぱり美しいというのはこういう顔であるっていうふうに、私とかもそうだけど、美しい顔ってこうだよねっていうのを内面化してこの世界で生きてきたんだとは思うんですけど、
それだけじゃない、美しさってそれだけではないよねっていうことを私たちがね、もっと覚えていかなきゃいけないっていうフェーズなんだろうなぁとは思うよね。
あと、やっぱその美しさの高価値観を拡張していくっていうのと、もう一個別ベクトルでは、やっぱり言うほど私は見た目というのは一つの要素ではないとは思っていて、
やっぱこう、ジャッジするっていう行為がなんか愚かであるっていうことはやっぱ忘れちゃいけないだろうなと思っていて、違うっていう。
そうそうそうそう、要素の一つだし、自分が他人をジャッジしてはいけないっていうような気持ちっていうのはやっぱりこう、しちゃうよ、しちゃう。
なんていうの、しないことなんてないんだけど、なんか良い悪いとか、この人の顔が好きとかはあるし、なんか、もちろん全てゼロにするっていうのは不可能ってことはあるんだけども、
そういうような価値観で物事を全て喋ってはいけないし、それを他人に言ってはいけないしとか、なんかそういうことはやっぱ改めて考えなきゃいけなくて、
ってなった時に、なんかやっぱ娘ちゃんにそれが全てではないっていうことを教えた方がいいしっていうところはあるよね。
なんかやっぱお母さんが顔の美しさをすごく重要視しているっていうふうに気づかれないようにしたいかも。
たしかにね。バレるよね、でも子供に言って。
子供ってすっごい敏感だから、なんかあえてここは大人の秘密の話としてバレないようにしたみたいなこと言ったけど、あえてその言い方をしたけど、
やっぱ子供にお母さんが気になっている、ここから気にならなくなっていく予定だと思うんだけども。
予定予定、その予定。
お母さんがすごく気になってるってことをめちゃめちゃ悟られないように気をつけていくのと、
あと自分がもちろん人をジャッジしないっていうことを訓練していくっていうのが、そこは強く意識した方がいいのかなとは思った。
そうだね。なんかだから、この山田さんの中にさ、そうは言っても美人の方が得だろうっていうのがさ、自分の実体験としてあるから、
そうだね。
難しいんだよねってすごく。
難しい、本当に難しい。
そう思うんだけど、思うんだけど、でも子供にバレるバレないの、その以前のところでやっぱ自分にとってもやっぱきついと思うんだよね。ここからどんどん置いていくわけでさ。
確かにね、まずは自分のジャッジをちょっと軽めにしていく。
そうそうそうそう。自分がさ、私もこの間そのシミとかシワが。
もう無理ですみたいなこと。
したところでさ、なんか偉そうなこと言えないんだけど、やっぱりさ、このシミとかシワがどんどんこれから増えて顔がたるんだりしていく中で、
やっぱさ、ルッキズム的な価値観からちょっとずつ離れていかないとやっぱり自分が一番しんどいと思うわけですよ。
なんかさ、世の中には自分はバキバキに美しくしてるけど、他人にそれを全く強制しない人とか、他人をそういうふうにジャッジしない人って結構いるような気がするんだけれども、
自分はバキバキに磨いてるけどっていう人はいるような気がするんだけども、そういうことできる人たちばっかりじゃないから、トータルまとめて、健康を追い求めたいけど、美衆のジャッジメントみたいなのは手放して
いきたいよね。
そうだね。だからゆくゆくはね、価値観を拡張して、あと自分も別に自分の武器って容姿だけじゃないよっていうところを信じられるようになったら多分、だんだん顔がどうでもよくなっていくっていう、
いけたらいいよね。
こればっかりはね、他のことにも興味をずらしていくっていうのは、やっぱね、あったほうがいいとは思う。
顔ばっかり見てると本当に、自分の顔ばっかり見てるとさ、人の顔も気になってくるみたいなのもあるじゃん。自分が私立強制始めると人の歯が気になるみたいなのと一緒にさ。
難しいから、やっぱりちょっとどんどん視点をずらしていく。
顔から興味をずらしていきたいですよね。
あとやっぱ、さっきの話で言うと、娘ちゃんに悟られないようにの話で言うと、意外と親が自分のことを丸ごと受け入れ、そっからさ、学生時代に何か言われてとか、もちろん無限にそういう疎外される。
嫌な価値観を輸入してきちゃうんだよね。
とかはあるんだけど、でもやっぱり親は丸ごと最高っていう。もちろん分かってるよ。最高だって思ってる。娘ちゃんのこと最高。山田さんが娘ちゃんのこと最高だって分かってるのは、分かるんですけども、心配するとか
も含めて手放していく。
そこじゃない。
あとまあ本当に、たぶん普通に美人になるから大丈夫だし、なんかこれね、相反する。お前ら何言ってんだって感じかもしれないけど。
たぶん美人になりますよ。
急に逆のこと言うんだけど、大丈夫、娘ちゃんたぶん美人になるから大丈夫だしっていうのがあるので、なんか今すごいいろんなこと言ったんだけど、まあそういう感じって思った。
大丈夫です。私もこんなこと言って、その次の日になんかフェイスリフト予算とかで検索するかもしれないんで。
全然大丈夫です。
大事なところを抑えながら、他人に強制したりしないぞっていうことを改めて思いながらとか、あと娘ちゃんの良いところが何かどこなのかみたいなところをね、見ながらみたいな感じ。
私もすごい偉そうなこと言いましたけど、たぶんここから私はなんかこう、もちろん勉強とかで狂う予定なので。
子供の予定が。
そうそう、子供の勉強とかでめっちゃ狂う予定なので、本当に人のこと全然言えないんですけども、まあそういうところなのかなって思った。大変ですよね。
お疲れ様です。
絶対ね、顔のせい、顔だけじゃないよこの山田さんが上手くいったの。本当に顔だけのおかげじゃないから、もっとなんか自分を誇ってほしいなと。
そうだね、トータル魅力的な人だからっていうところだと思うので。
絶対そう。
娘ちゃんはそういうところを受け継いでいくはずだしっていうのはあるし。
そのはず。
でもなんか、私も娘がいたらなんかその、内向的すぎるみたいなので不安になっているのがなんかすごい容易に想像できてなんかちょっと自分で笑ってしまったんですけど。
いやーでも目から鱗をかんてんね。
そうですね、そうですね。やっぱ自分がどうやって、なんていうのかな、ここまで来たかっていうところはね重ねるよね、そうだよね。
そりゃそうよ。仕方ない。抗っていこう、るっきずみに。
そうだね、一緒に抗っていきましょう。
置いて困るけんも、まあなんとか乗りこなしていきましょう。
置いて困るけど別にまあ、トータル楽しければいいかなみたいな感じで、しみ、うげーって思うけど、別にそれで死にたくなるほど悩んでるわけではないから。
そうだね、行ったり来たりしながらやりましょう。
行ったり来たりでやっていこう。
はい、ありがとうございました。
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それではまた来週。バイバーイ。
