収録の裏話
はい、おはようございまーすって言いながらもう夕方ですね。そして、これ今2本目です。
収録してたものが、なぜかパッと消えました。あれなんなんだろう?なんで消えたんだろう?うかつくわー。
もう心が折れて、明日にしようかなと思ったんですけど、まあいいやとって。最後はオープニングだけだから、もう一回撮ればいいやとって。
で、結局違う話したら同じ話しても問題から。
はい、というわけで1週間経ちましたね。土曜の朝っていうかもう昼ですね。皆さんいかがお過ごしですか?toksatoですよん。
はい、さあ11月の半ば。そう、つまり僕はあさってから仕事が始まります。
ひゅー、働きたくねー。
はい、まああと土日ね。これはもうみんなと一緒の土日だけど。最後の4日を楽しみたいと思いますが。
あの、そう、先週、ココサッカーを見てきましたね。
あの、え、ココサッカー?まだ始まってないんじゃん?みたいな。
チューチューチューチューチューチューチューチューチューみたいな。あれまだ始まってないじゃん?みたいな。
みたいな あれは全国大会で僕はそこの全国大会に決める出場子を決めるですね
県予選神奈川県の県予選の決勝を見てきましたね 三ツ沢競技場であの一発と言われる横浜fcのホームスタジアムですね
ここ数年あの轟き競技場川崎フロンターレの ホームスタジアムでやることが多かったんですけど
なんか今年は三ツ沢です久しぶりじゃないかな三ツ沢の決勝 多分直近にJリーグで轟きを使ったからじゃないかなと思います
あの前日だと なのでね芝が多分あのね休ませないといけないので連日は使えないはずなので
多分そのせいかなと思うんですよね うん僕結構高校サッカー見るんですって
最近ってね昔は神奈川県予選の ベスト32とかね
見に行ったことがあるんですねベスト32とかになるとねあのね 準決勝とか決勝はあの
チケット料金かかるんですよ1,400円だったかな これも上がったね前1,000円ジャストぐらいだったら上がったわーと思って
こんなとこも値上げしちゃおうと思ってるんですけど 準決勝決勝はチケット代がかかります
準々決勝はかかんないんじゃないかな まぁ少なくともベスト16とかベスト32とかまで行くと
もうなんかあの決勝 トーナメント入ってん
の1回戦となるはずなんで そもそもスタジアムじゃないんですよチケット取りようがないっていうね
ところで大体どっかの高校のグランドでやるんですよ だからあのまだ
サッカーファンとかも見に来てもちろん見に来てないし その次高の応援するねつまり高校サッカー部の同級生たちもうさすがに
ベスト32はまだ見に来てない だいたい見てるのはあのお母様方ですねご両親とか
休日にね多分お弁当とか持って見に来てるんでしょう グランドの脇でね別に座席とかないから
脇っちょで そのお母様との黄色い声援をねキャーとか頑張ってみたいな
いう 声を聞きながら私は一人おじさんが
一人でその脇で見てるわけです腕組みしながら ってね
あのお前それJリーグクラブの スカウトだと思われるぞみたいな思われてるぞって言われて確かに
別に 家族も連れて行ってるわけじゃなくてたった一人で見に行ってね
誰とも話せず帰ってくれながら 別に親の友達はいないしって言うそこに
怖いわ怖いわねそんなのね
ちなみに決勝の対戦カードは東高学園と 日大藤沢日本大学の藤沢高校ですね
東高学園といったらもう神奈川県の高校サッカーとしてはもう名門中の名門で
全国大会出場する様子どうだと思う?もう一番神奈川で一番じゃないかな 東院とどっちかだと思います東院学園はもっと昔から有名ですね
職務経歴書の重要性
東高学園といってもでも今最近の一番の強豪校ですねもう決勝 準決勝の常連神奈川県
全国大会も何度もしたことがあって ベスト4が何回かあるはず
あと決勝に全国大会の決勝に1回出て敗れてるんですけどね一律船橋に敗れてるんですけど
それが中村俊介さんかの有名な日本代表の自由館だった中村俊介さんですね
高校時代の3年生の時に全国大会の決勝に出るんですよ
というかその年そのそしてその前年中村俊介さんが高校2年の時に初めて全国大会に出て
確か東福岡に1回戦で負けるんですけどねPK戦で 惜しかった
それが初めての全国大会なんです 中村俊介さんもそうだけど東高学園
それまでは別に強豪校とは言われてなかったので それまではやっぱり東院学園の方が
上でしたね東院もOBいるけど最近しかないかな 最近開設で有名な戸田さんとかね
東院学園ですね あとね誰か今思い出しちゃったけどね
もう忘れちゃった じゃあもういいや
はいなのでまぁそこからなんですけどももう30年前ですよ 僕が高校生の頃だから
から全国大会の条例になりつつある
東高学園はあの青いユニフォームとずっとあの青いユニフォームって
ブラスバンドが入ったもう壮大な応援の中でプレーをするという
それとも神奈川県のサッカー少年たちの中ではやっぱり憧れだったんですね 僕も強い憧れがありますね
すごいな東高学園 対戦で日大富士山もあのかなり強豪校
全国大会のベスト4までは何回か何回か行ってるはずですね サバディエゴっていう選手もいたなぁ
まぁそんなことはない
もちろんあの高校サッカー見るの好きなので見に行くんですけども
あのあれですねもう一つ目的があって日大富士山の方にですね
中村龍吾さん君という選手がいて これがですねあの前にこのポッドキャストでも話した元日本代表
川崎フロンターレのバンリーダーと言われた中村健吾さん 今解説とかで出てきますね中村健吾さんのご子息息子さんなんですよね
なので面白そうだなと思って あと実は日大富士山はその
jリーグとかレジェンドのオービー違う違うの息子さんたちは 何人かいて
これまた東高学園の元10番だった つまり中村俊輔さんの系譜を継ぐものですね
藤本俊吾さん 清水エスパルス
名古屋グランパスそれからマリノス南波大阪あたりにいたはずですね 元日本代表ですね藤本俊吾さんの息子さんも
日大富士山にいて後半途中から出てきましたね あとあのまだ現役の家永選手
えっと フロンターレにいる
もうレジェンドですね 息子さんもいるらしいですね出てこなかったけどまだ1年生なのかな
すごいですよねだからレジェンド息子たちが3人 藤本選手に至ってはお父様は対戦相手の東高学園の10番だったっていうね
なかなか面白いカードですよね うんを見てきましたね
僕だからそうやってブツブツブツ言いながらサッカー見るタイプなんで わーキャーとかゴールなんでウイヤーキャーとか言うタイプじゃないので
ブツブツ言ってもね一人の時はそんなの心の中で喋ってるだけですけど 一人言ってるわけじゃないんだけど
もう少しラインを上げた方がいいんだけどなぁとかね 日大富士山はここをちょっとボール
無理前向かないで後ろにそのパスを出した方がチャンスになるんだとか
ドリブルで仕掛けるのもいいんだけどまぁちょっとそこであの彼のそのパスを横に出す だけでも選択肢持つだけでも違うんだけどなぁと思いながら
カレー?カレー?と そしたらねあの
後ろでねおじさんがカレーライン作ってたね うん
なるほどって 後ろでカレーライン作ってるとすごい匂いがして面白いもんですね 無意識になんかそれがねカレーが脳内に多分出てきて
で自分が思っていることの中にカレーって単語が勝手に入ってくるんですよ あれカレー?カレーって何?なんで僕にもカレーって言ったの?と思って
くるっと後ろ見たらおじさんがカレー食べてました 無意識って面白いもんですね
はいなんだそれ いやでもカレーライフってすごい匂いするんだろうと思って 臭かったわけじゃないよ美味しそうだなぁと思って食べなかったけど
はい まあそんなところですっていう
というのとではないか 別の話はもういいやあのねちょっとしたね
くだらねー報告なんだけどいいやそれ来週にしよ はいというわけでオープニングはこんなところにしましょうか
では始めますよー 笑顔を作りたいウェブディレクターのラジオスタートです
今夜も君と繋がる時間 さあ始めよう 笑顔を作りたいウェブディレクターのラジオ
さあというわけで本編のスタートでございます
おーいちょいちょいちょいちゃんとよ生活圏は炎上と順調の間 よくも悪くもドラマチックなウェブディレクターという仕事の犠牲者たち
今日も聞いてるかい うんはい聞いていこう
うーんって言ったのはまたまた仕事始まっちゃうってまた思っただけです いやいや
よく考えたら僕1ヶ月半ウェブディレクションしてないわけだから働いてないからね このまま休んだらウェブディレクター名乗れなくなるんだからやった方がいいですねはい
さて今日はお便りが1つ来ています まあそれ以外のネタも何か入れてちょうどいい時間になればいいかなと思っているんですが
そのネタが決まってないんだよね ちょっと眺めてみようたまにはそんなのもいいかなと
テーマ決めないでダラダラ ダラダラちょっと待ってね
んどれだこれだはい あの実は実はってことほとんどないけどあの
あれなんですよ ラジオで喋るネタ帳みたいのを
あのメモに残していてノーションですね正確には 結構たまってるんですよね
だがねその かなり難しいのがあって
もはやねこれ何の話するつもりだったんけみたいのいっぱいあんのよ なんかねディレクションを約束の集合体とかね
今ちょっと見てるんだけど 好きを仕事にすることとはどういうことかとかね
これ何話すつもりだったんだろうみたいな まあ聞きながら皆さんこれであそのネタ話してほしいと思うのがあれば別に
XでツイートしてくれてもいいしDMでも あのフォームからお便りいただいてもいいね
まあもしあればくださいね あとはなんだ
社内政治に負ける人あるあるこれね僕X投稿してるんでこれ見れば多分わかるんだけど
まあ今は見ない 確認を依頼するのがウェブディレクターの仕事ではないとかね
結構たまってますあとなんだ 未経験者が内定を取るコツ
ポテンシャルとは何か 偉そう
それからウェブ制作のサブスクモデルってどうなんだろうねみたいな これも何話すつもりだったんだろうな
イメージ覚えてないな ブランディングってなんだっけとかね
そもそもね僕最近気づいた最近じゃないけど気づいたんですけど
もう20年ぐらいか
そうかウェブディレクターになってから続けてるのかそろそろだよね
あ違うかウェブディレクター続けて2,3年の頃だからまだ20年経ったんだけどブログをやってるので
実はその過去のブログをリバイバルとかリブとかして
ポッドキャストで話そうと思えば実はネタはものすごいあるんだよね
でもなんかそんな自分のネタばっか話してるのも嫌だなと思うので
みんなお便りくださいね ただの雑談でもいいのよ別にね
まあそうそう そうなのよ
まあでもあの今お便り来てるのでとってもありがたいんですけどね
未経験者が内定を取るコツって何喋るつもりだったんだろうな ポテンシャルとは何かっていうね
はははもうわかんないな 今から考えるしかないんだけど
あとは転職関連ね これまたどっかで改めてエージェントやスカウトの話とかね
僕あんまりエージェント好きじゃないんだけど その辺の話とか
あとそうそうこれね これさらっと話しておこうかな
職務経歴書の書き方 ちょうど僕も次の会社に行くわけだから
いい境目としては 職務経歴書ね 僕ねあのね
僕もそうだったんだけど職務経歴書をまとめに書けてる人僕は見たことがないですね
あの いい職務経歴書かどうかじゃなくてまともに書けてないなっていうことがほとんど
大半だと僕は思っています あの僕あのね
今の会社もそれから別の会社でも採用面接官とかあの書類選考僕やってたので 全然見た数なんでね
12字じゃ収まんない 今100枚は間違いなく見てますよね 100人分科だから
職務経歴書の重要性
でもねやっぱり見てると職務経歴書ちゃんと書けてない人ばっかだなぁみたいに思います
ね いや書けてるんですよ
あの職歴があって新卒からこういう会社で何年ぐらい何年から何年でこういう職種でやってましたみたいな
でもね いや何年までやってましたらダメなんだけどね
それだけの人も多いが そこで何の職種があって
どういうプロジェクトに関わっていたかみたいな 書いてない最低限書いてないとね
で よく書けててもその程度なんですよ
つまり 所属した会社のリストがあってそのリストに対してまあそれがだから見出しになっていて
職種 どういう職種でどういうポジションでどういうプロジェクトに入ってどういう役割をやってましたみたいな
っていうまあ必要最低限ですね まあ無駄とは言わないですけど
僕はこれは職務経歴書としては足りないなというふうに思いますね まずその
あなた及び私 まあ僕だとしましょう 何者なのかっていうのが
分からない 僕はそれは絶対に冒頭に書くべきだと思います
リード文を入れる 自分はこれこれこういうもので何をやって何年目でこういう経歴がありますみたいなね
でこういうことが特徴ですみたいなリード文を入れるとか その後にもうちょっと詳細な自己紹介を入れるとか僕の職務経歴書のフォーマットはそうなっていますね
で あの
その下の 会社ごとの紹介 所属してきた会社ごとの紹介
なんですけどそれもあの 社名と
ポジションと 職種
は当たり前に必要なんだけどそんなの書かれたところでむしろそれ履歴書見ればだいたいわかるよ っていう
大事なのはそのプロジェクトがどういうプロジェクトで 別にプロジェクトじゃなくてもいいんですよ
複数のプロジェクトあるならその社内においてどういう立場でどういう取り組みをして どういう結果が出せたのかという
ことを書かないとわかんないですよね そのプロジェクトがあってポジションがこうでこうでしたって言われても
それであなたがどういう成長して何の成果を残してどういうことができるのかがわからないと 読んでも意味ないですよね
はい なのでその会社ごとにそれをちゃんと書かないと別にルーティンワークしかしてなかったんだそれでいいんですよね
ルーティンワークをしながらそれをどういう役割を担ってどういう別にその事故が起きなかったことだって成果なのであるから
それをしっかり何年間成果を出さずにとかでそれはどういうやり方をしたのかとか 僕それ例えば新卒のルーティンワークとかねそんな言うことないんですよ
ないけどそうしたら逆に学ぶことがあったって 僕なんて印刷会社がスタートなのでやっぱりデータの管理とかそれからミス
ミスじゃないなぁ5時脱時とかのその印刷してしまったら終わり なのでウェブと違ってそれの構成の
スキルとかは 印刷会社が一番すごかったなと思ってるのでそういう話を書くとか
そこでそういうふうに学びましたとか 何を学び
中な どんな会社で何をして何を学びどんな結果が出たのかということを書かないとですね
であと意外と少ないのは退職流 まあ僕は特に定職が多いのであるですけどまあでも30代半ばになればその2,3社
じゃない人もザラにいるでしょ まあ5社でもいいんだけど
30代半ばで5社多いか いやまあそんなことはないか
まあまあそれ退職流をちゃんと書いてない 書いた方がいいと思いますねその
まっさらにねこの会社が嫌だからとかあとハラスメントになったからみたいなのをまっすぐ 書くべきではないがやっぱり気にするのでなんでここじゃなくしたのかなっていう
もっとこういうことがしたい自分の成長のためにはこうした方がいいと思ったが この会社ではなかなかそれが難しい
そもそもそういう仕事がないみたいなね なので退職を決意しましたとかでもいいんだけど
意外とそれ書いてないんですよね でも採用団としてはそれ気にするのでなんでこの会社辞めたんだろうなみたいな面接で聞きゃいいんだけど
そのまず面接に行けるかどうかわかんないじゃんでもちゃんと退職例を書いておけば それで納得してあこの人ちゃんとしてるんだなじゃあ面接話してみようかなとなるわけですよ
書き方のポイント
いかに面接につなげるかのためのものですからね職務経歴書って はいでねこれね
あの例えば その人のキャリアによるんですけど
まあ少なくとも僕は職務経歴書の会社の並べ方は 直近の会社から並べって書いてますつまり時間で言うと遡ってる
新卒から一個一個書いてるんじゃなくて新卒で入った会社は一番下になりますね その場合ね
でそれはなぜかというとそれを見る人採用担当者が一番気にするのはおそらく直近の会社だから 直近の会社もさらにもう一つ狭いの会社ぐらい
直近で何をしたいのかが一番ねあのその人の能力を測るにはわかりやすいじゃないですか 当たり前ですよね
なのであの僕は直近の会社から大体の人ね馬鹿正直に新卒から書いてるんですよ そのねでもね20代のねその半ばとかならともかく
荒さとか30歳超えて30代半ばの人とかだったらもうね その新卒で何やったかな割とどうでもいいよっていう
どうでもよくはないんだけど一番大事なのは直近じゃないですか それとなんか新卒から並べられてもねっていう話になるわけですよ
でねこれ僕もこんなことを言いながら実はもともとあのまあプロジェクトはもうちょっと ちゃんと書いてたけどまあ尺手定義な
職務経歴書を書いてたんですよでそれをとある信頼の受けるエージェントのすっげー めっちゃ怖い
ハゲの雷のおっさんみたいな 人にボロかせって叩かれてこう書きなさいって言って
で 概要だけ指示をもらってなるほどこういうことかと思って書き直したんですけど
職務経歴書はあの読み物なんですよ 履歴書を読み物として書けないよあれはで履歴を書くだけだから
でも職務経歴書はどんな仕事をしてきたんですかということで別にあんねん職務 経歴書のフォーマットって売ってないでしょ
履歴書のフォーマット売ってる最近データだからわざわざ 紙で買ってくる人いないと思うが手書きにでも職務経歴書って多分売ってない僕買ったことが
1ね
伝えるべきはあの 職務経歴書のどういう職歴があるんですかって馬鹿正直に伝えるじゃなくてその職歴で
あなたはどういう人なんですか私はこういう人なんですよというのを伝えるためにある わけですから
あれは孫子孫子となき読み物なんですよ じゃあその目的は誰かユーザーは誰か簡単ですよね採用担当者ですよ
採用担当者が 読む
つまりウェブのコンテンツとか lp と全く一緒なんですね考え方は この読む人がだから長すぎてもダメだしあまりに短すぎても
なんかまあ事実はあるんだけどでどういう人なんだろうという風になってしまうという なので1文字目から最後まで採用担当者という読者がいることに対してどう書くか
だからって始めましてこんにちはって書くかというと書いていいけど そういうことではないよね
となるといきなり職歴書きますかっていう1個1個職1社目がこうで2社目がこうでした みたいな別に直近からでもいいんだよ直近の会社がこうでした
次の開催方法でいきなり書きますかっていうウェブサイトのページのライティングするとき そんなことしないよねっていう
当初はどういう会社でみたいな話があるじゃん だからリード分みたいなまず始める産業だけ読んでっていう文章を書いたり
でその後その スタートから今に至るまでの自己紹介文をつらつらそれなりに書いてで見出しも入れてね
ちゃんと大手社会会社で何があった話で見出しを入れてその下につらつら文章を書くっていう
であったその下に僕はいわゆる職務経歴だと思うんですね 結局その職務経歴の会社ごとにしか書かないというのは要するに会社ごとに読めと
言ってるようなもんで読みたきゃ読めばいいんだけど そうじゃなくてざっくりあなたどういう人なのってことを先に言わないと
なのでリード文でこれこれこれも例えば僕の場合はもうあの web ディレクションやって20年超えるので
web ディレクターとして21年目に入ったものですみたいな書き方をしたりね あとそこになるだけ数字を入れる今20年目と言ったけどなるべく数字を入れる
まあ僕最近そのも消しちゃったけど例えばワイヤーフレームなら多分帰ってきたの 1万ページを超えると思いますみたいな
とかねあとは ux に関わるお仕事をしてもう十何年になりますみたいな そんな人そうそういないと思われる
最近はそんなことないけどねはい とかですよ
例えばそれはあの案件の金額でもいいですよね受注した金額 対応した金額トータルでは数億超えると思いますみたいな別にねあの1本で奥じゃなくて
数百万から数千万のをこれまでにいくつも入ってきて通常合算するとすぐになる みたいな
ねっ そんなんでいいですかって言われるんですけど結局その数字で見せないと人はわからない
別に経験年数でもいいしあの 細かいサイトばっかだったら対応してきた
ウェブサイトの lp の数は何百本とか別にいいですよね これまでそんなにやってますよって言う
自分が何を売りたいのかによるんですけどね 例えば僕だと今だとそのマネージャー経験を書かないといけないので
トータルで27人延べ27人のチームを抱えて 移動なりありましたがその移動したメンバーも含め3年間
1人も退職者を出さずに済みましたとかね というふうにリード分でまずおっと思わせるんだこの人一緒かも
と思わせないとね その後に経歴
自己紹介もうちょっと長いこれこれ新卒でこういう会社に入りましてみたいな こういうことをやってこうなってこうなってって言う
で長文なんか見出しをつけるみたいな で職務経歴実際の職務経歴何々者で何年どういう仕事をしてたっていうのも
あくまで事実を淡々と述べるんじゃなくて別に持っちゃダメだけど持っちゃダメだが こういうことやってたんだって思わせる
文章を書かないとダメですよね 馬鹿正直に何かこういうことやってました
はいでは次の会社ですじゃあ何にも伝わらないので 関わってきたプロジェクト
退職理由とコンテンツ
クライアント名を出さないにしてもまあなんとか伏せて大手のどういう会社でとか 工藤さん系の会社でとかね
こういうことをやってとかウェブディレクションチームのリーダーをやってましたとか 別に逆でもいいんですよウェブディレクター始めたばっかりで3年4年だったら
全くのゼロからスタートしてこういうことまでできましたってそれはどうやったのか 独学でこういうことをやりながら外部で勉強して
どう考えても難しい案件に手を挙げてみましたとかでもいいんですよ そうするとこの人いきなり多業種から来て多職種から来て頑張る人なんだなぁというふうに思われるわけですよね
はい なので職務経歴書は読み物なんですよ
採用担当者がいかにそれを楽しく読み解けるか 読んでもらえるかが勝負で経歴を事実を淡々と書けばいい
わけじゃない だから退職理由も書いたほうがいいんですよ
まあなんか病気とかならそれはそれで正直に書いたほうがいいんだが まあそう馬鹿正直に書く必要もなくてね
別に本当に嫌なだけでむしろ何が嫌だったのかにもよるしね はい
でこの人はちゃんと位置を持って意図を持って転職してるんだと思わせるという しかもその退職理由絶対気にするしね絶対気にするし入ってむちもすぐ辞めるんじゃないのと思われちゃうから
でこれも全部職務経歴書は読み物であると ユーザーは採用担当者であると
だったらウェブディレクターなら考えることは一つですよね ユーザーに対してどういうコンテンツをどのような順番でどういう書き方で渡せばいいかという
はい なのであちょっと長くなっちゃった
はいまあ職務経歴書という体制そんなことを思いました というところですかね
また転職もある話はどっか出てきたらいいなぁ はいというわけで
お便りの紹介
お便りに参りましょうちょっと長くなっちゃったはいというわけでお便りです えっと
今回のお便りお名前ビバリーコードさん いつもありがとうございます
よく帯いただいている方ですね大変嬉しいでございます はいえっと内容の方を読み上げますね
特撮さんこんにちは 先日は悩めるキャリアについて回答いただきありがとうございました
かっこお便り遅れてなかったですけどずっと聞いてますからねー も母さんのスペースでお便り送ってあげると喜ぶよという話に感化されて送っております
をありがとうございますも母さんもありがとうございますあ 何での収録の時に俺言うの忘れた
はっはっは 戻りましょう
答えてくださった感想としてはトヨタ生産方式のいる時いるだけのように 参画する案件ごとに必要なスキル知見を発揮あるいは吸収して出力していくことが
大事だと感じました ジャストインタイムかなトヨタの話ですね
いる時いるだけ確かそうですね戻ります さて質問ですここ1ヶ月ぐらい x での過激な論争というかやり合いが多いので
かっこウェブサイト3ページ100万円の件とか クリエイターは無理しないと
向けんとか 何か建設的な意見何か建設的な意見交換するとか相手に攻撃的に見えるような意見の
報酬ができないもんかなと思うんです プロレスのようにやり合っている感が強いので第三者的に私はこう考える
こう思う っていう投稿スタイルなら長めていてもしんどくならないと思っています
そもそも sns なんだから方を犯さなければ何でもありだ って言われても仕方ない部分もあると思うんですけどね
てんてんてん そういうふうに思う人はクローズドナバーで意見言い合うのが現実的なんでしょうか
というお便り うん
建設的な議論の難しさ
これは非常にあのなんていうかありがたいお便りですね 重いテーマだと思うんですが
うん あると思うんですよなんていうのかなこの他人に聞かれなきゃしゃべれないことってあると思って
いてこういうお便りいただけるのすごくあの とても良いなんかとても良いテーマって上から見せすぎよね
あのお題をでも投げていただいたと思ってリバルことさんありがとうございます あとその
あの そのキャレについてもそうだなと思いましたはいでだからお題ですね
まあ確かにこのねあの ウェブページウェブサイト3ページ100万円とかはクリーターは無理しないとってちょうど先週取り扱った
データですけど僕がねはい なんてタイムリーなお便りが来たんだと僕思ってるんですが
ねえなんかね殺伐として怖いよねまあ僕あんま人のこと言えないけど物言いが強いんだよね うん
怖いっていうか怖い人だと思ってたってよく言われるんで少なくともあったらそうではない と思いますあのむしろあれ僕どっかで言ったかな
感情的になることって僕たぶんほとんどないと思うんですね むかついてことあるけど別にその表に出すことじゃないしなみたいな
なので うん会社で例えば部下さんと接してる時も基本的にいつもゲラゲラ笑ってる
人ですねなので あの感情的にならないんですが違う違う僕の話はどうでもいいな
そうそうそれでねそのやり合ってるのね うん
これはですねえっとまぁつまりビブリコートさんのおっしゃるのはもうちょっと建設着に気を 交わすとか
誰も尊重して話ができないもんかねっていうことなんですよね まあ正直ねこれを僕無理だと思いますね
あっ難しいと思いますね不特定多数がいるあの場でもそうだし うん
ぶっちゃけてると言うとですねあの きちんと建設的な議論をするっていうのは
いくつか超えなきゃいけないハードルがあるんですよ これ前々から思ってるんですけどなので
うん まあよく140時とか文字での議論は難しいので x で議論しないと言い切る人もいて
まあ僕もそこまで行けなくてもいいんじゃないかなと思うんですが 僕はそもそもあの
x だろうが別にオンラインだろうが リアルだろうがあの議論する相手もめちゃくちゃ選べますね
基本的に議論しないですね自分が重要なと思っても言わないという はいそれはその行きつか超えなきゃいけないものがあるから
だと思っています 例えば議論のスキルあのですねまずね
特に日本人はそうなのかなと思うんですが別に僕そんなに外国人の友達いるわけ じゃないんだけど
あーまあでも多いかな うん
うん 日本人ってめちゃくちゃ議論下手くそだと思うんですね
議論のスキルがある程度ないと 感情移転にできないんですよねまず論点の整理ができない
今何について話してるんだっけっていうことを常に忘れずにしゃべれるかどうかって ものすごく重要でだけどものすごく下手だと思いますね
うん 例えばこれはねあんまり本当にあったことをこうちょっとね
防いながらしゃべるが例えば新しい何かサービスを始めようというとき 会社でね
でそれもなんか上からやれって言われたからやらなきゃいけない まあ別にでもその答える可能性もある
現実性をねその妥当性を検討しなきゃいけないわけですけど まあなんか偉い人が集まって集まってミーティングをしているわけですよ
そしたらなんかそのサービスを始めると経理的にはこういう問題があるとか システム的にはこういうこともあるなぁとか
フロントエンドとしてはこうとかね あとお問い合わせ対応カスタマーサポートとしてはこういう問題があるとかね
方々で問題を言い出すわけですよ 正直なところこの人たちが一体何の話をしているんだと思ったんですけど
結局やるのやらないのみたいになって 判断がつかないねみたいな
じゃあその そういうことに詳しい別の社会の会社さん
パートナー企業さんにちょっと話を聞いてみようかっていうことになってそれやらないと全体で流れを見ないと
どこにどういう問題があってやるべきなのかやらないべきなのかわかんないねっていう結論に
45分ぐらいかかっていて大変申し訳ない3分でたどり着けた僕思ってるんですけど
簡単ですよね簡単ですよねって言っちゃダメか そのサービスをやるべきかやらないべきかどうするって言うんだったら
それはそのサービスをやるやらないと決断するためには何を どの情報があれば
判断ができるのか まずその話をすべきですよねいきなりやるとかやらないとかなんかお互いが不幸自慢しても
しょうがないわけで 何がどういう情報が揃っていればこれはやるべきだ
これはやらないべきだの判断ができるかっていう話をすべきですよね となると今度はじゃあその判断に必要な情報
どれとどれとどの情報が必要 っていうのすらわからない
じゃあどうしたらいいか 分かる人に聞くしかないですよね
そのそもそも判断に必要な情報 Aという情報とBという情報とCという情報があったとする
例えばその域分岐点がどこにあるかとかでもいいんですよ 時に
それをどうやって割り出したらいいか 基本的に情報というのは今知っているか知らないなら調べるか
もしくは知っている人に聞くしかないはずなんですよ 当たり前ですよね
この情報その域分岐点分かる分かんない分かんないね じゃあ調べるか
調べて分かるんだっけ じゃあ分かる人に聞けばいいじゃんという話になるんですよね
なのでどの情報が並べば判断がつくかということがそこから分からないなら じゃあそれから分かる人に聞こうという
今何の話してるんだっけっていう論点の整理ができないままだから
経営ではこういう問題が起きますとか カスタマーサポートでこういうことが起きるんですよねみたいな
不幸自慢みたいなのが始まっちゃって いい大人が何をやってるんだと思ったんですけど
今どこに向かって何の話をしてるのかというのが意外とみんなできない
さらに議論というのはあるまだ見えないゴールに向かってするものであって 相手に勝った負けたじゃないんですよ
だから2chの創設者の方とかが論破をやってますが あれは議論じゃないんですよね
論破してどうするのっていう 俺の方が正しかったら勝ったっていうなら別に議論する必要ないじゃんっていう
相手を打ちまかすことが議論の目的ではないんですよね そうか確かにそうだねそういうこともあるね
でもこっちはこうだよ そうかそういうこともあるね じゃあこうしようかというのが議論の目的であって
論破が目的ではない 勝った負けたではないんですけどそれもなかなか受け入れられないんですよね
この受け入れる気になるのもちょっとまた別の話なので後でするけど それにおいて論点がこれで今何のために議論をしていて
論点はここでで論破が目的じゃないということは 言い方も考えなきゃいけないんですよね
安易にあなたが間違ってるとか言っちゃダメで 1たす1は2っていうのは今のところの算数の常識であるから
1たす1は4だよねって言ったらそれはちょっと違うんじゃないですかと言えるかもしれないが
基本的に正しい間違いなんてのは前提によって大幅に変わるわけですから よく僕セミナーでも話してますが
東京から熱海に行くのに何で行くのが正解かなんて別の目的によるじゃないですか 新幹線で行くのが一番現実的だと思いますが
それもねその小玉に乗るのかどうかみたいな 熱海は小玉しか通らないか 光も通るかな
まあでも新幹線である必要ないですよね あの別に在来線で行ってもいいしのんびりのんびりね
でも別にそれ間違いとか正しいとかじゃないんですよ そうなるとこういうデメリットがあるね
でもね今大事なのは何なんだっけ それがいろんな立場の人から集まって話をすべきで
そうするとなんかそんなのは間違いだからとか言っちゃうとかね なんか相手をけがすい方をしちゃうとか
押しちゃダメなんですよ やっぱり相手を尊重して話さないと あくまで仲間として統一のゴールを見えないならそのゴールはどこなのかということを話し合う場であって
でもねそれできないんですよね多くの人が まあね議論の仕方なんてそれだと見るとまあわかんないけど
僕らと同性戀だと学校でも習ってないんじゃないと思うけど ディベートみたいな
でもディベートもなんか結局どっちが正しいのか勝ったみたいな結論を持ち上がるのもあるので良くないんですけどね
はい まず議論のスキルが必要なんですよそれがないとできないですね
価値観の多様性と議論
第三者的に私をこう考えるとか さらにその根底にあるのは価値観の多様さを持ってないとできないんですよ
あれはダメだこれはダメだこれはこういうものだからと思ってる人とね議論にならないんですよ もう自分の価値観しか見えてないので
自分の価値観とそうじゃない価値観があるということがわからない まあ最近はなんか遅刻がダメとか
そもそもだから遅刻ってなんでダメなんだっけみたいなね 別にルール変えればいいじゃんみたいな
その遅刻は就業規則でダメだと書いてあればもちろんダメなんですよ だけど別にそれがどれだけの問題なんだっけって本質に行くべきであって
例えばねセミナーの講師やる人が遅刻しちゃダメだと思いますよ その人いなきゃ話にならないんだからっていう
だから日々の業務で誰かが遅刻したところでそんなに影響あるかっていう たぶんほとんどないんですよね
5分ぐらいの遅刻なら だからいいって言ってるわけじゃないですよ
じゃあそれを多めに見るのかもうそもそもそうだったらルール変えればいいんじゃないって フレックス性とかね
でも感情的に何言ってんだ遅刻する奴なんてダメなんだと思ってる人とは議論にならないんですよ
最近もありましたねXで僕もちょろちょろっとリツイートとかしてるけど あのリポストか
修行の数分前にというか あの子もかわいいなと思ってたんだけど
人と接するのが嫌だったかな トイレにこもってるって15分前には注射していて
修行の2分前までトイレにこもって そこから出てきて仕事をしてると
まあまあ今僕はおっさんだからかわいいもんだなと言ったけど 社会人として好ましい態度ではないですよね
職務経歴書の準備
好ましい態度でないこととそれがダメかどうかは全然別の話で ギリギリ2分前に来るよりはいいんじゃないっていう
ギリギリ2分前でも来てりゃ僕いいと思うんですけど 2分前ってのはつまり何かの事故があったときのリスクのカバーをしてないっていうことじゃないですか
まあでもそれでも別に来りゃいいんだけど それを15分前に準備するのも仕事ですとか
そこでいろんな人と話をするのも仕事ですみたいになんかすっごい叩かれてるんだけど
それはあなたの考え方であなたのお気持ちでしょっていうのがわからないんですよね
僕ならしないですよ 僕ならトイレにこもるとかしないけど 別に全員が僕である必要もないしいいじゃんそういう子がいてもっていう
だけどできないんですよねこれはダメあれはダメみたいな 僕の同世代はもっと多いですけどもっと上の世代が朝早く準備しなきゃダメだとか
何を言ってるんだという その分のお給料もらえるんですかって言ってもらえないのはそこだよねっていう
そもそも業務の準備というのはそれは基本的には法律的に業務に入るわけで よくアラバイトとかありますよね制服に着替えるのは労働時間に入らないとか
あれは違法なんですよね 業務のために着替えるんだから
それはねっていう契約次第なんだけど それも価値観であってそれが狭い人とは議論にならないんですよ
もう自分で認めている価値観が認めないって人なんで そういう意味で言うと価値観の多様さというのは
あの人すごい価値観広いんだよねって言いながらただ何にも考えてない人もいて 僕は価値観の広さというのはですね
自分はこうしたいという価値観が中央にあって もちろん嫌いな価値観ありますよね皆さんだって例えば人を殺す人を認められないですよね
ふざけんなよって人に暴力振る人ダメですよね法律の話なんだけど だけどその間柄なんですけど自分がこうしたいという価値観
と自分はそうしたいと思わないがそれをする人もいていいよねっていう価値観
第一の価値観第二の価値観っていうふうに僕は呼んだりしますが そしてその大外に絶対に受け入れられない価値観
自分はやらないか他人が言っても嫌だって言うそれはその中万引きをしたりとかね 人を殴ったりとか騙したりとかね
詐欺を働いたりとか そうなんて儲ければいいんだっていう価値観の人だ僕は入れないですよ
だけど例えば僕はウェブディレクターと仕事を頑張っていてウェブディレクターはこう あるべきだと思っていますが別にあのいわゆるライスワークと言われる
働いた分だけお金がもらえればいいよっていう人 まあ将来どうするのかなこの人はと思うがするが別にその人がそれでいい
いいじゃないですか 価値観が広いというのがちゃんと自分のこうしたい
こうするのがいいと思うという中心の価値観があるに加えて その僕はこうだけど僕じゃない人は別にこうじゃなくてもいいなというその幅が
どれだけ広いかだと僕は思っています だから第一の価値観がない人いるじゃないですか結局何も考えてないだけで
そういう人は別に何も考えてないだけであれは価値観が広いんじゃないんですよね 価値観がないんですよね
価値観がない人と議論しても無駄ですよね何も考えてないから結局良いも悪いも考えられないんです そういう人って
善悪の判断がないから法律に反してなきゃいいじゃないですかぐらいしか言えないという 法律に反してなきゃ基本的に何でもいいんだけど
はいなので価値観が狭い人とはもうこれも議論ならないんですよ 要するに他人の意見聞いてないのでそういう人
これはこういうものだって前ブログに書いたね このドキュメント必要なんだって言い切ってしまう
なんで必要なの何の懸念があってみたいのがないので そういう人とはもう議論しても無駄ですよ
はい で
えっと 最後
最後じゃない あとはあの自分と折り絵がついている人じゃないと議論にならないと思いますこれも多いですね
さっきの論パンの話も一緒なんだけど あのそれはこうでこうじゃないですかって言われた
どうしても議論になると言い方は考えなきゃいけないが否定されることあるわけですよ いや特撮さんそれはこうじゃないですかって
でその人を否定された意見を自分の人格を否定されたと勘違いする人がいて無機になっちゃうんですよね
意見交換なんだから別にいいのにっていう ああ確かになぁみたいな
その何かを指摘された時にどうしたって ああその部分は考えてなかったなっていうことが出るはずなんですよ
神様じゃないんだから それが出た時に
うーんって言いながら ああ確かになぁその部分ちょっと俺考えてなかったっすねみたいにサラッと言えるかどうか
言えない人が多いんですよ それはつまり考えてなかった自分を受け入れられないんですよね
自分と折り合いがついてないんですよ そういう人と議論しても無駄ですね結局その自分が否定された
人格が否定されたと思うので無機になってまた反論してきて議論のゴールに行かない あとあの意見の否定ではなかったとしても勝手に否定されたと思う人もいっぱいいるわけですよ
まあ年収の話とか多いですね今僕年収600万もらってるんだけどさぁみたいな ことを言った時になんだそれは俺をバカにしてるのかみたいなね
年収400万と500万とかぐらいの人が500万と俺ペグなんか誤差だろと思ってるんだけど 単純にお金の使い方の話をしたいのにそういう風になっちゃうんですよね
例えばそれはね僕なんてもう孫ことなきデブなので そのね徳坂さんデブでキモいよねって言われたらそれは否定だから思うよ今別にそれで怒りはしないけどそうなんだとしか思わんか
でも例えば僕がね仮に昇職だったとしてえって徳坂さんもっと食べると思うじゃんその 体型だし言って言われたの否定だと捉えるか
s その人にとっては否定してないんですよね僕の個性を認めているだけででもこれを なんだ俺が太ってるっていじってるのかみたいな
怒る人はそれはあの自分の 太っているという自分と折り上げついてないんですよ
別にその人のせいで太ってるわけじゃないんだから 体質とかいろいろな問題があって自分のせいかどうかともかくその人のせいではないんだから
極逆的に言うといいじゃん別に太ってたって別に誰かに迷惑かけてるわけじゃないしって法律違反してるわけでもないしって思えるかどうかなんですよね
これはやっぱり自分と折り上げがついてない人 これ要するに僕ちょっと納得いかないのがあって女性に年齢の話をするとか言うじゃん
あれもよくわかんなくて別に年齢は年齢でみんな平等に通るんだからバカリズムのやつだけどね
いいんじゃないのっていうなんかそれで年齢のこと言われてみたいな まあまあ言わないけど言わないけどそれも折り上げがついてないんですよね
私は今47歳だけどみたいな50歳だけど別に30歳でもいい でも今僕40もうすぐ5になりますからしたら30代半ばなんて超若いじゃんと思うけど
30代半ばの子は多分20代の子の記憶があるのでもうおばさんおばさんとか言うね それも折り上げがついてないんですよ
別に誰のせいでもなくて今何歳の自分に折り上げがついてない そういう人とだから議論しない方がいいですね
そういう人は怒りだしちゃうから その論点そっちじゃないのにみたいな別に否定してるわけないんだけどみたいな
ありのままのあなたを言ってるだけなんだけどみたいな なので僕は議論は
建設的な議論のために
陽気なイタリア人としろっていうのは僕の持論なんですけど 何でかというと陽気なイタリア人はそんなに自分が否定されたと思わないで
なんだって何を言ってるんだ今日もこんなに晴れていてこんなに美味しいピザがあって ほどよく酔える心地良いワインがあるというのに
君はどうしてそんなにつまらなそうなんだと思ってそういうことで怒るでしょ 陽気なイタリア人っていい奴だなと思うけど
そういう人としましょうよっていう話ですね なので
これだけのハードルを超えてやっと僕は建設的な議論意見交換ができると思っています となると無理ですよね
なので そういうふうに思う人が黒字のままで意見を言い合うのが現実的なんでしょうかっていうのは僕は本当にそうだと
いや無理ですよねこれら全部できる人世の中でどれだけいるっていう その中にある種自分に対して好意的に思っている
あの異性としてじゃなくてねっていうのはありますよねそれも含め なので黒字の場だからと言ってあの誰でもいいかというとそうではなくてやっぱり
どっちかというと僕は相手を選ぶべきだと思いますもうできない人できないので お互い信頼関係のあるある程度ねもしくは信頼関係はない始めましてでも
まあすごく議論のスキルがある人自分とおり合いがついている人じゃなきゃできないので 黒字の場というよりは
相手を選んでしか僕はできないと思いますすっげーあれですね今もこれ結論なんだけど 救いのない話をしたが
まあ良ければ皆さん近い人と意見交換 議論僕とでもいいですよ飲みに行ってしましょう
はいこんなところですかね というわけでお便りの歌になったかしら
リバリコートさんありがとうございますお便りまた遠慮なくくださいね これを聞いている他の人も遠慮なくくださいね
遠慮なくしてダメようんうんはいというわけでエンディングです がちょっと長くなっちゃった
はいというわけでもうすぐ仕事再開でございますというか来週の配信はもう仕事再開して ですね
いやー職場ってこうだったよーみたいな話をすると思うんですけどね うーん
一番怖いのは入社してすぐ特撮さんですねって言われるのが一番嫌ですね
前も言ったけどね会社の人にアカウントバレてるのが一番嫌なんですよやりづらい 非常にやりづらい
恥ずかしいし うん
いやーまあまあまあ来週の楽しみですね 歓迎会とかあんのかな
まあなかったら別に誰かと飲みに行くけど はいはいまあそのところで来週どんなお話を僕がするのか
オープニングエンディングですね本編より楽しみにしていただければと思います はいはいあとねいいや長くなんだからやめよう
また今度にしようあのね昨日品川で飲んでたんですけどね 今度品川のお店で普通に飲みましょうということになって
僕もお店探すことになったんですけど 品川そんなに飲みに行くはいくけどそんなに頻繁には飲みに行かないのとちゃんと予約する
という経験があまりないので まあね探しちゃうんだけどね
でもうちょっと思ったっていうね まあまた今度話しましょう
長くなったねね はいではこんなところで終わりましょう
あーいつもより10分長くなっちゃったはい というわけで
また じゃあ
それはいつも言わないようにしてるんだったうんはい みんな僕はどんな仕事をして帰ってくるのか帰ってくる
楽しみにしておいてねはい ではまたいつかどこかで会いましょう
ana
ana
駅ない時もある なら一層悩んじゃえばいい
ana
ana
ana
ana
ana
ana
ana
ana
出したくなる夜もあるけど
間違いも当てりも
全て抱えて
もう一度ここから始めよう
未来はきっと繋がるからさ
ありがとう
笑顔を作りたい
Webディレクターのラジオ
敵ばかりに見えたら
落ち着いてみるのかと
みんな本当は仲間だよ
君は一人じゃない
きっと意味があるから
君と繋がる時間が
始めるみたい
