1. 笑顔を創りたいWebディレクターのラジオ
  2. #40 社内政治に負ける人あるあ..
2025-12-06 46:03

#40 社内政治に負ける人あるある。

spotify

今回のお話は、社内政治が下手な人・・・と言う表現は僕は嫌いなのですが、要するに、社内で物事を進めるのが下手で、いつの間にか隅っこに追いやられてたりする人の特徴・・・の話。書いてて切なくなってきた。


▼おたよりはこちら(感想やおたより待ってます!)

⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc1yseSo5IEFTAtMpo7tRc5622IdWFsjwZwItet0p6g2D8xCg/viewform⁠⁠⁠⁠⁠⁠


▼この配信のブログ記事

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://toksato.hatenablog.com/entry/radio40⁠⁠/⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


サマリー

このエピソードでは、社内政治に負ける人の特徴やその影響を受ける状況が語られています。リスナーは、自社メディアのプロジェクトマネージャーとしての経験を通じて、社内のコミュニケーションや戦略の重要性を再認識します。また、社内政治に負ける人の特徴について論じ、業務における影響の重要性や関係者とのコミュニケーションの必要性が強調されています。さらに、人々がどのように動くかを理解することが効果的なプロジェクト推進において重要であると述べられています。共通点として、社内政治に負けてしまう人たちの利益と恐怖の関係についても考察され、特に受け入れ側の立場を理解し、どのように合意を得るかが重要であることが強調されます。また、社内政治の複雑さとその中での経験についても語られ、大きな会社でのEC部門やマーケティング関連の活動がどのように影響を与えるかに焦点が当てられています。

社内復帰と生活
おはようございまーす。土曜日の朝ですよ。
おはようございますって言ったな。2回言っちゃった。
toksatoです。皆さんいかがお過ごしでしょうか。1週間経ちましたね。
とてもいい天気かどうかは知らん。ちょっと前収録してるので。
お元気ですか。私は社会復帰して、11月11日、約3週間ですね。
3週間会社行ったから3週間。超簡単だった。
ようやく慣れてきた気がしますね。あのですね、フル出社なんですよ。
それ前も言ったね。それでさ、ちょっと変な会社なんだよね。定時は遅いのよ。
20時終わりなんだよ。その代わり朝遅いんだけどね。
でなんか、やっぱ初めて疲れたんだけど、だいぶ体が慣れてきたね。
まず朝遅いし。夜型の時に合ってるなってことに最近やっと気づいた。
だからね、わりと体力的にもね、安定してきた。
なんかやっぱ最初の1週間、2週間はちょっと疲れてたんだけど、今週はなんかそんなに疲れてない。
あれなかなかふてふてしいんだろうね。基本的にね。
うっせーよ。うっせーよじゃないよね。ごめんなさい。
ほんでね、今週いいこと思いついたんだけど、
iPhone Airを買いました。まだ届いてないけど。
Appleでね、オンラインで買ったんで、まだ発送待ちだけどね。
なんならさっき買ったけど。
なんでiPhone Air買おうかと思ったのかというとですね、
年末年始に実家に帰るんですよ。私ね。
年に1回くらい顔見せないとと思って。
結婚もしてね、嫁の子供も太ったわ。
太った子供がね、おっさんだけど、うちの両親にとってみたいな子供だから。
ちょっと言い直したよ。
年に1回くらいちゃんと帰らなきゃなと思ってね。
年越えてるんだから、それくらいね。
銀行報告もかね。
転職したよってまだ言ってないし。
別に隠したわけじゃなくて、めんどくさいというか、
どこで働いてるかどうでもいいだろうと僕は思っちゃってて。
親なんかね、元気だからいいだろうみたいな。
引っ越したら連絡するよ、さすがに。
連絡つかなかったらね、どこ住んでるかわかんないと困るから。
どこで働いてるかなんてどうでもいいだろうと思って。
どうでもよくはないんだけど。
まあまあ、そういうことも含め年末年始ね。
プロジェクトと社内政治
帰ってそれ伝えようと思ったときに、
そうだと思って、まずスイッチ2を買ったので。
いやーそういえば、スイッチ2手に入れてどれくらいだ?
もう半年くらい経ったんじゃないか?
うえうえって言ってたの懐かしいね。やったぜとか言ってた。
俺が懐かしいね。時が経つの早いな。
えーとなんだっけ?
スイッチ1って言えばいいの?便器場。
つまり任天堂スイッチ、見事に買ってから一回も立ち上げてないんですよ。
で僕なんか2台持ちで使えるのかなと思ったら、
そもそも使う予定ないんだけど、
使おうとしてもアカウントで縛られてて当たり前だけど、
ソフトはどっちかでしかできない。
うまくやればできるんだけど、移行すればね。
わざわざさ、
ソフトを移行するの馬鹿馬鹿らしいし。
だから立ち上げてないんですよ。
そうかと思って。これ実家に持ってこうと思って。
実家にあげようと思って。
フィットボクシングとか入ってる。入ってるじゃねーや。
買わなきゃいけないんだ。家用にね。
てか親父用にね。
全然運動しねーからあの親父。
あのジジイほんと早く運動しろよと思って。
デブの息子が言うのもなんだが、
なのでフィットボクシング買ったからってやらないと思うが、
まぁまぁまぁまぁ。
YouTubeも見れるんでね。
うちの親特に父親はインターネットから
全く接することができてない。
スマートフォンどころか。
携帯電話持ってないからガラ系ですよね。このご時世って。
この情報社会において
ネットワークインターネットに一切接続してない
7156で珍しいと思うんだけど。
そうそう。
そうだなと思って。
実家に持ってこようと思って。
そうだったと思って。
だったら家に転がってるiPhone SE
第2世代かな。もう6年くらい前の機種だけどね。
全然動くので
電話回線繋がってないけど
シムカードは生きてないんだけど
まぁでもいいかと思って。
これ持ってったら親父つかんじゃね?と思って。
なんとかしてそれでLINEぐらいやれやと思って。
僕と妹と3人でね。
親父の連絡がつかなくて
妹の新宿の家に行ったらたどり着かなかったみたいな話を
第一弾はしたけど
そんな状態なんでね。
なんなんだそれまじで。
それの解消にもなるかと。
メールアドレスとかスイッチを渡して
アカウント作らせて僕が作るんだけど
メールアドレスを作ったところで
メールなんかほぼ触らない人だから
使えないよなと思ってたんだけど
iPhoneでGmailのアプリ入れるときは
どうせ見ないだろうけど頑張れば見れるでしょ。
どうせ使わないけど。
それならアリかと思って。
iPhoneにどうでもいいアプリを
どうでもよくはないよ。
ごの字にはいいアプリを入れておけば
なんか役に立つかなと思って。
と思ってたんですよ。
だから部屋に転がってる昔のiPhoneを持っていこうかなと思ったんだけど
よく考えたら
そもそも今僕が使ってるiPhone
SEの第3世代、これも3年前の機種ですよね。
動作は全然重くないんですよ。
だけどねバッテリーがもう限界でね
バッテリー70%だったかな
バッテリー残量ってあるじゃないですか
バッテリーの状態のやつ
100%MAX
新規購入時から比較すると
充電が何%じゃなくてね
あれが70%くらいなので相当低いんですよ。
今日なんてもう
昼休みに1時間
音楽聴きながらスマホいじってるだけで
100%だったのが62%になってて
これは持たないなと思って
そもそも買い替えなきゃと思ってたんだよね
じゃあまず僕が買い替えようと
大学世代を親父に渡そうということで
これは閃いたよねと思って
もっと古いSEの第2世代じゃなくて
もっといいやつをあげられれば
もうちょっと長持ちするしね
そんな計画を練っている
LINEも
LINEって固定電話でも登録できるんだってね
知らんかったと思って
特に妹が困ってるんで
でもお父さんLINEやんなそうだよね
まあそうだけど
テレビ電話でもかけりゃいいんだよって
iPhoneがうるさくて出るだろみたいな
いくら自分からやれなくても
どっち一方通行で繋がりゃいいんだよみたいな
マナーモードにしたらどうしようと思って
面白いからマナーモードの仕方は教えないで
そうするとうっかりマナーモードにした時に
復帰できないなと思って
僕も側にいるわけじゃないんで
じゃあやり方を教えなきゃいけないなと思って
iPhone SEその後の機種知らないからだけど
基本的に物理ボタンでマナーモードにするので
物理ボタンぶっ壊してやろうかなと思ったんだけど
マナーモードできないように
どうせ電話回線に繋がってないから
うるさくてもなんとか止められるだろうし
とかなんとか考えておりまして
ゆえにまず自分のiPhoneを買ったというですね
主に母親が柄系持ってるんで
一応eメールも使えるんで
スマホの柄系の
あれでもドコモアカウントだったかな
だから父親ばかりに優遇して
それでもスマートフォンなんか使わなそうだけど
無理でも使わせるっていうね
母親は母親で柄系使ったらいいんだよと思って
うちの母親ちょっと変な人だし
ある日メールだったかなあれ
緊急みたいなメールも来て
Excelからパソコンがなくなったみたいな
メールも来て
デスクトップからExcelのEのアイコンを消しちゃったんでしょうね
お母さん落ち着いてみたいな
そうだとしても逆だからっていうね
パソコンからExcelがなくなったんだって
Excelからパソコンがなくなることはないから
もともとExcelの中にパソコンはないからね
お母さん落ち着いて逆だから逆でも違うんだけどね
パソコンからExcelはなくなってないんだけど
そういう不思議なお母さんなのでね
いやいやまあまあもともない人ですけどね
はいはいこんなことで大計画を練っております
特撮でございます
ああ年のせいだね本当に
そうだ太るわ違う違う違う
もうすぐ誕生日だな年末に誕生日でございまして
ああ45になっちゃう
歳はとるよね
そりゃ酒も飲むよね
オープニングこんなところですかね
今週も始めますよ
笑顔を作りたいウェブディレクターのラジオスタートです
はいというわけで始まりました
今週もやってまいりますよ
違う違う違う
ウェブディレクターという仕事の犠牲者たち
今日も聞いてますか
今日はそういえば14時からJリーグですよ
最終戦
鹿島アントラズが優勝するのか
鹿島レイソルってなんだ鹿島レイソルね
負けらしい
まだ最終戦まで優勝決まってないんでね
楽しみにしておいてくださいって言おうと思ったけど
楽しみはしないよなサッカー好きじゃない人はね
そんなのがあると覚えておいてください
さて今日ですけれども
社内政治に負ける人あるある
というテーマを何で持ってきたかというと
そもそもいつも言ってるけど
ラジオネタというメモをですね
書き留めていて
まだまだ結構あるんですけど
1年前のわけないね
1年前のわけないね
1年前ラジオやってないからね
違うなブログネタにしようと思ったのに
移行したんだだから1年前に思いついた
社内政治に負ける人あるあるというネタをね
今これでいいかなと思って引っ張ってきました
なぜかというと
自社メディアを複数持っている会社で
そのメディアを横断したりそれぞれに関わって
統括プロジェクトみたいのをやる
ポジションのプロジェクトマネージャー
なんでございますよ
私1人の部署なんだけどね
部署まあいいか
で自社メディアを複数持ってる会社で
そのメディアを横断したりそれぞれに関わって
いろんな部署を横断しながら
取りまとめていく時には戦略の練り
みたいなことをやるんだろうなと思ってたんだけど
思った以上に
あんまりセキュラルに話すわけにいかないんですけど
思った以上に
あれこれやってないのみたいなのが
ものすごくたくさんあって
あそうなんていう
そこからだったみたいな
これからどれだけ調べ
調べじゃないけどね
いろんな人に話して進めていかなきゃいけないんだろうなと思うと
腕が鳴るぜって思いつつ
このまま腕が鳴ってると壊れるなっていう
大丈夫かなみたいな
いわゆる社内成長しなきゃいけないなということですね
元ネタはね
1年前くらいね
ツイッター
ツイッター元Xって表現が好きなんだけど
X旧ツイッターじゃなくて
ツイッター元Xっていうね
ツイッターっていう表現にこだわり続ける男でいたいんだけど
そんなことはどうでもいいよ
後で記事に言われたところかな
社内政治に負ける人のあるある特徴っていう
この方有名な方なんですかね
ちょうど1年くらい前に
トラブルみたいなこと言っちゃった
ちょうど1年くらい前に
何でもないようなことじゃないよ
ちょうど1年くらい前何回言うんだよちょうど1年前って
もう1回だけ言うね
ちょうど1年くらい前に
バズった中野夫の記事ですね
社内政治に負ける人のあるある特徴って書いてあって
社内成長の必要性
メタ認知が低いとか
一発で物事を進めようとするとかね
その通りだと思うんだけど
ただ僕もうちょっと根本的な話だなと思って
一応ブログのリンク貼っておくけど
貼らなくていいか
社内政治に負ける人のあるある特徴ってググってください
リンク貼るほどじゃないなと思ってね
メタ認知
一歩上から見て
自分に突っ込める能力があるかとか書いてあって
間違いではないと思うんだけど
僕としては捉え方が違うなっていう
そもそもね社内政治という言葉
僕好きじゃないんですよね
政治って言うと派閥争いとか
寝回しとかじゃないですか
本場に公式に出る前に
事前に話をして通じを通しておくみたいな
みんなが集まった頃に
みんなOK出て決まってるみたいな
儀式だけの会議やるみたいな
そういうことじゃないと思うんですよ
寝回しって味方作りみたいな
政党でも作るのみたいな
寝回しとかないと俺は聞いてないとか
どうでもいい感じでどうでもいいだろうと思っているので
そんなやつ事業者に向いてないんだけどね
社内の政治って言うと
権力争いみたいとか
自分の意見を通すために仲間を増やすみたいな
そういうことじゃないと思うんですよ
そもそも敵味方じゃねえだろ仕事なんだからと思っていてね
思想のぶつかれではないしっていう
そうじゃなくて
単純にみんな仕事をしてるんですよね
僕でもいいし別に聞いてるあなたでもいいし
どなたでもいいんですけど
社内で何かをやろうと思ったら
何かを変えるとか何かを減らすとか
変化をするわけですよね
別に最初に機能を加えるでもいいし通路を導入するでもいいし
業務システムを変えるでもいいし
変化に対して影響がある影響がないと困る
誰にも影響のないものを導入しても多分何も変わらないから
誰かしらに影響があるわけですよね社内で
それを拒否されると
動かないことがある
現場でもいいし隣の部署でもいいし
それを拒否されると動かないなら
拒否されないようにするという
それを根回しというかどうかというと少なくとも
ご機嫌取りではないと思うんですよ
業務システムを入れるんだったら現場の人の話聞かなきゃいけないし
というまことにただそれだけの話で
業務システムを入れるんだったら現場の人の話も聞かなきゃいけないが
それに関わる人事総務の人の話も
ちゃんとしなきゃいけないという
人事総務の話を聞かないで勝手に言ったらそれダメですよね
それを僕は根回しと呼ばないと思うんですよ
関わる人にちゃんと話をするというただそれだけの話で
導入するからちゃんと進めようという
行為形成という表現になる僕は全然ありだと思います
根回しとかご機嫌取りとか味方につけるとか
っていうことは本質から外れる
実態としてはあるんだけど味方につけるのがいいよね
っていうのはあるんだけどビジネスライフ把握としてね
だけどそれは政治の根回しとかいう話じゃなくて
単純に物事を進める時に
誰が関係者で
誰が権限を握っているのか
権利というよりは権限ですね
この人の権限に対して合意をもらっておかないと
ストップするそれは別にその人の気分とかじゃなくて
その人はその人の仕事があるから
それにはちゃんと配慮すべき当たり前ですよね
さっきの業務システム入れるからって現場の話を聞かないで
もうあってはならないような話と一緒で
現場不在で物が進むとかよく言うけど
根回しじゃないよねっていう
ピーチキパーチク言ってる人がいても別に無視していいなら
その人無視しても物事が進む
ピーチキパーチク言ってるだけなら別に無視すればいいんですよね
根回しがどうとかじゃなくてプロジェクトに関係ないんだったら
とかその人の単なる感情で
ある種それはねじ伏せられる
そんなことを聞いてる場合じゃないんだよって会社が判断できるなら
別に無視すればいいんですよね
むしろはその上司に何とかしてもらう
言わせればいいだけで
それも根回しって言われちゃうのかな
無視できるなら別にすればいいんですよ
何かのツールを導入するときに
その目的が導入してその効果を得ることなのであれば
それに関わる人に話をしなきゃいけないし
導入そしてその後効果を発揮するために
誰に動いてもらわなきゃいけないのかという話があるならば
その人に話をするその人をプロジェクトメンバーに入れるとか
それだけの話だと思うんですけどね
ただかといって
正しいから動くわけじゃないんですよね
社内政治で負ける人があるあるで
業務システムの導入
僕も一番多いのは
メタ認知ができないとかじゃなくて
私が言ってることは正しいのにとか
これ売れたらこんなに売り上げがあるのに分かってないみたいなとか
これ売れたらお客さんが喜ぶに決まってるのに
分かってないバカなんだみたいなことを言って
それを言うだけで
それこそピーチクパチク言って物事が動かないとかね
仮にその人が言ってることが正しかったとしても
ある一点においてはね
だけどそれを入れたら影響を受ける人がいるわけだから
それこそさっきの業務システムとかも一緒だし
別に
カレンダーシステムでもいいんですよ
いちいちグーグルカレンダーとかなかったからね
いちいち何日空いてますかとか言いながらね
バカバカしいとか言って空いてるとこ勝手に入れると思うんだけど
はい
でも例えば
別にグーグルカレンダーでもいいんだけど
共有カレンダーツールは現場の人が使わないと話にならないんですよね
これを入れたらみんなの予定が分かって
いちいち候補日とか出さなくても
この日空いてるなと思ったら勝手に入れられるっていう
じゃあいいんだとか言いながらでも現場の人がそもそも慣れてないとか
いつも手元の付け根にあるカレンダーで何かをしてるんだったら
その人たちにちゃんと魅力を理解してもらわないと
動かないですよね
別にそれは恐怖政治でもいいんですよ
上司からトップダウンで掴んであがるでも別にいい
それで物が進むならそれでいいんですよ
でも物が進まないんだったらそれはやり方を変えなきゃいけないですよね
ゴールに向かうためにどのプロセスを辿れば
一番正しくローコストでスムーズに入れられるのか
ということを考えるだけですよね
だからプロセスマネジメントであり
要はディレクションなんですけど
だから論理的に正しいカレンダーツールでいたら
みんなが自由になるんだこれが一番いいんだとか言っていても
それはあなたの論理で正しいだけであってみたいな
手元のカレンダーにだっていいことがいっぱいありますからね
一時ブラウザーとか開かなくても
スマートフォン開かなくてもパッと目の前にあるんだから
個人の予定を管理するにはあれはいいですよ
とってもいい
ノベルティーとかでもらうやつだったらかわいいよね
キャラクターとか入ってて
前の会社なかったな今の会社あるんだけどまあまあいいんですよ
かわいいのもいいよ
机の上に置いてかわいいのも十分機能だよ
なんかGoogleカレンダーってそっけなくて
ちょっと気分が悩むんですけどって言われたら確かにって思うよね
ふざけんなバカ野郎がって思う人もいるだろうし
何を言ってるんだ業務にっていう
だけどね業務の中で好きなキャラクターのカレンダー見たら
いいっていうのが癒されるのでそれはそれでいいですよね
だからみんな別にそもそも正しいって
その業務がスムーズになるとかね
みんな仕事のために生きてるわけでもないからね
もちろん売上が上がるように貢献するべきだが
どのくらい仕事にかけるかっていうのもその人の勝手なので
別の回でも話したかな
別にやりたくなきゃやらなきゃいいわけですよ
人はそれで怒られるじゃんっていう
怒られればいいんですよっていう
その人がそれでいいならもうどうしようもない
それで評価が下がるじゃんっていう
評価が下がってもいいならもうどうしようもないんですよ
それ以上の強制はできないですよね
やりようがないそれもはや拷問だからね
ということは仕事だから当たり前にやってくるわけでもないし
仕事なんだからっていうのはあるんだけどね
あるんだけど最後の手段はやらない人を
その冗長に相談してプロジェクトから外す
プロジェクトから外されたら評価が下がる
年収が下がるっていう恐怖があるわけだが
それでもやらない人はやらないからね
だから別にみんなが仕事のために生きてるわけじゃない
だからプロジェクトマネジメントスキルは大事だが
別にプロジェクト設計をして
プロジェクト計画を立て
プロジェクト再生図をしっかり作りスコープ機関
あとコミュニケーション定義とか
ちゃんとやって目的を定義してとかやったところで
大事ですよ大事なんだけど
だからといってそれで全てのことがうまくいくわけじゃなく
それもスキルの一つなんですよね
一番大事なのは相手はどうしたら動くのか
どうしたら動きたくなるのか
社内政治で負ける人はあるある
社内政治嫌いって言いながら使うけど
そういう発想がないから負けるんですよね
こういうふうなことは正しい私は正しいんだ
人の動かし方
私はいいことをしてるんだこんなに頑張ってるのに
みたいなことを言うのはお前が頑張ってるかどうかなんか
そんなことよりカレンダーツールを入れたいなら
どこの誰を動かしたら導入が進むのかということを考える
ほとんどビジネスの話ですよね
本来のプロジェクトマネジメントと言ってもいい
そうすると結局ですね
さっきの評価が下がるというのもそうなんだが
人は結局恐怖脅迫か利益弁議でしか動かない
というのが僕はずっと思ってて
何にもないのに人は動かないんですよ
だってメリットがないんだもん
メリットというのは恐怖をなくすこともメリットですからね
だから一番簡単なのは
人は恐怖脅迫というのは仕事として与えられているので
仕事をやらないと評価が下がる年収が下がったり
むしろその社内で居場所がなくなったり
ちゃんと仕事をしない人と一緒に仕事をしたがる人も
そうは多くないじゃないですか
そうすると減っていくわけですよ
という恐怖脅迫があるんですよ
もちろん利益弁議はこの仕事をしたら年収が上がるとか
成長できるとか何だろう楽しいでも別にですよね
業務が楽になるでも別に
そういうものがないと基本的に人は動かない
じゃあこの人にどういうアプローチをしたら動くのかっていう
これ別にデザイナーさんに依頼するのと一緒なんですけどね
デザイナーさんにデザインしといてよで
そんなディレクターいっぱいいるけど
どうしたらこの人が楽しくデザインをできるかってことを考えて渡すべき
なぜならディレクターを依頼するのが仕事だから
それははいやっといてねじゃなく
パフォーマンスの最大化がウェブディレクターおよび発注者の仕事なので
私は事業会社にいるので
今外部に発注することほぼないが
一緒のことですよね
発注者としてふんぞり返ってるやつは本当に二流三流だと思うので
同じ金額を出していかに楽しく違うな
いかに高いパフォーマンスを発揮してもらうか
ということを考えればできれば楽しんでもらった方がいいですよね
それはもちろんだから
卓上カレンダーのほうがいいって言うなら
それもじゃあ使えばいいんじゃないっていうのもありですよね
そういいの?みたいな
いうのもありじゃないですか
なので
人は恐怖、脅迫、利益、弁議、利益、弁議でしか動かない
これなお言うとね
実はどうなったか
著名な人は
人は恐怖、脅迫でしか動かないっていうのに
利益と恐怖の関係
それじゃあ世の中寂しいなと思って
僕は勝手に利益、弁議をつなげたんですよ
恐怖、脅迫、ビビるか利益、弁議
うわっ何かこれメリットあるなとか
ただ一瞬回ると利益、弁議も実は恐怖なんですよね
あなたこれやるとこんな利益を得られるよって言われた瞬間に
わーってなった後失いたくなくなるんですよ
それをやればもらえるって思うと
半分ぐらい自分のものだと思うから
だからあのこれは何で喋ったかな
例えば朝東京駅に10時半に朝ね
必ず到着していてください
それだけであなたは1億円もらえますって
言われたとして
ちょっと現実味がないね
1000万にしようか
それも現実味ないけど
まあいいです
え俺東京駅行くだけで1000万もらえる?
1000万1000万って言われると夢が膨らみますよね
そうすると東京駅に近辺の人が
ともに大阪にいる人だって多分行けると思いますよ
朝10時半に東京駅ぐらい
でも僕は例えば神奈川県民なので
余裕で行けますよそんなの
超早起きすれば
でももし電車で何かあったらとか
事故ったらとかトラブルがあったりとか
電車が大雪で止まるとかね
今の季節だと
どうしようどうしようってなるわけですよ
恐怖に変わるんですよ
なぜなら東京駅に朝10時半に行くだけでもらえる
ということはもうもらったようなもんじゃんと思うと
今度は失うことを考えるんですよね
つまり利益便益も実は受け取ると
その瞬間に恐怖に変わる
という捉え方もできるわけですね
なのでいずれにせよ
そういう恐怖どうしようどうしようとか
絶対に手に入れたいって思わせる
それは極端だけど
行かないと人は動かない
なので今自分がやろうとしている
別にデザインでもいいし
コーディングでもいいし
ディレクションでもいいし
ウェブサイトの機能でもいいですけど
こうしたらこれはいい機能なので
やりましょうじゃないんですよ
自分がいいと思っている立場と
受け入れる人の立場では意味が違うので
それをどう合意を取るかが大事
だからまことに
メタ認知とかじゃないと思っていて
物事を進める時に
自分都合で話すんじゃなくて
その人が合意をする
もしくはいいんじゃないそれって
思ってもらうためにはどうしたらいいかというのは
相手の都合を考えて
相手の立場を考えて
じゃあこういう言い方をすれば進むなみたいな
いう考え方をしなきゃいけないんですよね
合意を得るプロセス
自分が正しいと思うかどうかどうでもよくて
もちろんスタートは自分ですよ
これ導入したら売上が上がっちゃうんじゃないの
CBR爆上がりじゃないのみたいなね
もちろん最初はそうなんですけどね
じゃあそれをどう進めるかという時に
じゃあ誰が関わっていて
どの人とどの人が合意を取ればいけるのか
別にそれは非公式で寝回しをするとかじゃなくて
別に会議に集めてもいいんですよね
で、いっぺんに説明するとか
例えばそこに現場の人と役員とかいっぺんに入れても
ガチャガチャ話し合いに役員参加させるわけにいかないので
それは順序というものはありますよ
まず現場で合意を取ったんで役員どうですかっていう
逆もあるけどね
まず役員に合意サインをもらって
じゃあ現場に役員もいいって言ったんでねっていう
陣続きを使って進めるというのも
だからそれも順序をどっちにするのかというのは
会社の組織体系とかによるので
それをゴールを見据えてプロセスを立てる
まことにディレクションですよねゴールはね
で、じゃあその人に
同じものを導入するにしても
広告を出してる集客とか配信とかをしてる人と
例えばカスタマーサポートをしてる人では
もう見えてるものが全然違うので
同じ説明しても納得いかないんですよね
それはその人に合った言い方をしないといけない
これをするとあなたとってもいいですよみたいな
それが例えば僕よく例に出すのが
食洗機がこれどっかでも話したね
食洗機って入れておくだけで
その間の手間があるんだけど
入れておくだけで自動で洗ってくれるとか
でも一方で実は水道料金が下がるとかもありますね
例えばそれを店頭に立ちながら
今は多分ネットで買うと思うけど
まあねヨドバシカメラとかに
ビッグカメラとかに行った時に
その店員さんが自分だと思って
例えば旦那さんが
専業主婦で旦那さんが働いてるような家庭において
旦那さんがお買い物に来たとしますよ
うーんとか言いながら
どうなさいましたって聞いた時に
ちょっと母の日ということもあって
子どもたちと一緒に選びたいんだけど
っていう人に渡すために
うーんっていう
もうちょっと業務が楽になる
家事が楽になるといいかなと思ってみたいな
その食洗機を見に来たんだよね
みたいなことを言うと
ああなるほどって言って
でもこちらなんか本当に手軽に
お皿洗ってくれますよみたいな
いうのでいいんですよね
で旦那さんは息子さんと一緒に
お母さんいつもありがとうって
少しも何か家事が楽になるように
僕たちも手伝うけど
みたいなことを言いながら
食洗機をプレゼントすれば
喜ぶかもしれない
これが逆の場合
専業主婦の奥様が
買いに来た時に
奥様これで
空き時間ができますよっていうのは
別に悪くはないんだが
それを持って行ってとか検討して
旦那さんに言う時に
これで買ったら
私洗い物から
解放されるのみたいなのと
別にいいけどみたいな
いうことになるよねっていう
それは逆にちょっと
これ私が楽になるのはあるんだけど
みたいな専業主婦の場合ね
でも水道料金も
安くなるんだってみたいな
だからうちの家計のために
入れないっていうほうが
通りやすいはずなんですよ
自分が楽するっていうのは
言いづらいでしょうし
家計のこと私が考えてるのよっていう
逆に例えば旦那さんが
これを入れると
水道料金が安くなるから
入れろっていうのは
何なのっていう
私へのいたわりじゃないんだ
みたいなね
ちょっと待ってっていう
私がもうちょっと
家事が楽になるために
入れるんじゃなくて
結局あんた金のことしか
考えてないのっていうふうに
怒られるわけですよ
これはその人にとってのメリット
その人が誰に何を伝えるのか
例えばだから仕事にいても
現場の人が喜ぶと言っても
現場の人にも情緒がいるわけだから
その人が現場の人が
情緒にこういう話が来て
私も導入したいと思うんですけど
っていう時に
武器を持たせなきゃいけない
という方でもあるんですよね
どうしたら動くのかというのは
そういう話でもある
現場の人が喜べばいいわけじゃなくて
喜ばせなきゃいけないんだけど
これをどうプロセスを考えるかというのが
本来の物事の進め方であり
やっぱりこの辺は
需要会社に来ると
面倒くさいなと思いつつも
面白いっちゃ面白いですよね
これを根回しっていうのは
僕はやっぱり違うと思うんですよね
社内政治っていう
見方をつけるとかじゃなくて
この会社において
それを導入するためには
誰が関わっていて
その人は重要であるのかないのか
どうでもいい人は別に
ほっとけばいいんですよ
そうじゃなくて
正しく
新しい機能を入れるなら
それは問い合わせが来るんだから
もちろんカスタマーサポートの人に
言っておかなきゃいけないんですよね
当たり前ですよね
これ別に根回しじゃなくて
お互い仕事なんだからっていう
当然のことですよね
でも僕はこれを
社内政治と呼びたくないんですよね
だから逆に言うと
そういう会社もあるんですよ
俺には聞いてないみたいな
いやお前関係ないじゃんみたいなとか
なんでもかんでも噛んでくる
管理職とかね
別にあなたは
聞いときゃいいんじゃないのみたいな
なんかでも11人だから
俺に話しか通ってないのは
納得いかんみたいな
お前の満足待機のために
仕事してんじゃねえんだよみたいなのは
ありますよね
社内政治に負けないために
そういう人が多いとか
そういう人がのさばってる会社は
それはその会社の実力なんですよね
いやあなた関係ないでしょって
言えないっていう
そういう人がやたらいる
管理職でもないのになんか
うるさい人がいて
うるさいからちゃんと話しといてあげて
みたいな会社もあるんですよ
なんと非合理的な
まあしょうがないんですけどね
それはつまり
その会社の実力がないんですよ
でだいたいそういう会社は
うまくいかないですね
よっぽど強いプロダクト持ってない限り
もうなんかどこも
他の人に許さない
なんか超良いプロダクトを持っていて
なんか置いとくだけで売れるみたいな
性能がいいから
ブランドがいいから
じゃない限りは
なんかそういう人ばっかりいる会社は
物事が正しく進まない
正しくプロセスを通せば
いけるなのともかく
なんかあなたに話して
どうすんのみたいなとか
いちいちあんた出てきて
なんなのみたいなとか
何人もいる会社とか
はもうなんか
ムラ社会みたいになってるので
まあそれがその会社の実力なんですよ
でそれを通すなら
寝回しなんでしょうね
もしかしたら
それはたぶん
仕事としては本末転倒
それも仕事ですけどね
まあでも
あんまり長いしない方がいいですよね
僕も
今まで辞めた会社はいくつか
それが理由で
始めそうじゃなかったのに
なんかそんな人ばっかり残って
ああもうこれダメだなみたいな
ここでなんかくだらねえねえ
なんかご機嫌取りをやって
スキルが身につくわけねえんだから
と思って
辞めてたことも何度もありますね
どこの会社とは言いませんが
はい
まあでも
人は感情で動くものなので
なので一部
そういうことはあるとは思うんですけどね
はい
まあなので
社内政治で負ける人あるあるというのは
つまり
目的から逆算できない
ということなんだけど
自分都合でしか
物事を考えてない人なんでしょうね
だから
例えば物言いがきつくなったり
正論だと思って
なんかビシバシ言っちゃったり
別にそのなんか
みんながみんな
メンタル強いわけじゃないし
そもそもだが
別に仕事にみんな熱血してるわけじゃないんだから
仕事なんだからって
お前が勝手に決めつけんねえって話と一緒で
なので
まあこれを聞いている
ウェブディレクターたるもの
ディレクションのね
そのイロハを
そのままやればいいわけじゃなくて
どうしたら相手が動いてくれるのか
自分都合じゃなくて
動いてもらわなきゃいけない
相手の都合を考えて
プロセスをデザインできると
いうんじゃないかなと思います
ねえって話を今日したのは
さっき
今の会社で
やべえなやることいっぱいあるなと思って
自分の忌ましみのために
今日はしゃべりました
社内政治の複雑さ
これからそれを
僕はやらなきゃいけないので
もうね
あの
まあ
あの
前職は
大きな会社のEC部門
DX
EC部門だし
その前は
人材派遣の会社の
QGメディアで
サイヤーマーケティングやってたので
なんて言うんですかね
あの
まああんまりこと細かに言えないが
んー
まあ
この
なんて言うか
社内政治と呼ばれる
呼びたくないが呼ばれることも
まあ
いっぱいやってきたんだなということを
今になって思いました
この8年で
いうことが
まあ事業会社の人になったなって
前の配信でも言ったけど
まあ
そうなんだ
僕結構いろんなこと体験したんだなみたいなね
CRMどうするとか
MAどうするとか
ウェブ接客ツール入れるとかね
CDPどうするとか
うん
なんか
そのためにCBR上げるために
何をしたらいいかとか
レコメントがどうだ
あーだこーだとかね
まあなんかいろいろですよ
うん
新規会員登録増やすためには
こういうことやったらいいんじゃないみたいなのが
山の上に出てきたりとかですね
発想から実装から
うん
そのためにどのツールを入れるかとかね
まあなんか
うん
割と全部見てきたことなので
あーなんかやったんだなと思いつつ
ちょっと気が遠くなる
ちょっと待って
ものすごくパールなみたいな
僕一人しかいないんだけどなみたいな
この大きな会社でどうやって動いてあるんだろうみたいな
少しずつやるしかないんですけどね
今日話したことを
全部一つずつ自分でやらなきゃいけないので
気が遠くなるんですけど
まあ頑張るしかない
マーケティング活動と経験
やれることがいっぱいあるっていうのは
幸せなことですからね
年収上がるといいなー
まだまだまだまだ何も言ってないからね
何かやってるからですよ
まあでも
焦ってもしょうがないね
うん
焦ってもしょうがない
基本的には
酒を飲む
そう
みんなはだいたい酒を飲んだら会議する
うん
そんなことはないけどね
ある中になっちゃダメよみんなね
僕も平日は飲んでないので
はい
というわけで
今週はそんなところで
はい終わりましょう
エンディングです
うん
ちょうどいい時間だね
ちょうどいい時間だよ
うん
まあいいね
うん
何回も同じこと言うんだ
そして
エンディングになって思い出しました
あれじゃん
12月第1週じゃん
今月1日も予定ですさよ
OK
来週
来週やる
うん
はい
写真はいっぱい残ってるから大丈夫
はいはい
そうよ
だからエンディングですが
お便りちょうだいねみんなね
先週小添さんにいただいてありがたいや
ありがたいやなんですけどね
まだまだ待ってますよお便り
本当にあの先週の話のような
映画の話でもいいし
別にね
うん
特撮さんは何でそんな酒を飲むんですか
みたいなのでも別にいいし
答えはあるか分かんないけど
はいはいはい
別に好きなゲームでも何でもいいですよ
映画とかね
はい
ぜひ雑談でも
もちろんあのディレクションの相談でも
愚痴でも
いやもう愚痴なんかね
一方食ってくれたらいいよみんな
僕ねあの人の愚痴聞いてへこむタイプじゃないんで
一切心病んだりしないんで
あれ不思議なんですよね
なんか人の愚痴ばっかり聞いて
こっちが辛くなるとか
みんな言うじゃないですか
だからUFOもなんか愚痴ばっかでごめんみたいな
全然僕
人の愚痴聞いてへこむことなんて
一ミリもないので
気分が悪いこともない
むしろ楽しい
うわ大変だねって
あ馬鹿にしてるわけじゃないよ
そりゃ大変だねどうしようかねみたいなとか
別に解決を求めてないなら
いやじゃあ元気出すよみたいな
辛いよなーとか言いながら
全然僕人の愚痴聞いて辛かったことなんて
一度もないので
幸せな性格なんでしょうね
うん
まあなので愚痴でもいいですよ
全然どうせ匿名なんだから
あの所属先がバレない程度だよね
うん
非常に乱暴な言葉を使われても
うんまああの
なんか人権侵害みたいな言葉はダメだけどね
校長両族に反するってことはね
うん
まあでも新聞ネタでも別に何でも
いただければ
というわけでおはぎ待ってますよ
おはぎじゃない
お便り待ってますよー
はい
じゃあ終わりましょうか
うん
ちょうどいい時間だ
ではでは
本当にお便り待ってますからね
もうすぐ年寄せだ
年末年始この配信どうしようかな
ちょっと今検討中でございます
はい
ぜひ来週も聞いていただければ
違うこれ言わないことしちゃった
また言っちゃったよ
うん
またいつかどこかでね
お会いしましょうって言ってましたね
じゃあ今日も言いましょう
またいつかどこかで会いましょう
バイナラ
レッツゴー
エンディング
46:03

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