成長意欲のない部下との向き合い方
笑顔を創りたいWebディレクターのラジオです。
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あんのよ。そうなのよ。うん、そうだよ。聞いたらいいよ、それは。ね?聞いたらいいんだ。
聞いてるよってね。
あのー、このオープニングは、えっと基本的にはWEBとか仕事の話はしないようにしていて、
ま、それは本編でするからね。オープニングはいつもクソくだらない話だよね。
クソくだらないおっさんが…お前、誰がクソくだらないおっさん…この野郎。うん。
いやでもクソくだらないおっさんだな。いいや。うん。
くそくだらねえおっさんが、あの、くそくだらねえ話をね、する。
これなんだ、くそくだらねえ話なんだよ。
あ、いい、いい、いい、いい。
だめだ、だめだ、セルフツッコミが、だらだらしてなくなっちゃう。
しないようにしてるんですけど、今日はね、どうしてもね、この話をしたくてね、
あのね、ちょっとみんな聞いて?
聞いてあるのね、聞いてるよってね。
あのね、いやびっくりしたんだけど、
あの、どこの会社か言わないよ、今の会社ね、会社名も言わないし、
んー、携わってる、そのメディアの話もしないが、
まあ、んーと、それなりに知ってる人も多いウェブ、特殊なウェブメディア仕事をしてますね。
はい、そこのプロジェクトマネージャーみたいなね、
複数媒体持ってるんだけど、それを横断するような、
全体を横串で見て、いろんな線でほねるとか言うですね。
あー、今から言ってるとギラギラになってきたよ。
吐いてく?今ちょっと吐いてく?
うそ、さ、はかんない、はかんない、はかんないよ。
酔ってんのかな、俺。酔ってないよ、酒飲んでないよ。
インターネット老人会の話
えーと、なんだっけ?
そう、今の会社でね、いやーびっくりした、いやーびっくりしたのよ。
あのねー、今の会社の、その、まあ表に出てるウェブメディアじゃなくて、
まあ、あの、その、別のお客様が使う系の、そのなんていうのかな、
管理システムみたいなの。うん。
なんかお客様が入力して投稿して、それがウェブメディアに掲載されるみたいなね、
まあそういうビジネスなんですよ。うん。
社名は明かさないよ。うん。だから、ここだけなんでしね。
そのねー、びっくりした、その、なんとその、管理画面?管理システム?
うーん、まずね、UIがね、いや古いなこれって年代物やなーみたいな。
うーん、まあ、阿部博史さんのサイトほどじゃないけど、みたいなね、
いや古いなこれなーと思って、見てたんだけど、
昨日ね、その、早々に見てびっくりした。
なんと、テーブルレイアウトだったの。
おーい!と思って。おーい!
お、テ、テーブルレイアウト!テーブルレイアウトじゃないか!
このとこにいたのか!みたいな。
いやー、びっくりしたよねー。うっそー!と思って。
あ、これテーブルレイアウトなん?と思ったよね。
いやーこれ、どうだろうね、これ聞いてるー、
ねー、あの犠牲者のみんなね、ウェブディレクターの犠牲者たちは、
世代的には知らない人もいるだろうけどねー、だからこれ、その、
聞いてるうちの1割ぐらいしか笑ってないんじゃないかと思うけど、
いやー、あのねー、テーブルレイアウトよ!
いやー、びっくりした。はー、みたいな。
だ、でもね、その割には、そのなんか、
テーブルレイアウトの分際で、なんか、ね、あの、
CSSを割と使い倒していて、その、
あのね、テーブルレイアウトの、そのね、ウェブサイトにね、
あんなにアブソリュート使い倒してるサイト、見たことないのよね。
あ、あ、あ、めっちゃアブソリュート使ってるやん、みたいな。
あ、もうどうしようもなかったんだな、っていうね。
だけど、いや、なんて言えばいいのかな、その、
テーブルレイアウトの分際ってそんなにアブソリュート使う?みたいな。
そんなにCSSの操用配置とか使う?みたいな。
なんて言えばいいのかね、うまい多数が出てこないんだけど、
そうだね、そのなんか、なんだろうね、
馬車に絡みとればいいのか、
神殿作りに、なんか電線が張り巡らされてるといいのか、
なんかね、そう、ね、
あれだな、あの、
ガラケーにBluetooth使い倒してるみたいな。
いや、使えるけど、みたいなね。
使えるけど、みたいな。
そんなに使う?みたいな。
え?って、Bluetoothって、
その、割ともうちょっと後の技術よ、みたいなね。
ガラケーの分際ってそんなにBluetooth繋ぐの?みたいな。
いや、なんかすごい色んなハイテクの機器繋いでるけど、
本体はガラケーみたいなね。
いや、びっくりした。うわぁ、と思って。
俺、仕事でテーブルレイアウトに出会うことあったんだぁ、と思って。
いや、これね、インターネット論進会の話なので、
通じないと思うんですけど、
通じない人のためにね、
今日ちょっとオープニング長くするよ。
オープニング長くするからね。
ちょっと気を付けてね。気を付けて。
何を気を付けるかわからないけど気を付けてみんな。
オープニングが長くなるよ。
あの、テーブルレイアウト知らない世代にお伝えしておくと、
もう、20年以上前に廃れた技術ですね。
テーブルレイアウトの歴史
えっと、僕がウェブディレクターになったの2005年で、
その頃には全然テーブルレイアウトあったんだけど、
ちょうど終焉を迎えつつある時期。
新設レイアウトに切り替わる時期ですね。
だった。
だから、前世紀は90年代から2000年代前半じゃないですかね。
テーブルレイアウト。
あの、そう知らないと思うので、もうちょっと解説すると、
あの、HTMLというのは、
まあ、あの、知ってるウェブディレクターもいっぱいいると思うけど、
あれは基本的に文章構造、マークアップだから、
文章構造を記す言語なんですよね。
ここがヘッダーである、ここがナビゲーションであるとか、
ボディ、ここが本文であるとか、
Pタグが本文テキストですね。
ここがリストであるとか、ここが見出しであるとか、
いわゆるワードの見出しとかつけると基本的に一緒なんですよね。
ワードっていうか、ワープロ?いやワープロないな、ワードでいいや。
で、その定義をするものではなくて、見栄えを考えるものではない。
HTMLとCSSが組める人はわかりますよね。
見た目はCSSで組む。
例えば、ここが一番大きい見出しである。
これがページ中の小見出し、大見出しであるか。
で、中見出し、小見出し、H3であるというふうに
マークアップするって決めるものであって、
その見出しがどういうサイズで、
例えば下線がつくとかつかないとか、
左に行動マークがつくとかつかないとかっていうのは
本来はCSSで定義するんですね。
はい、これは本当に意味がかなった方法だと思いますし、
実はワードとかも一緒なんですよね。
あとはDTPソフトもそうですよね。
インデザインとか、あ、僕あんまりインデザイン触ってないな。
その文章構造だけ決めて、
見出しは別のところでコントロールする。
見出しのフォントサイズみたいのは
ワードも直接いじれるけど、
本来は見出し1みたいので、
まあいいや、大見出しみたいのでタイトルを作って、
タイトルじゃねえ、スタイルを作って、
それでフットスタートとか下線があるとか決めますよね。
一緒なんですよね。
だけど、20年以上前、20年以上から30年以上前は、
そのCSSの解釈がブラザーごとにバラバラだったり、
ちゃんと解釈しようとしてるんだけど、
バクが多かったりね。
本当にもう、インターネットエクスプローラーって嫌いだよな、
ほんとね、あいつマジ死ねばいいかもね、
死んだけどね。
姉妹に作ったやつが腐った牛乳だとか言い出して、
てめえふざけんなよ、みたいな。
腐った牛乳売ってんじゃねえよ、みたいな。
インターネットエクスプローラーの話したら、
それだけで朝まで言っちゃうよ、ほんとにさ。
あいつ舐めてる、ほんとね。
あいつ嫌いだわ、マジで。
ほんと嫌いだわ。
いなくなってよかった。
いや、違う違う、あの、話が逸れた。
まあ、その、いやでもな、
CSSの話するといいな、話したくなっちゃうよね。
i6ね、ほんとに。
Windowsに同梱とかしやがるからさ、
爆発的に売れやがってさ、ほんとにさ。
よし、違う違う違う。
いいね、オープニングらしいね。
いや、そうそう。
なので、何の話だった?
そう、CSSの会社がブラウザーごとにバラバラだったんですよね。
マージンとパリング逆とか、
その、なんか親御祖の、なんか、あの、
幅の高さ入れないと崩れるとかね、
いろいろね、いろいろあったのよ。
その、なんか、
ね、あの、
2カラムの右の箱の真ん中に置きたいのに、
その、なんか中央指定したら、
画面全体の真ん中でドーンってきたりとかね。
お、違うよ、お前。
そういうことしたんじゃないんだよ、みたいな。
なんで、なんで、
なんで右の箱の中に収まってくれないんだ、みたいな。
そういう崩れがあって。
だから、
ごめんね、えっと、
CSSが、
まだ、2003年、4年、5年ごろは、
そんなことが多発していたので、
CSSでレイアウトを組むっていうのは、
現実的ではなかったんですよね。
で、それが、
その頃、てかその前に、
そのテーブルライト。
これね、誰が思いついたんだろうね。
テーブルライトって、ほんとなんか頭のいい奴がいるもんだなぁと思ったんだけど、
そうやってライトが崩れる。
というよりは、
そもそもHTMLというのは、
普通に書いたら上から順に並んじゃいますね。
横に並べるっていう発想がないので、
見出し、画像、
見出し、リード文、画像、本文、
ボタンとかにすると、
全部上から並んじゃうんですよね。
横に並べるっていう発想がないのでね、
まぁあの、
ディフェブロック、ブロックルースだって言ってしまえば
わかりやすいかもしれないが、
できないんですね。
つまり、いわゆる本みたいなウェブサイト。
本って言うとおかしいけど、
きちんとヘッダーがあって、
見出しがあって、
その下に画像とテキストが横に並ぶとかっていう
みたいなレイアウトは、
HTMLだけでは基本的にはできないんですけど、
それをテーブル、つまり表組みで実現したやつがいたんですよね。
いやー頭いいなと思うよ、ほんとに。
だって表だよ?
表って普通は料金表とか成分表とかね、
左とか上に項目名があって、
でガーってね、
枠線で並んでこういう風に並んで、
そこに内容が入る。
これは何グラム、何キロカロリーとか入る。
表組みってそういうもんでしょ?
それを、
画面レイアウトに使おうと思ったやつがいるという、
すげーなそいつと思うんだけど。
簡単に言うとエクセルで、
エクセルの方眼でデザインするみたいなもんですね。
って言っても、方眼を目安にデザインするんじゃないよ。
エクセルのセルの中にそれぞれ何かを入れるという発想ですよ。
だから一番上のヘッダーね、
サイトとしては横長じゃないですか。
だからヘッダーは横長にするんだけど、
単純にそのセルをビーンって伸ばしたら全部一列になっちゃう。
下は何か3カラムがいい。
左、真ん中、右のカラムがあった方がいいとかなると、
下は3カラム、つまり3列必要ですよね。
ってことはヘッダーはどうするか。
ヘッダーは連結するんですよね。
エクセルでもできますよね。
3カラム、3列連結して中央ゾロへみたいな。
そこに画像を読み込むみたいなね。
それであたかもレイアウトのように見える、
表に画像とかを入れ込んで、
レイアウトにしてしまうと、
表だからもうガチっと組まれてるから崩れない。
成長意欲のない部下との向き合い方
まあこれが崩れない。
いいよ、テーブルレイアウトって崩れないからね。
その代わりに銃効かないし、
いい感じで並べてくれないからね。
フレックスボックスみたいに
これを横に並べてくださいみたいにできないからね。
これが本当に何ピクセル間開けて並べてくださいみたいにできないのよ。
テーブルだってテーブルだもん。
それは3カラムするか4カラムするか、
エクセルは自分で決めなきゃいけないからね。
3列で作ったら本当は4列必要だったけど、
今から追加するとヘッダーになっちゃう。
どうしようみたいな。
表組は動きがないと表だもん。
そんなに大胆に右に列をかけることなんて表はないからね。
そんなね、やだわ。
本当に困るのよあれ。
本当に組み方がね。
はい、何を言ってるんだ。
そう、というふうに
テーブルを、表組を
レイアウトに使ったやつがいるんですよ。
もともと、
上から並べるだけじゃなくて、
やっぱりそれはね、
グローバルナビだって横に並べたよね。
上からリストで並べられてもみたいな。
wikipediaじゃないんだからみたいな。
そう、だから
そうなのよ。
それでね、
それをテーブルで組んだやつがいて、
昔はテーブルでやると、
もう今はスタレダ技術ですよ。
だから2004年、
2005年、
スタレダ技術の時に
スタレダ技術の時に
2004年、
僕も5年になって、まだテーブルレイアウトあったけど、
その頃に
シーセスというものがある。
シーセスでレイアウトすべきだみたいな。
風潮ができて、やだよ、崩れるじゃんって思って聞いてたんだけど。
でももう2005年、
6年とかぐらい、
6年、7年ぐらいね、
テーブルレイアウトもないというのは、
ありますよ。サイトとしてはあるんだけど、
新しく作る、
特に大型のサイトだったら、
もうシーセスレイアウトでやろうよってなっちゃったと思いますね。
たぶん。
2010年はもう間違いないと思います。
わざわざ今からテーブルレイアウトで組むみたいな、
時代だと思うんですね。
だから、
20年以上前、
前世だったのは90年代から2000年代前半だから、
本当に20年以上前に、
必要とされた、
その技術、
テーブルレイアウトに、
私は昨日出会ったんですよ。
本当に。
その金画面にね、
新しい要素を加えなきゃいけないという話が出て、
バイオフレームを組まなきゃ、
みたいなことになって、
じゃあちょっと、
どういう風に見ようか。
今の会社は多分、
デジタルマーケティングとかメディア運営の会社なので、
メディアリクターといっても、
キャリアが浅いのもあるけど、
HTMLという技術のことをわかる人がいない。
HTMLの技術って言ったことないが、
HTMLを読めない人ばっかりなので、
たぶん、
それがわかんなかったんでしょうね。僕ソースコードを見て、
金画面って、
わりと標組みであることはあるんですよ。
左に項目名があって、
例えば写真1、写真2とかね。
右にアップロードボタンがあるっていう。
これをテーブルで組むのは、
別に間違いじゃないので、
それを画面見てたら、
テーブルねと思って、
DRTDを逆のもって行った。
テーブル、テーブル。
テーブルの中に、
テーブル?ん?みたいな。
テーブルタグの上にまたテーブル。
そしてまたテーブル。
あれ?と思って。
どんどん上まで逆のもったら、
あれ?ボディのちょい下にすぐテーブルがあるぞ!
みたいな。
そしてなんと、これ通じないと思うけど、
ボディの直下に
センタータグがあって、
センタータグ?久しぶりに見た。
おいセンター!お前まだ生きてたのか!
って。
あ!これテーブルの跡やん!
と思って。感動したよね。
うっそ!
うわぁ!
このご時世にテーブル跡見る!
そして俺仕事として向き合うんだ!
みたいな。あると思うよまだ世の中にはね。
いくらでもね。
ただ仕事として向き合うとは思わなかったし、
なんかその辺のさ、中小企業に行ってる
なんかちっちゃな業務システムで
もうずっと変えられなかったのかな、分かるけど。
うち、まあ日本全国のお客さんがいる
その管理画面。
あんまりこれ言っちゃダメだけど。
で、テーブル跡?
マジで?って思って。
でね、その割には
CSSのアブソリュートとか絶対入っちゃって。
もうガシガシ使ってるわけ。
もう。
なんだこれは!分かる?
アブソリュートって
もちろんテーブル跡の時代からあったけど
2005年
3,4,5年くらいに
やっと定着したような確か技術だったはずなんですよ。
で、まあ
サイトの脇に
大きなバナーを置きたいとか
っていう時にガンと使うものなんだけど
そんなに多用されてなかった。
テーブル跡の時代には。
サイトの脇に置きたいんだったら
初めからテーブルでそのセル作ればいいだけだから。
初めからそのサイズで作るから。
だから多分
メインが
700、800ピクセルくらいの幅で
その脇に何か置きたいって言ったんでしょうね。
多くの分かってない人たちが。
で、エンジニアが苦労しながら
アブソリュートってもう追加しまくったんですよ。
だからその
テーブルレアートの分際で
なんでこんなにアブソリュート
だからね、ガラ系に
やたらBluetoothを使い倒してるって言ったのはそれよ。
いや使えないことはないが。
ないが。
ガラ系にそんなにBluetooth使い倒すみたいな。
何をそんなに繋いどるのみたいなね。
ガラ系が耐えられないんじゃないみたいな。
そうだ他にもね。
当時には絶対、テーブルレアート前世の当時には
なかったような
CSSのクラスター使ってて
ホッホッホみたいな。
これは面白いなと思って。
もうなんかあの、うちの会社の博物館ができたら
多分これ載せるべきみたいなね。
初期はテーブルレアートで組まれてました。
みたいなのが説明文に書かれて
2025と書かれるんだよね。
2025?え?2025なんで使われたの?
みたいなね。
300年くらいに考古学者が見たら
混乱すると思って。
この時代にはテーブルレアートはないはずだが
テーブルレアートでこんなに
CSSのサイズ使うことはないはずだが
ん?みたいな。
オーパーツか?みたいな。
言うくらい混乱すると思う。
いやこれ伝わるかな?
いやもう本当にびっくりして。
マジで?テーブルレアート?
うっそ!と思って。
だからね、そのね、あの
メインコンテンツが800
780とかピクセルぐらいしかないから
今の現代のディスプレイで余るので
左と右に
いろんなバナナとかバシバシ張られてるのよ。
でもね、それ苦労したんだろうな
と思うのが、左は
DIVで一括でくくられて置かれてるのに
右は何故か一個一個が
DIVになってて、アブソリュートで一個一個
指定されてて
DIVごと絶対配置すればいいのにと思うんだけど
多分作った方が違うんでしょうね。
なんか不思議な組み方しついて
多分こうしなきゃいけなかったっていう
どうしようもなかったのと
多分
その、後から追加した
コーダーの子が
多分テーブルレイアウトの世代じゃないんだろうなって
なんじゃこれはどうしたらいいんだろうと
ね、イニシエの技術すぎて
分からなくて
何とかして組み込んだんだろうなって
痕跡が見えて
うわ、頑張ったな
ごめんねって思ってね
でも、うちの会社の人
多分それは分かんないので
追加するのは何でそんな大変なのって多分思うんですよね
いやいや大変だよって
これね
イニシエの何とか動いてる
ガラ系にBluetooth繋ぎ送ってるような
サイトにガラ系に手を入れね
スマートフォンのエンジニアが
どうやって動くんですかみたいな
こここうしたらみたいな
TRTTってなんでこんなことしてるんですかみたいな
そう、だから
その割には
俺たちの無敵の
スペーサージフがないのよ
これも伝わんないだろうな
ね、分かるでしょ
爆笑してるのに
テーブルレアートのにアブソリュートとか
新設のいろんな
クラスが入ってるのに
なんと
セレクターが
入ってるのに
スペーサージフが一つも使われてないって
どういうことだそれはって
スペーサージフ分かるかな
さっきあの
マージンとかパリングの
捉え方が違ったって話をしたと思うんですけど
だからブラウザーごとにガッタガタだったんですよ
だからこの
要素の下には何ピクセル空けたいって
したいのにもう
ブラウザーによって倍になったりして
全然見た目が変わっちゃって
ピクセルパーフェクトが
うんうんってのがあるからもうそのレベルの話じゃないんですよ
だって
30ピクセルって指定したのが
60ピクセルとかになるわけだから
ガーンって広がっちゃうから
なので昔は
ですねその
コントロールするためにスペーサージフという名前
スペーサージフという名前はどうでもいいんですよ
ただみんなスペーサージフという名前をつけていた
何かというと
完全透明の
1×1ピクセル
縦横1ピクセルの画像を作り
それをしてみるに
読み込んで
IMGだけどね
そこにピクセルを指定するんですよ
30ピクセルのマージン空けたかったら
スペーサージフの
30ピクセルって指定するんですよ
だから人間には見えない
全く見えない
だけどブラザーはそこに画像があると認定して
透明のマージンができるんですよ
あら素晴らしい
万能ですよスペーサージフは万能
俺たちにはスペーサージフがある
絶対に崩れないよだって画像だもん
ねえすごいよね
そう
マージンを指定したらスペーサージフだったのよ
絶対に崩れないからだって画像だもん
ねえあの
どのブラザーで見たって一緒じゃん
でも人間には見えない
なぜなら透明だからね
そうそのスペーサージフ
テーブルレイアウトって言ったらスペーサージフなのよ
時代的にはね
昨日見た
僕の会社の管理画面のHTMLには
なんとテーブルレイアウトなのに
スペーサージフが存在しない
どういうことだそんなことあるのかって
本当に300年後の広告会社が見たら
マジでどういうことだ
なぜだこの時代のウェブ制作には
テーブルレイアウトがあってスペーサージフだったはずだが
その割にはアブソリュートが使われてる
この時代にはそんなに使われてなかったはず
いや待てこの時代にはない
CSSのセレクターが使われてる
どういうことだみたいなね
多分混乱するよね
すいません混乱で30分経っちゃった
はい
今日なくなっちゃったね
オープニングさすがに終わりましょう
何のしさにもならない
話でしたが
まあインターネットロジック界の人は笑ったでしょう
いや過去最長のオープニングだね
本編も短めに終われないな
インターネット老人会の論争
今日お便り来てるからね
今日は長くなります
というわけで始まりますよ
始まっとるってかもうとっくに始まってるよね
笑顔を作りたいウェブディレクターのラジオ
スタートです
ウェブディレクション
今夜も日に遠く
流る時間
始めよう
笑顔を作りたい
ウェブディレクターのラジオ
はい
さて
過去最高の
最高じゃねえ最高じゃない
最長のオープニングを終えての
本編ですよ
なるべく短く終わりたい
あーだからもう無理だなこれな
あの
今日も今月の1枚やろうと思ったんだけど
これはスキップだな
きっとな
今日はですね
お久しぶりなんか
お久しぶりだっけ覚えてないな
頂きましたので
時間も時間なので
時間も時間ってなんだ
聞いてる人の時間は何時間かわからないけど
まあまあオープニングも長くなったので
早速お便りに行っちゃいましょう
というわけでお便りです
はいというわけで
お便りのコーナー
今日それしかないんだけど
お便り来たのでお読みしますね
お名前
難しいなこれ
笑
マネマネしたいマネージャーの
犠牲者のマネマンさん
マネマネって何なんだろうな
何かのマネをしたいのかな
笑
はい本文お読みしますね
特撮さんはじめまして
マネマンと申します
アラサーでもアラフォーでもない
その間のものです
上手い表現するね30代半ばなのかな
特撮さんのラジオは友人から
特撮さんの
20人超えのチームを1年
退職者ゼロで乗り切った
マネジメントでやったことリスト
の
記事を教えてもらって
それを読んでから
ブログもラジオもずっと聞いてます
最近ブログの更新がなくて
寂しいです
あすいませんそうですね
ブログは更新してるんだけど
ラジオの配信でね
笑
で
続き読みます
さて
自分はウェブディレクター
ではありません
システム開発会社のPMであり
チームマネージャーなんですが
特撮さんは先程の記事にも
ある通りマネジメントもお得意なのだ
と思います
なことはないけど
戻りますね
今日聞きたいのは
やる気のない部下をどう成長させたらいいのか
です
僕は10人前後のチームを持っているのですが
その中には成長したいです
というのに
ちょっと難しい案件を渡そうとしたら拒否したり
そもそもやる気がないと言いますか
とりあえず働いて
お金もらえてるから満足みたいな
人がいます
マネージャーとしては
こういう人にどうせしたらいいのか
成長すべき
と厚苦しく
圧をかけるのも現代ではハラスメントになりますし
かといって放置するのも
チームの成果は分からないし
…
特撮さんならこういう時どうしますか
そんなのは
俺のレベルにはない
でもいいのでご意見もらえて嬉しいです
そんなこと言わないよ
PS
特撮さんの自信満々な感じが好きで聞いています
僕にもこれくらい
自信持てたらなぁと思いながら
日曜日の夜に聞いてやるぞと活力にしてます
今後もよろしくお願いします
成長の幻想を捨てる
ハハハ
そんな
自信満々って
自信満々
あの
第何回か忘れたけど
僕が自信満々
に喋っているのは
半分以上は
あえてやってることなので
もちろん今はね
キャリアも長くなったんでそれなりの自信はあると思いますが
どっちかというと
スタンスでやっているのでね
それは過去回聞いてくれれば
第何回か覚えてないけど
こういう時に調べときゃいいのよね
でもね調べてないのよ
調べないのそういうのは
自分の過去の配信とか
聞いてもおもんないし
聞く必要ないんだけど
調べればいいだけだからね
過去の回聞いてくれれば
マネしめたら得意
下手ではないと思うけど得意かって言うと
うーんって言う
まあまあいいや
頂いたお便りの内容ですね
うーん
あれこれなんか
ちょっと前に誰かしおりさんかな
がXに似たようなこと
投稿してた気がするんですけどね
いやだから何で言ったらいいんだけど
うーんあのですね
やめよう
あのね別に怒るわけじゃないよ
ごめん今なんか
憎愛に強い言葉になったよ
どうする気をつけてみんなね
気をつけるのはお前だってね
えっとね
これほんと思うんだけど
本人
現場のメンバー
僕も今現場のメンバーだけど
本人もそうだし
管理職の人もそうだと思うんですけど
あの
成長すべきとか
人は成長しなければならないという
幻想をまず捨てるべきだと思いますよ
成長なんか別にしなくたっていいんです
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しくはないよ
お母さんごめんなさい
誰に謝っていいかわかんないけど
大体お母さんに謝るのよ
あの
別に
成長しなくたっていいんですよ
成長しなくても
生きていけるなら別にいいじゃないですか
全然いいよ全然いい
ね
成長だって手段に過ぎないわけだから
成長しないとねあの
起きるわかんないし
なんなら下がる可能性もあるよね
別の相手
食いパクれるやんって思うかもしれないが
あのね
それもその人の自由だから
別にその人が食いパクれてもいいって言うなら
別にもうどうしようもない
そうしたらいいんじゃないっていう
じゃあ何をすべきなのか
成長も手段に過ぎなくて
その人のマネージャーがやる
というか経営者とかそうなんだけど
基本はやったことを評価
できてないのはマイナス評価
ただそれだけだと思うんですよ
もし成長しない
で同じことを繰り返してる
じゃあ同じ給料あげますね
ただこれだけですよね
本来は
ほんとただそれだけの話だと思うんですよ
基本はね
成長しないとって何で成長しなきゃいけないんですかって
じゃあ答えられますかって言う
あなたは私は
マネージャーは
そんなにねいやなんか
若い子が入ってくるからとか
そうですよ下の子が入ってきて
同じことができるようになったら
でも同じ給料払えばいいだけですよね
どっちかしかいらないなら
そのどっちかに任せて
その仕事をできる方
もっとできる方もしくはそれを
成長する方に渡せばいいんですよ
仕事奪われた人は仕事なくなったね
じゃあもっと違う仕事
やらなきゃいけないねそれしかできない
じゃあ仕事ないねじゃあ評価
下げましょうねただこれだけですよ
ほんとただこれだと思うんですよ
でそうなったらどうするのって思うんでしょ
どうするかは本人が決めることなんですよ
僕らマネージャーマスクの他人が
決めることではないですね自由なんですよ
そもそも成長するしない以前に
仕事との向き合い方は人それぞれであって
成長しなきゃ成長しなきゃって
それに駆られて
結局お子さんを産んで
私成長できてないみたいな
いや何言ってるんだお前はと
お前は一人こう産んでるんだぞっていう
それ以外に成長が何があるんだっていうね
十分人として成長してるじゃないか
こっちは一人も産んでねえわみたいな
別にこう産むことだけが成長じゃないよ
別にいいじゃんそれでっていう
仕事が全てなんじゃないんだからっていうね
あろうことが本人が
仕事との向き合い方を決めつけちゃって
なんか潰れていくこともあるんですよね
でも
仕事にどれだけかかけるかなんて
これは先週も話したっけね
向き合い方は人それぞれだから
だから成長するもしないもん
そもそも自由だし
あとねこれはね
本当にね愚かな経営者に多いんだけど
入社の時に成長を誓ったとか
借運みたいなね
ミッションとバリューに書いてあるから
みたいな
我々は成長を目指すので
だからこういう苦しいこともやって当たり前なのであるみたいな
バカ言ってんじゃねえよっていう
それはどれぐらい頑張るかって
約束したんですかって言うとしてないんだよね
成長のために頑張る
私は成長したいですって
それは誰でも言うよってほぼ
成長なんか1ミリも減ってないですって人のほうが珍しいですよね
言っていいんだけど
大事なのは
成長のために頑張りますって
どの程度っていうのを約束してない限り
そんなの約束じゃないんですよ
だってあの
ね
ショートカット機1個覚えるのってね成長だから
3時間かかったものが
2時間59分で
できるようになったって成長なんだから
でも1年かけて3時間かかるもの
2時間59分になったところで
私は成長しましたって言われても困るよね
そうか
えっとちょっと待てよみたいな
それ2時間切るには
あと59年かかるのかみたいなね
ははは
だから
その成長の度合いも
約束してないし
どれだけその仕事にかけるかも
人それぞれなので
別にそれでお給料下がってもいいって言ったらもう
他人はどうしようもないんですよ
別にそれでいいし
それでその人が給料下がっても
人生楽しいんだったら別にいいじゃん
それでって言う
だからそのやる気がないとか
成長したいですって言うのに
ちょっと難しい案件って言うの
気持ちはわかります?僕めっちゃわかる
成長する気ないじゃんって思うけど
そもそもそれが自由なんですよ
悪いことじゃないんですよ
そこから話をすべきだと思います
大前提
それなんですよ
成長しようがしまいが
遅刻して怒られようが
怒られてもいいんだったらその人自由なんですよ
ね
だから
まずその大前提から
スタートすべきだと思います
人間にはいろんな価値観があって
生き方なんて生きるも死ぬも本来自由だから
だからって自殺しないでねみんなね
でもまあどういう行動しようが
基本的には自由それで責任を取れるんだったら
逆に言うと自分の人生の責任なんて
自分にしか取れないんだから
マネージャーの責任
親にも取れないから自由なんですよ
その大前提がない
マネージャーとかベテランが若手を
潰すんですよねそれが老害と言われるんですよ
これはこうあるべきだろう
なんで朝は10分前に来ないんだとかね
どこでもいいだろうみたいな
悠久でもすぐ連絡がつかないって
仕事人ならさすがに連絡がつくべきだよみたいな
知らんがなっていう
ね
半日連絡が来なかったって悠久なんだからしょうがないんじゃないのみたいな
まあまあ
多少連絡がついたほうがいいと思うけどね
だけど
仕事なんだからというのはお前の価値観であって
っていう
厳しいことやって成長するんだ
っていうのはお前の価値観であって
押しつけんなよっていうね
すべては自由
極端に言えば法律を守ること以外は
自由だし
何なら法律を守るかどうかもその人は自由なんですよ
それで警察に捕まりたいならどうぞっていう
勝手に捕まればいいんじゃないのっていう
好き嫌いは別よ
そんな
人の部屋に泥棒生えるやつが好きか嫌いって言うと
僕は大嫌いです当たり前ですよね
だけどそれは法律で罰せられればいいわけで
法律を犯すも犯さないもん
好きにしたらっていう
見つかったらとっとと警察に通報するけどね
まあまあ
それは極端だしも
国の秩序を守るという意味では
成長の前提条件
法律さえ守ってるほうが基本的にはいいわけですよ
他人に問いかけられる筋はない
その前提なんですよ
その前提ね
じゃあどうしたらいいか
これは逆に
もっとシンプルに考えるべきだと思います
成長したいですというのに難しい案件を
渡そうとして拒否する人は
なぜ拒否するのか
もっと言うと
なぜその人は成長しようと思わないのか
あのね
これあの
マネージャーとか言ってると思うんだけど
デザイナーとかにワンワンしてると
みんな
あの
この後どういうキャリアを積みたいの
って言うとみんなアートディレクターになるで
とか言い出すんですよ
アートディレクターって別にいいけど
すごくなればなるほど
実もやらなくなるよっていう
コンセプトワークとかそんなこと言って
他人が作ったデザインを
レビューなりレクチャーして
ものを作り上げるほうに近くなるので
ヒグマとか
フォトショップとかだんだん使わなくなるけど
わかってるみたいな
あなたは
ぶっちゃけ絵描いてるのが好きなんでしょ
絶対アートディレクター向いてないと思うよ
みたいな
知らないんですよね
デザイナーのキャリアは
アートディレクターが上位職種だとしか
思ってないから
エンジニアも一緒で
大体プロジェクトマネージャーとか
もしくはチームマネージャー
マネージャーはちょっと
みたいなね別に
都合でのエンジニアになったらいいわけだから
あなたは
いったいなぜ
デザインをしてるんですか
なんでデザイナーという仕事を選んだの
上位職種だってこうで
みたいなことを言われて
そうだねって聞いてるんだけど
実はそういうことじゃなくて
それにしたって別にコンビニのバイトでもええや
もしくは同じ給料をもらえる他の仕事も
いっぱいあるはずで
デザインをしてて何が楽しいんですか
みたいなことを聞くんですけど
別に
デザイナーが更新育成に携わってもいいんですよね
時短で働きながら自分でデザインをしつつ
短い時間だけど
更新の育成をするんだったら
時短でも逆にうまくいくと思うんですよね
クライアントワークよりは十分
ユーズが効くので
そういう時に
そういうミラーを見せれば
なるほど私それ向いてるかもしれないです
となって成長するかもしれないですね
その人はなぜ成長しないのか
与えればいいのが危機感なのか
それとも楽しさなのか
これね
いいも悪いもないんですよ
おそらくこいつ成長意欲ないなって
ちょっとネガティブとか
なんだこいつってちょっと思ってると思うんですよ
いやごめんなさい
僕も思う
ほんとにお前そんなに現実見ないで
何やってるんだみたいな
友達だったらぶっ飛ばしてんなみたいなね
ぶっ飛ばしはしないけど
だけど
そういうのも捨てるべきだと思うんです
仕事だから
成長意欲と向き合う
マネジメントだから
この人をどうするかだけ考えればいいのよ
いいも悪いもない
そんなことどうでもいいんですよ
だってその人の自由だもんさっき言った通り
どれだけ仕事に取り組もうが
いいも悪いもないんですよ
そうじゃなくて単純に
今その人が何を抱えていて
どういう感情で仕事をしていて
この人に何を伝えれば
この人が何を見つけたら
もう一歩前に行こうと思うだろう
例えば
その難しい案件があるとする
拒否する
この人はどういうモチベーションになったら
どういう捉え方をしたら
この案件をやりたくなるだろうかと考えればいいんですよね
これは全て一緒なんですよ
別にウェブサイトで
どうしてユーザーが応募を
お問い合わせを
お買い物をしてくれないのか
その人は今どういう状態にあって
何を見せれば行動が変わるのか
それと同じだと思います僕は
マネージャーとして向き合っている
デザイナーがエンジニアが
いまいちな仕事は仕事でこなすことばっかりになっている
それはなぜだろう
となれば
徹底的にその人と向き合うことですよね
本当それだけだと思います
いいも悪いもないんですよ
成長意欲がないとかよく言うけど
そんなことどうでもいいんですよ
成長意欲がある人とない人だったら
ある人の方が全然いいですよ
成長意欲のある人を抜擢したり
成長意欲がない人の評価を下げればいい
先ほどの話ですね
だが成長してほしいんですよね
じゃあその人に何を伝えれば
黙々とデザインやる子に
黙々とデザインやらせても
たぶん成長しないんですよ
もう仕事だと思っているから
デザインの楽しさってなんだっけ
っていうところに立ち戻らせ
そしてそういう仕事を持ってくるんですよ
もしくは
今来ている仕事をちょっと変えるとかね
黙々と言われたデザインを
綺麗なかっこいいものを作って
それが楽しいは楽しいけど
でももうマシーンになっているような
子たちに対しては
じゃあもっと自分で提案してみたらって
でも提案なんてしていいんですか
とか提案する力がないって
どうしたらいいかわからない
そうかでも提案なんて簡単だよ
Googleアンティクス見ればいいじゃん
見たことないです
じゃあ一緒に見ようかって
で見る習慣がない
うーんそうか
そしてきっとこの子は
単純に綺麗なものを作るだけじゃなくて
この子だったらおそらくなんでデザインを
始めたのかを聞いてみれば
それで作った人が喜んでくれたからというなら
喜んだものが数字に現れるんですよ
でもこの子は多分それを知らない
だったら見せればいいんですよね
作ったものに対してほら
君が作ったものをGoogleアンティクス見てごらんって
何百人何千人という人が来て
君の作ったこのボタンを押して
お買い物したって
きっとこの人は喜んでるよって
君が作ったんだよって
そしたら次はどうしようって考えますよね
ほんとそうかって
ウェブサイトに100人が1000人が多いかなって
関係ないですよ別に10人になっていいんですよ
インターネットはもっと世界が広いですし
僕が携わっているサイトとかだと
今でも昔も
全然数千とか数百じゃないですよ
何千
何万何十万
人の変化と成長
という人が見てる
自分が作ったものが
10人の人に響いて
10人の人が買ってくる
すごいことですよね
それを見せればいいんですよ
君の仕事は世界と繋がっているんだということを
見せればその人は成長するかもしれないですね
そしたら
次に考えることは数字を見せることじゃない
どうしたら数字が変わるのか
考えてごらんとなれば
それが提案に繋がる
デザインってもっと楽しかったんだとなるかもしれないですね
でもこれが向いてない人もいるんですよ
とにかく綺麗なものを作りたいって
じゃあ
提案
どうしてそれが綺麗なのかを考えたら
君美術館のところよく行ってるよね
って
それを取り入れればいいんだよ
それは自我だって
じゃあこれがなぜ美しいのか考えてごらんって
それを説明できたら
多分取り入れられるよって
君が見てきたもの
本当にかっこいい綺麗なものを取り入れて
クライアントが喜んでくれたら
すごいことはないだろうって
じゃあ原稿化してみようって
そうするとデザインの取り方が変わるかもしれないですね
これは人によって違う
その人が何を考えていて
どうしてその仕事をしていて
何を楽しいと感じるのかということに向き合う
それだけじゃないですよ
機会も大事です
いいかい君は今何歳だねって
これから美大を出てくる子が何にも出てくるねって
本物の芸術を学んだ
美術を学んだ子が出てくるよ
どうするって
もしかしたら
その子が君に
3年で落ち着くかもしれないねって
もうすぐ君30歳だねどうするって
いう話も大事ですよね
人は
恐怖脅迫もしくは
利益便益でしか動かないと
先週話しましたけど
同じ話ですね
はい
成長意欲のない人に
どうしたらいいか
そもそも成長すべき
という幻想をまず捨てるべきだと思います
そんなの人の勝手だし
そんなにみんな成長してないし
あと仕事がかったるし
そんなのは捨てて
別に成長しなくていいんですよ
成長しないで仕事ができないなら
評価は下げればいいんです
ただそんだけですよね
で
その自由の中で
本人が決めることという
前提でこの人はどうしたら
成長してくるだろうという目標に対して
逆算してアプローチをすればいいんですよね
そのためにはその人と
徹底的に向き合う
だからその人のことを知らなきゃできないし
その人の周辺のことも知らなきゃできないし
その人の持っている仕事のことも
分かんなきゃいけないですね
デザイナーのことを知らなきゃできない
いやー大変ですね
でもディレクションも一緒じゃないですか
あっ間違えました
マネマンさんはそもそもウェブディレクターじゃないんですね
これを聞いているウェブディレクターのみんなも一緒ですよね
ウェブサイトを作るからって
はい
でもね
一方で
人を変えるなんてそう簡単にできないですよ
というかね王兵ですよ
自分もただのきっぽけな人間なのに
誰かを狙って変えようなんて
まあまあ王兵なんですよ
だから基本的には無理だと思って
やったほうがいいと思います
でもね
そのそうやって人なんて変わらないんだから
そんなことがんばるだけ無駄っていう人もいるんですよ
割と有名な人でもそういうこと言う
別にそれは否定はしないんですよ
僕はでもそんな寂しい人生無くないと思って
だってさ
人は誰かとの出会いとか
何かとの出会いで変わるのもまた事実じゃないですか
僕だって人の出会いとか
入った会社によって間違いなく変わってるもん
根本は変わってないんですよ
目的から逆算する
目的の奴隷であることは全く変わってないけれども
でもね
だけど
何かのきっかけで変わる
それはね
人は元々そういうものを持ってたんだっていう人がいるんだけど
元々そういうものを持ってて
何かと出会って変わったんだら
それは何かと出会って変わったんじゃないですか
それが自分だっていいじゃん
人が変わるなんて奇跡ですよ
もはや
でも奇跡は起こるから奇跡なんですよね
狙って奇跡は起こせないですよ
狙って奇跡は起こせないけど
でも奇跡を起こせるかもしれない
準備はできますよね
アプローチはできる
けどもしかしたら変わるかもしれない その努力をすることはできるはず
なんですよ そしてその努力をしなかったら
変わらない可能性の方が高いわけ ですね
じゃあやればいいっていうふう に思いますね
成長意欲の理解
絶対変えられないと思っちゃダメ だと思います
王兵だと思います 人の人格を勝手に変えるなんて
無理ですよ ロボットじゃないんだから
あくまでも相手の自由だけど でも変わってくれるかもしれない
奇跡を起こす準備はできるわけ ですよね
じゃあそれをやればいいと思います 長くなっちゃった
今日もちょうどいい時間ではない な
あと10分短かったな そんなところです
マネマンさんお答えになったでしょうか もう一回整理しますね
成長すべきという幻想をまず捨てる べきだと思います
いいんですよ別に成長しなくたって 成長しないで仕事ができない
になったらそれはマイナス評価 すればいいだけなんですだから
じゃあどうしたら成長してくれる か
その人が何を考え何を楽しみにして 何をしたら
あ楽しいなとかあやばいなって 思うのか徹底的に向き合う
でもそのためには繰り返すよう だけど
なんで成長したいと思わないの とか
いう風に思うのがダメなんですよ 自分と一緒じゃない
相手は他人そして成長すべきじゃん とか
自分の価値観なんかクソどうでも いいんですよ
僕は相談する時に一番邪魔なものは 自分の価値観だと思ってるので
いいんですそんなことはどうでも あくまで対象のその人が
つまりウェブサイトのシステム のユーザーだと思えばいいんですよ
なんでこんなの当たり前じゃん と思っちゃダメですよね
この人がどうしたら動いてくれる のか
どうしたら購入ボタン押してくれる のか
うっかり間違って押してくれない かみたいなねダメよ
そんなダークパターンは良くない よ
でも一緒ですよねあくまで徹底 的にその人のことを考え抜くこと
だと思います
忘年会の思い出
はいそんなのかな
というわけでエンディングでございます
いや長くなっちゃったよもう本当 にもう嫌だわ本当にもうさぁ
あのねそうそうそうエンディング ですけどね
さっさと終わりましょう
あのね実は先週は事前収録して いるんですよ
だからこの話できなかったんだ けど先週の金曜日ね会社の忘年会
だったんですよ
あれあれいいタイミングに入った よね
ただねびっくりしたの
会社の忘年会っていうのは盛大 に行われるだけでもすごいなと思
ったんですけど
あの4時から忘年会であ4時酒の 方に試写早いなと思ってたんだけど
なんと4時から6時間2時間くらい 全国に試写があるんだけどその
試写も含めて大抽選会をやるんですよ
しかもだから全国にあるから全員 集まるわけじゃなくて
配信で動画を流すんですねmcが いてサンタの格好した人々がいて
もう本当にあのアカシアサンタ みたいな中継をしてて
今年アカシアサンタないんだよね
大抽選会その後大宴会ですよ
4時からねいや久しぶりにこんな 会社来たと思って
この規模の会社では珍しいなと思います
あのねなかなかそういうところに いたかいまると取るじゃないよ
だけどまあそう多くないと思う の話すると
あの僕の前職その前の前職は工場 派遣だったんですけどどっちも
できないんですよ
前職は5000人ぐらいの会社だしその 前の工場派遣は本社機能として
は1000人2000人ぐらいかな
なんだけど派遣に出してる社員 は2万人ぐらいで
あのいわゆる派遣じゃないですね 正社員として雇用して派遣に出して
だから派遣の仕事がなくなって もう給料出るんですよ
正職雇用だから正社員だからね
はい
なので本社と派遣出てる社員って 実は給与テーブルも一緒なぐらい
なんですね
でまあ派遣って言ってその派遣 出てる方々が働いてクライアント
先の工場で働いて
まあぶっちゃけそのマージンで 本社は生きてるわけじゃないですか
で前職だとまあいいし全国に500 店舗ぐらいあってね
店舗スタッフもいる中でまず5000 人で忘年会なんかできないし
収容も大変なことになりますよね かといってじゃあ本社だけで
忘年会ね会社の中でやるかって 言うとそんなことしたら
店舗スタッフブチ切れますよね 店舗だからさ
土日みんな一斉に休めないし同じ 日に一斉に休むこともできない
ね
店舗閉めなきゃいけないからね
人たちは汗水晒して店舗で立って 働いてるのに
本社でクーラー聞いたところで って別にそれがいいも悪いもないん
だけど
まあそう思われますよねそれで 会社の金使って飲み食いするなんて
ふざけんなってそれ思いますよね
だからね実は大手の会社BTCの会社 とかはね忘年会とかやりづらいん
ですよ
やるなら自分の自腹でやってるん じゃなっちゃう
だから久しぶりに
すげえと思っていやー楽しかった
でも皆さんの会社で
ウェブサイト探してもいいんじゃない かな
ねその店舗とかないから
自分の会社で忘年会とか自腹の 会社がお金出してやってくれる
って結構いいことなんですよ
意外と今みたいな事情でやれない 会社多いから
ありがたみを感じてほしいなと思 って喋ってみたのよ
ね
うんみんな忘年会楽しんでね
もうもうそろそろ終わる時期かな 忘年会ね
はいはい
はい私も一人的な忘年会はいく つも溜まっているのでぜひ行こう
と思いますよ
飲んで飲んで飲みたますよ
はいというわけで今日のこんな ところで終わりましょうか
いやー長くなっちゃったよ
オープニングがなかったね
いやーでも楽しかった
インターネット老人会のみんな 生きてる
どうでもいい
はいじゃあこのことで終わりましょう か
うんなんかある大丈夫
今月の一枚はまた来週ね
はい本当に終わりましょう
ではまたいつかどこかで会いましょう
