カタルシスについて
この番組は、しげとわっしーがお酒を飲みながら、
独断と偏見で、あいえう順に語っていくポッドキャスト番組です。
しげとわっしーのといえばラジオ
本日のお題は、しげのカタルシス、わっしーのカウンセリングでお送りします。
それではお楽しみください。
チェック!チェック!
カウンちゃんがくせえな
OK
よろしいですか?
はい
ということで、本日はカ
カ
ということで、カをお送りしたいと思います。
それじゃあ、とりあえず乾杯!
乾杯!
おーい!
はい
今日は俺からいきますね
あ、そうなの?決まってるの?
はい
カといえば
うん
じゃじゃん
はい
カタルミス
カタルシス
しーちゃんと書かない、わかれへん
カタルシス
カタルシス
聞いたことある?
ない
あのねー、どう言ったらいいんかな
うちに秘めた
海っていうか
うん
たとえば
鬱憤とか
いろんなことを
言語化して口に出して
言った時に
うん
浄化される
心のゆとりができるっていうのをカタルシス
すっきりするってこと?
そうそうそうそう
喋ったらすっきりするってことをカタルシスっていう
カタルシス
カタルは何?日本語?
愚痴や不満について
いや、これ自体は英語だと思うよ
うん
俺もよくは知らないけど
カタルって言うてんの?
英語
カタルシスっていう
うん
なんていうんかな
その
ポジティブの略
何て言ったっけ
ネガティブ
ネガティブな
思いを
うん
うちに秘めて
で
心のゆとりがない時に
うん
それを口に出して発して
うん
心のゆとりを作る
うん
浄化させる
要は
前シーズン1でさ
うん
愚痴
愚痴
グーと言えばで愚痴で
うん
仕事について
俺らって愚痴ってあんまり言わないよね
うん
っていう話はしたじゃん
うん
それの逆
逆
思いを
うって
溜め込むんじゃなくて
うん
口に出して言ってしまって
うん
楽になろうって
うん
っていうのはカタルシス効果みたいな
ほう
感じで言われる
みたい
みたい
みたい
みたい
ははは
よくは知らないけど
そんな感じ
カタルシスってどういう意味
英語だったらよく分からないけど
いやそんな俺深掘り解じゃないもん
和製英語じゃないもん
いや分かんない
深掘り解じゃないから深掘ってないけど
うん
なんかそんな
うん
ある?
うん
口に秘めた
うん
なんか言ってないけど
うん
言って楽になりたい思いとかある?
でも言っても楽にならんしな
いやでも
僕そういうタイプじゃないしな
あるみたいよやっぱり
うん
言ってしまって
口に出してしまって
誰かに伝えて
っていう
まあ伝えたいっていうよりは
うん
多分
共感してほしいだけじゃない?
でも伝えなくても
うん
例えばお風呂場で
うん
うわーって言っても
うん
言語化した時点で
そうなの
すっきり
すっきりはするじゃん
それはカタルシスに入る?
うーん
入る?
多分入ると思うよ
いや
よく分かんない
今日弱
違う違う違う
だって深掘り解じゃない
分かってるけど
その意味ぐらいは
ちょっと言ってもらうのは分かるよ
いやそんな思いついただけだもん
なんかある?っていう
お決まりの
例えばある?
俺はさ
うん
今現時点で言うと
うん
2週間休んでないんだよ
うん
仕事
うん
で
これは
一人辞めたから
うん
その穴埋めで
うん
休みの日に仕事行ったり
うん
してる
俺本当は
うん
休みはしっかり休みたい人なんだけど
うん
回らないから
うん
言ってる
うん
まぁ
愚痴だよね
うん
それがね
うん
もう嫌で嫌でしょうがない
もうしばらく今月いっぱい我慢なんだけど
うん
それもあるし
うん
その
先月
うん
俺の上司が
うん
残業はちゃんと付けてくれと
うん
申請出してくれと
うん
出したんだって
うん
出したけど
うん
この残業は付けれないなぁ
あははは
って言われてさ
うん
お前出せって言ったから出したんに付けれないなって
どいや
ピー
だなって思いながら
あはは
ちょっと気付けて今
ピーになるとこや
あはは
ピー入れといて名前出してないから
あはは
うん
ほんと
ピー
って思いながら
うん
いや俺は別にその
残業代が欲しくて
うん
出したわけじゃないけど
出せって言われたから出したんに
不快感を抱える顧客の接し方について
これは付けれないなって言うんなら
初めから言うなよボケって
いやそんなの言うてる時点で分かれへんかもしれへん
うん
これはいいけど
これダメとかあるやん
うーん
なんかね
ほんと
ピーなんだって
あはは
もうピーばっかりやぞそれ
あはは
長さんといて
あはは
あはは
それが
俺は
うん
今初めて言ったけど
うん
うん
もんもんとしてるんだって
うん
言ったら楽になるけん
分かんないな
あはは
ならんと思うけどな
分かんないけど
でそこで
うん
僕がほんとやわね
あれピーやわね
あー
言えば楽になると思う
あー
確かに確かに
それは
結局は共感
あーあるかもしれん
うん
カタレシス効果って
うん
わし営業じゃん
うん
だから営業行った時に
うん
そのお客さんでさ
うん
そう
全然自分の仕事と関係ないけど
うん
ちょっと聞いてくれるんけわし
うん
わしこんなんでさ
うん
最近こんなんでこうなんよって
うん
うん
言う時に
あー分かりますよ大変ですよねって
うん
ほら仕事の話じゃないけど
うん
聞き役に徹するじゃん
うん
でそれって多分お客様の方は
うん
もう鬱憤が溜まっとって
うん
もう聞いて欲しいと
うん
でたまたま営業に来たわしに
うん
それを吐き出して
うん
わしが解決できることじゃないけど
うん
それを言われて
うん
あーそうやねって
うん
言ってくれたことに関しては
うん
多分カタレシス効果って出てるんだと思う
そう聞いてたらね
うん
聞いて肯定してたらそうや
うんそうやね
だから
愚痴や鬱憤を吐き出すことの大切さ
いやお客さんそれ仕事の話じゃないんで
うん
いやいいっすわって言ってしまうと
うん
お客さんも
うん
なんじゃこいつってなるし
っていうか
すっきりもしないし
それもすっきりせんし
うん
いやそれ考え方違いますよって言った時点で
うん
まだすっきりせんよ
あーだから
そのもしカタレシス効果が
うん
絶大な
うん
威力を発揮するんであれば
うん
分かるわーって言ってあげれば
そうそう
その営業はまとまるかもしれない
うん
っていう一つの
うん
だから
うん
極意になるかもしれないよね
うん
でも違うことは違うって言われたし
まあそうなんだけど
それも分かるよーって言っておきながら
うん
愚痴を受け止める相手の重要性
でも考えもあるんじゃないっていうのが
うん
今
それはやっぱり
言い方の
マニュアル中からね
そうやね
あるやん
うん
いや俺営業じゃないか分かんないけど
あるんよ
営業のマニュアル中に
人対人の
そうやね
あーまあクレーム処理とかもそうだよね
うん
だから
サービスセンターのコール係りとかさ
うん
これどうなっとらんって
うん
マニュアルドローしたけどお前できんのよ
そうや
って
お客さん分かります難しいですよねそれって
うん
僕もそう思うんですよ
そうそう
でもこれはね
じゃあこうしてみようかって言った時に
お客さんが
うん
言ってすっきりすれば
うん
カタルシス効果だよね
大丈夫カタルシス効果
あはははは
本当にそういう意味
うん分かんない
あはははは
それに
でも
エジプト系と一緒
いや違う違う違う
でもやっぱそういう言葉があって
うん
確かにその
うちに秘めた
うん
その何とも言えない鬱憤を
うん
声に出して
うん
言う
うん
そこですっきりして心のゆとりができるっていうのは
うん
愚痴ってあんまり言わない方がいいよねっていうことに関しては
うん
反するけど
うん
必要なことなのかもしれない
ずっと溜めておくと
まあ必要やよ
うん
必要っていうか結局本当さ
もう何回も言ってるけど
うん
共感する人が
うん
欲しいね
うん
分からん
だから誰にでも言うわけじゃない
この人やったら僕
今言った
うん
愚痴っていうか
うん
やつを受け止めてくれるなっていう人にしか言わんやん
ああ
確かに
うん
だからその相手は
ああしげさんそういう分かるわーって言ってくれた時点で
うん
なんかスーッとするやん
うん
ああ知ってる
分かってくれる人おるんや
ああなるほどね
うん
そのしげさんのことが
カウンセリングを受けることの難しさ
うん
全然関係ない人
うん
嫌いっていう人も
うん
おるかもしれないし
うん
その人に言ったかって
うん
何言ってんねんって言われたら
うん
もっと溜まるやん
ああ
ああもっと溜まる系
そうだよな
言ったのに
俺が間違ってるんじゃないかみたいな
ははははははは
ははははははは
確かに確かに
うん
そうやね
うん
あは
フィギュアコミュニケーション
うん
だよね
そうやね
俺がじゃあワッシーに一個今日プレゼントしてあげる
お
うん
分かるわーボイス
うん
を録音して送るから
何で
ははははははは
ワッシーがなんか仕事で辛い時があったら
うん
俺に向かってこう喋って
うん
その分かるわーボイスを再生すると
俺が分かるわーって言う
ははははははは
ははははははは
なんでボタン押さなあかんの
ひひひひひひひひ
一人ごと言うてるだけやないかそれ
一人ごと言うて一人でボタン押すんやろ
そうそうそうそう
全然
分かる分かる分かる分かる分かるわーって言う
それ
もう言う前から押すっていう段取りしてんのにやで
うん
何の解決になるんすか
ならん
カタルシスない
ははははは
それはカタルシスないわ
ない
ない
なんかあったら言ってくればいいけど
うん
俺結構反論しちゃうタイプだから
うん
嘘やねって言ってあげれないから
嘘やね
うん
ははははははは
言えるようにしはしたいけど
うん
でもワシが前に愚痴を言った時には
うん
分かるよっては言ってあげれたし
うん
うん
めったにないからね
うん
うん
でまぁ言う人は
言うやつが決めてるやん
この人に言ったら
自分の
欲しい返事がもらえるみたいな
あー
確かに
うん
俺に言っても欲しい返事は言えんかもしれんけど
ない
ははははは
言えんかもしれんけど
逆に質問されてパニックになるやん
でも
俺は
仮にやよ
うん
ワシが
ね
人には言えないようなことも俺知ってるじゃん
うん
けど
それって
人には言わないよ
普通にうんって言ったから
ははははは
そんなことある?
ははははは
人に言えないようなことを
人に言えないような悩みも
その俺に関して言って
欲しい答えはもらえないかもしれんけど
それを
俺が
面白おかしく
ワシこんなこと言ってたんだよ
では
俺は言わないから
他にはね
もらさないっていうことだけは
うん
それは大丈夫
うん
それは言わない
うん
そういう意味では
声に発したら
言わんよりは楽になるかもしれん
うーん
なんか多分
そうなんじゃないかなって
でも解決せんしねそんなの言ったって
解決はしないかもしれない
なんかこう
あー
聞いてもらった
分かるって言ってもらった
で
ちょっとは
気分的には楽になるかもしれんけど
それはその場だけだよね
次現場また行った時には
ラジオの存在意義
変われんから
でも多分それを
言わなくて
ずっと
溜め込んでしまうと
病気になったりさ
ね
心の持ち寄ってやっぱ大事
だから
そんな時にはね
といえばラジオを聞いてもらって
そう
笑ってもらって
っていうのが一番本当はね
いいよね
共感を求める人たち
一番いいよ
いいよね理想だよね
うん
確かに
それしかない
はははははは
いやシーズン2はダメになることも話してる
はははははは
いや
そういう時に
もう誰でも言えんけど
言っても誰も分かってくれへんし
とりあえずといえばラジオ聞こうでいい
か
全然聞きながら
俺らに愚痴ってくれても構わんし
話は噛み合わんかもしれんけど
か
お便りっていうのも一つの提案のかもしれない
ね
会話はしないけど
お便りで聞いてくださいと
シゲ&ワシ
お悩み相談
こんなことがあってさ
なんですよ
これどう思いますかと
多分ワシは
分かる
はははははは
言うだろうし
俺はそれは違うんじゃねえかって
言っちゃうかもしれないから
両方の意見を一気に聞けていいや
まあまあまあまあ
肯定と否定が
分かるって言いたい人は
ワシにだけ
言ってください
言ってくれれば
僕は一切喋らないんで
ワシの共感時間
ああいいね
でもそれだけでも大事やと思うよ
共感してくれるだけの
ワシが欲しいっていう人は
するする
それいいね
何を言っても
でも共感して欲しいだけの人って
カタルシス
いっぱいいると思う
おるよね
もちろん匿名でいいんで
言ってもらえれば
ワシが
分かる
それ分かるで
そう
ラジオの電波を通して
もうハグしてる
ハグしてる
ギュって音入れとけばいい
はははははは
もうちょっと優しくして
締め付けて
そんな
あったら全然
効くよね
それはワシ向いてると思う
お悩みをね
聞いて分かるって
共感して欲しいだけなんです
ただ単に聞いて欲しいだけなんです
反論は一切
いりませんって言う人は
ワシの
ただただ聞いてコーナーに
はいということで
終わり?
結局カタルシスを
語りましたね
よく
言葉自体がよく分からなかったけど
なんとなくね
なんとなく出てきた
じゃあワシの川
なんでしょう
そう
といえばラジオ
意外と繋がる
そうなの何?
カウンセラ
おお
繋がったね
うんうん
結局カウンセリングするやん
カウンセラーと
その人は
すごい
かっていう
カタルシス効果を生んどる人だよね
そういう
カタルシス効果とか
いろんな効果を熟知して
自分の意思と
多分反してることもあるかもしれんけど
うん
相手を穏やかにさせる
うん
のがカウンセリングじゃないっけ
そう
今いろんなカウンセリングがあるんだろうけど
あるけど
反対の意見言ったら
その人もう二度と来んやん
うん
シゲさんが聞いてや
って言ってカウンセリング来たとするやん
僕カウンセラーとするやん
それ自分言ってること違うよ
とかなったら
うん
お金払ってまで来んやん
突っ跳ねたらね
そういう人もおるかもしれんけど
自分の意見合ってますかっていう人も
おるかもしれんけど
基本なんかこう
カタルシスじゃないけど
うん
気持ちよくなって帰りたいすっきりして
まあまあまあまあまあ
そうだね
喋りのスペシャリスト
喋りというかもう
心理学の世界やねん
例えばさ
麻薬
依存症
の人がやめたいんですけど
やめれません
僕にとってはこれ必要なんですよ
って言った時に
それ分かるわっては
言えないじゃん
ねえ
かといって
違うよ
間違ってると考え
っていうことも言えないじゃん
だから
法律上だめやし
なんとかやめていきましょうね
っていうことを
うまいこと
言えなきゃいけないよね
時間をかけて導く
でしょ
アメリカとかはもう
流行ってる
当たり前だよね
いっぱいいるよね
日本にもおるけど
Youtubeにおけるカウンセリング
youtubeでもいっぱいあるけど
カウンセリングの
いっぱいあるんだ
それは何
カウンセリングをしてる状況を流してる
それとも
youtubeでカウンセリングをする
カウンセリングの
先生というか
カウンセラーが
いっぱいやってる
こういう時は
いろんな人に対して
対子じゃなくて
いっぱいの人に対して
しゃべりかけてる
すごい
こう
嫌なことがあって
仕事でね
悩んでる人は
こうやよみたいな
それをみんなに対して
カウンセリングしてる
youtubeなのかな
宗教と心の弱さ
それは受け取る方やから
それが合ってる人もおれば
違うよっていう人もおるし
違うよっていう人は
その人のカウンセリングを受けへん
なるほどね
カタルシスと一緒やけど
結局は共感してくれる人の
とこに
話しする
もっと大きく言えば
宗教もそうやけど
確かにそうだよね
自分の考えが
合ってるっていうのと
導いてくれる人が
会えばその宗教行くや
確かにそうだよ
ちょっと話ずれるかもしれんけど
宗教ってさ
ちょっと心が病んだ時に
それにすがる人もおるじゃん
いろんな宗教あると思うけど
そういう心が弱ってる時に
すってそこに
入り込んでしまってさ
それが
間違ってたとしても
生として
認識してしまう
要は
弱い心に入り込んで
いい宗教ももちろんあると思うんだけど
そこがね
怖いなって
弱い人しか
門を叩かないじゃん
それもどうか分からんけどね
この教えはいいなって
入った人ももちろん
いるかもしれんけど
心が弱った時に
あなたを助けてくれるのは
この宗教ですよって
入った時にさ
それが
一般論で言ったら
間違ってる宗教であったとしても
私を分かってくれる
私を助けてくれるのは
ここしかいないって言った時には
ちょっと怖いなって
すり込みじゃないけど
神ひとえ
神ひとえ中華な
お互いが
同調すれば
そうねん
周りから何言われようが
宗教とカウンセリング
ワシって
宗教って
信じてる?
信じるって何かある?
無宗教?
俺もそうなんだって
だから
家に
神棚もないし
仏陀もないし
それがいい悪いじゃないよ
もちろん
仏教を愛してやまない人
キリスト教を愛してやまない人
が悪いって話じゃなくて
なんやろ
でも分からんよ
例えば仕事で迷ったとか
悩んだ時に
宗教の言葉があるから
決断できたっていう意味
ではいいかもしれんし
言ったら
選択肢が増えるわけ
じゃあ
作るかな
しげときょう
なんで?
どうなる?
この町内はみんなしげときょう
入らんわ
入ってよ
入らんって
お伏せちょうだいよ
お伏せやん
玄関の前に箱置いとくから
お金入れといてやろ
なんで?
ちゃんと
毎月引かれる決まった日に
お言葉ある?
あるある
スピーカーで流す
町内のスピーカーで流すから
6時に
今日も一日
お疲れ様でした
それ流れたら
お金入れれるから
お金入れれるぞ
しげさんのお言葉流れたぞ
それで暮らしていけるかな
いけんやん
悩んやん
今日も一日
お疲れ様でした
って言うだけやろ
誰でも言える
しげときょう
でも俺もいずれ
もしなんかで悩んだら
カウンセラーを
受けることはあるかもしれんしね
カウンセラーも
カウンセリングされてるやろ
多分
ひどいと思うよこの人らも
人の悩みをいっぱい聞いてるから
本当に
笑いとラジオ
だから
牧師さんじゃないけどさ
懺悔の部屋に入って
人の悩みを聞いてさ
それって絶対
あれにも言えないじゃん
言えないっていうことを原則として約束してる
から懺悔を聞くわけ
だからカウンセラーの人も
一緒じゃん聞いたことって
他の人に言えないから
多分
蓄積されてるよね
人気のカウンセラーになれば
なるほど
いっぱい色んな人の悩みや
辛いこと聞いてるから
いっぱい辛くなって
そういう人らはやっぱり
どっかで
息抜きの仕方を
ちゃんと知ってるんだと思う
ちゃんとした息抜きしてるのかな
してると思うよ
それこそカタルシスじゃないけど
それも一つだと思う
ストレス発散はしてると思う
お笑いを見に行って
ゲラゲラ笑う
笑うっていうことって
多分
すごく
大事だよね
笑うのは一番いいよ
って言うよね
心のケアとして
笑うっていうことは
いいって言うよね
筋肉もほぐれるし
それができるのは
といえばラジオ
ラジオ
そういう番組で
ありたい
あるあるあるぞ
それで行くぞ
確かに笑うってことは
大事だし
確か
生命において笑うことができるのって
人間だけじゃない
笑ってる顔した
恋はおるけど
笑ってる
風に見えてるだけ
これ笑ったら
ドクドク
笑う行為ができるのは
人間だけだよね
与えられた特権だよね
番組終了と挨拶
そうしよう
何をする
といえばラジオ
カウンセリングコーナー
それは重たい
といえばラジオを
笑ってね
ぐらいに
といえばラジオ聞いてね笑ってねコーナー
ぜひ
何でもよろしくお願いします
何でもよろしくお願いします
本日は
か
お送りしました
初めてじゃない
前半と後半繋がった
よく似顔
あまり気にしない
答え
本当だ
そうやろ
不思議と被りましたね
本日はかでお送りしました
それでは皆さんまた今度
しげとわっしーの
といえばラジオでした
ありがとう
お待ちしております
お待ちして
