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こんにちは。 こんにちは。
今日の夜ご飯は、えー、 ちょっと3分の1くらい残ったルーで作った間に合わせたカレー
です。 3分の1なんで? なんかさ、ルー5皿分くらいあったんだけど、なんか3分の2だけそのキャンプ的なさ、
なんて言ったらいいの? 外泊まりに行った時に使っちゃって、3分の1だけルーが残ってたのね。 5皿分の3分の1だから、なんか
2人分ないじゃない?みたいな感じだから、なんかちょっと少なめに作ったりとか、なんかちょっとカレー粉プラスで入れたりとかするっていう、
ちょっとなんかすごい生活感のあるカレーができました。 で、しかもあの具もね、あの人参とかないからトマトとかめっちゃ入れた。
へー、トマトないな、うちんち。トマト買わないあんまり。 あ、ミニトマトね。 高いよ。 あ、ミニトマト。
でもあんまないかも。トマトは高いイメージでなかなか買ったことないかもしれない。 あー、いやわかるわかる。高いんだけどさ。 サラダとか買っちゃう。
サラダ?サラダを買っちゃう? え、そのトマトを食べる時って、なんかサラダを買った時にトマトがついてたみたいなノリで、野菜自体のトマトを買うことあんまないかも。
え、サラダを買うことってあんの?そのコンビニとかのこと? そう、なんかわかんないけど、それはあの、買う時に。 出来上がったサラダを買う時にってこと?
え、そうそうそうそう。 あー、でもなんかトマトないと落ち着かないんだよね、なんでか。これトマトとキノコはないと絶対落ち着かないっていう。
え、全然ないんだけど、トマト。 え、キノコとかトマト、キノコは?キノコ。 キノコはあるよ、98円だもん。しめじとえのきずっとある。
時より高い時もあるじゃん、でも。 時より高い時は買わない。 え、すべて高い時は?なんか最近キャベツとかは高いじゃん。 え?
それもない? すべて、まあだからできるだけ安いやつを買うから、なんか結局旬のものが揃うみたいな感じ、いつも。
その時に安いものを買うみたいな。あんまさ、多分こだわりがないのかな、なんか。 結構ね、スーパーに行ってなんかお得なやつばっかりを買い占めちゃうね、いつも。
いやまあね、基本そうなんだけど、トマトはめちゃくちゃ高かったらちょっと買うのはやめるけど、だいたいね、入ってるんで。
で、しかも、なんか大量に入ってるやつが安いからって言って、ちょっと買ってきちゃって、ちょっとシワシワになってたんで、カレーにボワンって。
カレーに入れればね。 カレーに入れたらね、全部丸く収まりますから。 確かに、それはそうですね。
すべて喧嘩をやめてくれますから、カレーを入れたら。 カレーに入れたら。 トマトがいれば。
カレーに入れたらね。 そう。 はい。
はい。 平成マインドギャルの手前オアス!
当たり前体操!当たり前体操! シューマイファンだめ!え、ハムはないよ! 13センチのバーガーはあったの? カレー! 夢の国、ウィルンル、ランランルって書いてあるから、たぶん。
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はい、ということでですね、あの、私たちの手元に今日1個の本、冊子かな? みたいなのがありましてですね、
スポティファイクリエイターハンドブック for podcasters 2024年6月バージョンみたいなのがあります。
こちらですね、あの、えっと、ポッドキャストウィークでね、先週、先日行ってきた時に、
買い物をするとサンプルみたいなのがもらえる方式のシールがもらえて、それが集まったら、
くじが引ける、ガラガラが引けるよっていうイベントがあったんですけど、そこでちょっと2人とも、
何章だったかちょっと忘れちゃったけど、2人とも同じね、スポティファイさんが出してるハンドブックをもらったんですよ。
そう、しかもこれなんか非売品の結構レアなやつらしいね。 あ、そうそうそう、レアなやつらしいし、で意外となんかめちゃくちゃ結構ページ数とかも多くて、
うん、しっかりしてる、本当になんかカタログ? そう、研修雑誌、研修の資料みたいな。
そうそう、研修、これ多分2時間か3時間くらいの研修できますよ。 うんうん、できる。
これだいたいチャプター4みたいになってて、そのクリエイターとしてね、やっとくべきことみたいなのがあって、なんか、
チャプター1、ポッドキャストについて知ろう。 チャプター2、ポッドキャストの企画を作ろう。 チャプター3、ポッドキャストの制作手順。
4、始めてみたけど、なんか成果が出ないと思ったら、みたいな感じの。 いやすごいよ、超実践的な。
そうだよ、これなんか。 マジで教科書。 何かあった時に立ち替えて今からでも読めるやつね。 いやそうそうそう、本当にそう。
これから始める人も、今やってる人も参考になるような。 そうそうそうそう。
確かに。 いい研修資料があります。 いやいや本当にね、そうだからこれポッドキャスト始めたいよーって人いたらね、
ちょっと貸すんで、あの、言ってください。 言ってくれたな。 なんかちょっと、はい、表紙になんかちょっと、あの、
汚れみたいのがちょっとついちゃったんですけど、それで良ければ私は貸せます。 そう、それを
なんか読んでみて、さっき2人で。 そうね。 ペラペラって読んでみたら、結構面白いことが書いてあって、なんかポッドキャスト、基本的にはポッドキャストの話なんだけど、
そのポッドキャストとか関係なく、別にポッドキャストやってない人とかでも、なんか会話で使えるような、なんかアドバイスとか、
そういうのもたくさん書いてあって、結構本当に面白い。 うんうんうんうん。
それでなんか、私たちはね、ポッドキャストやってるので、この教え、なんかポッドキャストを続けるにあたっての色々な教えにちょっと沿って、なんか自分たちの番組どんな感じかなっていうのを考えてみたんですよ、ちょっとね。
ちょっとね、反省会的なね、普段のポッドキャスト反省会みたいな感じでね、ちょっと使ってみようかしらって思って。 そうそうそう。
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なんか一番ちょっと話したいなって思ったのは、1個、チャプター4、成果が出ないと思ったら?っていうところにある、トークのクオリティを上げる工夫っていうページで。
マジめちゃくちゃ実践的? かなり上げたい。
そうそうそうそう、これは本当に多分ポッドキャスト関係なく、普通に皆さんのトーク力を上げるにはどうしたらいいかっていうことが書いてるんですよ。
ねえ、その中の一節、言いますね。
フリートークはフリーじゃない?
え?
これね衝撃的ですよね。 フリーだと思っておりました。
本当にフリーだと思ってたんですけど、ちょっと説明読むね。
どんな番組もリスナーとの対話を常に意識することがフリートークの秘訣です。 経験の浅いポッドキャスターが陥りやすい罠は、自分たちの内輪ネタを他の人も面白いはずと勘違いしてしまうこと。
あなたがそうであるように、あなたのことを深く知らない人が、あなたの話に長く耳を傾ける気にはなかなかなれないものです。
雑談番組であるほど、まずは自分たちが何者なのかを伝える努力を惜しまず、リスナーとの共感ポイントを意識して、リスナーを置いていかないトークを心がけましょう。
なんかさ、これさ、うちらさ、言ったこと、うちらなんかこういうの反省したこと一回あった気がする、どっかで。
なんかそうだっけ、ああ置いてけぼりにしてる可能性あるねみたいな。 そうそうそう、なんかリスナーさんとか無視してるというか、なんかその、うちら喋りたいこと喋りすぎじゃないみたいなことを。
確かに、言ったことあるわ。 初期に話したことある気がするけど、でも今見てもこれしみるわ、普通に。 しみるよね、なんか普通にグサッとくるよね。
しみるし、なんか、あ、やばい、もっとちゃんと気をつけないとって思うよね。 そうなんだよ、そうなんだよ。
なんか、経験の浅いポッドキャスターが陥りやすい罠は?って書いてあるけどさ、 あのもう、
かれこれ2年半ぐらいやってるんですよね。 2年半以上やってますね、もうすぐ3年分。 経験の浅いポッドキャスターではないんだよな多分、ないんだけど、
陥ってるね。 いや、陥ってはいるんだよね。 言われたことあったよね、私たちさ、なんかその、あの、
まだそんなに知られてるわけじゃないわけだと思うけど、その中でも、あんまり自分たちのなんか名前とか、あの、言わずに始めるじゃん、結構なんか、
こんにちはとか言って、それ結構、あの、攻めてるよねみたいなことを言われたことあったじゃないですか。あるね、でもそれはなんかいいように言われたよね、逆に。それがいいみたいな。
え、でもそれがいいって言ってくれた人が、結構クロート系というかさ、やっぱりその、なんだろう、ポッドキャストを聞き慣れているというか、
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その、いろいろ聞いてきたからこそ逆に、逆張り的にそれがいいねって言ってくれてるのかなとちょっと思ったりするじゃん。 あー、なるほどね。 やっぱりその、
地道にこう、いろいろリスナーさんの裾野を広げていきたいって思った時にさ、その、
みんなにとって聞きやすい番組かっていうとさ、こっち、このSpotifyさんの言ってることがもしかしたら正しいかもしれないねと思って。 確かに。
まあちょっとここにね、その、じゃあどうしたらいいの?っていうのも書いてあるんで。 本当だ。
ちょっとそれを一つずつ私たちはできているのかなっていうポイントで見てみます。 はい。
全部で7つポイントがあるらしい。 7か条。 7か条あります。 フリートーク7か条ですね。 フリートーク7か条。
1つ目。まず自分たちを知ってもらう工夫から始めよう。 これできてるかな?
これ1個1個考えていく?それとも7個全部読む? 1個1個考えていく? 1個1個でいいんじゃない? 1個1個ね、オッケーオッケー。
まず自分たちを知ってもらう工夫。自分、私たちのことを。 あ、そうだ。 これある。 でも、でも結構言ってるよね。なんか、
例えば、地元が一緒とか、中学校の時と話とか、なんか得体の知れないわけではないと思うんだよな。
家族構成とか、なんかまあ2年半以上もやってたら、話の流れで、なんかこう話さなきゃいけなくなってくるよね、たぶんね。
まあね。 でも、性格とかもわかってもらえてるのかな?どうだろう?
え、でもなんか私たちはわかりやすいと思ってるよ、私は。 あの、性格っていうか、なんとなくのキャラクターは?
あー、ボケとツッコミ的な? あー、いやー、なんかその関係性ってよりも、私たち2人がどういう感じの人かっていう。
あー、確かにね、確かにね。 音に関しては結構伝わってるんじゃないかと思ってて、
とにかくなんかおしゃべりくそ野郎で、結構あの、やいやいうるさいタイプなんだろうな、みたいなとこまではみんなわかると思う。
で、しかも、そうなんか結構付き合いが長いみたいなのも、割とオープンにしてるじゃん。
なんかさ、あの、番組によってはさ、プライベートの話あんま出さない人たちとかもいるじゃん、たぶん。テーマがもう決まってたりすると。
あー、なんか映画とか音楽とか、そういう話すものがあったりするとね。
そう、それに比べたらまだなんか結構プライベートの話とかもするし、それこそなんか結婚しましたとか、結構タイムリーに話したし、
確かに。 年末、毎年さなんやかんやで年末年始はさ、地元に帰って撮影じゃないや、収録するみたいなのもやってたりとかするし。
そこらへんは結構オープンな気がするんだよな。 私生活垂れ流し系ではあるよね。 そうそうそうそうそう。
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だけど、なんかそう、こういう風に知ってもらいたいみたいな工夫してるかっていうと、なんか別にしてない。確かに、工夫はないね。
ただなんか垂れ流しているだけで、相手に委ねてるみたいな。 そうだね、みんなの聞きたいこととかをもっと
ちょっとなんか聞き出せるようななんか仕組み、そのお便りくださいとかも、もちろんそうだけど、そうじゃなくてもうちょっと送りやすくするとか、
なんかそういうのはね、できるかもしれないですね。 何が知りたいんだろうね、みんな。 うちらにとって知りたいこととかあるかなぁ。
どうだろう。
でも、例えば言われたことあるのは、前にも話したけど、仕事の話を一回したときに、
結構反響があったんだよね。 反響ってお便りでその後、
本当に仕事とかしてる人なんだなって思いましたみたいなお便りが来てたりとか。 思ったよりちゃんと仕事されてる感じなんだなって思いましたみたいなやつ来てたよね。
意外とそういう、なんか普段の話があまりに雑談すぎて、 なんかちょっと仕事の話とかで知ってもらうみたいなところはあるかも。
たしかに学校系とか、高校とか大学とか会社とかそんなにしゃべってないからね。
どういう属性かっていうのを話してないじゃん。 業界とかもそんなに話してないからさ。
でも聞きたいかはちょっと聞いたけどね。 でも仕事の話はあんまり話してなさすぎて面白いかもね、聞いてる人は。
うちらがしたら。 真剣に? そうそう。 むずい。
こういう会社でこういう仕事してますとか言ったら結構解像度上がるんじゃない? あー確かに。
確かにね。 それはあるかも。 もうちょっと話してみるのもありですね。
そうね。なんかお便りとかでもらえるとちょっと話しやすい。 確かに聞かれたらね、もう。
じゃあさ、これさ、この企画終わったらさ、あれする?お便りテーマ設ける?フォームに。
確かに確かに。知りたいことみたいなね。 そうそう、1個目は知りたいこと。私たちについて知りたいことがまず1つね。
じゃあ次行きます。 フリートークはフリーじゃない?2ポイント目。
多くの人が共感するトークテーマを探そう。
これはなんか会によってかなりバラつきがある気がしますね。
なんかわかる?例えばなんか平成コンテンツ会とかだと、あーこれあったみたいな同世代の人の共感は呼びやすかったりとか。
意外となんだ?意外と。
なんか他のポッドキャスト聞いてて思うのは、やっぱお悩み相談系とかは結構共感呼ぶんじゃないかなって思う。
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なんか自分が同じような悩み持ってたらもちろん共感するし、そうじゃなくても、
あー確かにこういう風で困ってる人いるなーとか、昔こういうことあったなーとか、こういう風にいつか困るかもしれないなーとか、結構いろんな面で共感しやすい。
結構真面目な悩みとかがお便りとかで来て、それを話してたりすると、その悩みについてどうパーソナリティの人がどういう捉え方をするかとかで、その人のこともよくわかるし、
あーこういう悩みあるよなーみたいなのが伝わってくるけど、いかんせんそういうちょっと悩みのお便りが引き出せてない。
あれですよ。お便りトークテーマ2、お悩み相談。
あーお悩み相談ね。
こういう感じで7個作っていけばいいんじゃない?
はいはい。確かに確かにそうだね。
それかもううちらが本気で書いた悩みっていうのを読むとかでもいいかも。
うちらのお悩み相談もありだよね。
笑い一切なし。
面白いよね。
いいじゃん。
それ今度やろうよ。
ちょっとふざけたのとかもなし。もう本当に悩んでること。
本当に今悩んでることね。
ちょっと面白くするのとかなしにしよう、それ。
分かった分かった。なんでそんな寝干しすんの。ちょっと面白くしそう。
そうだね。
真剣に。
真剣な読みで。
はい。
次、フリートークはフリーじゃない?3つ目。
はいはい。
一人よがりなトークではなく、思わずリスナーも参加しているような空気を作ろう。
リスナーも参加している。一人よがりなトークをやめようは、なんとなんかもうちょっと上の文章で刺さったから、分かりました。
で、リスナーも参加しているような空気を作ろうってさ、どういう感じだろうね。
ちょっと今さ、リスナーさんがさ、ここにいると思ってさ、話してみない?
いいよ。
え、どういう感じなんだろう。
ちょっと、でもあんまり変わん、いや私は正直ここにもう一人初対面の人がいても、多分あんまり話す内容とか話すトーンとか変わんないかも。
確かに。語りかけるみたいなことかな。こういうのリスナーさんどう思いますか?みたいなこと?
あーそういうこと?
語りかけ途中で入れてくるとか、こういうのもしリスナーさんが聞いてとか、リスナーさんがほんじゃらこんじゃらっていう話にもうちょっと入れてくってこと?
途中なの?なんか私逆だと思ってた。なんか私は人のポッドキャスト聞いてて、逆に問いかけとかされたらあわあわってしちゃう。
当てられたみたいな感じ?
そうそう、当てられたみたいな感じ。なんかその、同じ部屋で喋ってるみたいな感覚の方が心地いい派。
18:01
あー、二人が喋ってるみたいな。
例えば、お笑い芸人とかのライブとかだとさ、本当にさ、演者と客って感じじゃん。
はいはいはいはい、そうね。
同じトークでも、MCがいてトークしてて客で聞いてますみたいな。
でも、その私が結構なんか一般人の人のポッドキャストが好きなのは、結構同じくらい、自分でもこういう話しそうだなぐらいのレベルを本当にそのまま生で届けてくれたときに、なんか同じ部屋でなんか一緒に喋ってるみたいだなぁとか思うかな。
あー、確かに私の友達がその女子会のウォーミングアップとして聞いてくれてるって言ってた。
そっちかと思った。参加してるような雰囲気って。
確かに、私あれなんだよね。あれ苦手なんだよね。プレゼンとかさ、されてるときにさ、「今日なんか話しするのはトマトについてです。皆さんはトマト食べたことありますか?トマトを食べたことある人は手を挙げてください。」みたいなやつあるじゃん。
あれ嫌い一番。トマト食べたことあるけどどうしようみたいな。トマト食べたことあるって言ったら、そのトマトは美味しかったですか?とか聞かれたら嫌だなとか言って、なんかこう嫌じゃん。
なんかね、逆に冷めちゃうんだよね、私。それやられると。
じゃああんまり言い過ぎない方がいいのか。なんやかんやで。
空気感の話だとしたら、私たちはそんなに意識してなくても意外とできてるんじゃない?ってちょっと思ってる。あんまそのステージ上でトークしてますって感じではないから。
確かにね。でもあれだね、ワードの補足とかはちゃんとした方がいいんだね、たぶんそしたら。
まあまあそれはね。
うちらしか知らないような言葉があったら、っていうのはなんとかかんとかで、っていうちゃんとね、こう補足するっていうのは大事ですね。
確かに確かに。
じゃあ続いて、フリートークはフリーじゃない?4つ目のポイント。脈絡がない話は避けて、希少転結を意識しよう。
うわーむず。なにこれ。
希少転結無理じゃない?その脈絡がない話はしちゃいけないのはなんとなくわかってるんだけど。
すごい反応がもう絶対できてないでしょっていう人の反応だったよね。
うわー、だって転とかって一番難しくない?こうやって喋ってたのにさ、なんか突然なんか人が乱入してくるとかさ、そういうのしか考えない。
そこまで転じゃなくていいだろ。そこまで転じゃなくていいけど。
じゃああと途中でちょっと2人が。
脈絡がない話か。あんまりして。
でもあまりにもどうでもいい話は避けようってことなのかな。なんだろう。
そうだよね。あとなんか最後に落ち着けるみたいな関西人のノリとかできるけど。
でもね、じゃあ次次。
あ、ほんとだ。
これのポイントを先に言いますね。いわゆる5つ目。いわゆる落ちにこだわりすぎないようにしよう。
だからね、難しいよこれ。
これね、満タイとかと違うからだね、たぶんね。
脈絡がない話は避けて、希少転結を意識しようなんだけど、落ちにはこだわりすぎちゃいけないっていう。
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結構バランス難しいね、これね。
落ちにこだわる。
でも、私のイメージの脈絡がない話っていうのは、例えばこうやって今しゃべってるじゃん、このトーク、フリートークの話をしてるじゃん。
なんか途中で、あ、そういえばさ、昨日荷物届いたんだけどさ、あ、ごめんごめんなんだっけ?みたいな。これは脈絡がないよなって思う。
それはもうただのなんか、寝落ち電話レベルじゃん。
そうそう、でもそれ脈絡がないって、そういうことではないか。
あ、やばい、爪の間に小映いるわ。
え、そうそうそうそう。
それレベル低すぎ?
これはね、ちょっと気をつけてますけど、希少転が難しいですね。いきなり2人が気まずくなるとかですかね、こう喋ってて。
えー、なにそれ、みたいな。
どういうこと?
点ってなに?え、でも点ってさ、盛り上がりっていう意味でもいいんじゃないの?
あ、そういうこと?いきなり盛り上がる、確かに。
スパイス?みたいな。
はいはいはいはい。
なんか別にこう、雰囲気がガラッと変わらなくても、話のアクセントみたいな。
ちょっと発生させた話をして、みたいなね、とかね。
うーん、とか、なんか、そこで見たのが、みたいなやつ。わかんないけど。
そこで見たのがってなに?ここで会ったが10年目みたいな。どういうこと?
なんかさ、そのさ、えー、なんかわかんないけど、たとえば私はこの間植物、寛容植物買ったけど、
うーん。
この間寛容植物を買いに行って、こうこうこういうのいろいろあって、これ買ったんだよね、は希少転結ないじゃん。
はいはいはいはい、確かにね。
ないけど、あの、たとえば植物買いに行ったんだけどさ、いろいろかわいいのあって、これだって決めた2つがあったんだよ。
でも、なんと、その植物が中途半端なサイズだから、合う鉢がなくて、みたいな。
あー。
その鉢探すのに1時間かかったんよ、みたいな。
あー。
なんか、あー、この話のポイントここか、みたいなのがあるのが希少転結なのかなって思っていた。
あー、すごいわかりやすい。これあの、この研修の先生になれるよ、もんちゃん。
ちょっと正しい希少転結はね、わからないですけど、なんかその抑揚みたいな意味ではさ、そういうことなのかなって勝手に思ってる。
あー、抑揚つけの難しいけど、ちょっと意識してみるわ。点の部分とかね。
き、希少結になりがちなので。
はいはいはい。
でも落ちにはこだわりすぎないように。これはでも、めちゃくちゃこだわりすぎるっていうのはどんな感じなんだろうね。
なんかエピソード。
芸人みたいにやっちゃうってこと?
エピソードトークみたいになっちゃうとよくないんじゃない?エピソードトークっていうかその、その芸人さんのひな壇で話すやつみたいなさ、落ち着けて終わりっていうよりかは、
24:05
はいはい。
なんか参加してるような空気を作ろうみたいなのもあったから、こうなんか。
あー、そっか。
なんか演者と客みたいになっちゃうっていうよりかは、そのもうちょっと親近感が湧くように。
はいはいはい。
取り留めのない話、取り留めのない話というか、こう、あれじゃない?こう、最短で話の落ちまで行くんじゃなくて、ちょっとこう、隠蔽させる方が番組としてはちょっと深みがあるとかそういうことなのかな。
はいはいはいはい。まあ確かになんか会話だもんね。そのフリートークって。
うん。フリートークね。
なんかプレゼントかだったらいいけど、会話を続けるとか、それに参加してもらうには確かに一発ドカンの落ちがあったらあんまり意味がないかもね。
うーん。まあね、面白いと思うけどね。でも、
面白いと思うけど、
毎回落ち着くなきゃって思わなくていいよっていう感じかね。
そうね、そういうことね。
うんうんうん。
じゃあ次。
フリートークはフリーじゃない。6つ目。
6つ目。
出来事よりも感情の動きを言葉にしよう。
これ難しくない?なんか。
出来事よりも感情の動き?
その時どう思ったとかそういうこと?
あー。
その時どう思ったか。
出来事よりも。
そうだよね。ただこれがあってこれがあってこれがあってっていうじゃなくて、
その観葉植物の話だったら、この観葉植物はここがピーンってなってて、この葉っぱの形が可愛かったんだとか、
はいはいはいはい。
そういうこと?高すぎ、それとかその蜂が見つからなくて、もう1時間歩いてもう足が棒になっちゃってすごい疲れたみたいな、そっちの方を話すとかそういうこと?
確かに。1時間探し回ったんだよねだけだと面白くないもんね。
そうだよね。そこからさ、なんでそういうのが見つからない感じになってるんだろうねみたいな話とかするとさ、
分かる、そういうホームセンターとかって見つからなくて何しもしちゃうよねみたいなね。
ぐるぐる回っちゃうねみたいな。
あー確かに。なんでみたいなのが。
あ、でもそうかも。私人の話聞いてる時に、この人の話面白いなって思うのは、結構その理由が背景にあったりとか、感情の動きが背景にある時かもしれない。
こうこうこうだからこう思ったとか、なんかそういう時の方が確かに事実よりも惹かれるよね。なんか遠くに引き込まれる。
こう思ったからこうしたんだよねみたいなのってやっぱ大事じゃん。
そうそうそうそう。それは確かに。
確かに。これは意識します。
27:00
そうね、そこは意識します。
最後、フリートークはフリじゃない。7つ目、面白いは笑えるだけじゃないことを知ろう。
あーこれはね、ファニーとインタラスティングの違いってことかね。
でもそれはなんかわかるかも。
これはね、わかる。
自分が聞く分には。
確かに。なんか、あれだもんね、そんなに淡々と喋っててもさ、個人的に私好きなのはマモーの脳みそ回なんですけど、あれとかって爆笑大ヒットみたいなのはなかったけどさ、すごい個人的に面白く話せるかなと。
面白い面白い。
え、てか、マモーの回ってさ、もしかしてめっちゃ優秀じゃない?この7つに当てはめると。
あ、ほんと?
え、だっていくよ、上から。まず一つ目の、まず自分たちを知ってもらう工夫から始めよう。
まあこれはちょっと微妙だけど、でもなんか、中学1、2年生の時にこんなこと考えてたんだよね、みたいな自己解釈はしてるじゃん。
はいはいはい、自分たちの背景がわかるようになってね。
そうそうそうそう。で、2つ目の多くの人が共感するトークテーマっていうのも、これもともとさ、マモーの話し始めたのってお便りがきっかけだったじゃん。
そうそうそう、これ。
死について、小さい頃に。
怖かったもの?
そうそうそう、怖かったもので、そのお便りくださった方が、親が死んじゃうとかに対して、なんかわからないけど怖かったみたいな。
うんうんうん。
っていう話から、だからある程度そのリスナーさんが思ってるところがあって、ある程度の人が共感できるテーマでは多分あったんじゃないかなって思う。
そうねそうね。
そうそうそう。3つ目の、独りよがりなトークではなく思わずリスナーも参加しているような空気。これは空気作れてるという前提にしましょう。
はい、します。
はい、します。作れてるという前提にします。
4番目の脈絡がない話は避けて気象転結を意識しよう。
これも、なんか脈絡がない話はしてないし、そのお互いに同じようにSFみたいな哲学みたいなことを考えてるんだけど、あの、なんだろう、ちょっと最終着地が違ったりとか。
うんうんうん。
なんかポイントポイントはあったよね。
多分点が脳みその話だった気がする。その、気象のらへんがさ、
でかい脳みそみたいなとこが点か。
あ、そうそうそうそう。これ、いい点です。
いい点だったね。で、オチにこだわりすぎてもないし、てかそのオチとかないし、あの話。
確かに確かに。
なし、出来事よりも感情の動きを言葉にしようっていうのも結構、どちらかというと感情でしかない話だしね、あれ。
確かにね。
出来事とかじゃないし。
怖かったことみたいなね。
え、そうそう。で、最後は今言ってたその面白い笑えるだけじゃない。笑ってないけど結構聞いたら面白いって思う。
確かに。
え、だからあれ、多分この7カ条結構網羅してるかな。
確かに。でもこれあのトークテーマをくださった方が神ということなのではないですか。
確かにそういうことだそういうこと。そういうことそういうこと。
30:01
みんなお便りをくれ。
私たちだけでは。
だからさ、これを読んで、やっぱこういうトークテーマ欲しいよねってやつをトークテーマに設定してお便りをもらうっていうことをやってみればいいのかな。
そうだね。それか自分たちでこのトークテーマを考えましょうっていう。でもなんか人からさ、第三者からもらうほうがさ、うちらも燃えない?なんかそのさ。
燃える。楽しい。
桃ちゃん私がじゃあ今日はこのテーマでいきますよとか言ってもさ、なんか私が考えてきたテーマを桃ちゃんが話すみたいな感じになっちゃって2人になっちゃうじゃん。
そうするとなんかその、なんて言ったらいいの?熱の入り方がさ、やっぱ第三者からもらった時のほうがね。
どっちかが話したいことに付き合うみたいになっちゃうしね。結局2人だと。第三者だとなんかそれに対してこう対等に考えられるし。
そうそう。なんか2人ともその回答者になれるのがすごいお便りのいいところだなと思いますね。
いや面白いこれ。
これ面白いね。
ちょっとこれをちゃんと真面目に読んだら、本当にすごい爆売れポッドキャスターになれると思う。それくらいなんか詰まってる情報が。
そうだよ。
もうスペシャルポッドキャスターへの道。
道だね。
関東近郊の自宅スタジオから全世界に向けて無駄話をお届けする平成マインドギャルのTMIonEarth。放送日は週1,2回目指しの不定期でお送りしております。
お仕事のご依頼、ラブコールは公式ツイッターかtmionearth.comまで。
なんかね他にもねもう本当にねこのね冊子にいろいろなタミになる情報がめちゃくちゃ書いてあるんですけど、
ちょっとなんか何回かの私たち話し方もうちょっとこうしたいみたいな話もしてたと思って、まさにこの話し方のティップ数みたいなのもあるのでちょっと軽く紹介するねこれ。
これね10個くらいあるんだけど結構意外だったのが合図値を少なめに意識しよう。
確かに意外かも。
これなんか意外と私意識して合図値打ってたのね。
相手が話してる時とかにうんうんって言ったりとか、お便り読む時とかにもちょっとした1秒くらいの合図値を打つとかをしてたんだけど、これはしない方が聞きやすいってことなのかな。
なんか私逆にたまにいつきに言われるけど、私いつきが話さなきゃいけないものがあるときは黙るようにしてて。
私は合図値がないと私は相手が何を考えてるのかわからなくて、すごく話してる時に死ぬほど不安になってしまってものすごくつまらなくなってしまうので、合図値欲しい派なのね。
33:01
私逆に黙ってたんだよ結構。それは私は、ポッドキャストだからってのもあると思うけど、普通に目の前で対面で話してたらあんま関係ないんだけどさ、やっぱ音声が途切れちゃう。
せっかくその人がワーって話している波があるのに、それが途切れちゃう可能性があるじゃん。下手な合図値を打つとね。
わかるわかる。会話だったら、会話するときはもちろん合図値は必要だと思うし、それがいいと思ってるけど、その人が一気に喋りたいみたいな、あとは何かを読み上げるとかのときは逆に邪魔したら悪いなって思う派で。
なるほどね。
そうそうそう。でもそれは音声配信だからっていうのはちょっとあるかも。被っちゃうなって。
それはわかる。相手の話を取らないようにしようっていうのはめちゃくちゃ意識してるんだけど、一応合図値は打ってたんだけどね、これは打たなくてもいいみたいな。
あとあれだね、やっぱ被るからってなんじゃない?
そうそう、相手の声に被せないように話そう。これうちらめっちゃ被っているとは思います。結構ワーって白熱してくるとさ。
でもね、たまに削ってる私。編集で。
あ、私も削るときあるよ。
被ってるやつとか。
基本は編集しないけど、ちょっとだけ最後の方とかだけ削るときある。
結構削ってる?
いやそんなないけど、なんかね私たちの会話の場合は、次のトークに行くわけじゃないけど、なんかちょっと、あーなんとかだよねーみたいな。
合図値の濃いバージョンみたいな、濃い合図値みたいなのが結構あって。
長めの合図値みたいな。
長めの合図値みたいなのが結構あって。
わかるわかる。
例えば、うんうんとかさ、確かにとか、それぐらいだったら全然存在してても大丈夫なんだけど、長めの合図値がたまにどかぶりしちゃうと、本来聞かせたい方の声がかすむというか、聞き取れないみたいなときあるから、それは削ってる。
あとあれもあるよね、なんかうちらさ、話が別れ道ボーンってなるときない?いろいろお二人で喋ってました。
で、次の話をしようと多分二人とも思って、なんか次の展開のところで、私右行く、私左行くみたいな感じで、それでさ私がなんとか、あ、で片方があってなって片方の話になるじゃん。
なるなるなる。
その時のさ、えっとーって話し始めてボツになった方のさ、話とか。
いらない結構ね、切ったりしますね。それめっちゃあるそう。
あーこれ、でも切ってるのね、素晴らしいですね、プロポッドキャスト。
でも、でもそれさ、逆にさ、いつきそれなかったらさ、不安でしょ?
え、何が?
え、そのさ、例えばさ、いつきはばーって。
長めの合図値?
36:05
がないとさ、逆にどこまで行ったらいいかわかんなくなるでしょ?
あーでも、物によってかなりある。あの話、でもさ、どのくらいさ、後話すことがあるかってさ、わかんないじゃん相手が。
確かに。
だから結構むずいよね。その、まだ話したかったけど方向転換しちゃう時もあるし、お互いにね。
で、あ、もうそろそろ話すことないんだけど、なんか別の話してくれないかなと思って頑張って話してるみたいな時、たまにあるよね。
だよね、だよね。わかるわかる。
いやね、そうありますね。
しかも私たちはオンラインで収録してるからね、余計に多分ね、かぶっちゃうんでね。
うーん、わかる。
対面だったら、なんかやっぱ息吸う感じとかわかるけど、結構ね、難しいとこもありますね。
話したそうにね、こうしてるとかもさ、なんとなく気がわかったりしない?相手の気が。
わかるわかる。対面だったらね。
それはあるかも。
あとね、これあれ。
えっと、これ結構いいなと思ったのは、事前に仕込んだストーリーや話を話せないでも気にしないでおく。
これなんかいいな。
これたまに、たまに、うちらほぼないんですけど、たまにこう事前にさ、トピック考えて話す時にさ、話したいこと話せるかなのさ、ちょっと不安を感じることが結構多かったんだけど、
なんかもう思い切って話せなくてもいいやって思いましょうって研修資料に書いてあるとすごい落ち着くなと思って。
まあ無理だよね。全部準備した通りに会話するのは。
そうそう。なんか半分話せたらもういいよねくらいのテンションの方が楽しく会話できるよね。
なんか一人でやってるポッドキャストだったら、確かにその、あーこれ話せなかったとかなるかもしれないけど、結局対人の会話になると、その相手の反応によって自分の話を変えたりとか、
あとは、なんていうの、相手の話が入ってくることで他の方向に広がったりするのが逆に面白みだと思うから、なんかこのTipsはね、確かになっていう感じがする。
そうなんだよね。うちらさ、だいたいさ、話すこと決めてない時の方がテンポよく話せたりするじゃん。話すこと決めてると次の話どうしようみたいな。
しなきゃみたいなね、なっちゃうから。
そうそう。だから失敗しがちなのがちゃんと構成考えた時に限って。
そうそう。
だから、これはすごいね、心に留めようと思いました。
最後にですね、これね、紹介したいのはですね、収録中もリスナーに見られているつもりでリアクションは大きく取ろう。これできてますよね。
これはできてるよ、完璧だよ。
これ、うちら結構大きめの吹き出しで書いてあって、これうちら100点満点かな。
100点満点だよ。だってたまに、絶対に見えてない動きすごいしてる時あるよね。
え、何が?
こうなって。
テレビ電話でさ、やってるからさ、なんかさ、こんぐらいのとかやっちゃうじゃん、普通に。
39:00
それとかなんか手を胸の前に置いてとか言ってなんかポーズとかしてる時もあるよね。
そうだけど、それはちょっとさすがに逆に見えてないから意味ないんだけど、それくらいの気概ではやっているから、やる気の面でも満点ですね。
確かにね、気合がね、声を伝ってね、皆さんにお届けできるといいかなと思っております。
もう動画を配信した方がいいんじゃないかって思うくらいうちら動いてるよね。
動いてる、めちゃくちゃ動いてる。
分かる、見せたい。
しかもちょっと前の話で結局3Dの圧が強いみたいな話してたじゃん。
3Dの方が面白いみたいなつきどっか言ってたじゃん。
そうなの。
声じゃなくて。
申し訳ないけどそうなの。
実はなんで、もしイベントとかでね、あったら逆にそれを楽しみにしてください。
確かに、3Dの圧を楽しみにしてください。
そうそう。
はい、というわけで、今日はこのSpotifyさんにいただいたクリエイターハンドブックforPodcastersをもとに、ちょっといろんな会話にまつまる話をしてみました。
今日学んだことをもとに、お便りのトークテーマを作ろうと思うので、皆さんこれからも引き続きお便りをたくさん送ってください。
送ってください。送りやすくしときます。
しときます。
お便りは、概要欄の一番下にあるリンクから送れます。
よろしくお願いします。
お願いします。
はい、そして、この番組はアットマークDMIオンエアスで、Xもやっておりますので、感想はハッシュタグヘセマイをつけてつぶやいたりフォローをしてください。
はい、で、またApple Podcast、Spotifyのフォロー、コメント、高評価よろしくお願いいたします。
お願いします。
はい、ということで、今日も聞いてくださってどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあ、この辺でバイバイ。
バイバイ。
