印刷会社が新しい本作りへ挑戦した経緯
働き方ラジオ始まります。 株式会社SessionCrew代表、働き方エヴァンジェリストの田中健士郎です。
このラジオは、誰もが自己表現をするように、情熱を持って働く、そんな世界を目指す、仲間づくりをしていくポッドキャスト番組になります。
みなさん、自己表現していますか?
そこに至るまで考え方が熟成するので、例えば10年前ぐらいから、いわゆるフリーペーパーがちょっとブームになってたりとか、
今はもっと文学フリマ的なところで、ジーンとか本みたいな感じになってきたり、いろんな変遷を10年ぐらいで得てると思うんですよね。
究極SNS辞めて、こっちに売り切りたいみたいな気持ちの整理をされる方とかもいると思いますし。
この10年スパンで見て、ジョイアラさんの熟成具合ってどんな変わり方をしていったりしたんですか?
かつ、それがビジネスでもあるわけじゃないですか。
そうですよね。
本当、宮田さんおっしゃる通りで、最初は、とにかくお題に対して答えるってことに全力投球でした。
何か知らんけど、熱量ある人が来るわけですね。
それはその時に、そういった独創性のある仕様本を作るっていうことに、印刷会社としてはメリットはそもそもないんですよ。
ないですよね、そこは。
さっきおっしゃってたフリーペーパー5万部をすった方が、あるデザイナーのペンチクリーナーと何これみたいなものを100部作るよりも圧倒的に儲かるからです。
ただ僕らは、わらおもすがるほど言ってないんですけど、何か新しいきっかけが欲しかったんだと思います。
それでそういった仕様に、やりますっていうことを言って、でもやれるかどうかわかんないけどやりますって言って、
後からそのやり方を考えて、社内の人間と、あと協力会社と一緒にトライアンドエラー、R&Dして、
こうすればできるんだとか、こうやったらダメなんだみたいなことを、受注の案件通して研究を開発したんですよ。
なんかそれはもう苦しくもありでも楽しかった。だからそれは自己実現の話じゃなくて、単純に何だろうか、こう研究してる、探求してることが楽しい状態でした。
で、そうすると時間を経てると自分たちの中に知見と経験が溜まっていくんで、ある一定の域値を超えたときに提案ができるようになったんですよ。
お題に答えして答えるじゃなくて、脳内にシナプスたくさんあって、そういうお題だとしたらこういう方法もありますよとか、
そういうテンポはこういうコンセプトだったらこんな形良くないですかみたいなことが。
で、そうすると確かにそれいいねとか、そういう方法あるの知らなかったわ、ありがとうみたいな形になって、
そうするとお題を答えるっていうよりもフラットに並ぶっていうかパートナーシップ的な立場に行くんですよね。
パートナーシップ的な立場になるとまた視野と視座が変わってって。
変わりますよね。
もっと寄り添えるようになって。
そっから多分伴奏できるし、ゼロから付き合うし、パーソナルトレーナー的などういうボディメイクするんだったらこういうプランとこういうやつがいいんじゃないですかって話ができるようになって、
今さっきお伝えしたような自己表現っていうことの気づきとかやりがいみたいなものが見えてったっていう、そういうステップだと思います。
確かにパーソナルトレーナーだわ。
パーソナルトレーナーにいろんな筋肉の言い付け方とか教えてもらうと、それだけで体を痛くなりますよね。
普通にジム行ってる辛さが消えるというか。
その構造ですね。
なるほどね、面白いな。
デジタル時代における紙の本の価値と未来像
いやー、でも本当にそういう本っていうものを通じて、その一人一人の生き方が変わっていくみたいなところだと思うんですけど、
そうですね、今藤原さんが本をどう捉えてるのかというか、よりこの先、本はどうなっていくのかみたいな未来像でもいいかもしれないんですけども、
もしあれば聞いてみてもいいですか?
もちろんです。何話してもポジショントークになっちゃうんで、ポジショントークですって最初に言い切っちゃうんですよ。
今、本を作る人が増えてるっていうのが、社会傾向として僕らすごくひしひしと感じています。
それは、インターネット空間とかデジタル空間が全く安心できなくなっちゃってる。
発信をするとか、自分のことを生で伝えるっていうのが、割と初めの方はあったと思うんですよ。掲示板とか、ブログとか、ツイッターの最初の頃とか。
でも今だから、全部インプレッション合戦になっちゃって。
じゃあ、個人のどうでもいいというか、たわいもないこと、それは自分の中に押し込めることもできるんだけど、誰かと分かち合いたいとか、何かを吐き出したいとか、外に出したいっていう時に何の方法があるのかっていうことを、
一周回ると、じゃあ紙っていうものに落とし込んで、欲しいものだけがフィジカルに手に取って、バイバイとか交換っていうような間柄を通して読む、聞く、見るっていうことが、自分の言いたいことを伝えたいことを、何でもないことを発露できるっていう媒体方法。
どれか一周回って本に戻ってきたっていうか、周囲が変わっちゃったから、本にそういう機能が付加されたっていうふうに見てます。
なんで、多分これから作る人はまだまだきっと増え続けていくだろうし、とはいえデジタル空間がなくなるってこともないと思うんで、そっちが大きくなって肥大化しとればするほど、きっと本の価値というか本の尊さっていうことも相対的に上がっていくと思ってます。
はいはい。そうですよね。
めちゃめちゃ過渡期な気がしますよね。まだ曲線的にはまだまだ。
そうです。
でも一方でそれが伸びすぎると、今のSNSと同じようなものになっていくわけだと思うので、それをどうすれば防いでいけるかというか、本の在り方としてどういう哲学を大事にしていけばいいのかなみたいなところも気になりますね。
なんかその、例えばアウトドア業界におけるガレージブランドと似てるなって思ったこともあったんですよ。
その趣味で作ってたものがインスタから人気が出て、あっちゅう間に人気メーカーになるって場合あるじゃないですか。
なってますね。あれ今すごいですよね。
それと本が違うのっていうのは、儲けるっていうところとは割と距離があると思う。だからその商売にするっていうことと結構距離がある作り方もできると思うんですよ。
出版社っていうとそれを生業にして商売しないといけないんで、ある一定の根付けと原価コントロールと反則マーケティングをやらないといけないんですけど、そうじゃない人が作る本っていうのは別にそれで儲けたいわけでも、それで莫大な利益をあげたいわけでもないんで、
自分らしい表現っていうことを大事にする人もいらっしゃるんですよ。500冊作って300冊売れたらトントン、200冊それ以上売れたら次の作品の原子にできたらいいなみたいなのがわかりやすい事例だと思うんですけど、
これを3万部5万部売って印税がどうのこうのみたいなことで作る人っていうのは全然いなくて、そういうところが多分違う本の本である特徴的なところだと思いますね。
目的がそういうスケーラビリティーになりにくいみたいな。
そうですね。
確かに。
本を「仲間の証」とする新たな捉え方
むしろ今有形物だからできることっていうのは数を限定することでもあると思うんですよ。
確かに。
これまではその10版とか増殺っていうことで無くなったらもう一回作る、無くなったらもう一回作るっていうことで、どんどんどんどん数を作っていくっていうような出版のあり方とか本作りのあり方が当たり前だったんですけど、
それは別にインターネットでもできるだろうって話になると、もう500部しか作りません。売り切れたらそこで終了です。っていう方がむしろフィジカルの本らしいっていうこともあると思うんで。
いいですね。僕ら結構、セッションクルーって会社が働き方ラジオから読まれたんですけど、仲間作りを事業ドメインにするっていうのを言って、まだ伝わりきってない感じは全然あるんですけれども、
それを言い続けようかなと思ってて、本とかってすごい仲間作りのツールにもなるというか、本当に500冊限定で共感した500人だけに渡すっていうことで、ちょっと仲間の証じゃないですけども、そういうものとしても生きてきそうだなとかいうときに思いました。
なんかその世の中にこれしかないよっていうことがある。それが条件セットされていることで、同じものを持ってると、それはなんかこう、じゃあ500分の今2がここにあるんだっていう。
2があるんだみたいな。たまたま持ってたとかね。
そうそうそう。
でもたぶん藤原さんと僕とか共通の友達が多いから絶対そういうこと起きるじゃないですか。やっぱ持ってるみたいな。俺も持ってるみたいな。近いよねみたいな。
そうですよね。それはめちゃくちゃあるな。
企業が自社の「正史」を編むことの意義
すごい今。なんかそういう仲間作りのツールとして。なんかそういう話で言うと、仲間作りに限らずその企業さんが、今結構個人の方が作るっていう表現として話しちゃったんですけど、企業がクラフトプレスに挑戦するみたいなケースも結構あるんですか?
本当にまさにおっしゃる通り増えてきているのと、僕らもそれをしっかりやっていこうっていうことを決めて、今第2章なのか3章なのか弟と一緒に取り組んでるところなんですよね。
そうなんですね。
これは北欧暮らしの道具店っていうクラシコムっていう会社の青木さんっていう芸者の方と去年ご一緒させていただいて、それは青木さん個人の本だったんですけど、この前話してすごくたくさん禁言というかヒントをいただいたんですが、歴史において正しい歴史の詩って書いて生詩ってあるじゃないですか。
例えば織田家、武田家、徳川家の生詩っていうのはあれは誰が作ったかって言ったら歴史研究家じゃなくて織田家が作ってるし、徳川家が作ってるし、自分たちの生詩っていうのは自分たち作ってるっていうのが歴史において当たり前にあると。
企業においてもそれを自分たちで作るっていうのはごくごく自然な活動で、それを例えば出版社が作っちゃうと、自分たちで編んでないし、自分たちでお金出してないし、リスク貼ってないし、それを本当に企業の生詩っていうふうに言えんのかって言ったら言えなくないっていうのも結構それがドカーンってきたんですよ。
なるほど。出版社の意向とかによって結構変えざるを得なかったりとかしますよね。
それで基本的にやっぱり売れる本とか多くの人に手に取ってもらいたいっていう力学が働きがちなんで、例えば暮らしこもさんだったらブランディングの本とか企業の本とかそういうハウツー系になっちゃうんで。
なっちゃいますよね。
それはなんか生詩、歴史を紐解く編むものじゃないよねと。かといっていわゆる写詩っていうものも結構あるんですけど、写詩は録であって詩じゃない。だから記録、アーカイブであって物語じゃない。
だからもっとちゃんと物語を作った方がいいんだっていう話をされてるのもすっごいめっちゃそうだなと思ったんで、特に我々とかこれまで働き方ラジオに出てこられたゲストの中でも後継の方もいらっしゃると思うんですけど、
そういう人間こそ自分たちの生詩っていうことをちゃんと自分たちで編んで残しておくっていうことは企業の中にとっても必要だし、例えば松本っていう会社だがのっていう地域の中にもこういう会社があったんだっていうことをちゃんと例えば図書館の中にそういった企業出版コーナーってことがあって、
そこには例えば田中庄司、藤原印刷、鈴木建築みたいなところのそれぞれが自分たちで作った生詩みたいなものがあると、それは多分共同資料としても多分役に立つというか意味があると思うんですよね。
確かに。確かに地域に紐づいていくっていう意味もありますね確かに。
なので、どういう事業に推進するかっていうようなわかりやすいROIがどうのこうのって話じゃないんですけど、何十周年なのか、代が変わったタイミングなのか、
あとは本業から大きく新規事業に課長を切る、一個とりあえず事業を閉じるみたいな時とか、そういう節目の時に振り返って自分たちの物語を編むっていうことは絶対やった方がいいと思ってます。なかなかクロージング難しいですけど。
はいはいはい、なるほど。でも本当ね、僕らの、最近働き方ラジオ出てくださった方で言うと、蕎麦島政官の石川孝さんとか、ちょうど今写紙を作るプロジェクト。
そうですよね。
今めちゃくちゃやられてたりとか、どんどんそういう流れが来そうな感じがしますね、まさに。
そうですよね。
藤原氏の自己表現としての「補助線」
あとは、この働き方ラジオでいつも皆さんに聞いてる質問も聞いておきたいんですけども、さっき自己表現っていう言葉も出たと思うんですけども、藤原さん自身がこれが自己表現なのかなとか、自己表現してると感じる瞬間、あるいは他社から言われるものとかあれば教えてほしいです。割と個人的な話で大丈夫です。
なんか補助戦引いたときです。
補助戦とは。
敵としては客観視しちゃうんですよ。だから接近戦が全然できなくて、僕は。とにかく引きで見る癖があるんですよ。
引きで見る、なるほどなるほど。
だから目の前にやりきる力とか全然ないし、むしろめちゃくちゃ引きで見て逃げ場所を探すとか、どうやったらうまくかわせるかなみたいなことを考えるんですけども。
もうちょっと鳥の目で見れる。あなたのいいところとか強いところはここだと思うから、そっちの環境じゃなくて、こういうものを接続した方がいいんじゃないとか、こういう人と会って話したら多分開くんじゃないっていうことを見えたときに、
じゃあ繋げるねって言って繋げて、で実際にそれが価格反応的なものが起こって、両方ともがそれまでよりも力強い光を発するっていう行為がまあまああって、それがやったときにうまくっていうかよかったなっていうか、役に立ったなっていうか気持ちいいなって思います。
なるほど。人と人の縁を作っていくみたいな。
そうですね。
近いですかね。しかもその人が会いたいと言ってる人とかっていうのとまたちょっと違う、俯瞰した目線で実はこの人と会うんじゃないみたいな、そういう感じなんですかね。
そうなんですね。営業困ってるから営業できるの探していくとかそういう話では全然なくて。
じゃないですよね。
はい。
なんでこの人会わされたんだろうぐらい最初はちょっと。
そうそうそう。
してるみたいな。
なるほど。
今ね話を聞いてて、ちょっと私が思い浮かんじゃったことがあるので話していいですか。
イタリアに住んでるので、なんかちっちゃいお城、いろんな地域にポコポコ古城っていうか残ってて、回ったりするのが好きなんですね。
車で走ってたりして、ちょっと小高いとこに古城があって見張り台みたいのがあって、なんかあそこ行ってみたいみたいに行ったりするんですけど、
なんかね藤原さんがそのお城の見張り台の上にいつもいて、なんかこう街を見下ろしててこうやって双眼鏡で。
なるほど。
なんかあそことあそこみたいな、なんかいろんなことをこう見てるっていう想像しちゃいました。
ああ。
確かに。でもそれ気になっちゃって多分ずっと見てると思います。そこ行くから。
あのね360度ぐるっと見えるんですよちゃんと見張り台の上から街が。
へえ。
もう絵に描いたようなヨーロッパのお城ってあるじゃないですか。なんかもうみんなああいう形なんですよ。
へえ。
なので。
そうそう多分そうなんですよね。なんかあそこ橋架けてるからみんな避けて動いてるなみたいな。
そうそうそう。
だからそういうのを見つけて、あ、じゃああそこにじゃあ暇してる、しかもなんかこうレンガ作りが上手い人いないかなみたいなことを他で見つけてきて。
そうそうそう。
ああ。
なんか人も街も見てるみたいな。
はいはいはいはい。まあでも今日ここのメンバーね割とこう人つなぎがちなメンバーがね多いですけど。
そうだね。
ああそうですか。
でもまたりさのねそのつなぎ方とはちょっと違うかもしれないですねまたこう。
そうだね。
うん。
でも近いな。
うん。
近いですか。
うん近い。
分類するとみんなやってますよね割とね。
ええなんかどういう。
時間を忘れるほどの没頭と自己理解
気持ちよさっていうことを知ってるだけで僕はなんか恵まれてるなと思ってますまず。
ああはいはいはい。
それって本人が気づいてないパターンの方が多い気がしてて。
うん。
どういう時に自分がこう気持ちよさを感じるかってこと。
ってことか。はいはいはい。
だからよくこれは面接で必ず聞く質問なんですけど僕は個人的に。
今でもいいんですけど小さい時に何してたら時間を忘れてますかってこと。
その時間を忘れるタイミングとか時間を忘れてる環境ってどういう環境ですかって聞くと
結構その人の特徴的なっていうか。
癖みたいなものが見えてきました。
いい質問ですねそれ。
AIの時代の人たちしか価値出せないですよね。
うん。
時間を忘れて。
機械ができますもんね。
なんか没頭するとか熱中するとかいつの間にか時間が溶けてくっていうのがその
TikTok見てるとかって言ったらもう帰ってくださいですけど。
それも溶けますけどね。
受動です。
そういうのを聞きたいんじゃないんだけどって話じゃないですか。
そうですよね。不老状態というか。
「補助線」を引くための関係構築と対話
人を繋ぐ時ってどういう目線で見てるんですか?
最初はやっぱり聞き出してって掘り出さないと見えなくて
行きなしに仲良くない人にどうですかっていうのも
他人の家に土足で上がるみたいな感じでやっぱり違うんだと思うんで。
結構その人とある程度の信頼関係とか関係構築をしないと
本当にその人が向いてる方向というか
その人がやりたいこととか成し遂げたいことみたいなのが見えないと
その補助線が引くにも引けない。
軽い補助線になっちゃうというか上積みの感じになっちゃう。
だからどれだけ短い時間の中で関係を構築できるかということも一方で
自分の中で考えて意識していることで。
どういうことですよね。
同じ1時間の中でもその人をより知る1時間にするためには
どういった自分の立ち振る舞いとか聞き方だったりとか
質問の投げかけ方だったりとか
合図地の打ち方だったりということを意識して
相手の素の状態みたいなものを聞き出すっていうのが結構大事にしてますね。
「補助線」という自己表現のユニークさ
めちゃくちゃわかる気がします。
補助線という表現がすごい藤原さんらしいなと思って
僕はコンサルティングの仕事とかも多いのでどうしても直接役に立つ線を引きたくもなるんですよね。
何だけどあえて補助線って言われるっていうところが
自分が直接教えてあげればいいのに
その答えを持ってる人がいるよっていうようなやり方も確かに
すごくその方が心に刺さったり役に立つことはあるなってすごく思いました。
結構昔の数学とか三角形の問題で補助線を引くってあるじゃないですか。
そこにそういう補助線を引いたら
引けば分かるわ。
分かるんだみたいな絶対皆さん経験してるじゃないですか。
面積の計算とかいうやつですよね。
そうそうそう。だからその一本でガラッと景色が変わるっていうのを引くと。
ああなるほど。割と哲学の人って答えがないものをこうやって議論していくから補助線必ず引くじゃないですか。
それも含めて補助線の引き方ってすごくいいテーマだなと思いましたし、人をつなぐっていうことにも補助線ってあるんだなっていうのがすごい意気辻でしたね。
そうですね確かに。なんか人をつなぐとかご縁をつなぐっていう言葉はよく聞きますけどそれを補助線っていう言葉で説明するのがすごいユニークというか。
結構前からよく言ってる言葉なんですか補助線は。
でもここ数年ぐらいですかね。それこそ最初はつなげるとか世界を広げるとか新しい扉を開くみたいなことを言ってたんですけど、それよりは補助線を引くっていう方がしっくりくるなと思ってから。
つなぐって言うとなんかちょっと本気性が増しさもあるんですよね。
なんて言うんでしょうね。つなげるつなげてやった。なんかちょっとそういうのが。
関係性をこうなんかね。上下の関係性が生まれかねない。
補助線なら使ってもいいし、うまくそれで解像度が上がるなら使ってもらってもいいし、別にそのまま使わなくてもいいし。
解けなくてもいい。
っていう感じですもんね。いやーなるほど。それが藤原さんの自己表現という感じですね。
そうですね。
今後の展望とリスナーへのメッセージ
藤原さんのこといろいろ聞けたんですけれども、なんか宮からまだ聞きたりないとかありますか?
宮田 聞きたりなさめちゃくちゃあるんですけど。実はリアルで合うんですよね。
そうだよ。
明日。
この収録の翌日に。
まさかの翌日。その儚い、りさの儚いだとは思うんで、まんまと明日がまたいい時間になるようにつくんでくれたんだろうなとは思ってるんですけど。
続きはあれだね。明日またゆっくり話せるって感じで。明日ね、りさはいる可能性はあるけど、魂が。でもいないと思うので。最後にコメントとかありますか?
ありがとうございます。宮と同じで話し足りないなって聞きたりないなって今思ってるから、ぜひまた続きやってください。働き方ラジオにもまた来てもらってそうですけど、また遊びに来てほしいです。
宮田 もちろんです。
じゃあそこでお城に一緒に回ってくれますか?
行こう行こう、いろいろ。
確かに。そこからぼーっと上から見る。
その藤原さんを私が眺めてニコニコしてるっていう。
謎の時間。
謎を捨てますよね。
いいですね。車いい街ですよ。また続くという感じで。
宮田 楽しかったです。ありがとうございました。
ありがとうございました。
本当に楽しかったです。ということで今日は藤原勲さんにお越しいただきました。ありがとうございました。
宮田 ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
今回もお聴きいただきありがとうございました。
働き方ラジオを運営する私たちセッションクルーはラジオの外でも緩やかに続く対話の場を体質にしています。
例えばセッションクルーバーというスラックのワークスペースを持っています。
働き方ラジオを聞いてどこかピンとくるものがあった方はよかったら一緒に混ざりましょう。
気になる方は私、けんしろうかじゅんレギュラー、りさ、みやひさんにご連絡ください。カジュアルにセッションしましょう。
