00:17
はい、みなさんお久しぶりです。美子柴です。私が出てきたということは、いつものようにオールド回になりますね。今日も久しぶりにやっていきたいと思います。テーマは後で発表するとしまして、早速メンバーから紹介していきましょうか。まずは、12歳で現役インタビュー君です。
はい、私ですね。よろしくお願いします。12歳で現役インタビューです。
お願いします。
お願いします。
もうどっぷりレギュラーで。
はい、ありがとうございます。
今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、すいません。後は、次がねお太郎さんですね。
はい、こんばんは、ねお太郎と申します。よろしくお願い致します。
お願いします。
ねおさん最近出ていかっりましたよね?
戦年さんとお久しぶりのレジュラー界に出ました。
気がしていただきました。ありがとうございます。今日もよろしくお願いします。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
おだしょー うん
おだしょー 집aanさん よろしくお願いします
おだしょー はいじゃない よろしくお願いします
岩田比参 よろしくお願いします
つづきまして ちゃんまつスカイウォーカー さんです
thrivalent はい ども ちゃんまつスカイウォーカー
です よろしくお願いいたします よい よい
岩田さん いえーい
おだしょー はい
REE-D Twitters はい
RAJAM お
だしょーちょ
まど いす前吉今
お願いします 続きまして 安定 のレギュラーのJardanさんです
Jardan よろしくお願いします Jardanです
お願いします
お願いします
お願いします
お願いします Jardan 今日もお願い します
お願いします
お願いします
では 皆さん集まっていただきまして 前にこのメンバーでこれやりたい
とかって言ってくださることもあるん ですけど 違うわ その前にあれから
いきましょうか いつものように お便りをまたいただいてまして
ありがとうございます
ありがたいんですけど これをちょっと 2通いただいてるんですけど これから
ちょっといきましょうか まずは 12歳さんに呼んでいただく
リーダー直さんですかね いつも ありがとうございます
よろしくお願いいたします リーダー 直さんありがとうございます
こんにちは いつも楽しく拝聴 しています 今回も個人的に印象
に残っている話です 皆さんご存じ かもしれませんが 小林茂さんについて
です 確かナンバー 雑誌ナンバー ですね で 読んだ回想記事だった
と思います プロ入り前は大丸の 店頭に立っていて あの風貌で
03:01
ドラフト界から巨人入り エース級 になっても細身のままで パンチパーマ
や金ネックレスが多かった当時の 球界で 普通のビジネススーツが
抜群に似合うセンスの良さ 引退 後はニュースキャスターも務め
スマートな人という印象を持って いました ただ 江川受験で阪神
に来た年の 危機迫る東急でイメージ が変わり さらに その記事でしょう
ね 記事で驚いたのが 阪神では 川藤さんと一番仲が良かったという
話です 小林さんは阪神は弱い なぜ こんなに良い選手が揃っている
のに勝てないんだとはっきり口に していたそうですが 直接言うと
角が立つため 川藤さんがその思い を内に伝えていたとか 雰囲気が
正反対に見える2人ですが 川藤さん が最大の理解者で そこから阪神
が少しずつ変わっていったという 話がとても印象的でした 小林さん
は85年の優勝前に引退しましたが 優勝時に川藤さんが この優勝は
小林のおかげや 祝賞会に呼ぼう といったという話も記憶に残って
います 川藤さんの印象も変わり 精神面でチームを支えていた人
なんだと感じました また 江川事件 の当事者2人が共に30代前半で引退
しているのも印象的です 小林さん が実際に祝賞会に来られたのか
は覚えていないので ご存じの方 がいれば教えていただきたいです
記憶違いがあればすいません なお 収録で扱われなくても全然 全く
問題ありません と書いていますが お便りありがとうございます
情報分のお便りありがとうございます
もちろん扱わせていただきました んで いつもありがとうございます
おだしょー ありがとうございます
三沢 ありがとうございます
おだしょー いいえ とんでもない
三沢 これはだから 小林茂さんですね どっちかというとね
おだしょー そうですね
三沢 はい
おだしょー 小林さんは ジャルダン さん どうですか このお便りで
ジャルダン もう小林さんに関しては もう小林さんだけで一回 勤力できる
ぐらい
おだしょー 確かにね
おだしょー 言いたいことはたくさん あるんですけども 85年の優勝の
時の祝賞会に出たか出なかったか ほとんど記憶はないんですけど
ウィキペディア見ると取材で訪れて 加藤さんが小林さんにお前もチーム
06:02
の一員だって言ってビールをかけ たっていうのは載ってるんですけど
おだしょー その場に出たんやな
三沢 ただその場面が記憶はないん ですよね
おだしょー 確かに 85年やもんな
三沢 85年の時は山本一幸ってキッチャー が
おだしょー アキレスに来て
三沢 休んでて祝賞会だけ普通の 私服で来てビールかけられてた
っていうのイメージしか印象はなくて
おだしょー そうやったわ
松間衆平違いましたっけ
三沢 そうそう
おだしょー 怪我してたんですね
三沢 まだギブスも取れてない
おだしょー アキレス見に来てましたね
三沢 かわいそうに まあ顔は出さないとら
みたいな感じなんですよね
おだしょー なるほどな 僕もちょっとそれ覚えてないですね
85年なんて久しぶりというか 無地場生まれて初めてなの
ビールかけとかなんで
もう見る側も慣れてないじゃないですか
三沢 そうですか
おだしょー 小林さんが来てるとかそんなところまで余裕ないですよね
松間 ないですね
おだしょー ねおさんは何か覚えありますか
松間 私も小林さんが祝賞会に来た記憶はちょっとないんですけれど
ちょっとスラックの方にも書いたんですが
週刊ベースボールの記事でですね
小林さんが白いスーツか何かを着て
橋の主力の加計夫さん真由美さん岡田さんたちと
なんか乾杯と言いながら対談してたような
うっすら記憶があります
おだしょー それかもしれないですね
松間 まあほんとぼんやりした記憶ですけど
おだしょー 何せ小林さんの大丸って書いてましたけど
本当に百貨店の大丸で確か五福売り場か何かですよね
松間 そうですよ五福売り場
おだしょー なんか女性客が結構来たと聞きましたね
別にまだプロ野球選手もないのに
松間 イケメンだからと思いますね
おだしょー だいぶ男前ですもんね
細いんですよねプロ野球選手っぽくないですもんね
松間 細くてスタミナがないと言われてたんですけどもね当初
松間 でもまあまあ1年間ちゃんとローテーションもしてたしね
おだしょー すごかったよな
松間 そもそも若い人たちは江川問題とかあの辺の事件って知らないと思いますけどね
おだしょー よくわかんないと思いますよ
松間 大騒ぎになったっていう日本人が
もう国会でも議論になったっていう
おだしょー もう江川さんがほんまにフィール役になりましたからね
09:02
おだしょー 日本中で一番の悪者
松間 江川は一回だから阪神に入ったんですよね
だからOBなんですよね
おだしょー そうですよ
松間 3番号
おだしょー 3ですよね
松間 で小林茂さんが当時の巨人のエース級だった
おだしょー エースですよ
松間 急にトレードされるっていうことですよね
おだしょー 新人とトレードされるっていうね
松間 むちゃくちゃですよね
おだしょー むちゃくちゃですよね、ほんまに
松間 福祉支援有償校の同挙党首と
同挙党首が一回阪神に入って
巨人の都合とトレードぐらいですよね
おだしょー ああ
松間 前の都合かな
松間 今だったら
松間 急に都合が来てもみたいな感じになっちゃうんじゃない
おだしょー そうやな
おだしょー いやそれ、いやでも僕は全然
おだしょー この時の話は全然知らなかった
おだしょー 後から知って
おだしょー これは異婚が残るなと
松間 いやもう残るどころじゃないですよね
おだしょー これは巨人阪神はやっぱり
おだしょー 異婚が残るなと思いましたね
おだしょー こういうことをやってると
松間 だからその巨人阪神どころか小林さんが
松間 一番それをよくわかってて
松間 むちゃくちゃ巨人に勝ちましたよね、確かね
おだしょー それもいいですね
松間 もう8連勝ですね、確か
おだしょー そうそう
松間 ですね、はい
おだしょー これ確かに小林さんで回できますね
おだしょー これもったいないですね
松間 できますね
おだしょー 結構ですね
松間 あの小林さんが引退後の話もたくさん
おだしょー あるんだ
松間 ちょっとまた今度やりましょうか
おだしょー はい
おだしょー 小林さん猛虎魂を持ってますからね
松間 猛虎魂持ってますからね
松間 でも若くしてね、亡くなられたんでね
おだしょー その量々壮絶な人生だったんで
おだしょー しゃべれますねこれはね
松間 しゃべれますね
おだしょー リーダー beispielsweiseありがとうございました
松間 ありがとうございました
おだしょー で、またお待ちしています
おだしょー もう一ついただいてまして
松間 はい
おだしょー この方もよくいただいて 7の下、 岑佐弘さんですね
松間 はい
おだしょー これはちゃんまつさんお願いしていいですか
松間 はい、私ちゃんまつのほうで読ませて頂きます
おだしょー はい、おはようございます
おだしょー 岑佐弘です
松間 はい
昔話というか、選手に直接触れ合った経験はありますか?
私の姉が昔、球場前の古風草に小林さんのサインをもらいに行ったらいなく、
代わりに工藤さんが僕でよいかと言って、
工藤さんにサイン書いてもらったことがあります。
田淵の家も行ったと言ってました。
父は初代ミスタータイガー、須野富島富雄さんの家にサインをもらいに行き、
中間ベースボールの表紙にサインをしてもらったと言っていました。
12:00
みなさん、そのような経験があるか聞いてみたいですということで。
直接触れ合った経験はあるかですね。
そうですね。
面白いのが、家とか行き過ぎやろって。
でもね、これね。
住所書いてあったから行っちゃうんですよね。
そうなんですよね。昔の名刊は住所書いてましたしね。
住所と電話番号が書いてるっていうね。
それ行っちゃいますよ、そんなこと言ったら。
僕は地元やから、確かに田淵さんの家とかも知ってたし、
それは行くんやろうなって感じでしたね。
でも、それで心よくサインとかしてくれるのが時代ですよね。
今のと違う感じですよね。
古風草で、これまた工藤さんも被害者ですけど、小林さんがいないから。
工藤茶室さんですかね、これ。
そうですよね、工藤さん。
小林さんいないんですかって工藤さんに聞いたんですかね、たぶん。
いねいねと言ったら出てきた。
俺でいいかとか言うのでサインをもらったってことですね。
いや別にいいっすよみたいな感じですよね、たぶん。
失礼。
失礼やけど、まああれやね。
古風草に直接たずねに行ってるんですよね、たぶん。
これも今はちょっとあれやけど、昔なら確かにいたかもしれないですね。
こうしてるの目の前ですね。
皆さんは直接触れ合うとかサインとか、そんな経験12歳さんありますか。
いやそんなにはなくて、これ共有してもらってなんかあるかなと思って。
一個すごい記憶に残ってるのは、今ってフェニックスリーグって宮崎で
秋にやってるじゃないですか。
あれがちょうど僕が関東に出てきた年に、
関東でコスモスリーグっていうのをやってたんですよ。
おー、その名前だけ覚えあるわ。
秋の教育リーグを関東でなぜかやってることがあって、
僕予備高生だったんですけど、予備をサボって、
ハンシュセブドーム来てるわと思って見に行ったっていうのがあったんですよ。
マッキーですね、マッキーも。
昔から。
予備をサボって行って、
予備をサボって行った方にが。
そう、藤川監督がガイアでアップしてて、
頑張ってくださいって言ったら、ありがとうございますって言ってもらって、
そういう会話したのを覚えてますね。
へー。
直接触れ合ったってことだよね。
まあそう、それぐらいかな。
15:01
あとは小さい頃に、南海フォークスが和歌山でキャンプを張ってて。
あーらしいね。
父親が野球好きだからということで、
なんか僕誰かはわかんないですけど、
家にフォークスの色紙にサインされてたのがあったっていうぐらいですかね。
うーん。
南海フォークスのマッキー頃だったと思うんですけど。
あー、はいはいはい。
そういうのがありましたね。
いいやらですか。
もしかしたらのむさんとかかもしれへんの?
いや、最後の杉浦監督にシャットインしてもらったから、そんなことは言ってますね。
はい。
藤原光さんとか。
かもしれない。
まあ答えがわかれへんからあれやけどね。
そんなとこです。
はい、わかりました。
ねおさん、なんかありますか、そういう思い出。
そうですね、選手との触れ合いというか、ちょっと古い話で恐縮なんですけど、
西鉄ライオンズが福岡にあったときにですね、
九州ね。
長崎の島原でキャンプしてたそうなんですよ。
えー、島原でやってたんだね。
私は小さすぎて記憶はないんですけど、
父が一緒に島原連れて行って、
当時の西鉄の外国人選手の、
あの、絶対知らないと思うんですけど、
ドン・ビフォードとかいう選手がいたんですよ。
太平洋とかに行ったんちゃうかな。
太平洋ですね。
その後、太平洋来たのかな。
太平洋のときもひょっとしたら、私、記憶がごっちゃになってるかもしれないけど、
太平洋もひょっとしたら島原キャンプだったかもしれないんですけど。
あの、そのときサインをもらったって、家に飾っていた記憶があります。
自分としてはなんか触れ合ってはないんですけど、
親が多分もらったんだろうなと思うんですけどね。
ドン・ビフォードさんはね、野球の秘密っていう本、分かります?
ああ、野球の秘密って言うんですか。
あれに、ホテルのフロントで腕立てをするっていう立場が載ってました。
筋トレしてるんですね。
要は、どんな間も押しまずに筋トレをするっていう。
じゃあ、働かなきゃいけない。
逸話を見たことありますね。
なるほど、島原でキャンプか。懐かしいですね。
今までやったんだね。
懐かしいですけど、リアルでは知らないけど、そういう話は聞いたことありますね。
ああ、なるほど。そういう昔話ですけどね。
ありがとうございます。ちゃんますさん、なんかありますか?
触れ合いコーナー。
阪神に限らずですけど。
触れ合いコーナーですよね。
阪神だと、前のちょっと話したのも知んないですけど、
18:03
そのOBのピッチャーの島尾さん?
ああ、役者の。
急に知り合いのおばちゃんのマネージャーを連れてきたんですよ。
1時間くらい話した時は、まあ緊張しましたね。
まさか元阪神の選手が来ると思ってなかったから。
島尾さんぐらいだったら覚えてるでしょ?
現役いたっていうことも。
はいはい、それは全然全然。
それと、あと知り合いが、今もやってるのかな?
モルツ球団。
バースとかが入って、そのOBとかと試合やるみたいなのを、
モルツ球団のその年の物販全般を任されてて、
その人のつてで東京ドーム見に行くことになって、
阪神が好きだっていうことをその人には知ってたから、
よかったらベンチに来てくださいよって言って、
ベンチまで通されて、試合前ですけど、
加計夫さんと写真撮らせてもらいましたね。
おお、すごいですね。しかもベンチに行った。
それ以外の写真とか、張本さんが魂抜けてる顔の写真とか、いろいろありましたけど。
東京ドームの裏側を通れたのは初めてでしたかね、当時ね。
すごい。触れ合いどころじゃないあれですね。
加計夫さんからも異様に話しかけてくる。
え、なんで君はそんな髪型なの?とかなんか。
加計夫さんに。
加計夫さん、それはハゲてる人になんでハゲなのって言ってるのと一緒ですよって。
それは加計夫さんに言う。
そうだ、それはちょっと聞くのは失礼だな、ごめんごめんって言って。
実家はどこなんだい?って言われて。鎌倉でした。
鎌倉かー、2回ぐらいしか行ったことないなーって。
試合前ですけど、まあまあ練習試合だから。
全然わけあいあいとしてて。
10分ぐらい話しましたよね。
向こうから話し振ってくれたから楽しかったですね。
結構喋ってくれそうですもんね、加計夫さんとかやったらね。
多分スポンサーだと思ったんじゃないですか、加計夫さん。
そうだね。
それもまた貴重な体験です。ありがとうございます。
ジャルニーはどうですか?ジャルニーがいっぱいあるか。
まあまあ、今でこそちょっと谷町みたいなことばっかりあって。
小さい時とかありますか?
小さい時はさすがに北海道なんで、プロ野球選手なんて見たこともないんですよ、もう。
もう触れることなくて、実は初めて触れ合うっていうのが、東京に高校に出てきて、吉祥寺のデパートのある本屋さんで、
21:13
それこそさっきの小林茂さんのサイン会。
そこでサインしてもらって、握手してもらって。
いいですね。
それが初めてですよ。
吉祥寺は巨人にいた頃ですかね。
半身で引退してすぐに本を出したんですよ。
そこでサイン会ってやってるんですけど、まあ誰も並んでないんですよ。
まあでもそうかもしれない。
いや、俺全然行くけどな。今やっても行くけどな。
行く人今でも、ジョイマンの握手会ぐらい誰もいない。
SNSないからね、今のほうが並ぶかもしれないですね。
行くのも恥ずかしかったけど、野球選手だしと思って本買ってサインもらいました。
東京っていうのもまずかったかもしれないですね。
そうですよね。
確かに。梅田の大丸だったら良かったですね。
大阪のほうが良かったかもしれないですね。
なるほどな。それ本当は貴重やな。あまり言いなかったところで。
いい話ですね、それね。
これ最近共有したと思うんですけど、僕初めて半身の選手でサインもらったのが伊藤博光投手なんですよ。
小学校の時やったと思うけど、小学校低学年ぐらいかな。
甲子園試合終わって、選手の出待ちみたいなのをしてたんですよ。
そしたら伊藤さんが出てきたんですよ、バーッとね。
もうめっちゃびっくりして、「うわ、伊藤選手や!」と思ってバーッて走っていって。
普通やったらサインお願いしますとか言うんですけど、初めてプレイアゲー選手の名前で出てくるのだから緊張しすぎて。
ペンは持ってたんですよ。ペンと、昔バリバリって言ってマジックテープで開く財布あったじゃないですか。
あれの半身のタイガーショップで買った半身の財布があったんですけど、それにボンと伊藤さんに渡して無言で。
サインしてもらって、「ありがとうございます。」何にも言えず、ただただ緊張してサインもらったっていう記憶があって。
ああ、いいですね。
でも今でもなんでありがとうって言えんかったんやなって。
いやいや言えないですよ。
めっちゃ失礼やったなけどめちゃくちゃ緊張してたんですよ。
24:02
いい話ですね、それは。
ありましたね。
伊藤選手もSSKの看板になってますよ。
パネルになってますよ。
あのパネルもなかなかね。茶間さんの家にあったパネルですよね。
高2のときに横浜の近所の高校にラグビー部だったんで練習試合に行ったら、
その高校の横にあるボロボロのスポーツ用品店の前に燃えるゴミで捨ててあったんですよ。
で、ちょっと待てと。
それは待てやな。
96年くらいなんですけど、完全に倉庫の中で死んでたやつなんですよ。
ちょっと待てと。抱えて、これめちゃくちゃ面白いじゃんって言って、
あれを持って畳1畳分くらいあるんですけど、あれ持って電車で帰ってきました。
そんなでかいんですかこれ。
めちゃくちゃでかいんですよ。
でも店で貼ってるやつめっちゃでかいんちゃうかな。
多分日本でもう1枚しかないんじゃないかな。
絶対ないと思う。めちゃくちゃ。
SSKにもないんちゃうかな。
SSK絶対ない。売らないですけど。SSKに持ってきたいですね、なんかね。
SSK、SSK。それが面白かったな、あのパネルは。
ああ、面白いですね。
当時が灰災を放ってましたね。これめちゃくちゃ面白いじゃんって。
そっか。
ということで今日は小林さんの話とふれあいの話で終了ですかね。
はい。
ちょいちょい。
お疲れさまでした。
お疲れさまでした。それは冗談ですけど。
すみません。わりとわりと横目してくれちゃいましたね。お便りありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
今日もここから本編なんですけど、今日はですね、ネオ太郎さんが前に提案してくださってたニックキー半身キラーのピッチャーですね。
はいはいはい。
をちょっと話していこうかなと思ってるんですけど、どうしようかな。これもちょっと一人ずつ聞いていきましょうか、まず。
はい。
12歳さんからお願いしていいですか。
ありがとうございます。私一番無作配者なので、だいぶ近いところからになるかもしれないんですけど。
はい。
タイガスを応援し始めて、このピッチャー来たら勝てない、勝てへんやんって思ってたのは斉藤正樹投手ですね。
わかる。共感。
斉藤先生ってテレビで本当によくやってて、出陣から返しが多かったと思うんですけど、だいたい初回に4点とか3点とか取られて、マウンドは最高倉庫ですってなったら。
27:07
もう終わりですもんね。終わったんですよ、もうその日。
あとはね、ちょっとでも反撃してくれたらいいなと思って見てたような記憶がありますね。
斉藤正樹投手さん、一応巨人のピッチャーですね。
はい、そうですね。
一応ね、サイドスローで。
関東記録か何か持ってますよね、連続関東で。
ありますね。
ちょうどその頃が見始めた頃だったと思うな。
一応斉藤さんは調べてて、通算が180勝96敗なんですね。
これも阪神とか関係なくプロ野球選手として。
200勝ちょっと到達してないんですけど、各球団ごとの勝利数をいくと、やっぱ阪神ダントツなんですよ。
阪神から40勝してるんですよ。
40がどうすごいかっていうところでいくと、中日が35勝。
太陽はじめDNAですね、今のが33勝。
ヤクルトが31勝なんですね。
広島が20勝か何かそんなんなんで、やっぱりダントツ阪神から勝ってるピッチャーでしたね、調べてると。
確かに出てきたら、あんまり打ったイメージが僕はないですね。
嫌なピッチャーでしたね、ほんまに。
その頃巨人も結構打つから。
あとタイガハスの低迷期もあったんで。
そうですね、誰が打つねんっていうね。
打つっていうか、どう点取るかなんですよね。勝てないのは勝てないんで。
勝てないのはわかってるけど、どうするかみたいな。
1点でも取ろうっていう感じですよね。
そうですね、とりあえず和田豊選手が1塁まではいけるから。
もうそこで終わりですよね。
そうですね、和田が1塁で終わりですね。
2-3からファーボールで。
1番から2番やのに、そこでその後終わるんですか?
終わる終わる。自動アウトになるんですよ、その後。
日山、日山三振してたなぁ。
これ、今年開幕2戦目東京ドームで12歳さんとも一緒に完成したんですよね。
その時にレジェンドシートっていうのが、この斉藤正樹さんと、
あと半身では八木さん。
30:01
あー、そうですね。
試合前にインタビューがあるんですよ、斉藤さんに。
いろいろ話して最後、八木さんの思い出は?って言ったら、
ありませんって言われてました。
もう記憶にもないってやつですよ。
全くマークされてないじゃないですか。全く覚えられてないじゃないですか。
話になりませんって。
4番が全く覚えられてない。
それもおかしくないぐらいの感じでしたからね。
本当そうでしょ。
斉藤さんですね。ありがとうございます。
続いて、ねおさんお願いします。
私が一人挙げるとするとですね、ちょっと古いんですけど、
ヤクルトの鹿島投手ですね。
はいはいはい。
これはね、はい。
左の横手投げみたいなフォームだったんですけれど、
まず加計夫が、加計夫選手が全く打てませんでした。
かといって右が打てるかといえば、
岡田選手、真由美選手も刺して打つわけでもなくですね。
もうその頃はあまりヤクルトも、
野村監督の来る前で強い時代じゃなかったんですけど、
もう鹿島にしてやられるというパターンばっかり見て、
なんか子供心にひどく憎たらしかった記憶がたくさん残ってます。
そうですね。鹿島健一選手ですね。
はい。そうです。
鹿島さんはねおさんも前にそのエピソードを教えてくれましたけど、
カジって何て言ったらいいかな。
カジワラさんとこのカジか。普通の。
に間なんですけど、
そんな感じでも打てないからカジに魔物の魔?魔法の魔?
漢字をですね。
そうそうそう。
魔法の魔を使ってましたね。
そうですよね。
当時の監督が鹿島のクソ力っていうのを鹿島のクソ力って言ってたんですよね。
それだけすごい馬力があったピッチャーって言ってますね。
いい時は15勝ぐらいしてましたもんね、このピッチャーがね。
そうですね。一応鹿島選手も調べていきますと、
阪神にはあれなんですけど、通算成績が159勝128敗なんで。
そんな勝ってるんだ。
そんな感じなんですよね。
やっぱり阪神から一番勝ってるんですよ。阪神28勝なんですね。
やっぱり。
次がDNA22勝。
中日が20勝。
33:00
巨人が18勝。
広島が17勝っていう形で。
やっぱり阪神から一番勝ってますね。
阪神キラーですね。
そんなに背も高くないんですよね。173cmですね。
そうですよね。背中からくるカーブって感じでしたね。
そんな感じでしたね。とにかくやっぱり打てなかったですね、この人は。
ほんと打てなかったですね。
さっきの斉藤選手と違うのは、ネオさんも言ってたよね。
別にそんなに強い試合じゃないヤクルトなんですよね。
そうなんですね。
そこが一応またちょっと肉たらしいというかね。
肉たらしいですね。
ヤクルトってなんでこんなに勝てんねんみたいな感じでしたもんね。
そうなんですよね。
このピッチャーは阪神ばっかり勝ってるっていう印象が多くて、
一度金庵400勝のあの人が梶島投手にインタビューっていう時があったんですよ。
したら思いっきり説教し始めて、阪神に足向けて寝られんなーっつって。
インタビューなのに梶島投手はずっと黙ってるっていうね。
日本的に。
インタビューじゃなくて。
金庵がずっと喋ってるっていうインタビューがありましたね。
くんじの丸。
阪神に勝ちすぎたために。
金庵あるあるですね。
金庵あるある。
今じゃあれぐらいレジェント的な選手にインタビューさせるっていうのはあんまりないですけど。
確かにね。
今考えればね。
ありがとうございます。
ちゃんまつさんありますか?
ちょっとごめんなさい、私も12歳さんとかぶっちゃうんですけど、
斉藤正樹さんですね。
真っ黒出てるイメージがなかったのと、
95年か96年ぐらいの時の大幕戦が巨人東京ドームで、
斉藤さんと夕船さんだったんですよ。
斉藤正樹選手と夕船さん。
で、負けるんですよ、ちゃんとね。
でも、結構頑張って見ててちゃんと。
7回2失点とかあったんですよ、夕船さん。
まあまあまあまあって感じじゃないですか。
まあそれを言い出したらしょうがないんでみたいな。
そしたらね、1ヶ月ぐらいしたらナンバーでその試合の特集を組んでて、
で、10ページぐらいに渡って斉藤正樹と夕船がどう開幕戦に向かってやったのかみたいなのを特集してて、
ずっと読んだ、真面目に読んだんですけど、
36:01
そしたらですね、違いが一つだけあって、2人の中での。
斉藤正樹は7回1失点、夕船は7回2失点なんですよ。
結局それがきっかけで、結局4人以下なんかで負けるんですよ、試合自体は。
でもそのナンバーを読むと、2人の違いが一体何だったのかって。
たぶんね、打たれてるヒット数とか、その辺の参審を取ってるリストがあんまり大きく変わんないんですよ。
何が2人の明暗を分けたのか、みたいなところがあって、読んだら、
2人とも試合中に、まあ別に2人だけに限らずなんですけど、アンダーシャツを着替えてるんですよ。
斉藤正樹は5回着替えたらしいんですよ、アンダーシャツを。夕船は2回だったらしいんですよ。
いっぱい着替えることによって、たっぱりするから気分が一新していい球を投げれた、みたいなことをナンバーで書いてあって。
バカじゃねえかな、この雑誌って思ったんですよね。
それ結構なページ数でやってるんですよね。
そうなんですよ。何を今小市次官一生懸命読んだんだと思って。
まあでもね、それ冷静に考えたら、違いなんかないじゃないですか。
アンダーシャツを着替えた回数って。
なんか違いないかなと思ったときに、何とか見つけたんじゃないですか。
たぶんそうなんですけど、それをミステリー小説の犯人探しみたいな感じで持ってきてるぐらい、
持ちがすごいっていうのがすごいな。
でも巨人反進戦っていうところは数字は持ってたのと、
あとやっぱり、そもそも斉藤さん自体は素晴らしいピッチャーなんで、
やっぱり本当に相手チームのすごいエースみたいな感覚でいるじゃないですか。
でもなんか、ヒーローインタビューとか聞くとちょっとバカっぽいんですよね。
顔、声のトーンとかね。
ニコニコアンパンマンみたいな顔してるし。
高校のときの同級生の野球部の清水ってやつしかこの件覚えてないんですけど、
反進戦で案の定6時スタートだけど、余裕で斉藤さん完封で8時過ぎに終わったんですよ。
いつものことなんですけどね。
ヒーローインタビューがちょっと長尺なんですよ。
テレビも生中継でやっちゃってるから。
長めに聞きますみたいなこと多分言ったんでしょうね。
無駄にちょっとボケろみたいな指示がディレクターから入ってたらしくて。
39:01
来年はロッテ行きますか、東京ドームで言ってて。
ボケすぎやろ。
それ言って、この人すげえねえ、ちょっと変わってる人だなと思って。
巨人のユニフォーム着て、完封したいのに来年はロッテ行きますって言って。
今だったら炎上じゃないですか、もう。
それで嫌いになれなかったですね、やっぱり。
あー、なるほどね。
っていうのが、
しかも晩年どうしても勝てなかったりとか、
いまいちピッチングができなかったりみたいなときが、
見てて、え、え、え、みたいな感じでしたもん。
え、なんで、この人だって一生打てないでしょみたいな感じだったから。
あ、こんな調子悪い時があるんだっていうのがびっくりしましたね。
あー、と思って。
でもその状態でもあんまり打ててなかったような気がしますね。
基本は打ててないですよ。基本は打てないですよ。
安心は打ててないですか。
基本は打てないです。
最後まで打ててないですよ、基本は。
打ち崩した記憶はないですもん、一度も。
でも小早川は3打先連続やりましたから。
いつもは先からね、開幕戦で。
懐かしいな。
なんなんすかね。
その小早川さんも巨人に来ましたね、確かね。
最後から巨人いましたね、小早川さんね。
っていう感じです。
今回調べてて、一人ね、中日の山本雅さんを覚えてます。
山本さんは覚えてると思うんですけど、山本さんが打てないイメージあったじゃないですか。
あれと今中は無理です、あれと今中は無理。
自動アウト、自動終わり、自動で終わり。
山本さんは僕、ダントツ半身から勝ってると思ってたんですよ。
そしたら、実は違って、これも調べてる。
山本さんは219勝、165敗なんですね。
素晴らしい、素晴らしいです。
半身からは39勝なんですよ。
そんなもんなんですね。
巨人が32勝、カープが35勝、エアクルトが37勝。
似たり寄ったりなんですね。
同じくらいですね。
1個抜けてるのがDNAなんですけど、これが48勝なんですよ。
5勝近くしてるんですよ。
だから対応全然打てなかったんやなっていう感じでしょうね。
対応に強かったんだ。
ちょっとこれ意外やったなっていう数字ですね。
まあまあ半身はノーヒットノーランやられてますからね。
そうだ、そういうイメージもあるからね。やられちゃうと。
42:04
一試合の強烈なイメージの試合とかっていうのがあるピッチャーもあるじゃないですか。
まあそうやな。
この試合も完璧にやられたっていうのがあると印象が強くなるっていうのはありますからね。
あと今出てきた今中さんも調べてたんですけど、
今中さんは単名やったんですよ、いいピッチャーやったんですけど、
91勝69敗なんですね。
一応半身から一番勝ってるんですよ。
18勝で、巨人14勝、DNA16勝、広島15勝、ヤクルト13勝という形で、
似たり寄ったりな感じで全球団から勝ってるっていうピッチャーでしたね。
でも印象的には全然打てんっていうイメージでしたね。
あと誰かあります?
全然もう挙手形式で大丈夫ですけど。
いろいろ何人か出しちゃってもいいんですか、順番に。
全然いいですよ。
先ほど鹿島県一投手、ヤクルトの。
左のサイド、半導からの技巧派なんですけども、
鹿島選手投手の一つ前の世代に安田孝史っていう選手が。
いた。
70年代の話ですけども、
広岡監督で初優勝した時のピッチャー。
このピッチャーがまあ打てなくて、
頑張れ田淵くんにも出てくるんですよ、安田さん。
ボールに肺が止まるぐらいの。
頑張れ田淵くん。
なんで安田さん出てきてたんでしょうね、田淵くんに。
田淵が本当に打てなかったっていうのがあって。
昔三行野球教室って日曜日の朝、野球の番組やってたのって覚えてる方います?
それは知らないです。
それは北海道ボーカルじゃないですか。
全国で全国で。
三行って誰ですか?
企業ですか?
三行って企業の。
会社がスポンサーの、今の日本テレビの週一の枠でやってる朝の。
見て、見て。
毎週日曜日の朝は30分、全て野球。
見て、見て。
パリリーグの選手も取り上げるという。
むちゃくちゃ見たいじゃないですか。
そこで安田竹志が取り上げられたんですよ。
QGMみたいなやつですね。
そうそうそう。
45:03
田淵が、安田にはもう22打席1安打つって。
いやーしょぼいなー。
その1本がホームランってワクワクしてたんで、
もっと打てよと思いながら子供心に。
見てましたよね。
一応安田さんも調べてて、
安田さん119勝108敗なんですね。
阪神からは25勝してますね。
一番勝ってんのは太陽32勝。
DNAですね。
中日27、広島24、巨人18。
巨人にはあまり勝てんかった感じなんですけど、
まんべんなくこの人も勝ってる感じで、
この人ね一番すごかったのは、
ずいぶん前なんですけど、
1973年に30勝してるんですよ。
え、年間?
もう知らんかったんですけど、年間30勝してて、
これ今でもセリーグの左のナンバーワン記録っていう風に載ってましたね。
30はすごいですよね。
という情報がありました。
確かに鹿島さんと並んで、
次安田さんっていうのが阪神キラーっていう風に言われてたみたいですね。
そこから三宅野球教室が出てくるっていうのはちょっともったいない。
ちょっとそれも見てみてください。
ネットで調べたら出てくるでしょうね。
あるかもしれないですね。
ありがとうございます。
あとありますか?
70年代のピッチャーも入れますけどね、いっぱい。
1個先に行きましょうか。
どうぞどうぞ。
続けてどうぞ。
いいですか。
中日に松本ゆきつらっていうピッチャー、これも左ピッチャーなんですよ。
これは知らないですね。
ギリギリ知ってます。
星野さんと同じぐらいの年代で発表した左のピッチャーなんですけど、
このピッチャーも阪神には強いっていう結果なんですけど、
まあこのピッチャー、間合いが短い短い。
もうボール受けたらすぐ投げるんですよ。
一番嫌なタイプだな。
だからもう8時過ぎには試合終わるっていう。
すごいな、高校90みたいな。
キャッチボール形式。
試合が早すぎて、たまにピンチになるじゃないですか。
キャッチャーがマウンドに来て話をして、戻るじゃないですか。
戻る途中でもう投げちゃうんですよ。
防空じゃないですか。防空ですよそれ。
48:00
キャッチャーの背中に当たったっていう都市伝説なんですよ。
早すぎてね。
早すぎて投げないのが早すぎて。
早すぎて本当に。
早すぎてバッターもあまりにも早すぎるから、タイムをかけるわけですよもう。
自分のタイミングにしたいですもんね。
そしてもう一回バッターボックス入って構えようとしたら、
もうこの松本投手、振りかぶってますもう。
そうなんだ、もう投げる気満々なんだ。
もう待ってられないっていうぐらいのピッチャー。
いやでも分かるな、松本投手の気持ちも。
もう今のピッチクロックなんてね、長すぎるっていう。
ピッチクロックが長すぎるね。
長すぎる。
そのテンポが生命線なんでしょうね、たぶん。
リズムでやってるから絶対崩したくないんですよ。
ピッチクロックで15秒なんて絶対あのピッチャーそんなにかけないんですよ。
すごいなあ。
という昔のピッチャーいましたね。
オチとしては時代を先取りしてますよね。
本当ですよ。
ありがとうございます。
まあまあ絵が短い、そういうピッチャーでした。
ありがとうございます。
ネオさんごめんなさい、言いかけてましたね。
すみませんね。
もう記憶はわずかなんですけれど、本当に古い話で、
ジャルダンさんと同じなんですけど、ジャイアントの高橋一通投手ですね。
いましたね、左。
いましたね。
もう打てないんですよ。
もうその当時のわずかな記憶で、父親も言ってたんですけども、
出たら高橋一通が来た話が終わったなって。
確か以前、三島さんが描いた最終戦でジャイアントとの決戦があった時があったんですけど、
勝った方が優勝という時にですね。
昭和48年ですね。
昭和48年。
その時のジャイアントのピッチャーが高橋一通です。
えー。
まんまとやられてしまったという。
そういった印象が強くて、もう阪神キラーだと思ってます、今でもですね。
一番、鹿島投手か高橋一通投手だと自分の中では思ってます。
一応調べてて、高橋一通は167勝132敗で、
やっぱり阪神が一番勝ってはいるんですよ、確かに。
31勝ですね。
で、他にも結構勝ってて、中日が26勝、ヤクルト24勝、広島22勝、DNA22勝で、
この人確かパリーグにもいたんで、何回か20勝という感じなんですよね。
おー。
51:00
はい。
まんべんなく勝ってますね。
はい。
で、高橋一通さんで印象残っているのが、その打てないというのもあるんですけど、
この頃の時代って、このカズミってどっちかというと男の名前じゃなくて女性の名前っぽくないですか。
はいはい、そうですよね。
その当時って多分、女の子が欲しかった男の子が生まれたら、それっぽい名前をつけるとかっていうのがあったと思うんですよね。
あー。
カズミさんなんかそんなことを昔聞いたような記憶がありますね。
へー。
親が女の子が欲しかったけど、男の子が生まれて、そんな名前にしたとかって聞いたことがありますね。
どっちでも使えるじゃないけど。
そうそうそうそう。
そんな全然ずれた話なんですけど、でも確かに阪神から一番勝ってますね。
あの、VQの本当に強かった頃のピッチャーでしたからね、ジャイアンツがね。
このピッチャー突如ですね、昭和50年、長島監督になって、ジャイアンツが最下位になって、全然勝てないとしたんですよ。
なりましたねー。
その年だけは、この高橋カズミ全然勝てなくなっちゃったっていう。
それが原因の一つだったかもしれないですね、最下位。
そうだったかもしれないですね。
でもあるとき大合戦、9回まですごいピッチングし始めて。
大合戦にはそうなるんや。
そうそうそうそう。もうこれは勝てるかって言ったときに、田口が逆転3ランで。
あーすごい。
阪神が勝って、高橋カズミがマウンドでがっかりっていう。
甲子園のマウンドでもうひざまずくっていう姿がありましたね。
懐かしいですね。
次の年、張本さんとトレードっていう形になります。
そういうことなんだ、結局ね。
面白いですね。
あとは調べてる中でちょっと忘れてはいけない方が一人いて、番長三浦大輔と申します。
この勝負、確かに調べてたら阪神から一番勝ってるんですよ。
そうなんだ。
通算が172勝184敗なんですけど、阪神が36勝。
その次勝ってんのが中日28勝。
ヤクルトが25勝、カープが26勝、巨人が24勝っていう形なんで、やっぱりダントツで阪神から勝ってますね。
番長FAで阪神に来るって話ありましたもんね。
話ありましたね。
奈良出身やし関西人なんで。
54:02
ヤクルト持ってましたね。
そうなんだ。
ファンクラブ感謝デーが横浜でやって、そこで横浜ファンが泣きながら頼むから行かないでくれって言って。
あの人優しいから、そしたら真面目に考え出しちゃって。
そうですね。
ノリで来てくれればよかったのになと思って。
まあ行きが長かったですね、番長はね。
あと何か覚えてる方はないですか?
別にキラーっていう感じはないですけど、
やっぱり甲子園に行って応援をするってなると、自分なんか関東在住だから1年に1回あるかないかなんですよ。
10年ぐらい前に甲子園に行ってデイゲームを見て、
広島戦だったんですよ。
勝ち負けはね、時の運だから。
あるけど楽しめればいいやと思ったらその日に前剣だったんですよ。
全盛期の前剣で、2時プレイボールで3時半に終わりましたね。
早い。
1時間半?
2アンダーで終わりました。
ノーファーボール2アンダーで。
89球とかで終わりました。
確かに前剣も打てなかったからね。
ファンスに限らずやけど。
1年に1回甲子園に行くのに1時間半で終わる戦略にお前だわと思う。
それはちょっとかわいそうやんな。
ちょっとびっくりしましたね。
負けてもいいけど、もうちょっとなんかと思って、
一度もちゃんてかかんなかったですね。
ちゃんて。
まあまあ、いいピッチャーは少ないですね。
いやー、やっぱり全盛期の前剣はすごく良かったんだなっていう。
はい。
一応ね、話変わると、金田雅一さんも調べたんですよ。
金田さん400勝298敗なんですね。
はい。
一番勝っているのは中日で74勝で、阪神が66勝、巨人が65勝、広島が63勝、DNAが57勝で、
今までが20勝とか10何勝とかやっている人よりは全然また桁立ちが早いですね。
全然違いますね、すごいですね、やっぱり金田さん。
たぶんこれ足しても400にならへんのはパリーグとかにも行ってるから、
もっと調べたらもっと他の球団も勝ってるんだと思うんですけど、
この人はキラーとかいうより基本的にどこの球団からも勝ってるって感じですね。
57:00
とにかく打てなかったんですよね。
まあまあ、あと勝てそうな試合は他のピッチャー投げてても、途中で自分でワシが投げてて、
全部、ヤクルト時代、国鉄時代ですね。
全部勝ち星持って行っちゃったって話ですよね。
さすが、さすが、さすが金田さん。
おい、俺が投げるぞって言ってるでしょ。
ワシが行くって。
ワシが行くから、おいちょっと降りろってか、目に浮かぶな。
ロッテの監督時代に心配に頼むわーとか言ってるときなかったでしたっけ?
何を頼んでるってこと?
アウトかセーフかなんか忘れたけど、それを何とかふらがえてくれみたいな感じの。
それを頼むってあたりがまたいいですね、これね。
セーフなんじゃねえのって怒るんじゃなくて、頼むってのがいいですね。
いい話ですね、金山。
まあ金山はちょっと別格ですよね。
あと、江川も結構強くなかったかなっていう。
昨日あのピッチャー誰も打てなかったですけどね。
あれなんですよ、やっぱり高校の時一番すごい球投げてたんですよ。
高校時代すごいっていうので。
85年タイガース優勝したときも、もう絶好調じゃないですか、タイガース、バースなんか。
でも8月の頭ぐらいで江川が本気出したんで、一夜のランプやってるんですよ。
本気出されちゃったんですね。
本気出しちゃったんです江川が。
すごいなあ。確かにすごい伸びる球でしたよね。
あとはありますか?
12歳さん、あと何か覚えてる人とかいないですか。
今回お題見て、さっきの山本雅さんとちょっと印象が重なるというか、
同じノーヒッターで短訓がノーヒットノーラン食らったっていうところで言うと、
王の雄大闘争。
ああ。
そこもいまだに打てないですよね。
今日も打てないですよ、たぶん。
打てないですね。
優勝23年以降はそんなに苦手なイメージもないけども、ノーヒットノーランされてるし。
現役だと多分対阪神の活動してる一番多いピッツァーが王のさんだったよね。
確かにね。打ち崩してるイメージがないですもんね、王のね。
直近の選手だったら王のさんとかヤクルトの石川さんとか。
ああ、石川も無理だな。
さっきは打てなかったな、ヤクルト。
立山も打てなかったな。
1:00:00
打てなかった。
石川投手とかが下線のめちゃめちゃ即急派とかじゃないんですよね。
ないです。
また打てんかみたいな感じの意向派ですからね。
なんかこうね、うまくひねられるというか。
そうそうそうそう。
でしたね。
そんな感じですかね、阪神キラー。
言えばキリがないですけど。
あとちょっと変化球で言うと初物。
これはどこの球団もそうじゃなくて。
初物には弱い。
阪神特に弱いな。
知らないピッツァーを見たらちょうどいいと思っちゃう。
今でもそうですもんね。
つい最近巨人のピッツァーもそうじゃなかったっけ。
確かに。巨人新人ね。
開幕戦でやられましたもんね。
だって収録日あれですけど、きょうのDNNとか。
きょうもそうじゃん。
アホコレ再生みたいな。
誰でしたっけ、名前すぐ出てこないな。
キョウモジみたいな人が出てたやん。
やっぱ初めて当たる。
なかなか情報がね、やっぱりスコアラとかしか入ってこないから
難しいっていうのはオペロでもあるんだろうけど。
その情報とかもやっぱり大事なんでしょうかね。
あと見たことないっていうのがあるんでしょうね、たぶんね。
タイミングとかね。
あると思います。
癖とかもわからんやろしね。
まずは見たことないから売ってないってことは
実力が足りないっていうことなんじゃないですかっていう。
まあまあ、そやね。
そういうの思っちゃうんですよね。
何度も当番してたらそれは売ってるようになるけど
それでもやっぱりね、斎藤まさきは無理でしたからね。
だからすごいっていうことになるね。
対策性用やけどね、全然無理でしたね。
心が折れてたと思うんですよ、阪神の選手のほうが。
ああ、マジで今日も斎藤さん?みたいな感じ。
でもあの頃、斎藤が来て打てなくて
その後にもう牧原、桑田って来たわけですよ。
ガルベスとかも掘ってましたよね。
ガルベスもいるしね。
もうタイガースには三本柱当てなくてもいいかって感じだったかもしんないですね。
宮本ぐらいでいいからね。
ガルベス、上原もいましたけど、余裕しかなかったですね。
ガルベス暴れだしてましたけどね、途中で。
審判に折り投げ始めて。
巨人的には三たて余裕だったなあ。
三たて余裕だったでしょうね、あの頃。
高田とかでも打てんかったですかね。
ああ、高田も打てないですね。
結局いいピッチは打てないですよ、阪神は。
みんな打てない。
この歴史ですね。打てない打てない。
1:03:03
すごいですよね。だって90年か何かにジャイアンツが優勝したと知って、
藤田監督、ピッチャー一軍でたぶん8人か9人しか登録しなかったっていう。
そんなんでいけちゃうんだ。
先発がそれぐらいの。
それでもすごいですって。
ほぼ一軍二軍の入れ替えなしでやってたみたいな。
うちらがやっても優勝できましたね、たぶんね。
監督。
うちら監督やっても優勝できたんじゃないかっていうぐらい。
イージーゲームですよ、もう。
だから今、これから将来多分キラーになるんやろうなっていうのは、
僕の印象では金丸投手ですね。
あー。
今中選手とかの系譜を受け継いでそうな。
うーん、やだわー。
ちょっと話それますけど、今後キラーになりそうなピッチャーいます?
僕金丸くんがちょっと来てますね。ないですかね。
パリーグのピッチャーでもいいですかね。
西部に高卒2年目の篠原ひびきくんっているんですよ。
このピッチャーたぶん絶対打てないと思います、どこも。将来的に。
篠原くん?
はい。
えー、ヤバいですねそいつ。
そいつヤバいです。
ルキーやから身軍では無双してるみたいな。
身軍で無双でした。
なるほど。
あれですね、誰って言い出しちゃったらいいんですけど、
数字にはそんなに残ってないけど、
なんだかよく分かんない相手チームの中継ぎの2番手とかを延々と打てないとかそんなイメージ。
あー、まあ言いますね。
中継ぎエースじゃなくて中継ぎの2番手ぐらいを延々と打てなくてズルズル負けてるみたいな。
あー、例えばジャイアンツの高梨雄平に抑えられると腹立つっていうやつ。
でもグーッと抑えられてたしね。
そうそうそう。
でもバチバチに向こうも来てないときに打てないっていうのが延々と続くみたいな。
なんかそういうイメージはありますね。
結局相性みたいなのもあるんでしょうね。
1:06:00
それもあるんでしょうね。
そんなとこですかね、このテーマは。
はい、ありがとうございます。
めっちゃ喋りましたね、これ。
結構喋りましたね。
喋りましたね。
ちょっとだけあれいきますか。
この前、ちゃんまつさんとじゅいさい君も欠席でしたっけ。
ネオ太郎さんが欠席か。
ネオ太郎です。
ネオさんと欠席で。
暗黒時代に頑張った人たちみたいなテーマをやってたんですけど、
お二人欠席やったんで、
大読みはしたんですけど、
続きで誰かいらっしゃったりしますか。
確かに、メールか何か送って、
ヤブ党首みたいな話をしたんですけど。
はいはい、ヤブ党首、はい。
個人的に、鎌山とかが怪我とかでいなくなっちゃって、
そこの穴を埋めるんで、
あゆかわ選手が出てきたんですよ。
わくあゆですか。
頑張ってたんですけど、いつまでいなくなってるっていうのが、
触れちゃいけない過去なんだろうなと思いながら。
あゆかわ、あと島田か。
島田はどの島田ですか。
どの島田。
ヤシのほうですね、ヤシのほう。
ピッチャーからヤシになってしまった。
ドラフト1位の。
最終高校でしたね。
最終的にゴルファーか何かになったんじゃなかったかな。
そんなに怒られないぐらいの成績だったんですけど、
自分は長島さんになれないことがわかったみたいなわけわかんないことを言って、
やめちゃったんですよね。
そういうのいいからやめて、そういうのやめられるの困るからみたいな。
そんな悪い数字じゃないよ、2割7分2人とかみたいな。
それがすごく、あゆかわさんまだいたかな。
でも、亀山ぐらい活躍すると思ってたら、あれみたいな感じだった。
ちょっと突き抜けることができなかったですね。
素材というかはいいと言われてた。
やっぱり線が細いんですよね。
当時何にもわかんないから、亀山の代わりに出てきて、
こいつはすごいことになると思ってたから。
あれっていう、大人の世界を見せられるみたいな。
ああ、ああ、みたいな感じでしたもんね。
ネオさんはいますか?
暗黒時代の話で言うと、もうすでに誰か名前出してるかもしれませんが、
1:09:05
外国人のグレン・クールボーが。
最高じゃないですか、あの2人は。
どっちが監督だったかな。なんか揉めたんです。
どっちだったかな。グレンのほうだったか。
何か監督と揉めてやめたみたいな。
記憶もあったりしてですね。
2年ぐらい多分いたんだろうと思うんですけど、
1年目はそこそこだけど、次の年全然ダメでですね。
そうですね、確かね。
でも名前がですね、今でもペンネームクールボーさんっておられますけど、
なんか印象には、暗黒時代の外国人だなとちょこちょこ印象に残ってるところですね。
グレンとかもちょっと期待はしたんですけどね。
確かに怒られないぐらいは打ってましたね。
16本とかなんかこう、微妙なラインなんですよ。
それは森下の上だわみたいな感じ。
もうすぐ抜くわみたいな。
ジャルに何かあります?続きは。
もうだいたい出ました?
僕はもうさすがに出ましたね。
言ったらキリがなくなっちゃうんで。
確かにね。
前言いましたっけ、ピッチャーでリベラっていう。
ありました。
カリブの怪人やったっけ?
そうそうそうそう。
前話出ましたよね。
のむさんの時の。
すごくいい抑えだと思ってたんですけどね、あのピッチャー。
そこの抑えまでいかなかったですからね、全てその時代。
確かにね。
リードするところまでいかないっていう。
外国人ピッチャーは結構昔からそんな大外れはしてないような気がする。
そうですね、そこそこみんな頑張ってましたね。
南国の時はマクドナルドさんとかいたけどね。
いました。
このシリーズは前も話してるんですけど、最初に撮るじゃないですか、キャンプ前に。
ダメで仕方なくとりあえず秋に余った選手を夏以降に振るみたいなね。
いましたよね。
いっぱいいた。
オルセンとかもそうやったんちゃうかな。
オルセンだな。
1:12:02
全然ダメですもんね。
何のために撮ったのか分かんないですよ。
お互いにデメリットしかないですよ、お互いが。
すごいのが、もうやけの腹状態なんですけど、
海のもんと山のもんともわからんもんをいきなりまた選抜とか出すからね。
大事な試合で。
クリーンアップ知らない外国人打ちがち。
4-0になりがちでしたね。
そうだろって。こいつ打たないよって思えたら。
ありましたね。
あとは横浜スタジアムに93年とか94年くらいに見に行ったときに、
中継で三越場選手が出てきたの、それこそ。
すすむさん、はい。
みんな大好きに三越場が出てきたときに、通路のモニターを見てたら、
ビール飲んでるおじさんが、「お前、三越場一昨日先発だぞ!」って言って。
癒しられるっていう。
いやー10年かかるな、優勝までって言ってたのが妙に覚えてるんですよね。
確かに優勝まで10年近くかかりましたね。
確かに。小林二世ではあったけど。
いいピッチャーなんですけど。
先発の次の次の日に敗戦処理で投げられさせられるっていう。
しかもズバッと球が来るピッチャーじゃなかったですからね。
その日は無難に抑えてましたね、中継でしたけど。
2人が放らされてましたよ。
垣間滝でした。
絵面で覚えてますよ。
本当に札幌の透明のケースのビールを飲みながら、
おじさんがモニター見ながら、「一昨日先発が投げるかね、負けじらいよ!」
っていうのだけは本当に絵面で覚えてるんですよ。
確かにな。中何日とか考えてないですもんね、先発させて。
敗戦処理ってすごいよな。
なんですかね、湯船とかにやらせないじゃないですか、それを。
湯船とかヤブさんにそれをやらせないのに
三越場にやらせるあたりがひどいなって感じですよね。
おらんかったんでしょうね、とにかく。
いないんですよ、ほとんどいないんですよ、たぶん。
1:15:02
投げれる人がいないんですよ。
ごめん、1、2リングだけでいいから投げてくれないって言ったのか。
それともいけるかだけ聞いてたのかですよね。
いけるかだろうな、たぶんね。
中間体育会系ですからね、基本ね。
そんな三越場さんもずっとタイガースに携わってくれて。
結構発揚されてますよ。
面倒見はいいですよ、タイガースに。
最終的に三越場のことを悪く言う人誰もいないですからね。
まあそうですよね、あんまり。
功労者ですから。
なんかあれでしょ、最終的にオチをオールドにつながるんですけど、
前川おきょう君のサングラスがでかいっていう話を聞きます?
前川おきょう君のサングラス確かにでかいんですよ。
今言われてるのがトムキャットサイズって言われてて。
80年代から。
フラレ気分で読んでるんですよ。
確かにトムキャットやなっていうのは笑いましたけどね。
面倒くさいのが今あのサイズのサングラスが若者に流行ってるんですよ。
確かにね、マジカルステムでかいサングラスから出てるよねみんな。
原宿のほうとかわざとああいうのをかけてかっこいい目、それっていいんですけど、
それを野球に流用する前川が良くないんですよ。
だからトムキャット言われるの?
だからトムキャットってあだ名がついちゃうんですよ。
トムキャットにしましょう、もうあだ名を。
フラレ気分でロックンロール。
トムキャットの笑顔が。
年間バレてることでね。
というところで、もうこんな感じですかね。
1時間半以上喋りました。
ありがとうございます。
お便りくださったリーダーナオさんと塚沢博さんもありがとうございます。
また何かあれば送っていただければ読みますので。
みなさんお疲れ様でした。
またやりましょう。
お疲れ様でした。