『82年生まれ、キム・ジヨン』の概要
こんにちは、おみつです。
こんにちは、おはなです。
今日はですね、満を持してというのでしょうか。
以前お知らせして、皆さんの感想もね、ぜひって言いました。
ブッククラブのシリーズ、本番1本目ということで。
今回は、韓国の書籍ですね。
を、第1作目として取り上げていきました。
なので、今日は、2人はもちろん当然読みましたので、
2人の感想もそうですし、その後に感想を寄せてくれた方が複数人おりますので、ありがとうございます。
ありがとうございます。
はい。
今回と、あと最後にまた別の課題本について、
はい。
ちょっと触れていきたいなと思います。
はい。で、ネタバレ多文に含むと思われますので、
まだという方は、最初の書籍の紹介の話を簡単にしますので、
そこで止めていただくのがいいかなと思います。
はい。
はい。
では、今回の課題は、
今回の課題図書の話なんですけど、
82年生まれ、キム・ジヨンというね、あの、題名で、チョ・マムジュさんという方が書いてくださっています。
で、これが、えっと、いつベストセラーになったんだ?
なんか結構、2016年とか、7年とか、そこら辺ですよね。
うんうん。
うん。
で、内容としましては、
これちょっと、今Amazonのホームページ、
あの、本のホームページ読んでますけど、
ある日突然、自分の母親や友人の人格が憑依したかのようなキム・ジヨン。
誕生から学生時代、受験、就職、結婚、育児、彼女の人生を克明に振り返る中で、女性の人生に立てはだかるものが浮かび上がる。
女性が人生で出会う困難、差別を描き、
実在な共感から社会現象を巻き起こした話題作。
韓国で100万部突破。
異例の大ベストセラー小説、ついに翻訳完工と書かれてます。
キム・ジヨンの人生の振り返り
うーん。
はい。
で、私たちは今回、文庫本、文庫版ですね。
はい。
を読みました。
うん。
はい。
ということで、ここから私たちの感想に入るので、
はい。
えっと。
まだという方はちょっとここで一旦、さよならっていう感じで。
そうですね。
はい。
はい。
で、早速いきますけど、
うんうん。
読んでみて、どうでした?ざっくりな感想として。
ざっくりな感想としては、あーわかるって感じが私はしました。
なるほど。私も結構、あの全部とはいかないんですけど、
なんかこれ、あの年代別に分かれてますよね。
はい。
で、あの最初は、その憑依しちゃうっていう。
うん。
症状が現れたっていう、そのまあ結婚して子供が生まれた後の話なんですけど、
うんうん。
そこから、えっと、2000、えー、それが2015年の秋。
はい。
で、その後に1982年か。
うん。
うん。
あの、あの時代を経ていくみたいな感じなんですけど。
うん。2016年までいくのかな、最後は。
そうですね。
うん。
そうですね。で、だから、キム・ジヨンさんは1982年生まれ。
はい。
ということで、私たちより数個上みたいな感じの感覚なんですよね。
だからまあ、職場にもそういう先輩ね、その年代の先輩とかいたし、
うん。
なんか別になんか遠い存在では全くないかなって。
うん。
思ったんですけど。
ほぼ同年代かなって思いながら読んでましたね。
うん。
うん。
なんかその、自分が小さい頃の母親の。
うん。
がこう、なんかやられてることとかも含めて。
うん。
うん。
まあ、こんなことを感じたっていうのが、最初のうちだからはそんなに言葉にはしてないんだけど、
うん。
結構覚えていってて。
うん。
で、だんだんだんだんこう、就職とか、
うん。
結婚とか、
うん。
出産減っていくと、
うん。
もう、ふつふつと。
うん。
込み上げてるみたいな。
うん、うん。
ものが多いじゃない。
うん。
でまあ、それがなんか、まあ私は結婚と出産は、
うん。
まだ経験はしてないけれども、まあその、社会に出て、
うん。
感じるものとか。
うん。
うん。
あとまあ、学生時代のこう、おじさんの視線とか。
うん。
なんかそういうところは結構、ああ、そういえばあったなみたいな。
うん。
うん。
うん。
なんか自分でその、その経験を、
うん。
言語化したことはない。
うん。
うん。
けど、例えば電車に乗って、なんかそのスカ、スカと、でさ、ちょっと足が出てる状態でさ、乗って。
うん。
で、それをこう、じろうって見てくるみたいな。
うん。
っていうのを、分かってながら、ストッキングを履かないとか。
うん。
なんかそういう自分もいたから。
うん。
なんかまあ、ああ、あったなっていう。
うん。
うん。
うん。
のはありましたね。
そうですよね。
うん。
私も一番自分に、ああ、分かるって思ったのは、やっぱ就職、キム・ジオンが就職した後に、
うん。
なんか取引先の人と飲み会に行ったりするじゃないですか。
うん。
それで、なんか結構絡まれたりするんですよ、向こうのおじさんに。おじさん、向こうの上役みたいな人に。なんか飲みなさい、飲みなさいみたいな。
日本と韓国の文化の違い
うん。
で、そういうのって、ああ、あったなみたいな。なんかこう、席、そのおじさんの隣に座りなよ、みたいな感じでこう、席が空いてて、そこにキム・ジオンが座らせられて、みたいな。
あったね。
シチュエーションが。
そうそうそう。
そういうのとか。
あ、まだ私が。
私が、なんか社会人始めた頃、始めた頃でもないな、結構。
うん。
あの、私1回転職してるんですけど、その1社目とかの時は、あ、なんかこういうシチュエーションなんか見たことあるな、みたいな、体験したことあるな、みたいな感じで。
うん。
うん。読みましたね。
うん。
ああ、そう言われてみれば。
うん。
結構、あの、男性が多い職場。
うん。
だったんですけど。
うん。
で、そこにこうポンって、少ない女性、しかも年若い女性として自分が入って。
うん。
やっぱ声かけてくれるんですよね、飲み会とか。
うん。
それはまあ嬉しくて行くんですけど。
うん。
なんかお釈してあげて、とか。
うん。
ああ、うんうん。
寝てくる人もいるわけ。
うん、あるよね。
うん。
うん。
とか、あの人、グラス空いてるから聞いてあげて、とか。
うん。
うん。
いや、それあんたが聞けばいいじゃん。
うん。
みたいな、のあるじゃない。
うん。
で、あの、もちろんそうじゃなくて。
うん。
でも、実践して、男性の方から全部やってくれる人もいるわけ。
うん。
一方で。
うん。
そうだね。
うん。
だから、この差は何だろうなって思って。
うん。
うん。
っていう経験はすごいありますね。
ありますよね。
だから、なんかその時は、あ、なんか嫌だとは思うけど、まあなんかそこで、いやいや、なんで私がやらなきゃいけないんですか、とか言うほどではないみたいな。
言うほどではない。
そうそうそう。
別になんか、雰囲気が壊れるのも目に見えてる。
そう。
うん。
そんな悪気がないんじゃない?結局みんな。
うん。まあそうだね。まあ、うん、そうだね。時代的にそれを悪気がないで、今終わらせていいのか分かんないんだけど、時代が変わってきて。
うんうんうん。
でも、確かに私たちがその世代だった時は、まだそういう感じで。
そうそうそう。
そういう感じだった。
うん。受け止めてたよね。
うん。今だって、今って私も全然飲み会行ってないから分かんないんだけど。
うん。
どうなんでしょうね。
どうだろうね。
どうだろうね。やっぱ。
ね。
会社によるんだろうね。意識ちゃんと高く持ってて、高く持ってるっていう言い方変か。なんかその、そういうの変だよねっていう意識をこう、教育なりして、みんなが持ってるようなところだと、やっぱそういうのってあんまりないんじゃないかなっていう気はしますけどね。
あ、そういう意味だと、私社内で、あの、転職はしてないけど、社内で移動してるのね。
うんうんうん。
何回か。
そういう意味で、やっぱり職場の雰囲気ってめちゃくちゃ反映される。
うんうん。
その男性が多かったところと、女性と男性半々ぐらいのところと、全然違う。
うん。そうだよね。
うん。
そうだよね。
確かに。
それはそうなんでしょうね。きっと。
うん。
もう一個、結構読んでて、あの、これは自分で重なるっていうよりは、あ、日本よりもすごいなと思ったのが、一つ。
うん。
すごいなと思ったのが、幼少期に、なんか、キム・ジウォンさんって、お姉さんと弟がいるっていう、あの、家族構成じゃないですか。
うんうん。
で、すごい弟をいろんな面で、こう、優先させて、男児をすごい優先させるっていう、その文化が、やっぱ韓国は根強いなっていうのを、なんかこう、思いましたね。
うんうん。
なんか、いいおかずを先に食べさせるとか、一人部屋に。
ああ、うんうんうん。
なんか、弟は、一人部屋を持たしてもらえるとか。
うん。
そこらへんは、なんか、
確かに。
ね、日本よりも、
そうね。
なんか、重要になると思った。
まあ、日本までも、なんか、地域とかにもよる気がする。
うん。
あと、地域とか、経済格差とかもあったら、
うん。
例えば、まあ、その、先におかずを食べさせるっていうのは、あんま聞いたことないけど、
ないよね。うん。
やっぱり、その、なんだろう、男の子は大学に行ってもいいけど、
ああ。
女の子はっていう人とかは、まあ、いるんじゃないかな。
ああ、いるかもね、まだね。
うん。
もしかしたらね。
うん。
うん。
確かに、なんか、そういう意味だと、私の家は、まあ、そこの学歴的な部分はなかったけど、
うん。
小さい頃に、やっぱりなんだろう、母親とかが、私には、なんか、いろんな家事の手伝いとかを、
あの、
うん。
やって、みたいな。食事の、こう、片付けとか。
うん。
一緒にやって、みたいな感じで、こう、言ってきたりして、それに、すごい、私は、ずっと反発してたことがあったのね。
うん。
いや、なんで。
うん。
なんて言ってたの。
え、なんで、私だけっていう。
うん。
私、兄がいるんですけど、なんで、兄には言わないで、私だけなのって。
うん。
その、なんか、母親。
言ってたな、それ。
ん?
言ってた?
自分も言ってたの。
同じように言ってた。
うん。
そしたら、なんか、まあ、母親はね、なんか、そんな、なんか、いろいろ言い訳しないでやりなさい、みたいな感じで、
言ってきて。
うん。
それにちょっと、え、なんで、みたいな感じで、こう、反発するっていう。
うん。
男女の役割分担と性差別
だから、なんか、なんだろう、あの、ここまで明確じゃないけど、やっぱ、自分の身近にも、こういう感覚ってあったな、みたいな。
あるね。
うん。
あるね。
なんか、女性っていうだけで、こう、やらされる。で、それが将来の役に立つんだから、みたいな。
将来、これができなかったら、恥ずかしいよ、みたいな感じで、なんか、教育されてた感じ。
そうだよね。
うん。
そう。
今思えば、そうなの。
今思えばね。
そんな別に、男女格差つける必要なくないと思うけど。
うん。
うん。
確かに。
でも、母親の世代にとっては、それが当たり前だったから、たぶん、そういうふうに言ってたんだろうな、と思うし。
でも、やっぱり、なんか、例えばですけど。
うん。
うちは、各家族なんですね。
うん。うん。
もう、小さい頃から。
うん。
ただ、その、例えば、ギ、えーと、私の。
うん。
父方のおばあちゃんとかが、家に遊びに泊まりに来たとするじゃないですか。
うん。うん。
ってなったとき、まあ、普段そんなに、うちの父も、やっぱり、手伝いする方では全くないタイプなんですけど、古いタイプで。
うん。
あの、ただ、余計、母は父に運んでとか、言わなかった。
あー。
そう、やっぱり。
うん。
そう、うちの息子、台所に立たせてって。
うん。
思うだろうっていう。
うん。
それはあったと思うね。
うん。
うん。
あと、まあ、これ、うちじゃなくて、全然違う人の話なんですけど。
うん。
まあ、私の、同世代の子供がいる、また、近、近所の人。
うん。
とかで、私が、だから、その、実家に、その、まあ、正月。
うん。
に帰るじゃないですか。
うん。うん。
で、旦那さんの方の実家に行ったときに。
うん。
まあね、こう、旦那さん、こう、車から荷物出すとかで。
うん。
先には、玄関に入らなかったのよ。
うん。うん。
で、まあ、こんにちはって、お世話になりますって感じで。
うん。
まあ、挨拶始めたときに。
うん。
なんで、あなたが先に来たのって、言ったこと、言われたことある?みたいな話を。
え。
え、それは、お花ちゃんの同年代の人が言われたの?
あ、違う。私の同年代の、私と同年代の子供がいる。だから、母世代だよね。
なるほどね。
女性の苦悩と不満
あ、なるほどなるほど。
そうそうそうそう。
うん。
うん。
さすがに、同年代の話はまだ聞いてないね。でも、聞いてみたいね。あるのかどうか。
まあね。
そういうようなことが。
いや、だから、やっぱあれかもね。さっきお花ちゃんが言ったみたいに。
うん。うん。
地域とかによっては、まだそういう感じで。
うん。
なんか、なんだろう。やっぱ、男を立てるじゃないけど。
うん。
そういう。
なんだろうね。
そういう考えを持ってる人もいるんだろうね。
うん。
へえ。
そうか。家の敷居をまたぐのが。
そう。またぐのは、自分の息子が先のはずであるっていう。
なるほどね。
そういうのあんだー、みたいな。
ねえ。あるんだね。
っていうのは、まあ、母が聞いて、そういうのも思われてんだねって。
こう、なんか、ぽつんとこう、私に言うっていうことがあって。
うん。
でも、そうだね。
まあ、だから、別に母としては、教育のつもりではないけど、まあ、遠回しに共有だよね。
うん。まあ、そうだよね。そういう人もいるよっていうことを、ちょっと、共有しとこうとかっていうことだよね。たぶんね。
うん。
そうか、そうか。そうね。
うん。
まあね、まあ、わかんないね。自分がさ、本当に息子を持ってさ、その息子のお嫁さんが先に家に来たら、そういうふうに思っちゃうのかなとかさ。
いや、思わないでしょ。
いや、言わないと思うよ。思っても言わないと思うよ。
いや、思わないんじゃない?そもそも。
思わないか。さっき、思わない。
だって、息子は荷物運んでるっていうのは、もう、前提としてあるわけでしょ。
したら、絶対思わない。
いや、それはね、ちゃんとね、報告はしてないと思うけど。
でも、息子と来てるわけじゃん。
でも、ほら、泊まりに行くってことは、そういうことだよね。
うん。
うん。
いや、思わないと思うけどね。
そう。
なるほどね。
変だなって。こう、だから、所作。
うん。
所作で、すごい人って判断するし。
うん。
まあ、それはその、なんか、今回たまたま、その、女性っていうところの観点で言ってるけど、
まあまあ、やっぱ人ってそういうふうに見てんだよね。
うん。
っていうところは、うん。
うん。
そうだね。
うん。
あと、なんか印象的だったのは、この、キム・ジオンが心を病んでくきっかけになったのが、
公園でコーヒーを、そんな高くないコーヒーを飲んでたら、近くにいたサラリーマンに、もう、ママ虫が、みたいなことを言われて、
うん。
ね、自分で稼いでもいないのに、こんなとこでコーヒー飲んでいい身分だ、みたいな。
うん。
言われるところがきっかけじゃないですか。そこから、こう、寝られなくなっちゃったりしてっていう。
うんうんうん。
これもね、なんていうか。
ねえ。
うん。
いや、なんか、まったく聞く必要もない。
うん。
他人の、一言なんだけど。
うん。
やっぱり、ぐさってきますよね。
くると思う。その前段階で、その、アルバイトするかどうかとか、悩んでたりするじゃないですか。
うんうん。
そこが、結局、自分でもなんか、いや、動き出そうかなとか、思ってるところでの、なんか、気になってくるところを、そういう時期がある。
うんうん。
そういう、全然知らない他人から刺されるっていうのは。
うん。
いや、なんか、痛いし。
うん。
なんか、まあ、その人もね、なんか、言いたいような、まあ、メンタルの状態だったのかもしれないけど。
うん。
そういう一言で、人生って変わっちゃうね、とか思いながら。
うん。
うん。
うん。
なんか、つらーっと思って、あの場面は読んでましたね。
うん。
いやー、だから、ママムシっていう言葉がもう、定着してるっていうことにも衝撃でしたね。
あ、ね。なんか、ネットスラングだったみたいな。
うん。
ネットスラングで、で、なんか、ママムシって日本語のそのニュアンスよりも、もっと悪い風に、なんか、韓国では捉えられる言葉みたいなことが、なんか、あとがきの解説家なんかに書いてありましたね。
うん。あ、そうですね。これね、つくま文庫の、あれを読んでるんですけど。
うん。
やっぱ、あとがきたくさんあるんですよね、これ。
うん。
あのー、役者あとがきっていうのもあるし、文庫版役者あとがきっていうのもあるし、まあ、もちろんご本人が、あの、日本の読者の皆さんへって書いているものもありますね。
ね。
うん。
これ、結構、その、誰だっけ、えっと、伊藤潤子さんっていう方が書いてる。
うん。
っていう方が書いてる解説のところかな。これが、結構面白くて、あ、こういう背景があるんだとか、その、
うん。
この82年生まれ、キム・ジオンが出版された時と同じぐらいの時に、その、実際に韓国でこういう事件があったとか、そういう話が載ってて、あ、なるほど、なんか、私たちも響くけど、やっぱ、韓国の中での女性の立場って、また、やっぱ、少し日本と違うなっていうところが、この解説を読むと、なんか、わかりますよね。
うん。
なるほどね、っていう。
確かに、その、そうですね、なんか、その、文化的な背景とか、歴史的なものとか、
そうそうそう。
ね、社会の変遷とか、そこら辺が細かく解説されてるので、
うん。
あ、道理で、みたいな、
そうそうそうそう。
ね、点と点が繋がるような感覚で。
うん。
あと、なんか、なるほどと思ったのは、やっぱり、兵役義務が男性にだけ韓国はあるから、
うん。
なんか、そういう意味で、その、女性を嫌悪する。
うん。
なんだ、ミソジニーか。っていう、そういう気持ちが、また、こう、日本の男性とは違う形で、日本、あの、韓国の男性の中にあるんだなっていうのは、うん。
うん。
なんか、難しいけど、うん。
うん。
うん。
まあ、なんか、そういうのが生まれちゃう背景は、確かに、あの、ね、平等と言いつつ、男性の方に、こう、負荷がかかる。
うん。
こう、負荷がかかる社会構造もあるところがあると、難しいのかななんて思いましたね。
うん。
うん。
いやー、なんか、読み終わったあと、
うん。
ズーンってなりませんでした?
え、なった。あの、ラスト。
うん。
ラスト、あの、精神科医の人が書いてるじゃないですか、一番最後の場面で。
うん。
で、その、同僚の人が3級に入って、
で、代わりの人は未婚女性を探さないといけないって書いてるじゃないですか。
一番一番ラスト。
うんうん。書いてる書いてる。
これ、これなんか、すごいズーンとしました。
うん。
何か。
いや、私、なんか、ちょっとそれで思い出したのが、
うん。
女性の働き方と人生の選択
えっと、私の先輩で、
うん。
もう、転職してる人がいたんですけど、
うん。
一人目は、その、自分、私、同じ会社の時に生んで、
うんうん。
で、それで辞めた、その後、ちょっとしてから辞めたんですよ。
うん。
で、やっぱ辞めた先で、その、まあ、転職、いくつか受けた中で、
うん。
やっぱり、なんとなくこう、どこの会社も探ってきてるなっていうのは、
うん。
二人目?
うん。
もう、欲しくなるよねっていうところで、
うん。
またすぐ、ちょっと2、3年したら、3級入っちゃうんじゃないかとか、
うん。
やっぱそういう感じで、
なるほど。
結構、探りじゃないけど、
うん。
あのー、うん。
うん。
やっぱそこで、取るか取らないか、
うん。
が、ちょっと判断分かれそうな会社とかっていうのは、やっぱいくつかあったみたいな話をしてて、
なるほどね。
うん。
うん。
まあね、結局、だから、そこの判断を、そんなところで判断しないところに、
うん。
その人は、転職されてたんだと思うんだけど、
うんうん。
やっぱり、まあ、ね、女性しか子供は産めないし、
うん。
で、まあ、その物理的に、
うん。
その、ね、働けない瞬間というか、
うん。
期間が発生するっていうところで、
うん。
まあ、差異はありますよね。
そうなんですよね。
うん。
絶対に変えられない差異はあるんですよね。
うん。
だから、難しいですよね。
本当の意味での、
うん。
何?
平等?
っていうか、
うん。
で、
産休と育休の長さについて
うん。
難しい。
うん。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しいよね。
まあ、なんか日本って産休長いんですよね。
他の国に比べて。
うん。
うん。
長いイメージある。
1年とかあるでしょ。
うん。
それもやっぱ大きい。
その、逆に。
うん。
それが邪魔してんのかなって思っちゃったりしたんだよね。
それ。
あー、なるほどね。
なんか。
正直。
すぐ復帰できるならね。
うん。
うん。
アメリカに行った時に、
うん。
まあ、びっくりしたんだよ。
それは自分は、やっぱ日本人の、
うん。
その、育休とか、
うん。
産休を知ってるから、
うん。
12週ですっていうわけ。
うん。
12週ってもうさ、
うん。
まばたきで終わっちゃうでしょ。
産後?
産後12週。
なんかね、
うん。
だから産休に入るのも、
うん。
生まれる1週間前くらいなの。
本当に。
もう生まれちゃうよね。
下手したらね。
働いてる間に。
で、産むじゃん。
うん。
そうそうそう。
で、産むじゃん。
うん。
で、産んだらもうすぐその、
うん。
まあ、だから12週が、
うん。
うん。
うん。
だから12週が、
うん。
その、産む1週間前から始まるから、
うん。
あ、そこも入れてなんだ。
そこ。
そうそうそう。
だから、
うん。
すっ、もうじゃあどこに入れるんだって。
うん。
保育園とかも全部、
うん。
その間にやんなきゃいけないし、
うん。
うん。
保育士さんとか、
まあ、何人か、
うん。
とかも見つけないといけないし、
うん。
とかで、結構てんてこまいなのね。
あー。
なんだけど、
うん。
みんなすぐ復帰はするのよ。
うん。
うん。
だから、
うん。
たぶん、復帰できるそのバックには、
うん。
旦那さんのサポートとかもあると思うんだけど、
うん。
うん。
だから、日本ってやっぱり、
旦那さんは夜遅くまで働くのが、
うん。
当たり前。
うん。
で、参画できないみたいな、
うん。
のが、
うん。
まあ、割と平均じゃない。
そうだね。
たぶんそうだよね。
だけど、まあ、そうそう。
そこはまあ、そうさせてない。
うん。
うん。
男女平等に、
うん。
子供を育てるみたいな、
うん。
うん。
うん。
だから、
うん。
まあ、12週で、
いいよねってなってるのかもしんないんだけど、
うん。
すごいなーって、
うん。
女性のキャリアと家庭の両立
思ったね、それ。
すごい。
うん。
すごい。
12週はすごい。
うん。
すごい。
12週だと思う。
うん。
確か。
16週。
うん。
12週だと思う。
だって、3ヶ月未満ぐらいだよね。
3000から入れるんだとしたら。
そうそうそうそう。
ね。
だから、正直、体調もさ、
いや。
って感じでしょ。
まだ戻ってないでしょ。
全然。
うん。
ね。
うん。
だってなんか、こないだ、
うん。
あの、吉高百合子と、
うん。
なんとか、秋田村匠さんの、
うん。
なんかあの、ドラマ、
うん。
古いドラマ、
古いっていうか、
去年か、
うん。
一昨年ぐらいのドラマを見てたんですけど、
うん。
それ、
吉高百合子さんは、
うん。
産婦人科の先生の役で、
うん。
うん。
うん。
その時に説明してたのは、
うん。
お産って、
うん。
1ヶ月の、
うん。
したのと同じぐらいのダメージがあるって言ってたから、
あー、全治1ヶ月ってことね。
そうそうそうそう。
あー。
だから、
あー。
どう考えても、
短いわけ。
12週も。
そう思うね。
うん。
1ヶ月でようやく、
本調子になるっていうのが、
うん。
なんとなく、
まあ、動けるっていう感じだもんで。
そうだよね。
あー。
で、動けるけど、
そこにはもうさ、
子供がいるわけじゃん。
そうだよ。
っていう、
うん。
生活だからさ。
うん。
いやーって思ったんだけどね。
うん。
そうそうそう。
だから、
まあ、なんか、
キャリアをこう、
仕事のキャリアを積み上げていくとか、
うん。
そういう観点で見ると、
やっぱそういう風な感じで、
うん。
働いた方が、
うん。
あの、
いいんだとは思うけど、
うん。
難しいよね。
まあ、でも人それぞれか。
なんか、
うん。
うん。
まあ、その、
子供と一緒に長くいたいとかっていう気持ちも、
うん。
生まれる、
うん。
気持ちも、
生まれる、
うん。
人もいるだろうし、
うん。
逆に、
預けて働いてた方が、
自分はリフレッシュするっていうタイプの人もいるだろうし、
うん。
ね。
ただ、
まあ、
その、
子供といたいっていう気持ちを優先すると、
じゃあ、
その、
復帰が同じポジションできないとか、
うん。
なんかね、
できたとしても、
うん。
その先、
キャリアを積みにくいとか、
まあ、
そういう問題、
やっぱりありますよね。
うん。
そうですよね。
だから、
うん。
うん。
うん。
うん。
だから、
だから難しいよね。
その、
うん。
管理職とか、
まあ、
経営者とかの立場から見ると、
やっぱり長く、
うん。
その、
男性と同じように働いてくれる人を、
雇いたいっていう気持ちも、
うん。
まあ、
多分、
持っている人はいるんだろうなと、
うん。
理解できるし、
うん。
でも、
実際問題ね、
そこの、
さ、
子供を産んで、
産むっていうところは、
やっぱ、
男性はできないから、
うん。
そこで、
実際女性はね、
うん。
そこを、
うん。
休んだりしなきゃいけないわけで、
うん。
いやー、
難しい問題ですね。
そうなんですよね。
男性の理解とサポート
へー。
これ、
いやー、
なんか、
その、
背拍子、
うん。
の帯か、
うん。
帯にも、
うん。
これは私の物語だって、
うん。
バンって書いてあるものが、
うん。
家にきて、
うん。
それで読み始めて、
うん。
うん。
読み、
前、
始め、
うん。
とかの時には、
うん。
ちょっとこれ、
言い過ぎじゃないかなー、
とか思ったり、
うん。
したのね。
うん。
で、
まあ、
私の物語だ、
うん。
って、
断言、
したくないんだけど、
うん。
ああ、
私たちの話だわ、
これって、
うん。
やっぱ最終的になっちゃう、
うん。
うん。
いやー、
私たちの話だと思う。
うん。
うん。
そうですね。
お便り。
いただいたお便り、
そうね。
ご紹介していきますかね。
そうね。
そうしましょう。
ちょっと私たちの、
は、
ここら辺にして、
はい。
はい。
で、お便りなんですが、
はい。
えーと、
男性2名、
はい。
女性1名、
うん。
からいただいています。
ありがとうございます。
いやー、
ありがとうございます。
あのね、
まず男性からいただけるって、
うん。
この本、
なんだろう、
フェミニズム風味あるじゃないですか。
ある。
ね。
だから、
男性が読んでくれるとは思ってなかったんですよ。
正直。
うん。
しかも、
そのなんか、
いつまでですとか言って。
そうだね。
うん。
ちょっと、
課題ですよ。
しかも、
課題本であげた中で。
うん。
思ったのは、
ただ、
これ、
結構、
男性に読んでほしい本だなって、
いや、
私は、
あ、
ある、
ある、
みたいな感じだけど、
これ、
男性は、
知ってる人と知らない人がいるだろうな、
みたいな感じはしましたね。
うん。
うん。
なんか、
あの、
一辺倒に大変、
女性は大変そう、
うん。
っていうのは、
多分、
思ってくれてたりする方、
多いと思うけど、
うん。
じゃあ、
実際どういうところっていうのが、
うん。
その、
キム・ジヨンの、
うん。
生きてる、
うん。
そんなことで悩んでたの?とか、
うん。
多分あると思うんですよ。
うん。
そうですね。
思います。
そうそう。
そこが、
なんかすごい、
そうですね。
うん。
あの、
見てもらえたら、
嬉しいですね。
うん。
では、
えー、
いただいた順で、
はい。
読み上げて、
うん。
よいでしょうか。
はい。
まずは、
えっと、
いつもメッセージをいただいている、
アマンさんから、
はい。
いただいたご感想を、
えっと、
これ、
ブッククラブをお知らせして、
すぐ、
ご感想を、
いただきました。
えー、
すごく読みやすく、
とりあえず、
読み終わりました。
感想。
人って、
結局は、
キムジオンの辛さと周囲の善意
何のために生きているのか。
子孫を残すため。
親を喜ばすため。
空腹を満たすため。
と、
ある人は、
社会や、
他人の役に立つためと言い、
とある人は、
生きているだけで、
尊いと言う。
もちろん、
私には、
わからない。
と、
ある人は、
自分には、
わからない。
推進。
本当は、
いろいろ、
言いたい場面が多くて、
理不尽なことやら、
古臭い価値観やら、
それら全部については、
さすがに、
閣僚が膨大になりそうで、
あきらめて、
上記のような、
総括的な感想になりました。
と、
いただきました。
そうですよね。
本当、
何のために生きているんだろう。
何のために生きているのか、
っていうのは、
死んだときに、
わかるんですかね。
うん。
そうですよね。
本当、
何のために生きているんだろう。
死んだときに、
わかるんですかね。
どうなんですかね。
どうなんですかね。
どうなんですかね。
確かに。
でも、
何のために生きているのか、
とか、
考えだすと、
危ない、
とか、
いうのなんかで、
いろんなことがありますね。
私、
何で見たのか、
忘れたけど。
そうなんです。
そういうのを、
考え始めちゃうと、
こう、
何ですかね。
自分の悩みを、
見過ぎてしまって、
こう、
うん。
やらない。
うん。
やらない。
うん。
やる気が、
なんでしまう人が、
いるのかな。
わかんないけど。
なるほど。
うん。
まあなんか、
何のために生き、
他の動物見てるとさ、
うん。
そんなこと、
考えてないもんね。
絶対ね。
ね、
そうなんだよね。
動物はね、
たぶんね。
そう考えちゃうと、
人間だけだよね、
きっとね。
そうそう。
あっぱ、
考え過ぎちゃうって、
とこなのかな。
だから、
何のためとか、
ないよ、
って、
うん。
うん。
でもね確かに
ここでね
本当はいろいろ言いたい場面が多くて
すごい
気になっちゃったな
そうね
アマンさんは
だいぶ人生の大先輩なので
大先輩が
ね
ご自身の職場とか
家庭生活とかで
見聞きしたり
してきたことが
をこう
合わせてのこの感想なのかな
と思うと
いやー
ジーンとなんか来ましたね
そうですよね
うん
そうですねなんか
アマンさん
はきっと私たちの親世代
ぐらいなのかな
年齢的には
世代よりは若い
ですよね
若いと思います
そう考えると
なんかその世代の方が
これを読んで
どう思ったかなっていうのはちょっと
なんて言うんだろう
女性のその
理不尽なことやらって書いてくださってますけど
そこらへんってその
アマンさんが
働いてた頃は
なんかそういうことを
目にしたことがあったのかとか
それについてどう思ってたのかとか
そこらへんまた
ちょっと気になってきますね
そうですね
その世代の方がどう思ってたのかなとか
今振り返るとどう思うのかとか
うん
きっとことぶき大社が
多かった
時代なんじゃないかなと
思ったりしますけど
うん
そうですね
でもありがとうございます
すごい
アマンさん読むのめっちゃ早いなって思いました
めっちゃ早いのにめっちゃ深い
ですよね
人って結局はっていう
ところに行きついている
そこまで私
行きつけなかったですよ
そうですね
この感想はなかったな
ありがとうございます
ありがとうございました
ではお次
行きたいと思います
お次は
お次も男性ですね
そして育児を
よく育児のことについても
ご自身のポッドキャストで
取り上げていらっしゃいますが
カフェインヨワオさんですね
はいありがとうございます
ありがとうございます
おみつさんおはなさんこんにちは
カフェインヨワオと申します
いつも楽しく拝聴しております
ブッククラブの課題図書
82年生まれ
キムジオンについてお便りします
僕は男性のみ
ということもあり
今回のようなきっかけがなければ
この作品に出会うことはまずなかっただろうと思います
きっかけを与えてくださり
ありがとうございます
包み隠さず言うと
とても独語感が悪い
気持ちが悪くなるものを読んだな
という感想です
同時にこれを読んで
気持ちが悪いと受け取れる感性があって
よかったとも思いました
女性である
キムジオンの立場や
辛さに寄り添う人物として
母 上司
夫 精神科医などが現れるものの
その人々からも
男女格差が浸透した立ち振る舞いが
自然に出てくる恐ろしさ
どの人物も悪気があるわけではなく
キムジオンに理解を示し
心配し
力になりたいと思っていたはず
それでも格差が当たり前の社会を生きていたがゆえに
自然にそれに従じた言動や行動をしてしまい
そのたびに追い込まれていくキムジオン
男性の育児の苦悩
それでも格差が当たり前の社会を生きていたがゆえに 自然にそれに従じた言動や行動をしてしまい そのたびに追い込まれていくキムジオン
この人たちは悪くない
悪いのはそうしてしまった社会だけど
そういったところでキムジオンは救われない
なんだった?どうすりゃいいんだ?
キムジオンが出産して以降の苦悩は
僕自身が子持ちであることもあり
我が身のことのように感じられました
仕事を希望でない業種に移したり
趣味をセーブしたりすることで
なんとか家庭の育児を回しています
こうして自分のやりたいことを諦めていった今の状況は
自分の家庭の育児を回しています
自分の人生が誰かのものになってしまったような
そんな喪失感に襲われます
それこそが育児の責任だろうとも思いますが
今までも飲み込みきれず
どうしようもない閉塞感で
嫌になることが少なくありません
悩み続ける問題
この物語と同じく決定的な処方箋はなく
社会全体がどうすればいいのか
悩み続ける問題なのだろうと思います
長文失礼しました
配信の中でお二人のお話を聞くのが楽しみです
といただいております
ありがとうございます
いやいやきっかけを与えてくださり
ありがとうございますなんですけど
読んでくださりありがとうございますですよね
本当に
本当に
いやー
なんか
パパで
パパであるがゆえの苦悩とかもね
ここで書かれてたりしますが
そうですね
そうですね
わかるって思いました
おみつさんも同じような状況ですか
同じような
多分
誰しもって言ったらあれですけど
その
仕事希望でない業種に移したり
趣味をセーブしたりっていうのは
やっぱりやらないとどうにも回らないっていうのは
わかるなと思うし
あとここですよね
その
それこそが育児の責任なのだろうとは思いますが
っていう書いてて
確かになんて言うんだろう
世の中にそういう空気であるなとは
やっぱちょっと思うとこがあって
なんだろう
そういうのが嫌なんだったら子供持たなきゃいいじゃんとか
もちろんみんながみんなそうじゃないんですけど
そういうことを目にしたりすることもやっぱりあるじゃないですか
インターネットの世界であったり
他のとこであったり
なんか
だからその
自分自身が子供を持った責任がそこなんだろうなとは思うし
全部を手に入れるってことはできないんだろうなとは思うけども
やっぱりその
うんあの
なんですかね
飲み込めないっていうのはやっぱ
この書かれてる通りですよね
っていうところで
すごいわかるなとは思いました
ここの
うん
うん
うん
うん
うん
あとね
なんなんだどうすりゃいいんだって書いてくださってますけど
ここもなんかわかるよね
なんか
うん
うわーわかるって思いつつ
そうみんな
うん
それぞれは別に悪気はなかったんだよね
そう
そうなんですよね
本当に良かれと思って
うん
言葉もかけてたと思うしさ
うん
うん
うん
うん
そうですよね
,
そうですね
いや本当に書いていらっしゃる
なんていうか
カフェインは前もそうでしたけど
うん
この言葉にする
うん
の上手ですよね
言語化能力というか
あとなんだろう
その言葉にの温度が
その読むだけで伝わってくるというか
うん
うん
うん
うん
まあそれがね
そのカフェイン岩尾さんがやってるポッドキャストの中でもやっぱり伝わって何だろう同じような感じで聞けるんですけど
うんうんうんうんまあ私はほらさっきも言ったので繰り返しになっちゃうけどその子育てとかをまだやっていない立場なんだけど
うん
いやー絶対大変だよなーってそのお子さんとのエピソードの話とかを聞くたびに思ってて
うん
うん
でも自分はその
ここまで言語化もできないだろうしただ大変でひいひい言って終わるだろうなーとか
うん
ふと思ったりして聞いてることが多いんだけど
うん
なんだろうその言葉にするのも怖い
うんうん
就活時の差別
まあそもそもスキルはないんだよ言葉にするスキルがないんだけど
言葉にするのも怖い
うん
感覚もなんか出てきたりする気がする
うーんなるほど
うん
それはなんで怖いんだろう
なんで怖い結局自分がそれを感じてることを認めなきゃいけなくなるから
あーなるほどね
うん
直視することになるからってことね
そうだから流せばやり過ごせるのに
うん
やり過ごせなくなっちゃうのが怖いんだと思う
うーん
あーでもわかるそうだね
そうだね
子育てに関わらず
なんか仕事とかの
さっきちょっと前半で話しましたけど
なんか飲み会のそういう
嫌だなと思っても
なんとなくこう流せばまあそう終わるし
っていうような場面とか
仕事でも
まあ嫌だったらさ
この飲み会のメンバーとは多分
いかないなとか
うまく交わしていこうみたいなことはできるけど
うん
あとなんかそうなんだよね
その立場に置かれた自分っていうのを
直視するのが嫌だっていうのは
なんか今お花ちゃんと話してて
あるなと思った
なんていうか
自分がそういう
なんかこう
なんだろうね
男性の横に座らせられて
盛り上げるじゃないけど
なんかその女性としての
そういう役割として
見られてるっていうのを
直視した時の悲しさみたいのを
感じたくないっていうので
うん
うん
言語化したくない
っていうのは
なんか分かるなって気がした
すごく
でももうこれを読んじゃったからには
って言ったらあれですけど
うん
例えばよ
今後その飲みの場とか
まあ仕事の場でも
どこでもいいんだけど
行った時に
若い女性
うん
自分より若い女性とかが
うん
あ
あの時の自分と同じ経験をしているとか
うんうんうん
っていうのがあったら
うん
こうなんかスマートにそれを回避させる
うん
なんか術をこう
身につけていきたいですよね
あーそうだね
例えば
お釈してあげてみたいなことを言われてたら
うん
いやいや私でいいでしょみたいな
お釈はみたいな
うん
それだとちょっとギョギョしいんだけど
うん
そうだね
一番初めに言うとかね
もう手尺でいいですよね今日はとか
そうそうそうそう
本当
うん
自分で飲みたいものは自分で継ぐ
うん
よろしくみたいなね
ね
うん
,そうだね
取り分けとかもささせられてたけど
取り分けね
近い人が助け合うならまだいいけど
うんうんうん
関係ない女性のとこにね
全部みんな
お札ちょうだいっていうのは違うよねって
うん
そうだね
うん
だから自分からもやっちゃいけないんだろうなって思った
取り分けとかもさ
そうだね
そうせんしてやっちゃうとさ
結局面目丸つぶれみたいなのが
それみたいになっちゃうじゃない
ああ
だし
やったしやんなきゃいけなかったんだなの時みたいな
うんうんうん
感じにまた思わせちゃうじゃん
ああそうだね
うん
そうだね
だからもうその大きい大皿
入った大皿をあげるぐらいの感じで
うん
これ食べたいって言ってましたよね
ボーンみたいな
大皿を回すみたいなね
そうそう逆に
かもう中華料理に行こうみたいな
皿
それからテーブルの方を回す
開店ってそうそうそう
確かに確かにそしたらいいもんね
レイジースーザンのテーブルで行こうみたいな
そうね
うん
なるほどね
なんかね
そうですね
うん
という感じですね
はい
浅いかなこれ大丈夫かな
いやでもなんかやっぱこの
ご感想から
私たちもすごく
より深く考えられて
たし
うん
そのうん
なんだろう
さっきお花ちゃんが言ってた
自分の中でこう焦点を当てたくない
かったところも
うん
こうなんとなくちょっと光を当てられた
気がしますね
そうですね
なんかこう直視
直視するって感じですかね
うんうんうん
ありがとうございます
ありがとうございます
素敵な感想
ハッとさせられる
気づきを与える言葉が
いっぱい散りばめられてましたね
はい
はい
では次最後ですかね
はい
じゃあえっと
私の方からご紹介
お願いします
もう一方は女性の方で
以前もお便りいただいた
しっぽさんからいただきました
ご紹介します
ありがとうございます
おみつさんは
お花さん
こんにちは
ライダーネームしっぽです
ブッククラブの感想を送ってみます
考えたり言語化するのが苦手なので
こうして誰かに気持ちを伝えるのは
ちょっぴり緊張しますが
目を通してもらえたら嬉しいです
お二人の感想を楽しみにしていますね
はい
ここからご感想の紹介です
私はジオンより一回りほど若い世代です
読み進めているうちに思い出したのは
就活での出来事でした
面接会場で採用担当者に
今日は女性で
過去女性就活生を主に面接する日と言われたこと
社員懇談会では
女性社員を女性就活生が囲むように
グループを組まれていたこと
総合職と一般職という区分だけでなく
総合職の中でも
男女区別されている空気がありました
私は今後の仕事を
それまでも小さな違和感はあったのでしょうが
これは差別だと感じたのは
この時が初めてかもしれません
当時もん?と思ったものの
まあそういうものかと受け入れて
受け入れてというか
とにかく就職先を見つけなくてはならなくて
流していくしかなかったように思います
社会人になってからも
女性がいると柔らかい雰囲気になるという
意味不明な理論を受け止めたり
失礼
激ヤバジョークにも
苦笑ったり
苦笑
苦笑ったりかな
のらりくらり
やり過ごしていきましたが
最近
新入社員の子が
同じように反応しているのを目にし
いらないものが
脈々と引き継がれている
とやりきれない気持ちになりました
だからかもしれませんが
母親がジウンと姉に
新品の勉強机を用意していた場面
お母さん自身が
お母さん自身の悔しさと静かなる反逆心
そして娘に向けた
目一杯の希望がぎゅっと詰まっていて
とても印象に残りました
私が学生時代に
大きな差別を感じなかったのは
上の世代の方々が行動して
変えてくれたからです
母親の希望と悔しさ
自分には何ができるのかと考えると
大層なことはできなくて
でもちっぽけでも自分の正しい
過去正しいという言葉は
適切かは分かりません
正しいと思うアクションを積み重ねることで
誰かの背中を押す力になったりするかな
なったらいいなとも思いました
女性だけが頑張るとか
男性だけが改める
改めるとかいうものでもないと思うので
過去男女に限らず
あらゆる差別が連なって存在していますし
社会全体で考えて
速やかに変えていくことができるかどうか
変えていくことができたらいいですよね
フェミニズムやダイバーシティなど
女性差別への思い
しっかり学びたいと思っていたので
ぴったりの機会を設けていただき感謝です
少しずつ勉強していきたいと思います
といただきました
ありがとうございます
人回り若い世代ということで
だから私たちよりもかなり年下
そうですよ
それでも女性でっていうのが
あったんですね
面接会場で
あったのかな
会社にはよるのかもしれないですね
きっとね
そうですね
確かにね
何のためだろうね
何のためだろうね
確かに
何のためだろうね
何のためだろうね
何のためだろうね
何のためなんだろう
面接官のリクエストだったのかな
どうなんだろうね
それかなんかこの
大きい会場でやる就活イベントとかあるじゃないですか
ああいうので
女性でっていうので
やってたのかな
要は一般職とかの会社とかも
いっぱい集まって
逆にそういう
男性じゃなくて女性を取り入れて
みたいっていう人たちが
集中的にできるようにしてたとか
ああなるほど
だから良かれと思ってやってたかもしれない
そうそうそう
良かれと思ってやってた可能性が高いような気がする
なるほど
まあでもめっちゃ分かりますよね
っていう
ちょっと思ったのが
一般職っていうのも
まあ
名言はされてないけれども
ほぼほぼ女性
ですよ
ねあのターゲット
これねちょっと私思い出したことがあって
自分が就活の時に
会社説明会やっぱ行くじゃないですか
イベントとかで
その時に
男性の方がね
大学の学生さんがね
一般職というのは
女性だけなんですか
男性も含まれますかって
質問してた子がいて
でね
企業側は
あの
ハッとしてたと思った
その反応を見た時に
あの名言はしなかったんだけど
あの
そういう希望があれば
検討しますみたいな
あの働き方は
まあそれぞれあると思うので
します
検討しますっては言ってたけど
結構なんか面暮らしたのね
なんか
いやもう当たり前のように
女性だけを
ターゲットにしてますとも
まあ言い難いし
うん
まあでも女性が多いですよ
みたいな感じで言ってた
なるほどね
でまあ実際に入るとそうだよね
ほとんど女性
ああ
そうか
そうでもすごく
マイナーだから
一般職と総合職の違い
みんな
えこの子だけ一般職なんだ
みたいな
感じの印象だったみたい
まあそうですよね
うん
でもだからそれもおかしいよね
だって一般職の働き方
がいい人もいるんだからさ
まあそうだね
だから
パイオニア的な
まあそうかもしれない
みんなに気づきを与えたんじゃないですか
ええみたいな
そういう働き方もそうだよね
あるよねって
ただこれ一般職とか総合職ってあるけど
外国ではないんだよね
この考え方
聞いたことないですよね
ありえないって言われたことある
なんで女性がペイレスなんだみたいな
まあその見てくれはそうなんだよね
多分日本企業の言い分としては
責任範囲とかが違うとか
そうねそういう風に言われるよね
まあそういうことなんだと思うけど
わざわざその海外の会社って
そういう風な分け方はしなくて
この仕事はいくらとか
この役職はいくらとか
そういう感じでやるから
うん
そこに一般職とか総合職とかはない
そうだね
経験があればシニアの
なんだろう
エンジニアとかになるし
経験がなさそうであれば
ジュニアエンジニアとかになるし
とか
そうそうそう
そうですよね
だからなんかやっぱ今も歴史があるっていうか
古くから続いてる会社には
日本も一般職と総合職ってある
なっていう
私のイメージで
私が初めに就職した会社とかは
もうなかったんですよ
総合職しかないっていう
だから逆にこう
転職した次の会社は一般職とか
結構区分が分かれてたので
ああそうかそういう区分があるんだって
思って
神聖に思った記憶がありますね
そうなんだ
確実にその就活の時に
一般職で応募しますか
総合職で応募しますか
っていうエントリーの時から
あるから
そういうもんなのかなって思ってた
ああそうか
そうなんだ
そうだね
あんまり
ただね私も就活で
一個あったのは
もしかしたら私がそういう風に
思わなかったのは
あの
引率だからもしかしたら
一般職の就職
進むってあんまりないんだよね
選択肢として
だからそういう
選択肢に目が行かなかったのかもしれないんだけど
一個あったのはどっかの
結構大きい会社で
総合職として女性も入るんだけど
なぜか女性だけ制服があるっていう
それは
えって思ったんだよね
女性だけ制服着るんだ
と思って
で
なんか
すごい違和感を感じたんだよね
総合職であっても女性だけは着るっていう
なんか
なるほど
うん
それ別に行えなくてって
まああれじゃないの
男性はまあほぼ制服みたいなもんだろう
的な感じなのかな
あスーツでってこと
スーツで
どういうことなんだろうね
いやだから私はね
それはすごい古くからの
なんか
慣習
慣習をずっと引きずってんだろうなって思った
なるほど
そうだね
あとさ
このしっぽさんが書いてくれてる
女性がいると柔らかい雰囲気になると
意味不明な理論っての
わかるよね
これねわかるし言われたんだよ
私も言われたことある
いつも急に誘ってくる
チームとかあって
やっぱ女の子が欲しいみたいな感じで
声かけてくれるみたいなんだけど
私そういう柔らかい雰囲気ないのね
だから
なぜ私かって
いつも思いながら
今日忙しくて無理っすね
みたいな感じで
またみたいな
女の子いないじゃんみたいな
女の子って持ってくれなくて全然いいし
何がみたいな
別にそこに何か
女の子ならではの何かはないわけ
私からは
変だなって思って
聞いてた
だから
意味不明っていうのが
意味不明な理論
これ本当意味不明理論
うん
うんだなと思って
そうだよね
いやめっちゃわかるな
この意味不明理論と
激ヤバジョーク
苦笑いして
のらりくらりやり過ごす
全部わかるって感じ
そうですよね
あとこのちょっと思ったのが
そうそうそうそう
その
キムジオンの
お母さんの静かな反逆っていうところ
これもちょっと私
自分の母に重ねたところがあって
思い出したのが
私ね
私も兄も
電波なんですよ
オリジナル
オリジナル
でね
私だけ強制したの
うんうんうん
なんだけど
そのね理由が面白くて
本当は両方やってあげられるなら
やってあげたかったけど
タイミング的にも兄は結構大きくなっちゃってたから
やらないし
経済的にも
っていうのもあったんだけど
母の静かなる反逆っていうのは
教育とか
基本的なことは
平等にやってあげたい
でも結果
兄の方が
教育にお金がかかったのね
っていうのは大学院にも行ったし
なるほど
浪人もしてたみたいな
そういうところもあるんだけど
であなたは
私は私立の大学に行かせてもらったんですけど
でも
行った割に
そこに行った割にはそんなに高くなかったんですよ
理系の風の
学校に行ったんだけど
結果お金かかんなかったと
っていうのもあって
それも静かな反逆じゃないけど
その
余った資金が
歯に回ってきたっていうような
感じで
そこがだから違うから
何かに
還元したかったって言われた
結局見てくれになったけど
でもすごい順悪にきましたね
そっかそっか
平等にお金を
子供に
そうです
お母さんの静かな反逆
なんでまあ
兄はオリジナル鉄板のままにしてるからね
そうですうんそうですなんでまあ兄はオリジナル鉄板のままにしてるからね
兄はオリジナル鉄板のままで
オリジナル鉄板のままで
オリジナル鉄板のままで
オリジナル鉄板のままで
強制
っていう感じです
そっかそっか
そうだね
っていうね
なんかそこだけは譲れなかったんだよね
っていうのを
別にそんな余裕ないんだったら
やらなくてもいい話なんだけど
そういうことじゃないんだっていう
差を
解消する
のが
大事だからみたいな
そうかそうか
あと最後のあれですね
男性男女限らず
あらゆる差別が
連なって存在しているっていうのも
そうだよねって
思ったのが
結局
他の
社会問題とかでもそうですけど
女性の方が
社会的地位が
低いから
上げるために何かをする
それが
施しになっちゃったりしている
ケースもあると思うんですけど
それが逆に
差別だ
ってなることもあると思うんですよね
捉え方一つじゃんって思えば
それまでかもしれないけど
でも男性からしたら
女性っていいよねって
やっぱ
それが
行き過ぎるとママ虫になっちゃうけど
そうじゃなくて
本当に逆差別的な
ものとかもあるかな
っていうのがあって
そこに関してはこの本では
触れてはないんですけど
触れてもないし
なかなかそこって
言っちゃいけないみたいな
やっぱ雰囲気が世の中に
あると思ってて
男性の方が実はタフかも
っていう
現実も
あるんじゃないかなって
思ったんですけど
どう思います?
ちょっと今全部投げちゃった気がする
いや分かります分かります
お花ちゃんの言ってること
うん分かります
だから
そうですね
あの
その場面
場面場面って言ったら変だ
なんて言えばいいんだろう
例えばその職業っていう観点で見ると
今は女性の方が不利益を
こむってる
ことが大きいのかなとは思うんですけど
でも
一方で別の観点で見れば
男性の方がタフじゃなきゃいけないとか
なんだろう
例えばちょっと変かもしれないけど
今もあんのかな
高校とかで
その
驚愕なのに男子だけ柔道の授業があるとか
そういうのもなんか
今改めて考えると
なんで男性だけ?
とかっていう感じもするし
で
かといってその
なんか
肉体的な差異はやっぱりあるから
全てを平等にはできないっていうところも
場面によってはありますよね
あるね
だから
難しいですよね
そうだからね
もうもそのだから
その平等にすべき
っていうところが
もしかして
なんだろう
平等の定義からで
なんかちょっと見直さなきゃいけないんじゃない?
っていう
うん
うん
感じがしたし
その定義次第だけど
平等である必要が本当にあるのか
うん
なんだろう
強いてあげられてるって
どっちかが思った時点でも
平等じゃないっていうことであれば
強いてあげられてない
ようなふうに持っていく
が平等なのか
そうですね
なんかぐるぐるしちゃうんですよね
うん
だからなんか
細かくやってくしかないのかな
っていう気はしてますね
めんどくさがらがずに
そうだね
細かくやってくと全体のバランス言ってくる人いそうだけどね
うん
社会的地位の差別
だから
I don't know
それはそれで
そういう観点でも考えていったらいいと思うんだけど
なんでもかんでも
50-50じゃなきゃっていう考えでやっていくと
やっぱどっか行き詰まるんじゃないかなって
それです
それですか
それです
だから50-50って何っていう
そうだよね
できないもんね
それやっぱり
できないよ
できない場面は多々あるなって思います
だからこそ難しいんですよね
そう
あとその人の個性の話なのに
女性だから男性だから
っていうカテゴライズの仕方とか
男女に限らないけど
いろんなカテゴリーあるじゃん
血液型とか
そうですね
そういうのもだから
自粛していきたいと思った
自分では
こうに決まっているみたいな
確かに
あと今やっぱ
難しいな男性女性だけじゃない
カテゴライズもあるじゃないですか
そこも
じゃあその
男性女性っていう定義だけでいいのか
とかいうのも
一つ考えなきゃいけないですね
確かに
そうですね
いやーちょっとね
答えは多分
ずっとずっと探し続けていくし
きっと
お道さんとかの場合は
お子さん
お子さんもいるので
お子さんを通して
考えていったりすることも
きっと今後多くなると思いますが
はい
またなんか触れられる時があったら
触れたいと思います
はい
はい
という感じですかね
はい
ではご参加してくださった方
ありがとうございました
ありがとうございました
今後ご参加していただくという方は
今から
新しい課題本を
ご紹介していきたいと思うので
もし興味あるかもって
ちょっと思っていただいたら
図書館で借りる
ですとかもできると思いますので
ぜひお手に取って
見ていただけると
幸いです
では新しい
課題を発表します
はい
題名が
オプションB
逆境
レジリエンス
そして喜び
という
これ日本の書籍の
題名ですが
これアメリカの方が書いた
書籍でして
書いた方は
シェリル・サンドバーグさんという方で
あれ聞いたことあるなって
思っている方もいるかもしれないんですが
以前は
Facebookの最高執行責任者
をやられていた
ような
IT業界の
経営者って言った方がいいのかな
うんですね
IT業界の経営者活動家作家であると
Wikipediaにも書いてあります
かなり有名な方の
書籍でして
いくつか書籍は出されているんですが
今回書かれていたのは
ご主人をね
失っていらっしゃるんですが
そこから
回復していくために
というところの
話をさせていただきました
今回は私のピックアップなんですけど
先日の
国際メンタルヘルスデー
という
日にですね
10月の10日
なんですけど
私たまたま
通知を見て
ジョインして
インスタライブがありまして
そのインスタが
吉川芽さんと
長谷川淳さんの2人
吉川芽さんっていうのは
ヨガインストラクターの方で
長谷川淳さんモデルの方ですね
この2人がやるインスタライブで
国際メンタルヘルスデーに
ちなんだライブということで
ちょっと参加したんですけど
そこで
お二人とも
過去苦しいことがあって
長谷川淳さんで
言うと
離婚を経験されてて
そこから
うつになった
離婚も経験されてたのと
お子さんを
2人目のお子さんを
見ごもられた時に
うつになった
っていう経験を
話されてて
一方吉川芽さんも
離婚は経験されてるんですけど
再婚された旦那さんが
事故で
急にいなくなってしまう
っていう
のが起きて
またやっぱり
メンタル的に
辛い時期を
過ごされた
っていうところで
この本を
長谷川淳さんが
吉川芽さんに
送ったっていう
話を
そのインスタライブで
されてたんですね
「82年生まれ、キム・ジヨン」というブッククラブの課題本の紹介
今でも大事に
持ってるよ
みたいな
話をされて
ブックカバー
見せてくれたんですけど
それでちょっと
私も興味を持って
いつか読んでみたいな
というリストに
あげたんですが
なかなか
一人の力では
読み切れるか
どうかわからない
っていうところもあって
今回課題本に
させていただきました
なかなか私も
花ちゃんに紹介されなかったら
出会わない本なんじゃないかな
と思いました
私も多分出会ってなかったと思いました
本当にインスタライブに
行かなければ
そうだよね
ちょっと読むの楽しみですね
そうですね
これ文庫本はなさそうなのかな
単行本で出てるんですけど
ちょっとボリュームがありそうですね
本の長さ291ページ
と書かれていますが
日本語版出てます
なのでちょっとこれを
私たち二人は
2月末までぐらいを目指して
課題本の読書期間と感想の提出のお願い
読んでいこうと思っています
3月の中旬頃に
収録をしたいと思っているので
それまでの間に
読んでくれた方がいらっしゃれば
感想を
お寄せいただきたいなと
また思っています
はい
そうですね
2回目なんで
また
今回の
1作目がどういう反応になるか
っていうのも
気になるところであるんですが
ちょっと引き続き
ブッククラブを継続していく感じで
やろうと思ってますので
はい
よろしければ皆さんご参加ください
はいお願いします
今日は大変に長くなっていて
編集がすごい怖いんですけど
ここで終わりたいと思います
はい
では
ありがとうございました
さよなら
さよなら
