万博訪問の初めの感想
万博いってきた。 テツセカ。
この番組は、哲学を知りたい3人が知らないながらも素人あがく番組なんですが、今日は3人ではなく
4人で、そしてみそさんいないと。
こういう中で、ここは雑談ですか。 東中野の雑談に来て、
モーさんと対面で収録している。 対面ですね。
ところですね。はい。 ゲストとして、
りゅりです。 コグマです。
はい、りゅりさんとコグマさんが来ていただいて、コグマさんは今カレーを食ってると。
はい、はい、モーです。 モーさん、すいません。
はいはい。 トムキです。
トムキです、はい。
で、まあちょっとこの4人で何を話すのかっていうのを別に特段考えてはないんですけど。
まあとりあえずね、ここに来たら収録しようということで。 まあ撮り始めていると。
撮り溜めがね。 撮り溜めがなくなってきちゃってるからね。
で、まあ無理やり何か話そうかなと思ったのは、
なんか前回モーさんに、 夏休みの感想を述べようみたいなことを言われて。
そんなかっこ悪い言い方じゃないのよね。 僕らの夏休みっていうタイトルで。
いやいや、大差ないっすわ。
あるでしょ。 かわいいね、僕らの。
僕らの夏休みっていう話をちゃんと、思い出の話をしなさいと。
あ、しなさいとなんてそんな偉そうじゃない。 していきたいなって思ったってことだよね。
あ、そっか、それをしてくれようとしたのね。
で、ただまあね、今日みそさんいないし、 僕だけその夏休みの話をしてもなーっていうのもあるんで。
まあとりあえず夏休み万博は行ってきたんですよ。大阪の。
で、まあその感想とか特にないんですけど。
なぜ?なぜ? 特にはないです。
あのね、ともきが言ってることに、なぜとか言ったら、 なんていうのかな。
あのね、なぜとか言ったら、なぜとか言ったら、 なぜとか聞き出すともう切りなくなるっていうか、
多分何もわからない。
本当に話にならなくなる。
何をおっしゃってるの?って。
どっかの国の息吹を感じて、またここの本を読みたくなったとか。
あー、特になかったなー。
予約とその攻略法
なんかあの並んでるときにビール飲みながら、 するめを食ったのが一番楽しかった。
それどこでもできるでしょ?
いやいや、それがなんか一番楽しかったんですよ。
とりあえずね。
何に並んだの?
なんだっけ?それすら忘れかけてるけど。
そのするめは特別製なの?
いや別になんかドンキで買ってきたやつ。
前日大阪のドンキで買ったするめを持ち込んで。
絶対これ必要だから。
なんでそれひらめいてるの?
並ぶとき、絶対暇じゃないですか。
あ、なんかね、椅子と何かを持ってけみたいな。
そうそうそう、持ってって。
チョイスがするめなのがすごい。
でも絶対なぜって言わないで、そこで。
いいの?別にするめなんて。
そっとしとこ?
なんでするめだよ。
後で話そう。
家族4人で行ったの?
そうそうそう、4人で行ってね。
子供たちもいるんで、するめを口に押し込んどけば溜まるから。
子供たち用なの?それは。
するめ?
消化すごく悪くなるよね。
顎が鍛えられるからね。
顎が鍛えられるから。
大事。
そんな感じで万博は行ったんですが、
確かに僕が行った頃にはすごい人で、超並ぶ。
基本的に予約も取れないっていう感じでした。
どういう人が取れてるの?予約は。
あれは樋口さんだけですね。
樋口さんおかしかったよね。
樋口さんだけが異常でしたけど。
あれって2ヶ月前抽選?
2ヶ月前抽選。
1週間前抽選みたいなのがいろいろあって、
そこでも行きたいのに漏れるとほぼほぼ人気のところには行けない。
樋口さんも5つも6つも行った場所が書いてあるね。
じゃあそれは予約が取れてたってことだね。
確かに攻略法みたいなのは情報として出ているんですけど、
それを実践しようとすると結構大変で、
2ヶ月前抽選とか7日前抽選とかの日付が変わる12時にサイトがオープンするから、
その前からずっと待機しておいて、
順番待ちを早くするようにとかっていうのをやったりとかっていう。
それで押すみたいな。
パソコンとかもいっぱい並べて、スマホとかもいっぱい並べてパワーってやるみたいなのが
攻略法としてあるんですけど、やらんじゃないですか。
すごいね、でもそれ知ってるだけですごいよ。
一応僕もチャレンジしたんですよ。3個ぐらい用意して。
すごい。
1個も取れないみたいな。
それでも3個でもダメなんだ。
でも手が2個しかないから。
そういう問題かわかんないけど。
でもネットワークが止められてる。
どれが行くか。
それぞれのどこもAU、ソフトバンクとか違うのでやってれば。
行くとか。
あとはiPhoneの最新のやつとか、
そういうので処理能力が違ったりとかするから、
私もチケットやるときは2個ぐらいは用意して。
ライブのとかね。
ライブのとか。
すごい。
そういうのをやった人が、
ちゃんと当日は楽しめる。
当日も回り方とか考えてやったりすれば楽しめるんでしょうけど、
僕はそこまで考えるのはめんどくさくなったので。
でも頑張ったのよね。
反対意見と開催の楽しさ
頑張りはした。
行ってその場の雰囲気とかを楽しめればいいかなみたいな感じで。
それは楽しかったし、よかった。
なんですけど、
最近Xと見てると、
アンパクトって開くまでずっと反対意見の方が多かったようなイメージがあって。
なんで誰も求めてないことをやるんだみたいな感じがずっとあって。
そうやってだんだん人気が出てきて。
最初の頃とかは大して人もいなかったんだよ。
人が行き出してから、
やっぱなんかやってよかったじゃんみたいな風になってきているみたいな。
だけど万博なんて前から決まってるんだから、
やらなくていいよとかって日本が勝手に決めてやらなくて良くなるようなものなの?実際は。
でもそれって何でもよくありがちじゃないですか。
オリンピックの時だって同じような議論もあったし。
そんなもん返上しろみたいな話とかあったじゃないですか。
で、有名な芸能人とかも最初はすごい反対をしてたと。
で、それのキャンペーンみたいなのを貼ったりとかをしていた。
くせに言ってみたら、万博楽しいじゃんみたいなのをXにあげてたんですよね。
で、それがお前ふざけんなみたいな感じで炎上してたりとかする。
どの口で言ってんだよ。
なんかお前変な反対グッズみたいなもので作ってお前落ちたよなみたいな人とかがいる。
勝手だよねみんなね結構いろんなことね。
勝手ものだよね。
でも私は逆にそこまでいろんなことに自分の意思をガンガン発表して
できるのって逆にすごいなってどうでもいいって思っちゃうタイプだから。
そうそうそうだからまあそうなんですよね。
ある意味すごいしね。
それで炎上するってね。
熱量が多分半端なかったんでしょうねその人の。
ワンパックの反対とワンパック楽しいのどっちの熱量。
ギャップがねすごくてね。
その人の論点としては最初言ってた建設費用とか開催費用とかがどんどん膨らんでいって
もっとコンパクトにできるのにみたいな話だったのが
費用が上がりすぎていってもおかしいだろうみたいな議論とかをしていたんだと。
俺はそこに反対してた。
でもまあ言ってみたらそれは楽しいよ。
だけどそのやっぱり費用の部分は何かやっぱおかしいとは思う。
今でもそれを思っているみたいなことを言ってたりとかして。
今直近どう言ってるかは知らないんですけど。
まあまあそんな。
黙っときゃいいのにね。
私は普通に思っちゃうけど言わずにはいれない人って世の中にね5万人いるから。
いやまあだからその何だろうなまあその反対意見とか多分その人はいろんなコメンテーターとかもやってるし
コメントを求められて
なんとなく最初は
コメントをしなければいけなかったっていう状況にいて
でまあ事前にこう
ねあの
万博ってどんなの
状況なんだろう今って開催前の状況でさ
まあいろいろ自分なりに調べようとしたらさ
それはなんか反対意見っぽいのが出てきたりとかさ
してそれを拾って吸収して
じゃあ俺も反対だなみたいな風になって
それをコメントしちゃってとか
なんかそういうのはありそうだなとか思うわけですよ。
本心で別に言ってるというよりは
なんかまあ
仕事上そうなっちゃったよねみたいな
ただまあ前言撤回もできないから
まあ言い続けるしかないみたいなところも
あんのかなぁと思いながら
でも言ってみたらめっちゃ面白い
そうそうそうそう
まあでも
それはそれかなとは僕はね思うんですけど
ただまあそれに対してムカつく人もいるよなみたいな
それってなんか
いじめっ子の発想と一緒だよなみたいな
ことを言ってる人とかもいて
その
いじめっ子
いじめられっ子に
なんか
どういう論理構造か忘れたけど
なんかそのいじめっ子が
すごいいじめをしてたと
お前ここが問題なんだとかって言って
言ってたらその
いじめっ子だったやつが
すごい出世したりとか
めちゃくちゃ人気者になった
アイドルになった
なんか
おべっか使っていくとかってことは
おべっか使っていくというか
やっぱお前も立派になったじゃんみたいな
まあただあの時のあれはお前
いじめるしかなかったけどね俺はみたいな
なんかそんな構造に見えるみたいなことを言ってる人もいて
まあそうなのかみたいな
違う気がするけどいろいろ考えてた
こじつけというか
こじつけ
なんかおもろいなみたいな風には思いながら
分けて考えてるだけの
さっきの文面で言うとね
万博の意義と文化祭の比較
税の使い方には納得いってない
ただとてもいいものだから
そこまで考えてないとか
税とかのことを忘れれば皆さん楽しめることですよ
みたいな
一人の人がその違う
二面性のことを言っちゃうと問題だって話なのかな
やっぱり
もうその時点で
理解が追いつかなくなる人がいる
そういう人もいるってことね
そうそう
でもね意見なんか変わるから
そうね
でも私それ実際見てないけど
もし見てたら
同じように思ってた
君はいじめっ子と同じですよね
都合のいいこと言って
言い方とかねいろいろあるしね
その人の私は誰か分かんないけど
冷えちゃうから食べたほうがいい
そうですね
ちょっと私が寒くしてって言ったんだけど
冷房がちょっと寒い
直撃するかなと思います
いろいろ直撃するのよ
さっきもライトが直撃したり風が直撃したり
これ関係ないのか
ライト
渋ちゃんが隠し持ってる
寒くなければいい
こっちは当たんない
大丈夫
カーディガン持ってきてるからね
大丈夫
そもきさんは
全然大丈夫
すごい哲学的な話だね
哲学的っていうか
だからさ
問題点をちゃんと
これは
楽しいってことと
ゼーのことって分けて考えられない人が
ただなんだよそれって言ってるだけって
私は思っちゃって
そうね
でもそういうことができない人が
やっぱり
年齢もねツイッターなんて
大人だと思って
話してたら
実は中学生だったとか
そういうことがあるわけじゃない
そういうことを
考えられない人たちが
いろんなことをね
いろんな人に言ってるから
さっきねもうさんとも話したんだけど
いろんな人がいるから
本当だよね
それでどう思ったわけ
全てそういうのを見て
ともきは
いってみて
本当にいってみて
でも万博とかってさ
やっぱりやることに意義がある
文化祭とかだって
例えばお金いっぱい使ってたとしたらさ
やることに意味がある
文化祭嫌いすぎてさ
高校嫌いだったとか
中学嫌いだったとかいう人っているわけじゃん
世の中には
それのレベルじゃないですか
言葉を
急に田舎門みたいな話になって
でもそう確かに
でしょ
じゃあ万博はなんでやるんですかって話をさ
みんな忘れすぎてないですか
万博の最新技術への期待
っていう話を
思ったりしたんだよね
全体を見ててね
お金の話じゃねえよ
それは別の話で
どこまでどのくらい使うかとかっていうのは
なんかちょっとね
無駄遣いな人がいるとか
ケチな人がいるのと同じだと
私は思ったりしたんだけど
どうだって
だって文化祭だってなんでやるのって思ってる人だって
いっぱいいるけど
昔からやるものだからって
でもさもともとはどういう
そういう気持ちがあってみんな
自分たちが
文化祭その学校にもよると思う
やり方とかね
だけど
そういうのだってね
思うけどどうなの
万博のイメージって
最新技術とかそういうものを
これからの未来をね
筑波万博
そっちのイメージが強くて
もうね
そういう年齢だけど
アメイジングだったよね
あそこで出てきてた何がアメイジングだったか
忘れちゃったんだけど
わかるよ
気持ち的に
未来ってこんな
こういうのが本気になるのって
思ったっていうイメージがあって
あとは
みんな行ったんですか
行った?
僕はほとんどないけど
すごい楽しかったってイメージと
行く前にめっちゃ本読んで
いろいろイメージを膨らませていったことは覚えてる
本当にほら
親とかが苦労して
連れてくって言ったけど
ほとんど何にも入れなかった
覚えてるしやっぱり
予約とか行列とか
予約じゃなかったっけ
いつの時代も行列なのね
だけどやっぱり
今世間にあるものでないものを
見える
みたいなものとかがあって
私モーターショーとかも大好き
大好きなモーターショーとか
よく幕張とかでやってたやつに
連れて行かれて
未来の車とか
車が話しかけるとか
わかる?
シリみたいなやつ
それとかあってお姉さんとか
すごいさ
お姉さんなんなんだろう
お姉さんいないとね
綺麗なところに
うちの父親がスタックする
そこに貼り付いてる
何が未来なんだろう
お姉さんに言ってよ
どうも
お気に入りのお姉さんのところに
何回も行くっていうのを覚えてるのもあるんだけど
その未来のものを
ちっちゃい時に見るっていうのは
すごいなんかこう
なんかすごく
覚えてて
子供を連れてきたいみたいなのを
あるかもしれない
未来のものっていうのと
世界のいろんなものを見て欲しいなっていうのは
各国の人たちが
いたのも覚えてるし
とかいうのはあったかな
今あんまり今回の
万博行った人たちの話を聞くと
聞きたいんだけど
何もないっていうか
未来のことがあんまり
ほぼあんまりなくて
テーマ的に違うのかな
近い将来の
テーマなんだったっけ
ちょっと忘れちゃった
知ってる?
なんかあれですよね
脈々的なやつですよね
全然わかんない
適当に
私ちょっと会社で
仕事の一環として
行ったチームがあって
それこそヘルスケア館とか
そういうところで
将来25年後だっけ
の自分が見れたりとか
そういうのができたりとか
あとはオチアイさんが
手掛けたところ
ぐにゅぐにゅな鉄みたいなのとか
そういうのがあったりとか
だからもうさ
結構もう未来っぽくなっちゃったから
今
動くiPS細胞みたいなのが
あったりとかしちゃうんですけど
心臓とかそういうやつが
新しいね
そうなんだぐらいしか思わないというか
結構知ってるみたいな感じ
へーみたいな
実際見た人とかの感想とか見ると
万博の古さと限界
やっぱ
目の前で見るとすげーみたいなのが
あったりしますけど
私たちが情報に触れやすい
状態になってて
最新のことを
見聞きはしてるから
もうそれ以上に新しいものを見せる
余力がないよね
そうだよね
ものとしては出せないよね
進化がすごくて
追いつかなくなってるのかも
本当だね
空飛ぶタクシーじゃない
空飛ぶ車だった
言われてもなぁ
車なんですか
本当は空飛ぶタクシー
みたいなので
稼働するはずだったのが
ちょっと故障しちゃってできない
それを本当に使おうと思ってたんですよ
使おうと思ってたらしい
お客さんに対して
できなかったのね
そうだよね
画像に映し出すのなんて
想像の世界とか
今はどこででも見れるし
基本パビリオンの中に入ったら
映像なんですよ
基本的に
なんか見たことあるよね
みたいな
逆に外から見た
建物とかの方がすごかった
それはいいかも
仮説じゃないと
こんなのできねえよな
そうだね
大屋根?
大屋根リング
素晴らしいって
みんな言うから
あれ細かく見ると
すっごい面白くて
いろんな日本の建築会社が
一社が建てているものじゃない
パーツパーツ
パーツパーツで
組み立て方が違う
それ見た?
確認してないけど
2キロだから
大屋根リングの直径じゃないや
外周が2キロ
結構大きい
ちょっと
運動できる人じゃないと
一瞬晴れないよね
暑かったりしたら
でもそんだけすごいでしょ
本当すごかったね
恋愛行ってみたいと思ったけど
まだやってるよ
ちょっと
ここにいる場合じゃない
あと
私とかは
将来的に
リタイアしたら
世界周遊チケットとかで
世界旅行しようかな
と思ってるんだけど
例えば
世界に別に行きたくないけど
ちょっとみたいな
そこまで旅行好きじゃないけど見てみたい
すごいいいきっかけには
なるんじゃないかと
それ考えると
オールドスタイル
すぎだね万博って
初めて日本が
イギリスのロンドンの万博に
出展したのって
いつのこと言ってる?
1800年代
そうじゃない?
そういうのとまだリンクしちゃう
っていうのは
古臭いってこと?万博が
私は一番オールドスタイルって思ったのが
前の
大阪万博で
飾られたかなんか分からないけど
なんだっけ?あの石
月の石
今回火星なんでしょ?
違ったっけ?
また石が飾ってあるって言って
石?ってなって
分かる
だからちょっとオールドスタイル
すぎるんじゃないかしらね
もしかしたら
これがもしかしたら限界なのかも
私たちが
そういうことにする
万博は限界ってこと?
だからそれは
万博への疑問
開催前からずっとそういうのは言われていて
オリンピックだってそうだし
もうよくないみたいな
なんでまた東京でやるのとか
それは
そうといえばそうだし
万博も
誰が求めてるのって
確かに僕も思ってたような
気はするし
自分で行くとも思ってなかったし
求めてる人はいるかもしれないけど
スタイル的に
オールドファッションすぎる
っていう
なんか
物建ててとか
パビリオン建ててとか
違うのかな
それが
なんというか
それこそ文化祭に近くて
みんなが
無駄なんだけど
本気で頑張りましたみたいな
そういうやつに近いんじゃないのかな
っていう
なんかそれこそ
70年の時の万博なんて
もうある意味
伝説みたいになってるわけじゃないですか
国民的な物語になっていて
なんか
戦争と
この万博が
やっと
戦争以来の
国民が
共有できた
それが成功体験なんだ
みたいな風になっていて
まあまあ
その面はあるというか
本気でそれをやるから
成功というか
物語的になるみたいなの
ある気はする
し
そうだね誰かが本気になるってから
私結構千愛さんフォローしてるからさ
いつも見てるんだけど
彼は何だっけ400社に連絡をして
スポンサーを募って
そうしないとお金が足りないから
全然政府から出ないから
だけど多分千愛さんが
自分のお金出したっていいぐらい
のことかもしれないけど
それじゃダメじゃんやっぱり
多分千愛さんはそういうのがダメなの
分かってるから
自分はそうやってスポンサーしてくれる人を
自分で探しましたと
足りないところ今でもまだ足りないところがあるから
そういうのをまだ今でも連絡取って
やってもらう人がいるって
それはだから今さっき言った
文化祭で頑張る人の物語になっていて
だから
でもすごいよ
別に見れないらしいんだけど
順番待ちがなかなか難しくて
一生懸命千愛さんも何とか
いろんな人に
チャンスがあるようにってやるんだけど
なかなか
この前ちょろっと見たら
そういえば僕たちのビジュアル
なんとか
3Dで見える
そういうビデオを公開してたんですよね
初めからとかいうのが
流れてきて
それ見たら別に行かなくていいかな
千愛さんの担当の部分だけはね
その打ち合い感だけは
もうめちゃくちゃよく見えて
上も見えるし
たぶん行っちゃうと地面にしかいられない
だけど空飛んでるみたいな
上からとかも見えたりとかして
なんかこれバーチャルなんとか
そういう感じで
もしこれ3Dでもっと見られたりとかしたら
別にあっちいのに
あっちいとかまた知りません
暑いのにお並びにならないで
もういいかな
イライラしながらとか
これで十分だけど
あそこ見るならね
他もあるけど
だからそういう
なんか体験できちゃう
あるなみたいな
だからなんか
冷静になったら
別に一貫でいいやろみたいな
直前まで
僕はずっとそれ思ってたんですよ
僕が行こうって言ったんですけど
なんで俺行くんだっけみたいな
行きたくねーとか思いながら行くんですよ
でもそれはお子さんのためとか
なんかあったんですか
遊園地みたいだね
基本遊園地とか嫌いなんで
行きたくないんですよ並ぶのも嫌いだし
それめちゃくちゃ嫌なとこじゃん
めちゃくちゃ嫌なんだけど
行ったら行ったで
10時ぐらいに子供たちは帰りたいとか言って
そうかそうか
だってスルメしか食べてないし
はいスルメあげる
何時に入って12時に帰る
10時ぐらい
2時間かな
でも帰るのしんどいかもね
ただなんかとか言いながら
行ってるわけじゃないですか
みたいなお父さんとか
言ったりするんだろうな
だからこそこれだけ人
いるんだろうし
ガチ勢もいっぱいいるとは思いますけど
なんだかんだめちゃくちゃ
なんかこう人が入って
うまいになってると
いうところを見ると
多分これ終わったら
もう本当は
あの万博はマジ大成功だったよね
っていう
物語になっていて
最初のこの反対意見とか
もうなんかなかったかのように
多分
そのまんまいくんだろうな
失敗しかけた文化祭と一緒だよね
シンガポールのIR事業
でもそれってどこで大成功って
みんなは評価するんだろうね
たくさんの人がいえば
収益
いや
感覚
誰かが言うとか
やっぱなんか
あの70年の万博を失敗だとは
みんな
多くの人は言わないけど
あの時だってめちゃくちゃな
反対運動とかあって
すごかったわけですよ
学生運動とかもものすごい
直的に
万博粉砕みたいな感じで
もうやったりとか
それこそ安保闘争と重なってたりとかしたんで
めちゃくちゃやばい
死人出るみたいなレベルのやつが
ゴロゴロあったんだけど
なんかもうそんなのはもう
誰も思い出せなくなって
成功体験
太陽の塔だけがね
良かったよね
みたいな
あの頃の日本でとか言ったりとか
しちゃうのかな
あの頃の日本は的なことを
言うんだろうな
なんか今話聞いてて
いつかスモールワールドが
流れてきた
大丈夫
なんかもう
いつかスモールワールドの世界
みたいになるんだよ
結局終わってみたらみたいな
流れた平和みたいなね
あの音楽が流れてくるんだよ
みんな友達だよねみたいな
でもそのために
やってるわけだから
それは全然
しょうがないというか
万博ってどの組織が
やってるの
大阪市じゃない?
違う
オリンピック委員会みたいな感じ
分かんない
万博協会
いつまでやり続ける気なんだろうね
ほとんどやる国がないんでしょ
オリンピックもそうだけど
ちょっとこれさ
問題発言なのかもしれないけど
私はそもそもやだなって思ってたの万博
今もやだって思ってるから
行かなかったんだけど
なんでやかっていうと
別に万博自体は構わないんだけど
今回の万博のスタートが
そもそも
島を開発して
その後に
IR授業ありきで
カジノ
なんでIRなの
分かんない
なんとかリゾート
アイランドリゾート
かな
分かんないけど
それをやるために
開発を
する
その開発を
カジノのためにやりますよ
っていうんじゃなくて万博のために
開発をして
電車もそこまで延伸して
跡地を
有効活用するために
IR授業やります
みたいな設計が
いやだった
絶対それ規定路線だから
もう多分これで
万博が成功しましたってなったら
もうもちろん
いいよねみたいな感じで
当然のように進めていくみたいな
流れだと思うし
アイランド
アイランド
違いました
インテグレイテッド
リザートの略だそうです
宿泊施設や国際会議場
展示ホール
商業施設劇場などが
一体になった複合施設になる
ということで
これねシンガポールとか
まさに
そうだし
銭湯さんにもそういうのがあります
それでカジノとかの
収入は
シンガポールを豊かにしてます
そういう面は
それを作る前に
それだったらいろんな方法の
法律のね
その準備っていうのがやっぱり
必要だよね
本当シンガポーリーって思った
整ってる感じがしたからってこと
すごい
賛否両論あると思うんだけども
シンガポールって
めちゃくちゃいろんな
人種の人がいるんだけど
そのめちゃくちゃいろんな
人種の人たち
すごい安らかに過ごしてるように見えて
ローカルの人たちよりは
やっぱすごいハードルが高い
設定をされてるっていうことが
聞いてて分かって
それ必要だよな
っていうのはすごい思った
ルールがね
だからシンガポーリアンは
カジノ行くときに100ドル払わなきゃいけない
なるほどなるほど
で普通の
国外から来てる人は
パスポート持っていけば
パダで入れるとか
だから守ってんのねはっきり言って
国民をあんまりそういうカジノで
お金を使わせないみたいな
外国人に音させよう
音させようということは
勤務に関してもね
私本当にご迷惑をおかけしてしまって
病院に行ったんですよ
シンガポールで
すごい探してもらって
シンガポール在住のお二方に
でそのときに
聞いたのがやっぱり
日本の意思免許
持ってる方はもちろんできるんだけど
それはもう
やっていいんだけど
日本人しか見れないとか
いろんなシステムが
その他国籍の人たちが
暮らすためのシステムっていうのが
ちゃんと整ってる
そうだね
万博と財政問題
そうだね
小さい国だからできることっていうのは
こう言ったら
ここも島国だからね
人数少ないからね
本当にだからできることもあるけど
そうだね
そういうことがあって嫌だったのね
それはね多分一番メインのテーマは
本当はそれなんですよね
そう
そこが反対の
論理としては一番
強かったはず
だけど
でもそのうちそれが消えてって
お金をたくさん使いすぎてるみたいになって
なってるの今は
だから反対意見は
なんかIRとかあんまり言わないね
確かにあんま聞かなくなりましたよね
それ潰されてるんじゃない
そっちのIRを推進してる人たちに
潰されてるとかその意見は
潰されてるというか
もし仰がないかみたいな感じなのかな
仰がないかというか
とにかく万博をやめさせるための
論理みたいなのをいろいろ考える中で
お金のことを言っとけば
分かりやすいだろうみたいな感じで
お金をバンバン言っちゃったら
そっちが先行しちゃう
簡単だしね
そっちの方が分かりやすいもんね
さっきの今回の万博を
どういう角度から
成功とするかとか失敗とするか
という話でやっぱり
収益的に
目標人数を達成したから
赤字にはならなさそうですよ
みたいなことを言って
そうすると
これ今回例えば
大阪市とか大阪府とか
お金をいっぱい出すべきところを
足りないから国が出すみたいな
話になって
オリンピックの時もそうだったけど
東京都が主催してるはずなのに
足りなくなってくると
国から出してくださいって言って
そうすると
全然自分たちは関係ない
東京じゃないところに住んでる人たちからしたら
なんで自分の税金が
そっちに振り分けられなきゃいけないのかって
思うのと同じで
今回も大阪の人たちは
もうみんなが同調してないにせよ
選挙で選ばれた人たちが
どんどん決めて
一応主催先行は
大阪だったんだけど
国って言われたら
嫌なんですけど
っていう気持ちとかが
あったのを黒字に
できそうですって言われたら
じゃあいいんじゃないみたいな風に
持ってくるのかな
と思って
赤字はやり玉に上がる
場所だけど
そこのところが一個消えたら
他の問題もちょっと
言われてないから
IR事業とギャンブル依存症
カジノの収益が
国に還元されるっていうのは
シンガポールとか
マカオとか
マカオもそうだよね
だいたいそういう感じなんじゃない
イメージ的に韓国はどうなんだろう
韓国はあそこでやってるよね
空港とかの近くの
あるよね韓国のカジノ
だいたい
おおよそのイメージでは
日本以外
これからどうなるかわからないけど
日本以外だと
シンガポールの話みたいに
外国人はウェルカムで
だけど国内の人は立ち入っちゃいけない
国もあるし
パスポートを見せて
海外からの
利用者ですよっていうのを証明しなきゃいけない
国しか
知らないから私は
今度日本の
新しい
大阪の
IR事業の中で
カジノが成立したとしたら
そこをどうするつもりなんだろうね
日本人OKだから
多分
依存症対策の事業をやります
とか言ったわけなんだよ
掛け言依存ってなんだっけ
ギャンブル依存症
それの対策をしてくださいって
ギャンブル依存症の家族の会みたいなの
申し入れて
そういうのを考えますみたいな
言ってたから
ジャンジャンジャブジャブ日本人にも
使わせようっていう
コンタウンなんじゃないかなと
私は理解してて
そうなんだ
そんなこともあったんだ
私も失礼いたしました
なんか利用制限
設けますとか言ってた気がするんだよ
回数だか金額だか
金額だったかな
開けられませんみたいな
確かにそういう話があった
それはちょっと
調べてください
何が
どうなるのか
この後ね
した方がいいよね
万博に向かう途中のタクシーの
ウンちゃんとかも当たり前のように
この後IRになるから
みたいな感じで言って
そんな感じですかみたいな
でもそっちの方が大阪の人には
嬉しいことなんだよ
ウンちゃんからしたらそうじゃない
言い終わった方が
人が来た方がいいから
ちょっとトイレに来た
じゃあ一度
閉めてもいいですか
こんなことで
また違う
今回こんな感じで
皆さんも万博について
考えてくださいね
今日も最後まで
テツセカを聞きいただきありがとうございました
スポーティファイアップル
ポッドキャストリッスンで配信しています
番組を気に入っていただけましたら
お聞きのアプリで番組フォローや
高評価ボタンを押していただけると嬉しいです
感想ファンレターお待ちしています
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いつも感想いただく皆様
本当にありがとうございます
ありがとうございます
はいということで
お任せします
一回止める
一回止めましょうか
後でまた再開する
ありがとうございました
ありがとうございました
