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この時間は、Zoom Up。
毎週月曜日は、政治です。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。
鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
週末、岸田総理の思いもしなかった決断によって、
一気に派閥解消というのが進みましたね。
木曜日でしたかね。
私は相談にしていなかったし、
ほとんどそうでしょうね。
確かにみんなびっくりしたんですけど、
今、川田さん、派閥解消というかね、
というふうにおっしゃって、
こっちでは解散というけど、
私は、派閥再編って、わざといやらしい言い方してるんですけど、
再編。
再編。つまり、崩しはしたけれども、
現に、例えば、安倍派の若手なんかが、
新しいグループを作ると言ってみたりですね。
その時に20人、
集まりもできる。
それからね、モテギ派は、
派閥は壊すつもりはないというふうに言ってたりしてですね。
だから、新たに何かやっぱりができるような流れになると思うんですね。
そもそもですけど、
なんで全然違うんじゃないのって僕は思うんですよ。
私は、派閥っていうのは確かに、
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改革していかなければいけないけど、
今言ったようにね、
そういうのは別に悪いことじゃないんですよね。
問題は、そのグループが、
金を、要するに政治資金を、
いわゆる裏金を作って、
ちょっと思い切って言っちゃえば、
もう犯罪みたいなもんですよ。
だとも言ってもいいんだけど、
こういうことをやらないためにどうすればいいかであって、
例えば今回もそうなんだけど、
刷新本部っていうのができてね、
何を一番にやるかって、
今回どれだけの議員が具体的にどうやって裏金を作って、
いくら作って、
そして作り方はどうやって作ったんだ、
そしてそれを何に使ってたんだっていうのを、
まず全部洗いざらい総括しなきゃおかしくないですか。
そこなんですよね。
基本的にはほとんどの議員がやってないわけですよ。
それは捜査中だとかいろんなことを言いながら、
結局この人いくら裏金作ったの、
どうやって作ったの、何に使ったのっていう、
新聞報道とかマスコミ報道はされてるけど、
本人たちは一切説明してないんですね。
だからまずこの事実関係を全部洗いざらい出すって、
これがまず一番ですよね。
で、二番目にはそれが出てきたら、
じゃあそうやってお金裏金作るんだ、
じゃあ政治資金規制法をここまで厳しくしようとかね。
それから僕らでは1円たりとも、
僕らっていうのはお金をちゃんと透明化させて、
何に使ったんだ、領収書一枚もどうなんだって。
同じように政治資金も全部透明化しようとかですね。
それから今出てきてますけど、連座制のように、
政治家にも責任を負わせようとかですね。
そういうある種法律の改正をどうするかっていうのが、
これが二番目ですよね。
そしてその二つをやった上で最後に、
じゃあ派閥はどうあるのかっていうのを議論する。
これが僕は順番だと思うんですよ。
一、二番を吹っ飛ばしていきなり三番ですよね。
これはね、僕は記者さんがすごい決断したなんて言ってますけど、
だから結局なんか派閥解散って言うと、
すごいことをやったふうに見えますけど、
本当にやらなきゃいけない改革を何もまだやってないってことですよね。
なんか話題をすり替えられてるような、
そういう印象もありますよね。
その通り。だからこれ先週木曜日に幹部とか何人か集めてね、
俺は派閥解散しようと思うって言ったらしいんだけれども、
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みんなびっくりしてたし、
その中の一人に話を聞いたけれども、ちょっと筋が違う本音をね。
だからやっぱり言わなく、まず全部さらけ出して、
そして法改正、これが先ですよ。
ただそのシャッターにつり返ってるっていうか、
転がってるっていうか、そういうことだと。
だから評価できない。
これはマスコミ各社、いろんな世論調査、
これからまた早々に発表される文系の世論調査が記事になってましたけど、
今日も一面で。
この前の金土日曜やったのかな。
19日から21日にかけて読売新聞を行ってますね。
だから派閥解散は確かにこれをやったのは、評価しても6割だったぐらいだと思うんですが、
内閣支持率は最低なんですよ。
つまり、僕に寄せるとやっぱり国民はちゃんとわかってるっていうか、
僕がさっき言ったみたいにちょっとやること違うんじゃないですかと。
いうふうにやっぱりしっかり厳しく僕は見てるなというふうに思ったんですね。
その時はそのいわゆる前議員の実態ですよね。
これはまずはっきりさせる。そして法改正。
ここのところをやらなきゃね。
何の派閥解散でも僕は意味がないと思いますね。
そしてこの9点直下で派閥の解散ということを踏み切った中で、
麻生派、茂木派、そして一番少ない森山派とどうなるのかというところですけど、
麻生さんはカンカンだなんていうことも言われていますが、
その関係性というのはどうなんでしょうね。
僕が聞いたのは、これはもう麻生さん本人の話できませんけど、
一番相談、今までだって記者さん全部相談してきたんですけど、
一番相談しなきゃいけないときなんだよ、これがね。
そのときにしてこなかったっていう意味ですよ。
一番相談しなきゃいけないときじゃないかっていうそうですよね。
今茂木派っていうのがある意味では、
だけど現場の連中は相当怒ってますし、
そうなるとこのいわゆる主流派を支えてきた2つが、
距離を置き始める可能性はこれ。
となると、秋の総裁選というところも全く見えなくなってきますよね。
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不信をとにかく払拭して自民党が生まれ変わるには、
って言って派閥解散といったところが、
いやいや、やること違うんじゃないの?
ごまかしてませんか?っていうふうに国民…。
じゃあ一方で、まさに長田町の話ですからね。
長田町ってそこの長田町の中の状況を見ると、
今言ったように、支えないなんて言っている。
だから逆に今度の判断っていうのは、なっちゃったと思うんですね。
だから総裁選に関して言うと、やっぱり支持は得られない。
それから反主流の菅さんたち、菅さんなんかは派閥解消だって言ってたから、
評価はしてるようだけれども、だから岸田さんを押すかって言うとそうじゃありませんよね。
それから解散した派閥なんかもやっぱり、ある意味では解散をリードされちゃったところもあるわけで、
だからそういう意味ではちょっとよろしく思ってないんですよ。
でも話聞いてみるとね、2回派とかもね。だからあるのかなと逆にね。
そんなことだと思いますよ。だからこれは第一歩であって、
さっき言ったように、いわゆる前議員のちゃんとパスとかね、法改正するとか、
それから検察の捜査も終わったふうにみんな言いますけど、
検察審査会っていう次の段階に行く可能性ありますからね。
そうですね。
だからこの問題は派閥解散でガッと流れ変わったかというと、全然やっぱり変わらない。
そんな中で迎える週末の通常国会ということになるわけですね。
そうですね。これはもう注目ですよ。
はい。また来週の月曜日のズームアップでもよろしくお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんでした。
ガールズパンチ!×少女隊の×ラジオ隊!
×少女隊の春野キイナと青井リドマです。
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