00:06
こんにちは、テック デザイン フォーラムのテクノです。本日もニューヨークからお送りします。
はい、ということで、今回はですね、コラボ配信なんですけれども、以前にもコラボで話させてもらった、
クロノスチャンネルを運営しているデザイナー友達のショウ君とお話をしました。 この後ですね、配信を流しますので、お聴きください。
はい、ゲンです。
ようこそ!
こんにちは、テクノです。 テクノやん。
ショウ君はショウ君でいいんだよね。 そうそうそう、俺はカイロスさんでもいいんですけど。
カイロスさんいいけど。 カイロスさんでしたっけ?
カイロスさん番組名になってて、あんまりカイロスさんで呼んでる人聞いたことないけど。
最初多分なんか、自分のチャンネルの方で、カイロスですっていうのをやろうみたいなのを心がけてたんやけど、
なんか多分一瞬でやれました。
違和感。 意味がわからない。
なんか匿名でやるのはもう良し悪しあるし。
まずそこを聞きたいかもね。なぜテクノという活動にしたのかっていう。
匿名でってことだよね。
最初にやった時に、リスクとかがよくわかんないから、とりあえず匿名で始めてみるかみたいな。
暗号したのこととかも話してたから、っていうのもあるし。
あと一般的に何があるかわかんないから。
後から出していくのは別にいいけど、後から特免にはできないかな。
確かに最初の、直しが効かないね。
顔とかは別に今出してもいいかなとか全然思ってるし。
個人的にはね。
あと名前は歯がゆいのは、自分が個人的にやってる活動と、こういう音声配信とかでやってるのの活動が別々路線で走らせなきゃいけなくなるから、
単純にちょっとめんどいというか、労力が分散されるみたいなところが困るところではあるよね。
ということで最近はちょっと合体してもいいかなみたいな。
そんなに考えてもないけど、どうなんだろうね。
別にチャンネル名変えるとかは考えてないけど、リンクとかで自分の情報とか出すの別にそんなにもういいかなみたいなこととかは考えてるけどね。
03:12
テクノ的な活動ってこのポッドキャスト以外にも何かあるんやっけ。
フォントの方。フォントの方をダブルで走らせてるのがきついってこと。
ポッドキャストはおまけぐらいやけど、そっちがややこいって感じ。
そうそう、そっちがややこいことになってて、この間出した、先週出したアスターペックスのスクリプト、あれとかは特命の方で、
あっちはダブルか、特命でも出しつつ自分の名前でも出しつつみたいな感じで、ダブル感が。
そうか、分けてるわけでもないしってことだよね。
あれは両方テクノでありナルヤンでありっていう売り方。
テクノグリフスっていうので、ブランド化してスクリプトとか、あんまり自分の個人的な方で出してないフォントを出したりとか、
あとキャラクターとか、少し分けてはいるんだけど、個人的に自分の名前でやってる方はどっちかっていうとアジア的なバックグラウンドで作ってるものとかがあるから。
いやー、そんなキャラ分けないや。
なんかちょっと入れないかなと思って、今のところは分けてはいるけど、でも分ける、どうなんだろうね。
いいね、いい気がするんですけど。アジアと世界向けに分けてるみたいな感覚?
作ってるものの感じがちょっと違うっていうだけで。
でもやりたいこととしては、スクリプトとかフォントとか、キャラクターとかもそうだけど、ツールとかのタイプドリブンなブランドをもうちょっといろいろ増やしていきたいなと思ってて。
それでその一環でこのポッドキャストもテクノっていう名前でやってるっていう感じだね。
テクノはアジア向けってわけではない?
そっちはね、どっちかっていうとエジプト系のキャラクターとかやってるから。
想像外。
やってるからちょっとなんか毛色が違うんだよね。
ピラミッド的な感じ?
ピラミッドは出してないんだけど。
エジプト?
キャラクター見たことある?
あれって村上隆じゃない?
あれはね、前使ってたただのプロフィール画像で。
ブランドでやってる方はなんかもっとエジプト的な感じ。
06:06
見たことないかな。
ウェブサイトの話もちょっとしようかなと思ったんだけど。
ウェブサイト?
更新してる?
直してるところで。
もう早速?
クロードでやってるんだけど。
マジで?
すごい助かる。
すごいな。
それが聞きたいっす。
今の時点で俺は、ちょっと俺はもうなんか泳ぎながら一生思ったことがあったんですけど。
泳ぎながら?
最近よく。
フィジカルに泳ぎながら?
フィジカルに泳ぎながら。
精神的なやつじゃないんだけど。
マジで泳いでるやつで泳ぎながら。
お金に余裕があったら、ナルヤン、アプテンクナヤンにウェブサイトをいつか作っていただけるようなことができたら私は最高だなと思ってるぐらい今の俺はナルヤンの。
アプテンクナヤンのウェブサイトが好きだけど。
でもなんかできたらちょっと見てもらいたいなとりあえず。
そんな大きくないよ。
物も少ないし。
ただ、なんかエフェクトをかけたりとか。
エフェクトってアップルとかのさ、グラスのこのディストーションのエフェクトとかあるじゃん。
ああいうのとかもこういうのがこのウェブサイトのこういうのが作りたいって言ったらクロードが作ってくれるし。
いやーなんて時代だすげえな。
基本的にはフィグマってまだ使ってない?
フィグマはね仕事で使ってはいるんやけど全然使いこなせちゃないような気がする。
でもこれから使えるんだったら多分ワリアブルとかも使うと思うけど。
聞いたこともない。
そこの設定ができるようになるともう本当にそのフィグマクロード感がすっごい簡単にできるようになるから。
フィグマクロード感みたいな世界観があるんや。
フィグマは使えると多分すごく助かるし。
多分そう君がやってる仕事の内容はわからないけど必須じゃないかと個人的には思ってます。
何やろウェブサイト前も話したけどウェブサイトとアニメーションにクロード的なAIの頭脳を詰め込むのはやり方なんとなく理解できないけど
まだ未だにグラフィックデザインにクロードの力を使うっていうのがあんまりまだフィットしてなくて使えてないって感じだよね。
ジェネラティブとかも使わないって感じでクロードにプログラミング書いてもらって。
例えば今で言うとロゴデザインしたりとかステージのデザインしたりとかをする際にどうやってAIを使おうかなっていうのは未だにアイデアがなくて。
09:15
なんかね使わされたアプリでビズコムってやるやつ知ってる?
初めて聞いた。
そうかなんかねビズコムって結構この今の会社では会社名は済ますけど。
現会社で使わせられているアプリがあって。
えー何こういう情報も入れちゃいけんのかなんてことないよね。
ビズコムをそう使ってるんやけどそれも結局タイプしてこういうの作ってみたいな指示をして生まれる系。
で参考画像を入れてこういうの作ってって言ったらこういうの作ってくれるんでそこに言葉を載せて参考資料をもとに自分の言葉を入れてそれで画像を作るみたい。
それは上がりを作る成果物を作るためのものかいわゆる社内とか自分のためのものか。
結構成果物までやったりもしてたね。
それぐらいじゃあクオリティ高くて。
そうクオリティはたぶんめっちゃ高い。
たぶん値段もめっちゃ高いし。
そうって感じでクオリティ高いんよ。
例えば静止画をこう動かしてみたいなのをすると動くしみたいな。
まあそれってどこでもあるやろけど。
でもクオリティもね。
そのクオリティがたぶん高いんかなみたいな。
動画生成で結構うまくいかない。
いかないよね。
結局それですらそれもクオリティ高いとはいえ
例えば一個やったのが人が横に歩いてるような写真を歩かせてみたいな。
それで人が何人かいて10人ぐらいいたとして。
で生成した動画が足元がやっぱりAIみたいな。
フニャーみたいなグニャーみたいな感じになっちゃう。
そういまだにグニャーってなっちゃうのがあったけど
でもそれは指示をちゃんとしたら直せた部分であったかな。
そうそうそうって感じで。
なんかまだね動画をそこまでやってるわけじゃないから
なんか俺がやってる範囲ってまだすごい静止画な感じやから
グラフィックデザインですみたいな感じのとこで
AI使うのってただインスピレーション用かレファレンスで
何パターン出してみたいな参考資料程度で使うってなったときに
12:02
俺がいざ使ってるかってなったら使ってないよね。
なんかあんま想像つかないね。
俺もビジュアル作るときにはAI使わないから
動画作ったりとかはあるけど
もしくはさっき話したプログラミングっていうか
生成物のプログラミングを自分で書いて
それをスクリーンショットとかして使うくらいなことしかしてないから
なんかちょっと多分しょうくんが話してるのとは違うよね
たぶんしょうくんが話してるのは本当に成果物として
1枚出してくれるみたいなのが理想みたいなことだよね
そうね、成果物を
でもそうなっちゃうとしょうくんとかの仕事の意味が
そもそもみたいな
何のためにみたいなことになっちゃう
何のためにって思っちゃうからこそ
使うのが億劫になってるってことなのかもなーって思うんですよね
って感じでどううまく使えばいいんだっていうのを
ちょっと教えてほしいかもしれないですね
まあ確かに職種がちょっと違うからあれだけど
俺はでも本当毎日使ってて
先週とか時間がちょっとあったから
勝手にいろいろツール作ってて
ロゴとかをアニメーションさせるツールとか
あとデザインを作った時に
フィグマとかでね、作った時に
クライアントから来たフィードバックを
PDFとかでオンラインじゃなくて
自分のローカルホスト内に
ローカルホストって分かる?
自分のページみたいなこと?フィグマの
フィグマではないんだけど
自分のコンピューター上にある仮想のブラウザー
よくはインターネットって結局
誰かのパソコンにサーバーがあって
そこを見てるわけじゃん
それを自分のパソコンの中で完結させてやるっていう感じで
オンラインとはつながってないんだけど
GoogleのChromeとかに表示できるような形で
表示するっていうやり方があるんだけど
それはなんか特別なアプリがあるみたいなこと?
アプリとかじゃなくてクロードとかで話してたら
多分ショークも見てると思うよ
知らず知らずの間に
よくHTMLでプレビュー出してくれると思うんだけど
それを全画面とか
そういうのを押すとブラウザーでそれを開いてくれる
同じものを開いてくれるっていうことがあると思うんだけど
15:01
それのことで
そこに
ちょっとごめん話が飛んじゃったけど
フィードバックとかを投稿すると
フィードバックと自分が作ったものが
ちゃんと反映されてるかっていうのをチェックしてくれるものとか
あとはアニメーション
ウェブサイトの静止画のアニメーションを
さっき話したローカルホストのブラウザー上で
アニメーションさせるツールとか
そういうものを作ったりとかはしてるし
あとはさっき話した
個人的にやってる活動で
ウェブサイトを作るときに
フィグマ上で
いわゆるテキストスタイルとかバリアブルとか
そういったものを設定しちゃうと
大枠はかなり正確に
クロードがMCP連携した後
読み取ってる
じゃあMCP連携
MCP連携って
アベンジャーズとかじゃないね
アベンジャーズではないけど
連携させて
コードを読めるようにすると
かなり正確に
ウェブサイト構築をしてくれるから
そこからまだね
結構細かいところを調整していくのに
結構大変ではあるんだけど
でも大枠はかなり正確にやってくれるから
そういうところで使ったりとかして
そうね
てなるとやっぱウェブサイトの仕事には
ものすごいAIっていうのが
たけてるよね
たけてるし
あとディベロッパーって
プログラマーの人たちと喋ってても
そういうことに割と
前向きなデザイナーは
ウェルカムされてる感じ
そこをちょっと嫌だなとか言ってると
めんどくせーなってあっちから思われる
向こうもワクワク感があるじゃん
新しいことするとか
効率化するみたいなの
バリアブル構築をちゃんとしてこう
みたいな話すると
やろうみたいな感じになって
今やってるプロジェクトとかも
これまで6年間やってきたファイルから
また新しくファイルを作って
そのAIにもっと読み取りやすいように
もう一回ちょっと
構築を新しくして
作ろうみたいな感じになってたりとかして
やってるっていう感じ
知らない立場から言うと
そういうディベロッパーの人たちって
AIに対して脅威を感じてるような
ポジション出ようもなかったりするからね
逆にワクワクしてる人とかも
半分以上はいる
両方だと思うよ
カイコも結構正直されてるから
18:05
先月社員のリトリートの
社員旅行があったんだけど
テクノさんの会社で
最近になっても
以前は誰々が会社をめました
っていうアナウンスメントがあったんだけど
多分そういうことも若干あって
しなくなったのねアナウンスメントすら
誰がいなくなりました
だから社員旅行の時に
誰がいなくなったっていうのを一気に知って
あいつ死んどったみたい
あれもういないんだみたいな
すごい結構ショックで
確かにね
だから両方だと思う
脅威もあるし
でも新しいことできる
ワクワク感みたいなのも多分あるし
自分もそうだし
全員が全員そうだよね
そうそう
目立ってもどうなるかなんかわからないし
AIのツール作ってたとか言ってたけど
その時だって仕事がちょっと暇だったからってやって
やばいっちゃやばい状況だからね
でも逆にそう言われると
ワクワクしたもん勝ちなとこあるかね
むしろそうしないと
いつの間にか殺されてそうな気がする
いやいや言うてた
生活費さえなんとかなればっていうところだと思うけどな
生活費?
ごめんまた話変わるけど
解雇された後さ
とにかくワクワク感はいっぱいあるんだけど
実際の生活
解雇されたとって
ワクワクできる人がいる
俺はたぶんワクワクはしてると思うけど
解雇されたとって?
落ち込む反面ワクワクもあると思うんだけど
それはすげーわ
でもシンプルに生活のランニングコストが高すぎて
とても長期間となると
ニューヨークでっていうようなとこだよね
ニューヨーク言うていい?
全然いいよ言ってるし
言ってるしよかった
テクノっていう世界に住んでるっていう設定にはしてない
エジプトの未来の街とかじゃない
聞きたいこといっぱいあるんだよな
ぜひ聞いてほしいですし
俺も聞きたいことやっぱあるんだよ
テクノロジー系の話もそうだし
こうやって話してて
俺の不得意なことで言うと話が下手くそっていうのがあって
ポッドキャスト用にみたいな
ポッドキャストもそうだし
クライアントに対して話すときもそうだし
21:00
英語でも日本語でも
結構話題がジャンピングしちゃうからさ
仕事ってなるとジャンプしちゃダメって感じあるよね
結構話がどちらかあるんだよね
最近俺もよく英語で話すことあったり
アートディレクション的なことをしたりするわけですよ
そういうときジャンプはしないんやけど
めっちゃ大人にならんといかんみたいなのすごい感じ
もうちょっと掘り下げて話す
掘り下げていい?そこ
昨日もちょうどなんかボスに相談じゃないけど
これがすごい俺の中で最近のひらめきだったんですよ
アートディレクションっていうことのひらめきが
感じたプロジェクトがあって
結構なんかクリエイティブディレクターなり
もっと今の会社の上の人から
こういうのしたいんだよねみたいなので
プロジェクトが降りてくるみたいな
ちょっと今特殊な感じのプロジェクトをしてるみたいなのがあるやんけど
これもまたね
なんなの?言えない?
わからんけど
漠然と言える中で言うとして
一応プロジェクトがあるんやけど
結構日々クリエイティブな人たちのアイディアで
こういうのしたいっすみたいな感じで
プロジェクト内容が日々ちょこちょこ変わってくるみたいな
おのおここれ楽しそうじゃねみたいな感じで
上の人が言ってくると
いやマジでみたいなこっちからすると
いやもうバッバッガッツガッツリ変えますねみたいな
感じの指示がいきなり来た時に
しかも俺はアートディレクターっていう立場の
どっちかと言うとすごい真ん中の人
みたいなポジションとしてやってる時
今やってるんやけど
それを外部のデザイナーの人たちに
クリエイティブのおっさんたちが編み出した
楽しそうなアイディアを
俺が伝えないといけないみたいな
その伝えた相手には
マジかっていうのをどれだけ思わせないかっていう感じで
伝えないといけないというか
内容で言わないとわからないじゃないか
そのデザイナーにとって
俺がやっぱそこは
デザイナーとしてずっとやってきたから
デザイナーとしての感覚でやっぱいるわけだから
一応そのデザイナー外部のデザイナーの人たちの
気持ちはわかるつもりではいるわけ
むしろ絶対わかってるわけ
24:00
デザイナーやしみたいな
って感じで
これ今のそれぐらいの楽しいアイディア
こっちに言われたらむっちゃ困るみたい
でもあからさまにわかるというか
かなりじゃあ大きい出世というか変更なんだ
もう一週間その外部にやらせてた内容
全部無駄にして今からゼロからやりますよ
ぐらいのチェンジをしてくるわけ
おーなんか楽しそうじゃねみたいなアイディア
ふざけんなよみたいな感じで
それちなみにタイムラインがかなりタイトな中でみたいな
そうそうタイムラインもバリクソタイト
むしろ2日後に締め切りでしたよねみたいな
なんかあったくせにお前頭おかしいんじゃねえかぐらいの
時間の中で変えてくるから
そうでそれを結果最初2日で終わらせないといけないっていう
締め切りもずれるのよ
それはずれるんだ
そうそれがずれるのよ
ずれるんかいみたいなのもあって
あそこずれるんだったらまだ救いっちゃ救いだけどね
ずれるという可能性になって知らんしみたいな
しかも1週間ずれます
でさらになんか2週間ずれますみたいにずれるんかいみたいな
なんかデザイナーにとって結構デューデートって
なんかもう神のルールみたいな絶対的な指針じゃない
俺の中でそうやってなんかデューデートとディメンション
ディメンションってサイズのこと?
俺の中での一番大事な2つ締め切りとサイズ感な気がしてるわけ
でこれを全部変えるしもうなんかサイズ感で言うと決めてねえし
サイズ感が決まらないことってそんなにあるか?
なんかね例えばステージのやつでバナーを作ってて
でバナーのサイズバナーってなんかあるやん
スポーツのよくあるやつみたいなやつのサイズを決めずに
外部のデザイナーのまずやりたいようにやらして1週間ぐらい
でその中でこういう形が出てきて
それを元にこっちがディメンションを合わせるみたいなやり方で
マジかみたいなこっちで決めろやまずみたいな
あっちもちょっとディメンション決まってないですかみたいな
聞いたことない
聞いたことないよみたいな俺もなんかそうそうしてんの
決めてあげろやみたいな
でそれでもう俺がもう逆に何日か経って
もうあっちの気持ちがわかるからという気持ちで
もうそのディメンションを決めたったわけやもん
もうこの形形後も7パターンぐらいで抑えてそれぞれ
27:00
もうなんか結構でかいねしかもそれが6フィート倍10フィートとか
相当でかくてなんかそういうのもなんか決まってねーし
アイディアも変わるしみたいなのを考えてたら
はいこれでひらめきに話がようやく戻りますけれども
なんかそのクリエイティブディレクターとか上の人が決める
ちょっとこれいいんじゃねみたいな結構ノリで決めてくるから
その人たちが多分俺の感覚でゲームを作れる人
ゲームにもなってないすごいバグだらけのゲームのアイディアを流してきて
俺らはそのゲームのバグをフィックスして
ちゃんとプレイヤーがそのバグに対していらつかないように設定するプログラマーじゃないけど
なんかそういう感覚ちゃんとゲームとして成り立つようにしてあげれる人が
アートディレクターなんかなみたいなのを1個思ったのと
なんかそれと同時に攻略本を作れる人みたいな
これ例えゲームやけどね
ゲームで言うとその攻略本を
あまり聞いたことのない例え
そうなんか思ったんだよ
ゲームのアイディアボーンって言われて
俺らがゲームは必死でバグ直して
そのバグを直したと同時に
このゲームはこういうゲームっていうのを俺らがすごい理解して
それでこうやって攻略したらいい感じにゲーム楽しめますからねみたいな
それをゲームを作って
ゲームの攻略本も自分たちが作って
それをプレイヤーにパスするみたいな感覚が
結構アートディレクターなのかなみたいなのを思ったんですよね
でそのデザイナーはどっちかと言うとプレイヤー
そうだね
だからプレイヤーってやっぱ楽しいよなっていうのは思って
なんかただ用意されたゲームを楽しくプレイできる人
この場合のプレイってのはデザインのことだよね
そうデザイナーのこととして
って感じでアートディレクターってこういうルールを作る人ですらなくて
なんかバグを修正してちゃんとする
すっげー大人やらないとできないんだなーみたいなのを
なんかそうやって思ったんですよね
そうやってアートディレクションしてるタイミングで
別の見方をすれば
その答えを自分なりの答えを出すとか探すとかってことだよね
なんかそのうまく辻褄がうまくいかないものが出てきたときに
30:03
その答えを見つけれる人ってことだよね解決策とかを
そうでも本当その辻褄を合わせる人であり答えを見つける
なんか俺らはそのエージェンシーワークだからさ
いわゆるクライアントがそのボスに当たる立場なわけじゃん
だからクライアントからちょっと無理な要求とか
全然違うフィードバックとかが来たときに
どう対処するかっていう状況なのかなと思いながら聞いてたんだけど
その時もやっぱり
これどうするみたいな感じにはなりながらも
なんとかしていくしかないみたいな感じで
そこの妥協点の探り方が
妥協点の探り方にディレクターの個性が出るのかなと思って
かっこいい感じとかを残すためになんかリスクを取っていくのか
ちゃんとそれが機能するために
割と少し保守的な方を取っていくのか
そういうところでもディレクターの個性が出てきそうだなという感じはするよね
そうなんかこう
俺のその時のやり方としては
その時思ったのはやっぱり一番デザイナープレイヤーとして
プレイヤーが一番楽しめる設定にしてあげたいなっていう
気持ちになれたんやけどそれはすごい良かったんやけど
それが保守的かってなるとどっちかっていうとやっぱり
結構その外注してるデザイナーもすごいイケてる会社で
なんかすでにすごいスタイルがあった
むしろインスタすでにフォローしてたとこやったから
こことやれるんやみたいな感じでむしろ
俺がそんなすげえかっけえスタジオに支持できるのかってなったら
テンション上がった部分はあったんやけど
ってなった時にやっぱりその人たちが
したいようにしてほしいみたいな感じが一番だったかな
なるほど
ってなると逆にむしろ保守的では全然なくて
すごい攻めたやつをできるだけやってくださいみたいな
なんかやっぱ基本的に自分のスタイルはどうなろうが
多分その人たちのやりたいことをやれるようにしてあげたいっていうのが
多分自分の中のアートディレクションやと思うけど
多分自分がデザイナーだとしたら一番嬉しいもの
33:00
なんか自分のスタイルでやってねっていうのを言われたいから
それをそのデザイナーの人にもやってほしいって
のが多分自分のアートディレクションだと思っております
目がバキってるけど
それをするのに結構手こずったなっていうか
その人たちがその人たちのスタイルでやらせてあげれることが
意外とこんなむずいんだっていうか
なんかこの今の会社行く前はフリーランスだったわけじゃん
その場合の仕事の感じとは全然違うわけじゃん
なんかね二刀流って感じになってきた
その支持しないといけないのが半分
支持されてデザインするの
今までのフリーランサーでやってたやつもまだやれてはいる
両方自分でもやるんだ
プレイヤーの部分もあるんだ
そうそうプレイヤーの部分もあって
こうやってアートディレクターとして真ん中に立つっていうこともあるんやけど
なんかそれをやってるとまたそこでもまた新たな悩みというか
しらめきというか
どれだけこう自分がプレイヤーとしてやりたいのか
どれだけ大人としてアートディレクターやって
このキャリアのラダーを登っていくのかっていう
キャリアのラダー
二つのこの葛藤がある
もうなんか普通に俺もプレイヤーとして
ただ楽しいゲームをプレイしたいですっていうのが半面
半分はちゃんと大人になって
給料ちゃんともらえるようになって
会社の信頼も上がって
自分の言葉がどんどん響くような存在になりたいです
っていうようなところの2つが
ゴールが2つあるというか
って感じですね今
なるやんなんかそういうのある
そういう葛藤というかこう作りたい
支持したい
成り上がりたい
子供としても自分のクリエイティビティを
でもそれはなるやんあれか
自分のプロジェクトでやってるって感じかね
そうだね
仕事以外のことは
なるやん
そこでちゃんと分けたらいいよね
っていうのがやっぱりいつもできないですよ
自分のプロジェクトとして
表現をしたいものがないって感じかもね
仕事の中でそれが完結できるんだったら
分散しなくてそれはそれでいいと思うけど
コミュニケーションの話で言うとなんかその
36:02
間にいるっていうのが
チャレンジングだということ
そうコミュニケーションの話で絞ると
その間にいる人がやっぱまあ
アートディレクターっていうのはすごい間なんだな
って思ったかな
でも間にいるのがこんなむずいんや
やっぱり自分はそういう大人であるっていうのが
憧れる部分あるんやけど
もしお金とか出世とか考えなかったら
多分俺はずっと子供のままプレイヤーとして
ずっとやりたいんだなみたいなのも思ったりはした
でもそのコミュニケーションの力を伸ばして
人間としていいやつになりたいみたいな
欲求もないことはないというか
ちゃんとすごい人のことを理解できてあげれる人
例えば上からの
肩書きのすごい社長とかから
も好かれたいし
なんか違う世界観で生きてる感じがする
でも今までとは結構いきなり違うかもってのあるかもね
なんかそういうコミュニケーションっていうものがすごい
重要になってきたと同時に
今までやってたデザインもやりたいから
そこにどれだけ時間を使えるかっていうのを
なんや言ってそこも頑張ってるかなっていう感じで
でもなんかすごい
楽しいとは言ってたもんね
そうこの二刀流生活は
この腹立つわクソおっさんみたいなのも思ったりすると同時に
そうやってストラグルしてる自分も全然嫌いじゃないです
ラダー登って信頼感得て
会社で自分の名を上げるみたいな楽しさはあるというか
かな
でも前の回数とかでも割とそんな感じではあったよね
結果的にはそんなあまりなかったのかもしれないけど
結局やっぱフルタイムで
会社に属すってなるとやっぱりそういう
会社で名を上げる欲が出てくるんだなってあるね
ショークの働いた会社も結構大きい会社ばっかだったっていうのもあるから
ピラミッドがね
ピラミッドがねあるね
なんかでも規模で言うと本当なんか
10倍ぐらいにはなった
39:02
100倍?100倍ぐらい
人数的に言うとね
現会社はすごく経済的にはシビアなところに追われてるっていう
ザっていうところがあるんですけどね
経済的にはっていうのはいわゆるあれだよね
会社の
会社的には今すごく厳しい状況にあるみたいな会社でございます
ゆえんの会みたいな
自分の?
プロジェクトに割り当てられたバジェットとかを考えながらやらなきゃいけないとか
そういう話なのかなって
でもね社会的に
なんか世間的に今僕の務めている会社はものすごく窮地に
おられさせられてるみたいな感じで言われてるんやけど
なんや言うてもっちゃかにあるねここって感じは
だからもうバジェットとか何の問題もねえみたいなぐらい金使っていて
あほんと
そうやっぱり金使っていてのは
最強だなっていうのは思いますね
そのバジェットが何の問題でもなくなるっていう中で
プロジェクトをできるっていう感覚は今までに味わったものがないっていう
だからこそもう多分そのデューデートとかもずれるしみたいな
そうだねあとインハウスだからね
ああそうねインハウスだしっていうのもあるし
結局クライアント側に来たみたいなことかなみたいな
ってなった時のバジェットの余裕ってすごい
なんかもうそこでだいぶ世界観が変わったんかもしれないですね
ては思う
なんかその辺で言うと俺らの会社はすごい厳しいからな
なんかその使っていい時間とかに関しては
前話したと思うけど
かなり細かく割り当てられてるから
使っていい時間が
ああそうだねなんかもう相当早くしなさいって感じよね
スピード上げないと使えないみたいなレッテルを張られるぐらいの感じ
そうそう5時間でこのタスクみたいな感じとかでも
でもねなんかそれもやっぱ重要やと思うんですよ
そっちの方がデザイナーとしてはレベルが上がるのかなというか
結構やっぱなんか今の僕の会社で言うと
なんか金があるからこそ
そうやってなんか時間に余裕ができて甘えがすごい増えて
その甘えの中仕事ができるのもいいんやけど
結局それは甘えになってたら成長しねえよなって
だからこそ会社が危機になってんじゃねえのかっていう部分も感じるというか
42:02
それちゃんとお金が縛られた中で切羽詰まった中
一生懸命スピードを上げるとか
する中で仕事をできるのもすごい大事なんじゃないかなっていうのは
思わされたかな
話題の行きつく下げて割と一般的なことになっちゃいそうだからちょっとあれだけど
一般的になっちゃう確かに
ちなみに仕事以外ではどんなことを
そんな余裕もないのか仕事以外でなんかやったりしてるのか
私の仕事以外で言うと
ネットフリックスでサイバーパンクエッジランナー2を夜見ることと
週末の土曜日にアイスクリームをそこら辺のおいしいやつを
週一で食べに行くっていうのが人生の幸せかなって感じですね
ささやか
ささやか
ささやかやけどほんとエッジランナー見てほしいはなるやん
知らない
テクノやんっていう名前がついてながら
サイバーパンクエッジランナーを見てないっていうのはちょっともう
ダメ
見てアニメやっぱりアニメーションです
私からアニメのオススメが来たっていう奇跡的な話の流れですけど
これはアニメは日本のやつなのかアメリカのやつなのか
日本のやつやけど
オリジナルはアメリカのゲーム
違うアメリカですらないね
どっかの国なんやな忘れたけど
ポーランドかなんかすごいちょっとヨーロッパの
ちょっとマイナーな国がすっげえ
サイバーパンクっていうむっちゃ流行ってるゲームを作ってる
サイバーパンクってゲーム知らん
知らん
知らんか
サイバーパンクやったっけ名前すら忘れてサイバーパンク
サイバーパンクっていうのでもほんと1個のゲームで
ほんと5000万本ぐらい売れてるとかそんな感じ
ザ・ウィッチャーとか知らん
知らないね
ゲーム知らないか
全然知らない
ゲーム知らない
俺もやっぱプレスってじゃない
スイッチ2をやったことでその知識がついたから
サイバーパンクエイジーランナーっていうアニメにすら到達できたけど
そうそうそうって感じで
サイバーパンクってのはポーランドかなんかが作ってて
それを日本のアニメスタジオに依頼してアニメ化させて
それでnetflixでむっちゃ当たって
あそうなんだ
そうそう
それの効果で逆にもうゲームもポーンって売れるみたいな
45:02
そうそう最初
そうって感じでnetflixにわざわざこれのシーズン2が先週かぐらいに出たわけよ
それがために1ヶ月契約しましたって感じ
じゃあ俺もそうしよう
普段契約してないから
でしょ
普段そんなね見ねえよみたいなとこだけど
エッジランナーなら絶対見ますみたいな
でも半年くらい前から楽しみにしてたもんね
なんかふしょうくんでちょっと不思議なのはさ
なんかあの割とヒップホップとかあっち系の
まあいわゆるザ・アメリカみたいなゴリゴリの
ああいう感じの印象が最初だったんだけど
なんかここ最近は割とテクノミュージック聞き始めたりとか
ゲーム話したりとか
なんかその辺の好みもちょっとこう変わってきたのか
もしくは広がってきたのかみたいなしてるのが
なんかこう興味の触れ幅がADHDって感じかな
どこにどんだけ掘り下げろみたいな
急にかわいいものの話しだしたりとかさ
なんかかわいいもの系あったっけ
なんか今パッと思い浮かばないけど
でもなんか任天堂のなんかの話ししてるときとか
あーカービィとか
カービィとかもそうだよね
あれ誰だったっけ
そうくんからカービィの話
さくらいさんとかか
そうそう
すげえ意外だなと思ったりもしたんだけど
俺ちょっと最近夢でさくらいさん出てきたな
師匠やんもん
師匠やん
さくらいさんとなんか仲良く喋ってた夢見たな
おー仲良く
最高の夢ですね
あれってちなみにあの解説じゃないけど
あの動画ってあれ
なんか最終回とか出る前にもう全部録画してたんでしょ
違う?
たしか
あーさくらいさん
そうそうそうそう
もうなんか2年分撮った
1年か2年かやってた分を全部撮って
流してただけみたいな
それすごいよね
そうそうもうそれがほんと
鬼畜の領域やってる
最終回とか君がこれを見ている頃に
もはや私はみたいな
それみたいなことがあってもおかしくない感じで
すごいよね絶対結婚できやろこういう人と思ったけど
結婚?
いやすごいもうなんかもう
サイボーグやんみたいな
ねえ
想像してそれをやっちゃうっていうのがすごい
できても
しかも全部全部自腹で出して
全部ノンプロフィットなんかもう儲け全部度外視して
全部もう広告なしで見れるようにしたみたいな感じだ
もうなんか聖者の領域の異業を成したっていう
もうそのほんとゲームっていう業界を伸ばしたいっていう
48:03
そのゴールのみみたいな
なんかそれが日本のゲームカルチャーのいいところではあるかなと思う
あーそうなんや
なんか宮本茂とかも昔引き続きの話があったけど
断ったみたいな
任天堂にいるために
あーそういうことなんだ
その高額なのをね断ってみたいな
いいよねなんかゲーム業界実はすごい偉大な人が多いとか
なんか宮本茂ともう一人何だったかな
結構前に亡くなっちゃった人やったけど
その糸井茂里のすごい大親友みたいな人で
任天堂の父みたいな
その人だと思う
三代目か二代目の社長に
あの人もすっごいよね
あの人もともと春県だから桜井さんと一緒にいたやつだよね
桜井さんの師匠みたいな感じやったかな
プログラマーだけどね
そうそうそう
て感じでその人もなんかその人こそ聖者やなみたいな感じ
あーすごい
て感じでいろんな
なんかゲーム業界もすごいなめくさって見てましたけど
なんか桜井さんから始まり
なんかすごいその聖者の存在を知り
聖者
素晴らしい世界も広がってるんやなって思いましたけどね
て感じで確かにね
すごい俺のその興味の幅と深さと
飽きるスピードはやばいっすね
飽きるスピードね
それもセットなわけね
続かない
ポッドキャストは最近
これもまた4ヶ月ぐらいが一番燃え盛るようにやり
やっぱり4ヶ月後にはまさかの
ちょっとシュシュシュシュンって鳴りかけてる中
こうやって鳴るやんとかが声かけてくれて
久々にやるから
せっかくなんでこう
これはやっぱまだこう
つなげてたいみたいなのがあって
補足でもね
補足週1でも続けれる趣味っていうのもやっぱ欲しいな
みたいなのがあるわけですね
それがポッドキャスト
ゲームは諦めた
ヒップホップも聴いてません
そうなの?
ヒップホップも聴ける体じゃなくなりました
体の問題とか言ってない気がするけど
なんかすごい
今で言うとほんともう
アンビエントの音楽しか聴けなくなる
真逆やんむしろ
ヒップホップの逆なんですかって言ったらアンビエントでしょ
あんなワードゴリゴリな音楽
そうそうそうそう
51:01
言葉なしの
ざっくり20年かけて
ヒップホップからアンビエントにたどり着いたっていう感じで
毎日今でも実は鳴ってるんやけど
そのアンビエントの音楽が
聴けこえない
もうなんかもう携帯で自動にずっと流して
なんか会社から携帯を配布されたわけです
携帯2台持ちとかめっちゃかっこええやんって思ったんやけど
なんか使い道が思いつかんから
今もうその俺のスピーカーとして大活躍してくれてるって感じかな
会社の業務で使ってってことじゃないの?
一応業務で使ってるんやけど
家で使う時にほんま何にも使う気ないから
家では絶対私は仕事しませんっていう姿勢を今貫いてて
えー意外すぎる
でもむしろ会社に12時間ぐらいいるけど
朝本当朝7時に出社して
7時?
でそこから泳ぐわけですよ30分ぐらい
プールがあっててそこのこと?
そうそう会社にプールがむちゃくちゃいいプールがあるわけですよ
とんでもないわ
とんでもない
別世界話やん
キャンパスがやっぱね
やっぱ西海岸の会社ってやっぱアップル的ななんかあるやんイメージが
でその今の会社も結構そんな感じで
草れたも一応
全然草ってないけど
まあね会社的にもあってもおかしくないけど
プールって泳ぐってそこでなんだ
プールしかもクソでかいしクソ綺麗だっけ
今まで見たことがないようなところをただで使えるから
もうこれ毎日使わんや損やんけっていう貧乏精神が働く
貧乏症がねガーカッと出てきてやってるんですけど
でそこから8時ぐらいから8時まで会社にいるみたい
でそこからはもうそこで1回パソコン閉じたら
俺は携帯も何も何にも閉じますみたいな
貧乏っていうかその労働してる時間が長いんだね
だからもう家で仕事しろとか絶対に言わせないって感じかな
なるほどね
そういうのでやってるけどあれ何の話やったっけ
趣味の話やったっけ
アンビエント音楽の話やったっけ
テクノヤンのそういうのって
テクノヤンってそういう趣味とかってなると
どっちかってイメージやっぱ自分のプロジェクトをやってたり
勉強してたりっていうそのやっぱりデザインが
54:01
趣味として機能してるなっていうイメージかな
もう完全にそうなってるね
よね最高やね
だから俺はそれが一番理想やけどね
理想でもあるけど困る部分としては
時間とか労力のリソースが分散するのが一番きついかな
8時間会社で働いてそれ以外の時間で自分がやりたいことやって
みたいな感じで使える時間が限られてるのが大変なんだけど
時間が足りねえやんぐらいやりたいことがいっぱいある
来月から1個クラス取って
すごいな何のクラス
あの石を掘るクラスなんだけど
何それ
新境地やん
どういうこと
夏にタイプデザインのクラス取った時にさ
昔の書体って石に掘ってたじゃん
あったそこもそれなんやすげえな
石に掘ってたじゃん
あれ石なしかも
そうそうそれの流れでなんだけど
あのクラスを見つけて
The Arts Student Leagueって知ってる?
アカデミアン漫画のやつじゃない
俺も初めて知ったんだけどニューヨークにそういう学校があって
コロンバーサークルのそばに
そこで日本人の人が教えてて
石鳥をね石鳥って石掘る石鳥
それのクラスを取って来月から始まるんだけど
今日この後ちょっと道具とか見に行ってみようかなと思って
でも本当に石を掘ってタイプの
ハンコみたいなのを作るやつ
とりあえずはまずは何作るっていうわけではないけど
経験してみるっていうところかなとりあえずの目標は
そのクラス自体はタイプに直結してるわけじゃないってこと?
そこはねむしろタイプじゃなくて
本当に彫刻のクラスだから
うわーまじか
でその人にちょっと会いに行ってみて勝手にアントリウム先週
そしたらレストレーションで建物のさ
外壁とかに飾りがあるじゃん石の彫刻の
あれとかの一環で文字とかも掘ったりもしてるから
多分教えてくれると思うんだけど
そういうこと聞いてみたいなと思ってやってみたいなと思って
でもそれの最終的なゴールはやっぱりタイプにつながっていくってこと?
それもタイプでもあるし
タイプでもあるし最近フィジカルにも結構興味があるから
石がとりあえず一番大きいんだけど
57:02
ちょっと待ってね
私がこの間つなげておきましょう
ラリアンが今現在石か何かを持ってきてくれるんでしょうか
いや違うなんだこれは
何が持ってこられたんでしょうか
石ではなさそうである
なんかこういう基板で
LED基板でアニメーションを映してウェアラブルを作りたい
ウェアラブル
それこそしょうくんの領域だと思うけどどっちかっていうと
ステージデザインとかそういうこと?
ステージじゃないアクセサリーとかにどっちかっていうとなってくると思うんだけど
着るものとかになってくると思うんだけど
その基板を使ってアクセサリーができると
作ってみたい
でも俺もこんなこと作ったことないからクロードに聞きながらやってるんだけど
それまたあれやで石とは別の話になったから
そうそうごめん全然話が別
でもフィジカルのものっていうつながりでなんだけど
あーってことだね
その基板がネックレスになって
そのケーブルがこれみたいな
みたいな
作ってみたいな
電…死な
そんな強い電流の流れだよ
死ぬことはない
死ぬことはない
ってことは最新のウェアラブルで死者出ましたとかにはニュースになることはない
と思うけど
てかわかんない
これも興味本位でちょっとやってみてみたいな感じで
えーやばいね
おもろいね
でもすっごい興味あるんだけどアニメって
すげーな興味が
いいなやっぱ
何なんすかねテクノヤンの興味
でもやっぱ
タイプにはつながってる
やっぱりもう根源はそこ
それの可能性を色々広げて
いやーすげーな
じゃあやっぱり石も石で今はまだ石っていうところでスカルプチャーって感じやけど
将来的なビジョンの一個としてはその石を使ってタイプっていうところにつながるよなーみたいな感覚はあると
そうそう
なんかやっぱなんていうの完全に分散じゃなくてどっかセンターピーマン必要だよね
やーべーそれがタイプなんや
いいね俺なんや
いいな俺のセンターピンが欲しいんでちょっとセンターピンを今決めてもらっていいすか
もうあると思うけどね
俺のセンターピンは何?
前は音楽だったのかな
そうそうそうそうなんだよ音楽がなくなって今分かんなくなっちゃったんだよね
1:00:03
なくなっちゃったのかな
それがなくなっちゃってないんじゃないかっていう希望をずっと持って今はアンビエントにしがみついて今カリシャのスピーカーでひたずらな宇宙の音楽みたいなのを流してるんですけど
翔くんといえば音楽かなんか健康的なやつか
そこもあるか
なんか健康的なことよくやってるけどでもそれがどうデザインにつながるかってなるとちょっとハテナではあるよね
でもまあ音楽が一番分かりやすいっちゃ分かりやすいけど
たぶんそれがすごいしがみつきたいセンターピンなんやけど
なるやんにとってタイプっていつから始まったもの
それで言うともう学生の頃からではあるんだけどなんかそれも割と見つけてもらったっていう感じで
なんか自分では意識してなかったんだけど就職活動の時に就職してる人からこれが面白いって言われたのがタイプのプロジェクトでやってて面白いなと思って
自分でも思ってたから好きなんだなと思ってあと人からも割と評価されるんだなと思って
確かにねそのやっぱ評価されるって言うよねこの評価
自分じゃ分かんない
でもそういう点で言うと絵?絵はちょっとしがみつきたいセンターピンなのかもな
手描きで絵を描く
前顔の絵描いてたよね
うんそれも結構ね今でもやってて
本当?
そうそうそうなんか絵はしがみつきたいなのよね結局なんかなるやんのイメージはすごいずっとニュートラルじゃないけど
なんか燃え盛るわけではないんやけど常に好きっていうしがみつく必要はないもの
で全然ずっと好きでタイプが何十年もあんのかなみたいな
っていうイメージがあるんですけどそういうものって意外となかなかモテる人少ないんじゃないかなって思ったりするんですよね
ね自分でっていうかさっきも話したけど見つけてもらった系かもしれないからね
ニューヨーク来てからもあの花原さんにやってみたらって言われてもう一回やってそれからまたオーブンを本格的に始めたりとかしてるから
割とこう波的な感じ
そうなんや花原さん流れでそのタイプがもう再熱したみたいなのがある
そうそうそう
えーまさかの
1:03:01
お金稼げない時にね
あーその給料出し
そうそう見張った時に
あれ結局全部お金はゲットできた
まぁ一応
一応解決
そうそうそうそうフォーアン系の方がまだだけど
あーまだなんや厳しいよね舐めとる舐めとるわ
金払わないやつマジで終わって
そっかーそっかーいいね
センターピンがタイプでまあ再熱もする必要があったりっていうのはあったのねじゃあどっからタイミングでニューヨークか
あと今パッと思ったのは意外としょうくんの興味のなんか根本の一つってさっき話してた
ラダーを上がるじゃないけどそこじゃないかなと思った
いい切り口をいただけた
結構そういう欲強いんですよね
承認欲求のやつ
そうそうしょうくんのさ元パートナーさんとさ話もしてた時にお互いにそれを持ってるみたいな話を確かしてて
あーそうです
2人ともラダー欲強い
そうなんかそこって意外と俺はそこまで高くないんだけど
なんかそういう外野から見てると個性だなとは思う
あーありがたい思いつかなかった承認欲求よくね承認欲求
だから目立つ
そうね成り上がりたい認めてもらいたいすごい人になりたいとかそういうのあるんですね
なんかそういうのって基本言いたくないやんダサいから
でも今時だとそんなこともないと思うけどむしろそのハイカロリーな人って
持って生まれたものでもあると思うからねなんかそんなに
ハイカロリー
ハイカロリーっていうのがなんだっけそのあのコレステロールじゃないけど
コレステロール?
違うやろ悪いやつじゃんコレステロール
例えが変だけどなんていうのコレステロールもさ体には悪いかもしれないけど
必要なものじゃんホルモンを作ったりとか
あーそういうこと
すごいテストステロアクってやつ
そう必要アクみたいなアクと言われるかもしれないけど
なんかそのすごいエネルギーを生み出すためには
確かにあるある必要アクいいね
ものじゃん
逆にその必要アクにすごく執着してる部分あるんだよ
やっぱなんかね物欲でもそうで結構なくしたいんやけど
1:06:04
あるのよねみたいな
なんか部屋を見るともうミニマリストで日本で有名な渋さんみたいな人がいる
布団しかないもんね今
そうこの部屋布団しかないね布団しかないんですこの部屋
しかも敷布団薄いやつね
それで寒いとか言ってるからもう完全にそっち傾向だよね
もう今今日寒すぎだから朝からアイケアで布団探してました
もうエクストラウォーム買おうと思って
寒くて寝れんかったもんね今日
もうポートランドの一番のダメなとこはニューヨークで育ったっていうのがあるから
部屋が寒いのよセントラルヒーターがない
だからセントラルヒーターってほんと素晴らしいもんやったなっていうのがある
暑いくらいだもんねこっちだとね
っていうのがあるね1時間ちょっと超えてしまいましたけど
またじゃあ第三回?来ちゃおう?
別にどっちでもいいけど
テクノさん的にはまだ大丈夫
大丈夫ただ本当に俺ごめんだけど話がとっちらかるからさ
俺全然とっちらかって全然いいんやけど
もうちょっとねクロードの話とかも知ってみたかった
確かにクロードの話すぐどっか行ったね
クロードの話は毎回話してもいい会話かもね話すたびにアップデートがあるじゃん
最近これ知ったと思うんだし
でもさっきナリアンとその話をして自分でそのクロード使って
自分のウェブサイト更新したいなっていうのも思ったりしたけど
相当やっぱ自分のウェブサイト更新するのって時間がないとやらないな
そうだねポートフォリオサイトは結構ヘビーだよね
なんかしょうくんはフィルター作るところからやってみてほしいなって個人的には思うけど
フィルター?
ウェブサイトのさっきのアップルのミラーエフェクトじゃないけど何やったっけ
それに近い?
それとか今さもうインターネット上にめちゃくちゃあるじゃん
インスタとか見ててもこのツール無料ですみたいなウェブサイトでこれ作れますみたいな
確かに
画像アップロードしたらこのエフェクトかけれますとか
なんかインスタかなんかのストーリーで今どうやったらお前らお金持ちになれるか知ってるかみたいな動画を見てて
その人が言ってたのはなんかこうイケてない会社か企業かお店かなんか全部見つけてきて
1:09:08
それでそのウェブサイトをAIを使って作ってやってそれでお金を請求したらいいねって
そしたらお前らは金持ちになれるみたいな感じを言ってて
なんかまぁそうなんやろうなぁと思いながら
そのイケてない会社は予算があるのかな
そういう冷静的なことを考えたらまさにそうなんやけど
しかもそれをAI使ったらゼロドルで労力なしにポンポンポンポンポンってできるからみたいな感じやと思うね
その人が言いたいのです
実際にやってる身からするとそこまで簡単ではないけどね
あとトークンの燃える量が半端じゃないっていうのもあるね
あーそうなんやそもそもクロード使うのに金がかかった
ウィークリーのリミットがあるからさすぐいっぱいになっちゃう
トークンが燃える話
俺は今その20ドルだからそんなにすごい大量にあるわけじゃないからさトークンが
100ドル払ってもその5倍
それは自分用のってことやね会社は無限にあるからね
会社は無限
会社の無限のやつは自分用に使えない
使ってないねなんかあったらどきこまるし
なんかチームのアカウントだからぶっちゃけ何をどう見られてるのかもわかんないから
監視されてる感はないことないよね
テックの会社だからすごい知識あるんだよね
ありそうだよね
俺らの知らないところで多分色々知ってると思うから
この内容も英語化されて聞かれてるかもしれない
これは大丈夫だと思うけど
私もわかんないですもんこの会社の
ポッドキャストの英語もやりたい
英語はやってない
やってないんですね
この間チュートリアルを英語で撮ったけど
スクリプトのヘッタクソだなと思って
これも練習も込めて
大使よねヘッタクソって思うことがまず
今日俺も朝カフェ行ってさ
マグカップのマグでくださいって言って
マグって言っても伝わんないの毎回なんだけども
でもマグって英語で伝わるってこと?
ウィズアマグって言っても伝わんない
それは発音が良かったら通じるってこと?
発音も良くないんだろうし
言い方も良くないのかもしれないけど
ほぼ毎回通じない
ジェスチャーして通じるみたいな感じ
てかそもそもコーヒー屋さんで
自分のマグを持ってったら
それにコーヒーを入れてくれるんや
じゃなくて向こうのマグ
向こうのマグ
それは感覚エコってこと?
1:12:02
エコってのもあるけど
シンプルに紙コップじゃなくて
カップで飲みたいなみたいなこと
なんだその良い領域やな
そんなことあるか確かに
最近でもわかります
スパークリングウォーターを
ガラスのコップで飲むのが好きです
そうだよね
そういうこと?
そうそうそういうこと
同じようなこと?
同じようなこと
ナリアンって話がとちらかるって言ってたけど
とちらかる系の人って
現代で言うとADHDとか
アウティズム?オウティズム?
自閉症?
なんかとちらかる系の人これじゃねーみたいな
言われる病気が何個かあるじゃないですか
そういう病気的な認識はあるレベル
いやそこまでではない
そこまでではないと思う
逆にそういうこと言い出す人がめっちゃ増えてて
どうなんだみたいなとこもあるよね
俺もすごいそこに引っかかるんですよ
引っかかりニーチェに出たらそれ言おうかなと思う
引っかかりニーチェ知らない
知らない?なにそれ
俺が唯一見てる日本のお笑い系のコンテンツで
長野さんって知ってる?
ちいかわの?
いや知らないっすそれも
ちいかわの長野さんは知らない
あの芸人の長野さん
そこがもう知らないか
お互いのジャンルが広いなこれね
長野さんって芸人がいて
あと令和ロマンの車みたいな
知らないんや
これ結構M1チャンピオンで2連覇したとかすごい人なんです
俺その2人がすげー好きで
あとアナウンサーの三谷アナみたいな
この三谷アナの顔面が好きなんですけど
ここの3人がセットでやってるのが
引っかかりニーチェっていう番組があって
一応テーマとしては社会の引っかかることについて
その人たちが言ったりゲストが言ったりするみたいな感じで
私のそこで言うと今すごい社会に引っかかるのは
何でもかんでも病気にして
イージーモードにしすぎるのもいかがなもんかなっていう
すごい昭和なおっさんの考えを持ってるって感じですかね
でも引っかかるっていう人は
しょうくんが当人かどうか知らないけど
そういう実際にそうな人からしたら
うってたぶん確かになるよなって感じはするよね
そうだよね
俺も実際そうな感じADHDとか言われたり
1:15:00
アスペルガー症候群かなんか
アオティズムとか人の気持ちがわからないとか
元お子さんと言うか言われたりすると
そんな病気っていうか
そこまでじゃないと俺は思ってるけど
そこまでじゃないしな
むしろそうやってジャッジしてもらって
許されてるのも何かなみたいな
そんなイージーモードにしてあげるのもいいんやけど
本当につらい人にとっては大事やろうけど
ちょっとした症状ぐらいのやつがADHDと判断してもらって
ADHDからしょうがないよねって言われる社会もどうやねん
みたいなのは思ったりするんですよ
物忘れと認知症の違いみたいなことだよね
その物忘れがひどいっていうことを
社会的にオッケーしてしまって
それをオッケーしないといけない側の人たちの気持ちも考える
本当に強い立場の人と弱い立場の人の
なんかすごい政治的な話になっちゃうけど
そのバランス感
ショークのポッドキャストっぽくなってきたね
あーやばい
なんとか
でもあれすごいなと思った
あんな話よくできるなと思って
どんな話やろ
あのひとりがたりのほうね
あっち
誰も聞いてないって自分で言ってたけど
聞いてないからこそなんかもう言いたい放題喋ってたと思うけど
よくこんな話できるなと思って
えーどれはやつ
戦争の話とかさ
なんか自分のなんていうの
自分語とかできないから
ちょっとはっきり覚えてないけど
殺伐としてるみたいなこととか話してて
なんかすごい深いなみたいなことを思った
あーそうですか深さを感じていただけたら最高
幅がそれもすごいなと思って
喋ってる内容の
あー
割ともう殺伐の話からああいう深いところまで
そうねーなんか深くなりたい欲求もありますね
それもまたあれなんかな
承認欲求なんかもね
あーこの人深いなーって思われたいとか
そういうことなんかもしんないんですけど
その真ん中人間を調べたいみたいなところはやっぱでかいかなと思うんですよね
その自分を通して
その人間の
人間とはみたいな
これがずっとなんか深いってなったらそういうことなのかなと思うんですけど
全然わかんない
全然わかんない
たぶんね自己分析すっごい好き
ああそういう人いるよね時々
うんもう自己分析して
それと同時に人間を分析してる気持ちに慣れてるような気がする
1:18:03
なんかそれを独り言で歩いてる時によくやってたってこと?
あーそうそうニューヨークだとそれをやってて
今はノートにジャーナルでブワーって書いてるっすね
あーへー
そのひたすら朝30分帰り30分で電車に乗るタイミングがあるんやけど
そのタイミングでめっちゃノート書いてる
個性だよねそれもね
個性かねなんかそういう自己分析して
なんか自己分析イコール人間分析みたいな
すごい自分の体を実験体として
その人を理解してるっていう
たぶんアートディレクターとかクリエイティブディレクターになりたいからっていうことでやってるかなみたいな
なんかいつか精神科とか心理学の人と話してみてほしい
あーもう今ねちょうどやってるのよセラピー
あーでもそれセラピーでしょ?なんか俺ポッドキャストもいいかなと思ったんだけど
あポッドキャストで?
ポッドキャストで俺がセラピーをする?される?
いやセラピーじゃないけど心理学の人と話すみたいな
あーしたいよねそうそうそうぜひしたいね
その心理学結局やっぱ心理学最近ふんわりと継続的にはやってて
ポッドキャストもなんか似たようなとこ心理学のためにやってる
でもまあ大まかに言うとそこがセンターピンで言うと出世なんやろね俺は
出世
あーてかほんとセンターピン俺出世かもしんないですね悲しかな
まあ悲しくはないけど
なんかそのクリエイターとしてなり上がりたいみたいなのがセンターピンっちゃセンターピンかもな
素晴らしい
って感じでなんかちょっと話がまたいろいろずれたけどそうなんですよ
自己分析ああいうおなり屋に唯一俺がすごいしてほしいなって思うのは
やっぱジャーナリングかな
ジャーナリングね俺も書くのは好きだけどねでもどっちかって言うとプランニングなんだよね俺がやる
あーもうなんかそれじゃなくて多分プランニングじゃないですよジャーナリングって
もっと本当心の声
自分がどう思っているかっていう感情を?
自分の魂を探るやつすごいスピリチュアルなんだけど
やっぱそうなんかやり始めるとそんなスピリチュアルでもなく当たり前にあるもの
健康に良さそうだよね
そうそうそう本当メンタルのためにやる
良さそうだよね
そう俺ね個人的にセラピーもしてたけどその会社が出してくれるから
いいなあ
もう1週間に1回そのセラピストと喋るしかも1時間みたいな
1:21:00
えーすごいね喋るけどなんか全然あんまり役に立てる感じがしないんだよな正直
あれもね本当人によるそのセラピストいいセラピストを見つけたらマジでもうなんか最高
あほんと
うんやっぱ見つけないとダメよっていうところでした
でもいい人なだけになんか他の人に行きますとも言いづらいんだよな
俺今話する人とかも
ああ今慣れててぐねやんもしてる?
うん1ヶ月に1回ぐらいだけど
ああそうなんやそっか
30分ぐらいね
あじゃあでもそんなピンときてないんや
まあなんかすごい助かってるとかっていう感じでは正直ない
ただまあいい人ではあるからね
なんか切るみたいな話になっちゃうじゃん他の人行きますみたいなことになると
大丈夫その人たちはメンタル強いから大丈夫
ああそう
絶対なるやんがピンとくるまで探したほうが絶対いいね
ああピンとくる人って何ピンとくるの本当に
でも俺すぐピンとくる
説明が難しいと思うけどね
ピンって何やんってことピンはねないか
ああなんか助かったみたいなこととかってことよね役に立ったとかなんか
そうね自分の心が聞けるようになる助けをしてくれる人
ああわかるこの人と喋ってたらなんか自分の心の今分かりたいところが分かったような気がする
みたいな感覚がありゃいいって感じかな
ああないないなあ
ないならやっぱねある人がいるんですよ絶対
ああ
その自分と会う人
俺もまあ一応二人三人今まで三四人みたいな中でその今やってる人がもうダントツで
ああもうこの人でずっといいみたいな人が見つけれたから
それは引っ越した後やり始めた
ああそうそうそうこっちで引っ越したと
ああじゃあもう結構ローテーションしたんだねもう
そうね
一ヶ月ちょっとで四人目ってことは
ああでもねそのこっちで探したのは二人で
ニューヨークのダメだった人二人いたみたいな感じなのを入れての四人やけど
ああなるほど
こっちで二人だけしか見てないけどもう明るさめに下がった
もう一人のやつマジでこいつなんなんどうやって儲かっとんねみたいな感じの
笑
稼ぐぐらい今の人がほんと素晴らしいかなっていうのに出会えるまでほんと切ったらいいと思います私は
なるほど
いい人全員いい人だからセラピストなんて
まあね
100%いい人じゃないとまずやれない結局見つけるべくは会うか会わないかです自分
そうかもしれない
そうなんでも
なんか俺別にそんな褒めてくれなくていいんだよねなんか正直に言うと
ああ俺も全然褒められないし
ああ
うん
どっちかというと使えるハックとかなんかその考え方とかそういうのが知りたいみたいな感じ
1:24:01
ああってなったらそれを言ってくれる人が絶対いるはずやしむしろそうなると
まあセラピストじゃないような気もせんでもないけど
そういう合理的なその使えるネタとしてくれる人ってどっちかというと何やろう
上司とか同業者の方がくれたりするのかなと思ったりするけど
ああまあ上司は無理だな
上司は無理だな
なんか同業者なりクラスメイトなりっていう方がもらえたりするのかなって思ったりするけど
セラピストは多分ねやっぱ俺はメンタル弱いからっていうベースが
ああそうなの
そうそう俺相当メンタル弱いっすね
意外
なんとそのメンタル弱い人用のためではある気がするから
多分俺から見てテクノヤンはメンタルが病んでるとかじゃ全然なさそうやしなあって思うけどね
いやもう本当にその時に寄り切りって感じ
まあね
そりゃそうなんですよね俺も結局
いつもではないけど
そうそう週半分調子悪くて週半分調子悪いって感じで
ああ
そうって感じですよね
まあクリエイターあるある話が尽きないんであれですけど
1時間半やっぱり言ってしまいましたちょっと申し訳ありません
ええ全然別に全然てか漫画まだいっぱい話したいことある気がするけど
ああほんとよかったよかった
またやりますかね
言ってれば諸君がよく聞く
俺はもちろんこのテクノヤンコラボレーションは定期的にやりたいです
ナルヤンが誘う
何やねんこれさっきちゃんとテクノヤン言えた
テクノヤンが誘ってくれるタイミングでいいし
俺はむしろもうあの誘うのちょっと我慢してるぐらいですからね
ああそう
じゃあそうそう気持ちそうね
でもテクノヤンが誘ってくれるタイミングの頻度がすごく多分ちょうどいいんやと思います
俺が誘うと多分多くなるから
という感じでこういうペース感で
テクノヤンがそろそろ諸君と喋りたいなと思ってくれたタイミングで声かけてもらったら
俺はもう確実に喜ぶと思ってくれたらいいかな
ああわかりました
まあこれ結構楽だしねズームで話せるのもね
そうねもう今私ベッドでゴロンしてますからね
じゃあまあ今日は
最高よ
そうだね
そうなんです
そんなところかな
そんなところで私はこれ編集しなくていい感じで前後編で分かれそうじゃないですかどうでしょうか
消すとこなかったかなと思いました
消すとこはないけどなんかここから前半ですここから後半ですっていうのが
1:27:01
ああ全くしんかった
適当に将軍の方で分けてもらって
今の間隔で時間半々ぐらいにしちゃうけど
半々ぐらい
まあでもどっかいいタイミングがないよね声も多分ねとっちらかってますから
なんでいい時間できて
じゃあ後ほど音声だけください
うんじゃあまた
またね
喋りましょう
うん次回
うんじゃあね
バイ
はい
