オープニングとゲスト紹介
ようこそ、まきの部屋へ。 教育コンサルタントの有田真樹です。
ご機嫌いかがですか。園田哲也です。 毎日ご機嫌に過ごせれば最高の人生ですが、なかなかそんなわけにはいきません。
学校から職場、そして家庭まで様々な悩みはつきません。 悩みの多くは、人間関係が原因となっています。
この番組、「まきの部屋」では、誰もが陥りやすい人間関係の思い込みや錯覚から抜け出し、お悩みを解決する方法を有田真樹さんと探っていきます。
さて、今回はですね、ゲストの方にスタジオまで来ていただきました。 どうぞよろしくお願いします。
ラジオネームが、「おきらくダークネス」。
楽観的なのか、落ち込んでいるのかよくわからないけど。
性格的にはおきらくな感じ?
そうですね、性格はかなり。
でも中身にダークなものを抱えていらっしゃるんですか?
かなり闇が深いかもしれないです。
ラジオのリスナーの方には、ぜひ見ていただきたいくらいとても素敵な女性。
そうでしょうね。ダークネスって雰囲気は何か言えないですし。
とても迷路を開かす。
とてもきっちりしたね。
しっかりした感じの。
仕事もできそうな女性って感じなんですかね。
ちょっといろいろと聞きたいですね。
ゲストの悩み：夫への過剰な世話焼き
もうご結婚はされてらっしゃるんですか?
はい、来てます。
ちなみにお子さんとかは?
2人います。
お母様で、お仕事もされてらっしゃる?
会社員です。
年齢は?
37歳です。
またちょうどいいね。
女性としての魅力がさらに輝く。
仕事もあるし。
ご結婚もされてて、お子さんも2人もいらっしゃって。
そんなお悩みあるんですか?
何でもやってあげたくなっちゃって。
何でもしてしまっちゃって。
誰に?
主人とか。
いろんな人に。
お子さんとかにも?
子供は全然平気なんですけれど。
ぶっちゃけそのご結婚されたパートナー。
ご主人に対して何でもしてあげる。
でもそれって最低の大きさまで仲良くていいんじゃないですか?
でもやってあげすぎて、相手が何もしなくなっちゃう。
なるほど。
例えば具体的に言うと、もう少しわかりやすく例をあげてもらっていいですか?
例えばお風呂に入るときも全部着替えも出したいし、タオルも出したいし。
そうしてると多分自分で出さなくもなるし。
自分のパンツがどこにあるかよくわかってない?
いろいろ頑張ってやりすぎちゃって、相手をダメにしちゃってる?
そうなんです。
いわゆるダメンズ製造機?
そうなんです。
それダメンズ製造機ってこと?
そうなんですよ。一時ちょっとこの言葉は微妙に流行りましたけれどもね。
ダメンズウォーカーは聞いたことあるんですけど、ダメンズ製造機ってのもいらっしゃるんですね。
でも最高の奥様って感じしますけどね。
昭和初期の女性みたいな感じで、あなたこれよっていう感じでしょ?
そうですね。食べた後も下げたいし。
お洋服着せてあげたり脱がしてあげたりとかそこまではしないですか?
さすがにそこまでは。
私脱がすのが得意ですけどね。
まとめ話が違いますね。
ちょっと、まきさま。
はい、すいません。行き過ぎました。
それはもう少し夜が更けてから。
ご主人っておいくつなんですか?
えっとですね、49。
あれ?まあまあ年上ですね。
じゃあ一回りちょっとぐらいな感じですかね。
でも例えば別にパンツの場所わかんなくたって別に困りゃせんでしょ?
最初のうちは良かったんです。2人の時は。
だけど子供が生まれるとやっぱり忙しくなっちゃって。
自分のことはやっぱり大人なんで自分でしてほしいなっていう。
やってあげちゃったのは私なんですけど。
なるほど。
やってもらうことが当たり前になっちゃったわけですね。
そうなんです。
それを今からどうにかならないかと。
そうですね。どうにかなるといいんですけど。
専門家からのアドバイス：ギバーの弊害と別れの可能性
まき先生、どうにかなるんですか?
まあやりようによってはどうにかなると思いますよ。
やっぱり癖がついたものを癖を直せばいいっていう。
単純に理論で言えばそういうことになるので。
もともとそういう人だったって言ったらあれだけど。
ただ本当はそういう人だった人だからこそ本能的にピンと惹かれあってそれを開花させてる場合はちょっと癖直すの難しいんで。
今スタジオで見てると離れたいなーなんて思っちゃったりなんかしてませんか?
してます。
だからここにいるんですよね。
そこまでわりと深刻。
彼に代わってもらいたいのか彼を変えたいのかっていうところがもう一つ進んでしまって。
もう一緒に暮らしてらんねえぞと。
そうですね。
そうですか。
そうなるとこのお悩みは人生の教訓として。
一つ世話焼き女房はとても良妻で良さそうなんだけれども。
やっぱりねギバーになりすぎるとギブをね。
相手に与えすぎる。
与えすぎるとやっぱり相手をダメにしちゃうっていうのはありますので簡単に言えば甘やかしですよね。
家保護。
年齢を聞いてなるほどなと思うのはですねこれ同世代だったらギバーでも俺悔しいって思うんですよ。
年齢が差して変わんねえのにさあみたいなね。
なんでもかんでもしてもらって俺なんかできないんじゃないかと。
ちょっと舐められてるんじゃないかなぐらいなことを感じて少しは自分で自立しようとしたりする。
ちょっと年下だったら尚のこと俺だってもっと男に見られたいと余計思うわけですよ。
でもそのおきらくダークネスさんの方が13歳年下。
ここがだからなんてもうここは多分手遅れ。
年上女優とかだったらなんかねありそうな感じもするけどずいぶんと年下でもそうなっちゃうんですか?
この彼がどういう家庭環境で育ったか知らないけれども子供の頃甘やかされたのかあるいは甘えが足りなかったのかは分かりませんけれども
10何歳も年下の女性をお嫁さんにした時はよし俺は男だと思ってたけど思いのほか頼みもしないのにいろいろしてもらえて
嬉しさのあまりもう水がね上から下に流れるかのごとくキュンとそっちに走っちゃったわけですよね。
ごめんなさいもう一回おきらくダークネスさんのご相談なんですけれども
旦那がなんか私がいろいろと手をかけすぎちゃってダメになっちゃいました。
別れへの準備と今後の人生設計
ご相談の趣旨としてはその旦那とどうしたら綺麗に別れられるかっていうことですか?
そうですねそれがまあ一番です。
なるほど。
別れる以外にもなんか解決する方法があれば別れないっていう選択肢もありですかね?
いえもう結構いろいろやってみたんですけどあまり改善しなかった。
じゃあちょっと少しグイッと聞きますけど別れる準備とかはしてるんですか?
そうですね。
なるほどじゃあですね園田さん多分まあちょっと今実際スタジオであって今の表情と言葉から察すると別れる準備は少ししてますということは
女性の場合まましているしそれがほんの少しであったとしても戻らないので正直言うと。
今更幸せな夫婦関係は取り戻せない。
戻せない。
女性がそう思ってしまったら。
これ男性が聞くといやもうちょっとなんか改善の余地あるんじゃないか原因追求してこうしたらいいとかあるんじゃないかって言うけど
女性の場合はですねもう別れに進み始めたら基本戻れないです。戻る気さらさらないし。
おそらくその。
深くうなずいてらっしゃるんですね。
良かった当たってる。
当たってる?
さすがです。
何度も何度も深くうなずいてらっしゃるんでまさにそうなんですか?
となると多分ですね今ご自身の悩みが着地点があまり見えてないみたいで今園田さんがじゃあ夫と仲良くやりたいのか元に戻りたいのかだったら
そんなようなそうでもないんですみたいなのはおそらく私は今どうしたらいいんですかとこの先の人生どうしたらいいんですかっていうことだろうと思うんですよ。
でもうちょっと具体的に言うと違ったら違うって言ってくださいね。
こんな風に世話焼きは私の性格ですといわゆるギブをしてしまうのでこの頼まれないのにしてしまうこの私は多分人をダメにしてしまうんですが
この先この夫との関係のこの失敗を糧に今後何に気をつけていったら今後道が開けますかぐらいの先を見てるような気がするんですよね。
そうですね。
離婚はありっきで。
ありですね。
それはそれでもう決めちゃってると。
そうですね。
でももしかしたらまたこれから新たな恋もあるかもしれないし周りの人をどんどんダメにしちゃうっていうこれが繰り返されるんじゃないかなと。
恐怖ですね恐怖です。
そこがご相談の一番の趣旨なんですね。
なるほどね。
具体的な解決策：頼まれたらする、特別感を演出
はいじゃあズバリ答えましょう。
もう簡単です。
頼まれたらするそれだけ今後は。
料理作ってほしい今日はよしよししてほしい今日は靴下履かせてほしいって時に機嫌悪くならずにしょうがないねって言ってしてあげればいいし嬉しそうにやればいいです。
お気楽にそれこそ。
それは先にやっちゃうから当たり前になるしちょっとねうちの母もギバーなところがあったんですよ。
それは私の父親に対しても私に対してもねギバーでもう素晴らしく気を回してくれるんだけど親子だったらいいんですさっきねあのダークネスさんが言った通りね息子に対してはいいんですよ私ってそうでしょやがて大人になって独立するんですから。
だけど夫っていうのは基本一緒にいる人そういう人に対してねギバーすぎると当たり前になって結局自業自得で不満に思っちゃうんでしょ。
そうなんですよね。
だから自分のせいなんだよね。
そうなんですよね。
でもなんかねこれできるって言われた時実はできるよって言った方が素敵な女性だと思います。
なるほど。
そうしてあげるのをちょっと特別感を漂さないなら特別にしてあげるんだよ。
なるほどですよ。
これが当たり前じゃないよ。でも嬉しいでしょっていうような。
だってね例えばこのご飯食べたいって言う時にお腹空いたって言うまで与えなくて準備をしてるんですよ。準備はしとくの。
でお母さんお腹空いたって時に実は作ってるよって出した方がやったーってなるでしょ。
お腹が空いてないうちにこれあるよこれあるよってされても子供もそんなありがたがらない。
確かに。
気が感を求ませましょう。
あーなるほど。結果何かをしてあげることはいいけれどもそれが当たり前だと思わないように少し自分のやりたいことを止めてみてってことですね。
じらす。
じらす。
そうかじらすね。
じらす。
エンディングと次回予告
どうも今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
さてこの番組ではあなたのお悩み解決方法をマキさんと一緒に探っていきます。
学校や職場家庭の悩みを抱えているあなた困っていることを教えてください。
メールはmaki at mark rkbr.jp
あなたのご相談お待ちしています。