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だいき
わたなべ夫婦のふたりごと、今回のテーマは、【対談】フルタイム共働き夫婦の家事分担について、ということでお送りしていきます。
今回ゲストの方、お越しいただいてます、浜横夫婦のお二人です。よろしくお願いします。
夫さん（はまよこ夫婦）
よろしくお願いします。
みなさんこんにちは。はじめまして、浜横夫婦です。
私たちはですね、音声配信を中心に活動している20代共働き夫婦の、ですね、えっと、普段は、あの、20代共働き夫婦の日常とか、二人の考え方をテーマに発信をしています。
お互い年齢は27歳で、高校の頃の同級生で、2019年4月に入籍をしました。
なので今もうすぐ結婚2年になるところです。
で、お仕事なんですけど、まあ、共働き夫婦ということで、普段は私も妻もフルタイムで会社員をしています。
僕はIT企業でシステムエンジニアのような仕事をしていて、妻はメーカーの総合職で働いています。
今日は大輝さんとお話しできるのをとっても楽しみにしてきました。よろしくお願いします。
だいき
よろしくお願いします。
浜横夫婦さん、音声配信の番組名が、浜横夫婦のゆるキャリ暮らしというお名前で、このゆるキャリ暮らしっていうワード、初めて聞くワードではあるんですけど、雰囲気がすごく伝わってきてて、このネーミングの由来であったり思いっていうのは何かあったりします?
妻さん（はまよこ夫婦）
えっと、なんかよくバリキャリっていう単語を聞いたりとかしていて、
だいき
そうですね、バリキャリは聞きますね、よく。
妻さん（はまよこ夫婦）
バリキャリってでも全然私たちにはしっくりこないというか、全くそっちを目指してなかったので、それを正反対というか、っていうのは何かなって考えたときに、ゆるゆる働いて、でもキャリアも一応積み上げてみたいなので、出てきた単語。
だいき
でも家庭とか夫婦の生活も大事にされてっていうような。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
だいき
なるほど、なるほど。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうそう、だから二人の、なんかそのゆるいって言ったらあれですけど、まあでもこのほのぼのした雰囲気とかも音声から伝わってきてて、
だいき
ぜひね、そんなゆるキャリ暮らしの秘訣をお聞きしたいなと思って、今回お時間いただきありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
お二人お仕事はそれぞれ別の企業でお勤めでってことなんですよね?
夫さん（はまよこ夫婦）
そうですね、はい。
だいき
平日とかどういうスケジュールで生活されてるんですか?
妻さん（はまよこ夫婦）
平日はですね、まあのとん働き夫婦なので、あの私たち土日が基本休みの会社員なんですけど、
03:03
だいき
はい。
妻さん（はまよこ夫婦）
あのコロナになってから私結構テレワークが多くなって、で夫はまあ2、3日ぐらいは週テレワークできるかなみたいな感じなんですけど、
まあ例えばその夫が出社で私がテレワークの1日とかだと、まあ大体6時ぐらいに起きます。
だいき
はいはいはい。
妻さん（はまよこ夫婦）
で、まあ会社員だったらそれぐらいに起きてるご家庭も多いのかなと思うんですけど、で6時ぐらいに起きて、私たち1時間ぐらいちょっと夫婦で散歩するっていう日課があって、
夫さん（はまよこ夫婦）
え、すごいですね。
仕事前に。
だいき
平日ですか?
妻さん（はまよこ夫婦）
平日、平日ですね。まあ土日もしてるんですけど、
はい。
割と毎日雨がザーザー降ってなければっていう感じ。
だいき
それはもう健康のためとかこだわりのポイントなんですか?
妻さん（はまよこ夫婦）
なんか最初始めたきっかけは本当コロナで運動不足になったかな、なんかそのジムとかも行かなくなって、ヨガとかも行かなくなって、
なんか運動した方がいいねみたいな話になって、でちょっと散歩ぐらいだったらできるかもみたいな、ランニングよりハードル低いねとか言って始めたんですけど、
だいき
結構朝の散歩が気持ちいいしっていうのでハマってやり続けられてますね今のとこ。
妻さん（はまよこ夫婦）
素晴らしいです。実は僕らも朝散歩しようっていう話をしてたんですけど、もう今日はね、サボりました。
なかなか連続で行けたことないですね。
だいき
すごい平日から朝散歩。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね、で散歩をして、で私たちちょっとあの16時間のファスティングっていう健康法っていうんですかね、をちょっと2年ぐらいもやっていて、なので朝ごはん、
だいき
2年もされてるんですか?
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね、もう2年ぐらい。
なのでちょっと朝ごはん食べてないんですよ。なので散歩から帰ってきたらもう、まあ夫が出社の準備したりとか、私がちょっと会社のそのパソコン立ち上げたりとか、
やり始めて8時ぐらいに夫が出社して、私が9時ごろ、まあテレワーク開始っていうのが、だいたいの平日の流れかな、はい朝。
だいき
なるほど、ちなみにプチファスティングっていうのは、なんかこうある一定の時間ご飯食べないっていうようなやり方なんですよね。
夫さん（はまよこ夫婦）
そうですね、あの我々はお昼の12時と、夜だと20時までの8時間で食べて、あとの16時間は食べないっていうやり方でやってます。
だいき
で、まあ日中はお仕事ですよね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね、だいたいまあ9時5時とか9時5時半とか、まあそれぐらいが勤務時間になっていて、
で、夜はまあ私は結構定時で上がることが多いので、5時半とか6時ぐらいにはテレワーク終了しまして、
基本的に私がテレワークなので、夕食の準備とかもまあ始めちゃうことが多いんですけど、
で、私が夕食の準備してたら、だいたい夫さんが6時半とか7時ぐらいに帰宅してきて、で、そこから一緒にご飯を食べる。
06:07
妻さん（はまよこ夫婦）
で、だいたい平日は私がその夕食をなんとなく準備することが多いんで、片付けはもう全部夫さんがしてくれるっていう感じですかね。
だいき
おー、なるほど。
で、その後は、はい。
妻さん（はまよこ夫婦）
あ、えっと、なんだ、食休みみたいな感じで、1時間ぐらいそれこそ本読んだりとかラジオ収録したりみたいなことをして、
で、もうあとはお風呂入って寝る支度して、10時半ぐらいには寝てるかな。
だいき
おー、いいですね、睡眠時間もしっかり確保されて。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね、寝ないとちょっとダメな人間なんですよね。
だいき
いや、わかりますよ。僕らもやっぱりよく寝てるんで、健康のやっぱり大事なとこですよね、睡眠時間っていうのはね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね、割と一番大事かなぐらいね。
だいき
そうですよね。
妻さん（はまよこ夫婦）
思いますね。
だいき
じゃあ、ちょっと家事分担の話もちらっと出てきたんですけど、
濱横夫さんのご家庭ではどういうふうに家事を分担されてたり、どういうふうに振り分けてるでもいいし、ルールとか決まりごとなんかを設けられてるのかだったり、
その家事分担についてはどういうふうにされてるのかお聞きしてもよろしいですか?
夫さん（はまよこ夫婦）
わが家、家事分担というよりも、結構2人でやるっていうのが、もう一番のルールっていう感じなんですよね。
で、濱横夫婦の家事ご家常みたいのは特になくって、
だいき
はいはいはい、そんな上文みたいなのがないんですね。
夫さん（はまよこ夫婦）
そんな大層なものはなくて、基本的には2人がやる。
で、2人が助け合うっていうのをやってますと。
で、例えば掃除で言うと、基本的に週末の朝に2人で一緒にやる。
今から用意丼で、僕が掃除を、気をかけてクイックルワイパーやってますっていう裏で、
妻さんがトイレとかシンクとか水回り担当して、一緒に終わるみたいな形で、
助け合うというかね、協力してるっていうのが大きいですね。
だいき
結構時間帯決めて、もうこの日のこの時間はもう家事するからねって決めて、2人でやってるっていう。
夫さん（はまよこ夫婦）
掃除に関してはそうですね。
掃除はこうと、はいはいはい。
妻さん（はまよこ夫婦）
洗濯とかはまあ割と毎日回すってなると、私がだいたい回して、そうするとお父さんがもう畳んでくれるみたいな。
夫さん（はまよこ夫婦）
なんかどっちかが、なんだろう、一つを全部やるってことはあんまない。
だいき
気づいた方がフォローし合うみたいな形ですね。
ただその気づいた方がフォローする、気づいた方がフォローする、助け合う、協力するって、
だいき
できたらすごいいいなと思うんですけど、実際それをうまく回していくって意外と難しいんちゃうかなとか、
09:00
だいき
思ったりもするんですよね。
夫さん（はまよこ夫婦）
私これやってるときに、これもやってほしいけど、やってくれへんなとか。
だいき
初めから結構うまくいってた感じでした?
妻さん（はまよこ夫婦）
どうだろう?
だいき
自然とその共同作業みたいなルールになっていったっていうような形ですか?
夫さん（はまよこ夫婦）
そうですね、お互い実家暮らしで同じタイミングで同棲を始めたんですよね。
だから、どっちが得意とか不得意もないし、だから一緒に、なんだろう、一個ずつクリアしていった感じですね。
掃除はこうだねみたいなルールをやりながら今の確立してるんですけど、
妻さん（はまよこ夫婦）
確かに。
夫さん（はまよこ夫婦）
最初で言うと、やっぱり掃除機やりたいとかそういうので運転してたよね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうかもしれないですね。
でも、どっちかが勝手に掃除を始めるみたいなのはなかったかもしれないですね。
今日、じゃあ掃除しようみたいな、今からじゃあしようって言って、じゃあ私何々担当を今日やるねみたいな感じで。
だいき
なるほどね。
っていう感じかな。
そういうコミュニケーションを取ってるんですね、しっかり。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
で、それがなんとなく板についてきたというか、ルーティン化してきて、今はもう週末じゃ、今週だったら土曜日やろうとか、
来週だったらちょっと土曜日忙しいから日曜の朝やろうねみたいな感じで。
だいき
お話聞いてると、やっぱりあれやっといて、これやっといてじゃなくて、これを一緒にやろうとか、今からこれをしようっていう、
2人で主語が2人になってるのがいいかなって思いました。
夫さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
だいき
家事分担って言うと、どっちがどれやるとか、責任持ってやり遂げてねみたいな感じもあったりするとは思うんですけど、
浜横串さんの場合はもう2人でやろうねみたいな。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
だいき
ところがやっぱり2人の共通認識としてはあるんですかね。
夫さん（はまよこ夫婦）
やっぱり共働き夫婦なので、お互いに働いてるし、時間は平等だし、
そこでなんかどっちかだけやるっていう考えは、なんか嫌だねっていうのが2人で最初に認識があったとこなので、
うまく続いてるのかなって思いますね。
だいき
特に平日やったらやっぱりお仕事日中あるじゃないですか。
夫さん（はまよこ夫婦）
はい。
だいき
っていう中で、家の家事ってやっぱりちょっとめどくさかったりとか、しんどかったりする中で、
なんか分担、その中での分担って、なんか特別なルールはないかもしれないですけど、
なんかこう工夫とかあったりしますか。
妻さん（はまよこ夫婦）
なんかもともとはなんかいろいろな本とかを読んでたりすると、
なんかその、まあ一般的な日本の家庭は男性の方がやっぱり家事をする時間が少なくて、女性が多くて、
そこが結構不平等になって、見解の原因にもなるみたいなこととかも読んでいて、
で、なんかそうなった時に、何をもとにじゃあ分担するのがいいかっていうので、結構なんか収入の割合で分担するのがいいって結構書いてあったんですよ。
12:02
夫さん（はまよこ夫婦）
シビアだね。
だいき
あー、なるほど。
妻さん（はまよこ夫婦）
なんか男性の方が例えば稼いでるんだったら、なんかそこの分だけその奥さんがやっぱちょっと家事を負担するとか、
なんかそうやると不満もある程度消えるというか、今はなんかそう、でもそこまでもなってない夫婦が多いとは書いてあったんですね、本に。
だいき
まあそんなに二人とも働いてたら、そんなに収入差ないよと。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうそうそうそう。で、私たちの場合は本当に割とそういう意味でも、まあもちろん同い年っていうのもありますし、
なんか本当にそこが割と半々だったから、なんかもうそこは最初から半々で割といこうねみたいなマインドは本当にあって、
だいき
できる限り半々でできるようにしようねと。
妻さん（はまよこ夫婦）
はい。でも確かに今ちょっとそのテレワークとかになって私の方が通勤時間がないとかになると、
まあその分やっぱりちょっとやろうか、まあお金とはまたちょっと違う軸になりますけど、
なんかそういうのとかも加味して、まあ私の方が例えば今ちょっと平日の家事多いかなって思ったりもするんですけど、
でもそこはやっぱりそう、全体をこう見てあんまり不満はないというか、
だいき
もっとやってくれたらいいのになとか思ってたりもしないですか?
妻さん（はまよこ夫婦）
あんまりそこはそうですね、まあ自分がもし通勤する立場だったら、なんかやってくれたらやっぱり嬉しいから、
そこでもし負担が私にかかってたら文句言ってるかもしれないですね。
だいき
なるほどね、確かにお互い様ですもんね。今たまたまテレワークがそういう形かもしれないけど、
どっかのタイミングでは逆転してね、旦那さんの方が家にいる時間長くなることもあるやろうし、
妻さん（はまよこ夫婦）
じゃあその時は多めにやっぱり家事してサポートし合ったりとか、
だいき
まあそういうところの信頼関係とか話し合いがやっぱりしっかりできてて、不満が偏ったりとかしないようにされてるんですかね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
夫さん（はまよこ夫婦）
あとコミュニケーションを普段から密にとってるので、
例えばなんか予定をカレンダーで全部共有してて、今日は遅くなるねとか、
今プロジェクト繁忙だからちょっとどうしても帰れないとか、
逆にその忙しくない日は朝これやっといたよみたいなとか、
そういうのをLINEとか共有して、見える化するようにはしてるかも。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
だいき
これやっといたよとかを報告したりするんですね。
夫さん（はまよこ夫婦）
結構しますね。
妻さん（はまよこ夫婦）
しますね。
だいき
例えばどんなところですか?
妻さん（はまよこ夫婦）
なんかなんだろう、なんか例えば普段あんまりしないような家事とかってあるじゃないですか、
なんかここちょっと綺麗にするとか、
夫さん（はまよこ夫婦）
洗濯機の浴槽掃除とか、
だいき
そうそう、なんかそういうのとか。
名前のない家事とかね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですそうです。
で、なんかそういうのって、やった方はやったすごいやってるって思ってるけど、
多分相手って気づかないんですよ、あんまり。
だいき
なるほど。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうなった時に、私は結構なんか今日ねみたいな、
だいき
今日これやったんだみたいな感じで、こうちょっと報告するというか、
15:02
妻さん（はまよこ夫婦）
で、そうするとなんか褒めてくれるんですよ、基本的に夫さんが。
ありがとうってね。
そうそう、そうするとなんかお互い気持ちいいというか、
なんか私だけがやってるっていうのもないし、なんか褒めてくれたし、
で、相手も相手でなんかやったから褒めろよみたいな、
なんかその押しつけがましさもなんか多分夫さん的にもなくて、
なんかそこが割といい気がしてます。
夫さん（はまよこ夫婦）
やってくれた報告を受けたら、
あ、じゃあ次はなんかやったら報告して、なんか喜ばせてあげようみたいな形になってる。
だいき
また別のところで自分も何か気づいたことあったらやろうかなっていうね。
いいサイクルですね。
妻さん（はまよこ夫婦）
それ結構おすすめです。
なんか不満が、結構なんか自分だけがやってるってもやもやしてる方には、
なんかそこをかわいらしく言うというか、それもちょっとポイント。
だいき
あーでも、やっといたねとかじゃなくて、
妻さん（はまよこ夫婦）
そう、今日やったのみたいな、褒めて褒めてみたいな感じのスタンスでいくと、
だいき
多分相手も褒めやすいし。
まああの、嫌味なくというか、ありがとうって言って、
じゃあまたなんかトイレ汚れてたらちょっと拭いとくわとか、
なんかそういうのにつながっていくんですよね。
そう、そうだと思います。
そうか、いやなんか話伺ってて、
どうね工夫されて、ゆるキャリー暮らしを実践されてるのかなって気になってたんですけど、
もうコミュニケーションがやっぱり大事なんやなっていうのを感じました。
なんかやっぱお二人こうしてます、あーしてますっていうのを言う中で、
コミュニケーションが結局軸なんやなと思って。
で、そこがやっぱり話せてなかったりとか、不満がどっちかだけ溜まって、
私がばっかりやってるのにとか、
俺は忙しいのに家事させやがってみたいな、
そういう部分をやっぱり、なんかうちに抱えててうまくいってないっていう部分は、
他の家庭やったら多いんやろうなーなんて。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
あとはなんか結構男性に多いかなと思うんですけど、
手伝うっていうスタンスはちょっと変えたほうがいいというか、
そこはやっぱ奥さんがちょっと手伝うってなると、
なんだろうね、不満が溜まっちゃうパターンが多いかなって思うんで。
家事手伝う、育児手伝うとかね。
夫さん（はまよこ夫婦）
たぶんグサグサ来てる人がいるかもしれない。
だいき
あー、ちょっと耳が痛い方もいらっしゃるかもしれないですけど、
いやでもそうですよね、2人の家庭ですもんね。
2人の人生やし。
妻さん（はまよこ夫婦）
うん。
そう、なんか手伝うってなっちゃうと、やっぱりあんまり主体的に動かないじゃないですか。
なんか奥さんがこれやっといてとか指示して、
まあもちろんそれで動いてくれたら全然嬉しい時もあると思うんですけど、
やっぱりそうするとね、奥さんもいちいち言うのがめんどくさくなっちゃって、
で、結局自分でやった方が早いみたいになっちゃって、
18:00
妻さん（はまよこ夫婦）
全部やる、で、ちょっと負担になるみたいな、
なんかそういう悪循環的なのにもなっちゃうかなと思うんで、
一緒にやろうとか、まあもう、
例えば分担されているご家庭だったらもうこれは俺の担当みたいな、
なんかね、手伝うではないマインドでやるのが結構いいかなって。
だいき
一緒にやるか、もう担当完全に分けちゃって、もう責任をちゃんと持ってもらうと。
妻さん（はまよこ夫婦）
とかでも全然。
夫さん（はまよこ夫婦）
それもちゃんと夫婦で話し合って決めるのが大事かなと思いますね。
やっぱ小手先のルールとか、なんかそういうのっていくらでも決めようと思えば決めるけど、
妻さん（はまよこ夫婦）
その失敗した時とか、そのルールが崩壊した時に、結局どんどんバラバラになってっちゃうから、
夫さん（はまよこ夫婦）
コミュニケーションかなと思いますね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
だいき
そうですよね。やっぱ家事とかって、
さっきも名前のない家事団ってありましたけど、そういうのが発生した時にそれはどっちがやるのかとか、
じゃあ掃除はどっちかの担当になってるけど、たまたま今日は帰りが遅くて掃除ができなかった時、
じゃあそのできなかった分、いつやるのかとか、もうイレギュラーなことばっかりですもんね、生活してたら。
そういう時にコミュニケーション取れてないと、やったん?まだやってないとか、
掃除まだ全然できてないやないの、みたいなことになったりもするやろうし。
なるほどな。
お二人、一緒に家事をやるっていうスタイルでコミュニケーション取ってってことなんですけど、
より円満に家事分担とか、家事をこなしていくために気をつけてることとか、マインド的なところで何か工夫はあったりしますか?
夫さん（はまよこ夫婦）
そうですね、やっぱり結構重要だと思ってるのが、家事のこだわるポイントとか、こだわらないポイントがそれぞれあると思うんですけど、
そういう価値観をちゃんと共有することかなと思ってます。
だいき
なるほど、こだわるポイントとは。
夫さん（はまよこ夫婦）
具体的に言うと、私、例えば選択で言うと、価値観が全然違くて、
だいき
はいはい。
夫さん（はまよこ夫婦）
妻はお日様の匂いが好きだから、天気がいい日は洗濯物を外に干したいと。
逆に僕はと言うと、お日様の匂いって何?みたいな感じで、合理的に。
だいき
お日様に匂いなんてせえへんけどみたいな。
夫さん（はまよこ夫婦）
せえへんけどみたいな。
本当にその通りで、取り込んだ時に、いや洗剤の匂いじゃんみたいな、柔軟剤の匂いじゃんって思っちゃう派なんですね。
だから乾燥機とかで早く終わらせたいなっていう思いがあるんですよ。
だいき
干すのもまた半額かけてとかなってめんどくさいしとかね。
夫さん（はまよこ夫婦）
でもそれをお互い押しつけちゃうと、毎回外に干さなきゃいけなかったり、毎回乾燥機かけなきゃいけないでぶつかっちゃうんで、
お互いの考えを話して共有して、
21:01
夫さん（はまよこ夫婦）
今日は雨だから乾燥機ねとか、本当に天気がいいから外に干そうとか、ちゃんと話し合って、価値観を押しつけないこと大事かなって思ってます。
だいき
じゃあ相手がどういうことを望んでるのかとか、こだわりあるのかっていうのを汲み取った上で、最適解をその時出してくみたいな。
夫さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
だいき
なるほどね。どっちかに寄せるってことはしないようにしてるってことなんですよね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。なんか、まあそれもあるし、だから私がこう外に干したいから一緒に干してよって強要はしないようにするとか。
だいき
あー、なるほどなるほど。
妻さん（はまよこ夫婦）
もう私が例えば今日は天気が良くて外に干したいんだったら、それは私が干したいのであって、だから私が干すみたいな、別に夫さんがそこで手伝わなくても何にも文句は言わないみたいな感じですかね。
そこをやっぱり強要しない、押しつけないっていうのが大事かなって。
手伝ってくれへんのなんでやねんとまでは思わない。それは私のこだわりであって、やりたいからやってるのであると。
だいき
なるほどね。確かに考え方次第ですよね、そういうところって。
で、それもちゃんと私はこういうことしたい、でも僕はこういうことをこだわりたいっていうのをちゃんと話してるからこそ成り立つんですよね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですね。なんか多分最初はちょっと喧嘩っぽくなったこと多分あって、ちょっともう忘れちゃったんですけど多分あって、で、なんでってなったとらん。
だいき
なんでこんな天気良いのに外干さへんだよみたいな。
夫さん（はまよこ夫婦）
そうそうそうそう。
いや、お日様の匂いしないやろ。
だいき
お、お日様干すやろみたいな。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうそうそうそう。
だいき
お日様の匂いするやろみたいな。
夫さん（はまよこ夫婦）
しないやろ。
だいき
そう。なにお日様の匂いってとか言って、多分そういうことを経て、あ、なるほど、お父さんお日様の匂いはないって考える派なんだなっていうところに行き着くっていう。
発見ですよね、そこは。
妻さん（はまよこ夫婦）
そう、そうだと思います。
だいき
確かに家事ってこだわろうと思ったらとことんこだわれるし、で、そんなに重視してない人からしたら、いや、そこまでせんでいいやんってなっちゃうことですもんね。
そうだと思います。
やっぱり毎日拭き掃除までするのか、拭き掃除なんか週1回でいいやんって考えるかとかね。
妻さん（はまよこ夫婦）
うんうんうん。
間違いないですね、ほんとに。
きれいの尺度もほんとに人それぞれだなって思って。
それぞれですね。
だいき
それを、なんか自分の求める水準まで相手のパートナーに無理に求めないみたいな、打ち出ししない。
妻さん（はまよこ夫婦）
うん、なんかそこにちょっと付随するんですけど、なんかあと相手がしてくれたことに文句はつけないっていうのもちょっと気にしてるところ、気にしてるっていうかまあ大事かなと思っていて。
なんかそれこそやってくれたら、そこまだ汚いけどって文句言ったら多分もう喧嘩だと思うんですよ。
だいき
あーなるほどなるほど。
妻さん（はまよこ夫婦）
そこのきれいな尺度が違うから、いや私はそれやったって思わないけどとか言っちゃったら、ちょっとそこはなんだろうな、ちょっと亀裂が入るというか。
24:10
だいき
あーなんかその洗濯物畳んどいたよーって一方が言って、いやでもなんかズボンの畳み方なにこれとか、Tシャツなんか適当やなとか思っても、こんなんで畳んだって言わんといてとじゃなくて。
うん、もうそこはありがとうと。
ありがとうと。
なるほどね、大事ですね。確かにそこ否定されちゃうとやっぱりやる気なくなりますもんね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうやる気なくなると思うんですよ。
なくなりますね。
基本的になんとなく奥さんの方がきれい好きでっていうパターンが多い気がするから、なんか結構文句言っちゃうみたいな聞いたことあるんですけど、そうするとほんとどんどん多分やる気なくなっていってやらなくなるっていうのを未来がね、見えるから。
だいき
珍しく気合い入れてさ、やった日にそう言われちゃうと、あーってなるよね。
妻さん（はまよこ夫婦）
絶対なるよね。
だいき
ちょっと休みで気分も上がってるから家の掃除とか普段せえへんけどしちゃおうかなーってやったら、
うん。
夫さん（はまよこ夫婦）
ここ埃ついてます。
だいき
埃ついてるけどみたいな。
妻さん（はまよこ夫婦）
なるほどね。
つらいね。
そこは、もしなんかどうしても受け入れられないんだったら、例えばその洗濯物の畳み方がもう私はこれじゃないとタンスにしまいたくないみたいなのがあるんだったら、
まあなんか私はこうやるときれいになると思うんだけどどうみたいな感じで提案型にするとか、なんかそこは文句じゃなくてね、言い方も次第で相手も受け入れやすくなるかなと思うんで、その工夫できるかなって。
だいき
なるほど、すごい興味深い話を聞きました。
やっぱり本質は変わらないんやなって思いました。
やっぱりなんか人間関係やし、
うん。
コミュニケーションをしっかりとってっていうね、お互いのことを尊重してっていう。
あのお二人の音声配信聞いてて、僕ちょっとなるほどなって思ったことがあって、
うん。
なんか結構家電にこだわられてるのかなと思って。
はいはい。
そこちょっとお聞きしてもいいですか?
夫さん（はまよこ夫婦）
まあやっぱ友働きなんで、どうしても時間との戦いなんですよね。
特に平日、時短。
時間との戦い。
で、まあやっぱ家電ってお金をかけて多少初期投資が高くても時間を短縮できる系の家電はお金を占まない方がいいかなっていう考えをお二人で持ってて。
なるほど。
なので、例えばで言うと乾燥機付きのドラム式洗濯機ですとか。
うん。
すごい便利だなと思って導入してますね。
だいき
うん。
いいですか?うちもめちゃくちゃ欲しいんですよそれ。
夫さん（はまよこ夫婦）
いいですよ。
いいですか?
だいき
いいですよ。
妻さん（はまよこ夫婦）
乾燥機付き、ちゃんと乾きます?
ちゃんと乾きます。
いいですね。
私もそれ半信半疑だったんですけど最初。
27:00
妻さん（はまよこ夫婦）
昔のなんか洗濯機とか想像すると半乾きじゃんみたいなのとか。
だいき
なんかおまけ機能なんかなみたいな。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうそうそうって思ってたんですけど、いや最高です。
だいき
そうですね。
それだって朝洗濯機掘り込んだら夜帰ってきた時とかにもうホカホカになって出来上がってるってことですよね、そのまんま。
夫さん（はまよこ夫婦）
だいたい朝仕事に行く前に押すとか、あと寝る前に回して朝できてる、ホカホカできてるとか。
だいき
朝できてる。
妻さん（はまよこ夫婦）
すごいですよね。
だいき
それはでも確かにね、なんか毎回外を干さなあかんとかなってくると、
やっぱ時間取られるし、雨の日どうするとかね、なったりするやろうし。
妻さん（はまよこ夫婦）
意外とスケジュール組むの大変じゃないですか、洗濯って。
何時でそう回さないと乾かないみたいな。
だいき
乾かないとかね。
妻さん（はまよこ夫婦）
洗濯終わって干し終わるまで何十分かかるからそれまで家出られへんとかね。
結構そこのストレスがなくなりましたね、ドラム式洗濯機買ったら。
だいき
ぶっちゃけいくらぐらいのやつ使ってます?
夫さん（はまよこ夫婦）
いくらだった?
妻さん（はまよこ夫婦）
20万ぐらいかな、確か。
でもそれぐらいしますよね。
経過はそれぐらいかもしれないですね。
夫さん（はまよこ夫婦）
15万から25万円ぐらいで考えると出てくるかなと思いますね。
いいな、ちょっと引っ越した顔かな。
毎日のストレスから解放されると思うと結構いいかなと。
だいき
何十万、二十万とかしてちょっと、もちろんウッとパンと出せる金額でもないかもしれないけど、
やっぱそこの投資っていうのはもう毎日の生活にすごいゆとりをもたしてくれると。
妻さん（はまよこ夫婦）
間違いないですね。
だいき
それはプライスレスですよね。
プライスレスですね。
夫さん（はまよこ夫婦）
ある意味ね、夫婦関係。
だいき
洗濯機以外だったらどうですか、こだわりとかあったりします?
これ高機能にしてよかったとか。
妻さん（はまよこ夫婦）
私的には大型冷蔵庫を買ってよかったなと思っていて。
だいき
冷蔵庫ですか。
夫さん（はまよこ夫婦）
あんまり時短っぽくないけどね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そう、あんまりパッとおき、確かに時短っぽくないかなとも思うんですけど、
私たち結構土日にその1週間の食料品を大量買いすることが多くて、
なんかやっぱり共働きだと平日スーパー仕事終わった後に寄ってとかって結構めんどくさいし、
時間もかかるしっていうのがあるので、
そういう意味でストックできる大型な冷蔵庫っていうのはすごい大活躍してるかな。
だいき
何リットルくらいですか?
夫さん（はまよこ夫婦）
何リットルだろうね。
450くらいだったかな。
だいき
450?
妻さん（はまよこ夫婦）
4,5人とか、たぶん4人家族とか全然使える感じの。
だいき
そうですよね。うち去年買い替えて280リットルなんですよ。
それに比べてさらにまた1回り以上2回りぐらい大きいってことは相当大きいですね。
妻さん（はまよこ夫婦）
大きいです。
相当大きいですね。
夫さん（はまよこ夫婦）
相当大きいですね。
実家にあるような感じ。
妻さん（はまよこ夫婦）
そう、実家にある感じのです。
だいき
それを2人暮らしですもんね。
30:01
だいき
そうですね。
いや、でも分かりますね。僕280にしたんですけど、全然まだでかくていいなって思いますね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そう、なんか大は小を兼ねるって感じですよね。
だいき
そうそう、冷蔵庫はほんまにでかくて損することはないというか、電気代とかわかんないですけど、
いや、でもいっぱい生えるっていうのは、ほんまに冷蔵庫においてはいくらあってもいいなって。
じゃあ、1週間まとめ買いですか?
妻さん（はまよこ夫婦）
そう、1週間まとめ買いしてますね、基本的には。
今やっぱり多分機能もよくなってて、野菜室とかも全然そんな腐らないし、夏でも。
だいき
なるほど。
妻さん（はまよこ夫婦）
冷凍庫もやっぱり大きいといろんなものストックできるし。
だいき
そうですよね。
妻さん（はまよこ夫婦）
あとなんか1個私がすごい気に入ってる機能が、さっくり冷凍っていう冷凍庫よりはちょっと温度が低くて、でも冷蔵庫よりは温度が低い?
高い。
夫さん（はまよこ夫婦）
高い?
妻さん（はまよこ夫婦）
低い。
だいき
冷凍庫と野菜室の。
カチカチにならないやつですね。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうです、そうです。カチカチにならないやつ。
だいき
それいいな、広告で見てめっちゃ便利やん。肉とか。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうですそうです。だから解凍するっていう、意外とあれもう忘れがちじゃないですか。今日夜食べようって思ってたのに、解凍忘れてたみたいな。
夫さん（はまよこ夫婦）
忘れがちですよ、そんな。カチカチの肉を炒め物に入れますよ。
妻さん（はまよこ夫婦）
炒まればいいから。
だいき
確かにそうなんですけど。でもなんかそこが割と、さっくり冷凍っていうところに入れ、1週間分の、例えば食べそうな肉とか入れとけば、もうその日出して、普通に包丁通るわみたいなストレス無理で。
そうなんですね。でもそんなでかい冷蔵庫でさっくり冷凍とかあったら、やっぱそれこそまた20万くらいしそうですね。
妻さん（はまよこ夫婦）
結構高かったかもね。
でもそうですね、毎日買い物行かなあかんとか、またもう解凍するのにいちいちまた、もう解凍してって言ったやないのみたいなね、そういうことにもならへんし。
だいき
やっぱプライスレスですよね。
夫さん（はまよこ夫婦）
そこはプライスレスかなって思いますね。
だいき
そうだね。
なるほどね。買い物っていうのはお二人で行かれてるんですか?
夫さん（はまよこ夫婦）
そうですね。
だいき
二人で一緒に週末買い物行って。いいですね。そこもまあ分担っていうよりは一緒に。
妻さん（はまよこ夫婦）
基本的にもうだいたい行動ほぼ一緒にするタイプなんですよ。だから別々に買いに行ったことない。
だいき
ほぼないね。
いいですね。
夫さん（はまよこ夫婦）
ちょっと気になったのが冷蔵庫の話からなんですけど、
だいき
料理とか日々のこんだてとかどうされたりとかしてます?もう完全に奥様、妻さんの工夫というかもう裁量次第という感じでやってますか?
夫さん（はまよこ夫婦）
いや、そこも二人で分担して話してて、
結構散歩の時とかに二人で来週何食べる一週間っていうのを話してて、
33:06
夫さん（はまよこ夫婦）
その場で思いついたことをなんか買い物ラインとこんだてラインっていうのがあるんですけど、
ラインの二人のトークルームで。
だいき
え、そんなトークルームいろいろ作ってるんですか?
夫さん（はまよこ夫婦）
そうです。
だいき
すごいな。もうなんか組織みたいになってますね。
夫さん（はまよこ夫婦）
浜横桂のレシピとか、浜横桂のこんだてとか。
だいき
じゃあレシピを見たかったらレシピライン見て。
夫さん（はまよこ夫婦）
そうです。
だいき
月曜これ、火曜これ。
夫さん（はまよこ夫婦）
買い溜めしとかなきゃいけないのは買い物ラインにあるし、
来週食べるものはこんだてラインにあるし、みたいな感じでやってて。
だいき
すごいですね。やっぱ工夫されてんな。
妻さん（はまよこ夫婦）
で、基本こんだてラインを大体週の終わりぐらいからちょっと考え始めて、
木曜日とか金曜日とか。で、土日にお買い物に行くので、
そこではもう決まってて、で、そうするともう月曜日は大体メインぐらいしか決めないんですけど、
月曜日はまあこれとか火曜日はこれとか決まってるから、
で、なんとなくそれを、まあ今はちょっと私の方が平日は作ってるのは多いかもしれないんですけど、
それで作って、でも夫さんがテレワークの時は一緒に作ったりもあるし、
夫さん（はまよこ夫婦）
で、土日も結構一緒に作ることも多いです。
なんか1週間食べれるカレーとか、そういう豚汁とか、
そういうなんか煮込み系の料理とか、
だいき
そういうのは土日に作って、平日にちょこちょこ食べるみたいなこともしますね。
作り置きとか、冷蔵庫も大きいし。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうです。
だいき
そこはやっぱ2人で決められてるんですね。
妻さん（はまよこ夫婦）
2人で決めますね。
だいき
こんだてとかやっぱ大変ですもんね。
作って考えてとかなってくると。
夫さん（はまよこ夫婦）
あれ毎日考えると思うとすごい憂鬱になっちゃうんで、
1週間で考えるといいかなって思うな。
だいき
ちなみに僕ら最近オイシックス始めたんですよ。
妻さん（はまよこ夫婦）
ちょっと気になってます。
だいき
めっちゃいいですよ。
妻さん（はまよこ夫婦）
そうなんですか。
だいき
めちゃくちゃいいです。
めっちゃ推しますね。
興味あったら友達紹介でクーポンもらえるんで、
妻さん（はまよこ夫婦）
嬉しい。
だいき
お声掛けください。
いや、あれね本当にもうこんだても材料も1週間ポーンって送ってくるんで。
妻さん（はまよこ夫婦）
1週間単位なんですかあれって。
だいき
いろんなパターンあるんですよ。
野菜もカットされてて超時短でオッケーですみたいな、
3日分ぐらいのやつが届く定期日もあるし、
僕ら使ってるのは野菜とかちゃんと切らなあかんけど、
5日分ぐらいこんだて届くみたいな。
料理ももうちょっと手間かかるけど5日分来て、
より時短のカットされてる方よりは単価が安いみたいな。
夫さん（はまよこ夫婦）
なるほど。
だいき
5日分届くようなプランで契約してるんですけど、
いやとはいえねやっぱりこんだて決めてくれてるし、
必要な食材とか作り方も全部もう変えたものが5日分ポーンってくるんで、
36:06
だいき
めちゃくちゃ楽になりますね。
妻さん（はまよこ夫婦）
うん、なるほど。
へえ。
すごい。
だいき
検討してみる。
めちゃくちゃ力説してしまったんですね。
妻さん（はまよこ夫婦）
すごいな。
ちょっとすごい興味あったんですけど、
ありがとうございます。
いい情報。
だいき
いやいやいや。
友達紹介しますんで。
夫さん（はまよこ夫婦）
ありがとうございます。
妻さん（はまよこ夫婦）
嬉しい。
だいき
ではお時間もいい感じになってきましたので、
最後友働き夫婦の家事分担について何か一言メッセージや、
工夫みたいな総括をいただけると嬉しいんですけど、いかがですか?
夫さん（はまよこ夫婦）
今押し付け合ってるんですけど、見えないところで。
だいき
どうぞどうぞみたいな言ってくださいみたいな。
はい。
妻さん（はまよこ夫婦）
いやもう本当にコミュニケーションを密に取りましょうっていうのを一言に尽きるかなって思います。
夫さん（はまよこ夫婦）
相手への思いやりが大事だと思います。
だいき
もうそこが本質的であり最終的な結論だと。
夫さん（はまよこ夫婦）
今日二人でね、あと三人でか、三人で話しててそう思いました。
妻さん（はまよこ夫婦）
ね、大木さんに気づかされて。
夫さん（はまよこ夫婦）
もう一回気づかされました。
だいき
あ、そうなんですか。
夫さん（はまよこ夫婦）
なんでうまくいってるんだろうって考えたらやっぱコミュニケーションなんだなっていうのは。
なるほどね。
だいき
いやまあお二人の中でやっぱりこう話してますとか、伝えるようにしてますとか、否定しないようにしてますみたいなところがやっぱり随所に現れてたので。
なんかやっぱそういうところで普段からコミュニケーション、かじ分担、黙ってやるとか、やってくれたけど何も反応しないとかじゃなくて、ありがとうとか。
そういう会話を日頃からされてるんやなっていうのはすごくね会話の中から感じました。
妻さん（はまよこ夫婦）
大事ですね。
だいき
プラス時短できる家電とかがあればそういうのもうまく使いつつ。
妻さん（はまよこ夫婦）
そこはお金ではなくて時間を買うみたいな感じで考えていただけたらいいかと。
だいき
いいな、洗濯機欲しいな。
欲しいです。
夫さん（はまよこ夫婦）
じゃあぜひ。
妻さん（はまよこ夫婦）
おいしいクセやりたいな。
だいき
友達紹介しますんで。
妻さん（はまよこ夫婦）
洗濯機は友達紹介ないな。
だいき
洗濯機、そうっすね、なんか。
ではありがとうございます。今回お話伺わせていただいて。
夫さん（はまよこ夫婦）
こちらこそありがとうございます。
だいき
浜横夫婦さんお二人で音声配信もされていて、浜横夫婦のゆるキャリ暮らしということで、フルタイム共働き夫婦の日常だったり日頃考えてることなんかを等身大でね、二人の会話で発信されてますので、リスナーの皆さん興味ある方はぜひ検索して。
フォローして聞いていただければと思います。
妻さん（はまよこ夫婦）
ぜひ聞いてください。
だいき
ではリスナーの皆さん感想はツイッターであったりお便りあとはコメントなんかでもお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
39:00
だいき
ではまた次回の放送お待ちください。
今回は最後までお聞きいただきありがとうございました。
夫さん（はまよこ夫婦）
それではさよなら。
