ビットコインの初期の反応
こんにちは、小畑昌吾です。
こんにちは、種市明です。
この番組、テクノロジーとカルチャーの種あかしでは、
ファッション、ウェルネス、食、スポーツ、Web3など、感度の高い大人が気になるこれからの話題を日常目線で緩く語っています。
お届けするのは、DecentierでWeb3のコンサルティングやデジタル関係サービススラップスを提供する小畑と、
Beams出身で今フリープランナーとして活躍する種市明さん。
それぞれの視点でちょっと先のライフスタイルを考えていきます。
ということで、ビットコインの話を。
ビットコインしますか?
いや、した方がいいっすよね。
ちょっといいですか?
種市さんがビットコイン買うみたいな会を2回やったんですよ。
最初、種市さんと話してて、ビットコイン買いやろうよって。
で、俺買いたいからさって言って。
え、みんな持ってますよと、僕が返したんですけど。
だから、それやっても面白くなくないですか?
いや、絶対面白い。俺の周り全然持ってないからって言って。
撮ってみて、流したら反応超良くて。
価格の変動とその影響
しかも僕の周り、やっぱりアパレルだったりとか。
芸能のお友達も結構いるんですけど。
これが出た後に意外と買ったの。
本当にいくら買ったのとか。
持ってたりやってる人は、まずはこれ買った方がいいよとか。
すっごいドヤ顔でBMでバンバンレクチャーしてきたりとか。
僕にも結構な数、どうやってアカウント開ければいいのとかっていうのは、
マジで来て、そんな感じ?みたいな。
どこを勧めしたの?
ビットドライヤーさん。
ちなみにかねこさん、聞いてもらいたいんですけど。
普通にビットドライヤーの講座、かねこさんに開けますって回もやってますからね。
本当にそういうことして来なかったんで、分かんないし怖いんですよ。
今いろいろあるじゃないですか。騙されちゃってみたいな。
簡単にすぐアプリこれ入れてって。
自分で調べて入れるアプリが信用できなくて。
リンク遅れてて。
ビットドライヤーのリンク遅れてて。
それでやってるぐらい。
今は銀行登録してて。
ただモタモタしてる間に一回下がったっていう情報をYouTubeで見てるとどんどん出てくるじゃないですか。
いろんな情報が。
ラッキーって思った。
今だからもうまさに買うつもりの前のめになってきてるんですけど。
なのでいろいろこっちからこっちで聞いてもらってもいいですか。
そうですね。
ちょっと質問をかねこさんに頂ければ。
詳しいよ俺。
これは相当詳しいんで。
これはさすがに詳しい。
かねこさんに聞いてる方もYouTubeとかいろいろウェブ調べてもらったら
いろいろ出てくるからその次元よりもうちょっと簡単に
だいぶ簡単に説明して頂けばいいかなと思ってるんですよ。
これでも一番間違えない方に聞けるな。
信用してないわけじゃないけど。
僕もね。
全然違うよ。
今まで聞いてまだ買ってないから。
ここでも使うっていう。
そういう感じにしたいですよね。
どういう話から聞いていけばいいかなと思ってるんですけど。
今現状?ビットコインの今の位置付けとか
最近のこの感じとかをちょっと簡単に。
最近の感じ?
最近の感じ。
なんか波があるんですよビットコインって。
僕初めてビットコイン見た時100円だったんですよ。
やばい。
今1800万円とかだけど。
100円来た。
100円来た。
小童くんだって10万円って言ってたら。
僕初めて見たのは数万円ぐらい。
会社入った時は10万円ぐらい。
それでもびっくりしてたのにそのものを聞いて。
100円?どこで見るもんなんですか?
それはなんかそのもともと僕最初にビットコインと出会ったのは
前職証券会社で働いてたんですけど
証券会社の外国人の同僚がこれ知ってるって言って教えてくれて。
価格調べるサイトみたいなのがあってそこで見てこんなもんか。
その時はちょっと怪しいなと思ってたんで
すぐ100円時は買ってないんですけど。
そこからずっと定点観測してて
100円が1000円になり1000円が4000円になりみたいな。
ちょっとドルなんですけど当時。
ちなみにその同僚の方はどういうふうに紹介してくれるんですか?
面白いものがあるよみたいな。
何だったっけな。
お前言うぞみたいな感じで面白いもんあるけど知ってるみたいな。
これが未来のお金だぜとか言って。
ターンとかやってコマンド打ってバーンってやると数字が出てくるんですよ。
これが未来のお金だとか言われて
いやいや数字だろみたいな。
ただの数字だよねこれってなって
なんでこれがお金なの?みたいな。
これでなんか物を買ったとかピザ買ったみたいな感じで
いやいやこんなので買わないでしょみたいな。
当時詐欺のスキームがあって円点っていうのがあったんですよ。
あった。知ってます?
詐欺のスキム円点って言う。
捕まってるんで詐欺でいいと思うんですけど
なんかね怪しいなと思ってて円点みたいだなと思ってたんだけど
確かに確かに。
調べるとブロックチェーンっていう技術で確かにこれ面白そうだなと。
確かにこの仕組みだったらうまくいくかもしれないと思ったんですよ。
ただ政府が絶対崩壊してきて
そんな通貨を勝手に発行するなんてケシかなってなると思ってたんですけど
それを定点観測してるうちにどんどん上がってきて
すごいすごいってなって
2013年の11月ぐらいに
未来のお金についての展望
なんかアメリカの中央銀行っていう大きい銀行の人が
これ大丈夫だよみたいな発言するから
え?アメリカがOKってなったら潰されないんじゃないの?と思って
これも起業しようと。で起業して2014年の1月に起業したんですよ。
それでもあと起業したっていうのが証券会社にいらして
畑違いじゃないですかそのブロックチェーンとか
まあでも似てますからねすごく
そういうシステムを作る人とそれとは違うことになるんですね
ブロックチェーンそのものは別の人が作っていて
それを導入して取引所を作る
買ったり売ったりできるような場所を作るっていう意味では
すごい証券会社に似てるんですよ
なので今までいた証券会社の経験っていうのを活かせて
それでシステム作ってサービス作ってっていうのをやったんですよ
そっかその時代に3万円で買って何十億それはすごいですね
それ買ってた人ってどういうジャンルの人たちなんですか?
やっぱり同業というかなんとなく商売業者
起業家が多いですよねやっぱり
起業家ってやっぱりリスクテーカーなんで
ちょっと怪しくてもちょっとお金入れて買ってみようみたいな
その辺の居酒屋のおっちゃんが買ってたらちょっと夢あるなってそこで思ったんですけど
私飲んでる時に買った方がいいよって
すごいってなったけどやっぱりさすがそういうとこはちゃんと
感度がというか観野である方が
そうでしょうね
起業家ってそういうことか
何年目だったんですかそれ
ほぼできて2,3年ぐらいの時に買われてるんで
十数年
十数年
お金どうやって使ったらいいか分かりません
それで引き戻したりとかしてるんですかその方は
いや分かんないです聞いてないけど多少はやってるんじゃないか
でもほぼ持ってると思いますよ
そんなにお金に興味がないんですよ
みんな思うんですけど矛盾してるんですけど
お金にすごく興味がある人っていうのは初期メンバーになってない
初期メンバーってみんなお金に興味がないんですよ
そうかも
昔からの友達って何十億とか何百億になってる人って
テクノロジーが好きなんですよ
その夢を見て本当に未来のお金ができて
今の政府が管理するような社会じゃなくて
自由を手に入れるんだみたいな希望を持った人
お金に興味があって投資として見てる人っていうのは
3倍ぐらいになると売っちゃうんですよ
3倍儲かったらやっぱりもういいじゃん
売っちゃうんですよ
売っちゃう
でも大多数はそうだと思うんですよ
怖くなってくるんですよ
どんどん大きくなって
これやばいやばいさすがに売る
ずっとバブルって言われてるんで
絶対売っちゃうんですよどっかで
大体売っちゃうお金の人は売っちゃう
夢の人は売らない
大人生絶対ダメでしょ
死者は絶対
違う違う
名言出ましたね
やっぱすごいわ
それちょっと心に刻みたいな
そうですね
だからそういう
黎明期というか1ビットコインが
それぐらいのタイミングがあって
ずっといろいろアップアンドダウンありながら
今今日で11月頭で
1600万とか700万ぐらいまで
上がってるんですけど
これは今後
今後のことはもうちょっと上げちゃうか
今ちょうど見たら
1500万ぐらい
この立場の方も言っていいことなんですか
そこが若干分からない
1590万ぐらいか
大西さん今ちょっと前より
また直行だっただけ下がってますね
チャンスかもしれない
言えないんですよ
言えないです
僕昔さ
言うと相互が動いてる時あったじゃん
ありましたね
これすっごい良くなくて
今多分動かないと思うけど
やっぱり良くないと思うんですよね
だから言わないようにしてる
自己判断
そういう方向に話しちゃうと
ちょっとあれかもしれないですね
いやでも
こっちが言う分だよ
信用できない人間が言う分には
ビットコインの特徴と市場状況
全然大丈夫ってことですよね
信用できない人間が言う分には
僕が言う分には
買いだってした時に
買ってないから今下がったり
今のチャンス
だから俺は買うよ
いつ買えばいいんだとか
下がったら上がったじゃないかとか
買うは来て
今入金をするわけですよお金入れて
下がったら
オーラ下がったじゃないか
って言われるんですけど
もう少し長い時間で見た方がいいですよ
って最初から言ってるんですけど
だから買うよ
もちろん
投資は自己責任
投資は自己責任ですね
ビットコインが一番いいんですもんね
あと他に
星の数ほどあるじゃないですか
星の数ほどあって
一番いいかどうかって
なかなか言いづらいんですけど
一番最初にできたのがビットコインで
その他多分今何万種類ってあると思うよ
国内であるのが100ちょいじゃないかな
ビットクライヤーが39ぐらい
黎明期の経験とメディアの影響
何がいいかって
なかなか言えないんですけど
技術的には
ビットコインってすごいシンプルなんですけど
その他の例えばイーサリアムとか
いろんな機能があるものがあるんですよ
その機能がすごいからみたいな感じで
買われる方もいる
それちょっと勉強しないと分かんないですよ
そうですね
そりゃねそうですね
もっと質問して
質問しないと
めっちゃいけないことだね
サンゴがあるんだ
そうそうそうそう
何?
ちょっとだから
ここの関係言わなくていいの?
キモい感じで
ここの関係ちょっと
大丈夫大丈夫
ちょっともう一回言ってください
僕のここの関係
関係人
部下の部下だったってことでしょ?
まずそうです
僕が入社したのが
ビットクライヤー20番目ぐらいだったんですよ
でも20番目って
もうご存知
社員番号ってもうちょい後ろなんですけど
ちょっと辞めてる人がいたんで
多分実質20番ぐらいの時に入って
それがちょっと前もしかしたら話したかもしれないですけど
2017年の頭ぐらいだったんで
これいわゆるビットコインとか
触れてる人はよく知ってるんですけど
第一次クリプトブームっていうのが
2017年だったんですよ
もうね狂気の都市でしたよ
めかのさん
まじで狂気
狂気凶乱
本当にすごくて
ファクトで言うと
ビットコインの価格が
20倍ぐらいになったんですよね
1年間で
今も上がったり下がったりしてるんですけど
僕の視点で見ると
今の上がったり下がったりって
もう結構みんな冷めてて
また上がってるよねとかまた下がってるよねって感じ
結構冷静なんですけど
当時は
本当になんだこれみたいな感じだったんで
テレビ局が毎日来て会社に
ビットコインって取引量が一番多いので日本で
だからやっぱりそこに聞きに来るわけですよ
結局
ビットコインって何なんですかっていうのを
まかのさんに聞きに来るわけですよ
だから僕は毎日机の掃除してましたね
机の掃除
テレビ局来るから
まあまあ働いてるんですよ
まあまあ働かなきゃいけないことあるのに
結局
今日はビジネスサイドって僕らみたいな人と
エンジニアって言って作る人がいて
簡単に言うと作る人の時間貴重なんですよ
僕らの時間は別に貴重なんですけど
相対的には全然貴重じゃないんですよ
よって
まずお前らのとこを取るよなって感じになるわけですよ
テレビ朝日が来てTBSが来てとか来るわけですよ
それがまた1時間とか空いてくるんですけど
この1時間仕事するじゃないですか
また散らかるわけですよ
また片付けろとかなってっていうのを
毎日やってた
マジで毎日やってましたよ
だから俺さエンジニアをとにかく大事に
ビジネスサイドはそこそこに
エンジニアがとにかく大事だから
エンジニアの会社だってずっと言ってた
今でも言ってるんですけど
とにかくエンジニアに快適な環境を
そんな机の掃除は
まずはビジネスサイド
机の掃除
今会社はどのぐらいの方々
人数というか
人数は
アメリカとヨーロッパにもあるんですけど
全部込み込みで
400弱ぐらいだと思います
小畑君が入った時は
20ぐらい
そっから
でもあの時楽しかったね
もうあの狂気は来ないと思うよ
あれは狂気だったな
本当にすごくて
俺もそんなに声を大にして言うことじゃないですけど
マジで働いてたんで
マネ入れなさい
20時間ぐらい
20時間ぐらい入ったら
多分人生で一番働いたと思う
2017年
めちゃくちゃきつかったです
でもまあまあ範囲なんですけどね
未来のビットコイン市場
働きすぎて狂気乱舞で範囲になっちゃうんだけど
あれ狂気乱舞だったな
意識で網路落としながら取材受けたり
そうですね
大変だったよね
でもそういうのが
今引いてみると
人生でそんだけ働いたことないじゃん
ないですね
あれはマジない
ないし
あんな狂気乱舞もないくて
今思えばそういうのが人生のこの歴史の中で
一箇所あるっていうのは良いこと
確かにそうですね
思い出としてさ
みんな語れるわけじゃん
あの当時を経験したとき
みんな語れるわけじゃん
そうですね
だからそれが
僕が入った時のタイミングで
って感じですかね
利益もパンパンなかったからね
いや
小畑君の給料も上がったんですか
すごい
当時たっぷり
たっぷり
すげえやっぱりパンパンいくんすね
そういう時はいろんなことが
あの時も買ってた?
社員も買っていいのもちろん
買ってもいいです
ただ取り扱うコインの情報がやっぱり分かるので
そういういわゆる商権会社で
インサイダーみたいなそういうものがあって
こういう期間から
あなたはこれを買っちゃいけませんよとか
そういうルールはだんだんで生きていったって感じで
そういうこともあったんですけどね
なんかね社員が持ってるわけですよ
経営者サイドから見ると
社員がめちゃくちゃ儲かっちゃうんですね
何億円も
そうですよねやめちゃうんですよ
社員も
もう僕は十分にお金稼いだんで
引退しますか言ってさ
これもやめんのみたいな
確かにアパレルで僕もお世話になってる会社で
上場した時に最初にいたメンバーの人たち
ボコボコボコってやめてったんですよ
それこそビル買ってみたいな
そっかそういうことか
それをやめたの?
僕違いますね
違う?
それだったらいいですけどね
上場してある程度そういう人たちが
タイミングが同じだったら
なんかわかるじゃないですか
だけど社員が持ってるコインとかよくわかんないわけですよ
すげえ持ってる人もいれば
持ってない人もいて
僕すげえ覚えてるのは
僕その20人くらい入った時に
隣に座ってた人がいて
彼はめちゃくちゃ持ってんすよ
めちゃくちゃ持ってて
でもそれもバレてるから
他の人はほぼわかんないですけど
彼のやつはもうバレてるから
みんな見てんすよおいいくら儲かったんだとか
そうか日々じゃなくて日々じゃなくて
とかっていうぐらいな感じでしたね
とんでもなく儲けてたよね
とんでもなく儲けてましたね
仕事してたのかなと思うよ
何してんだろうっていう
すごいです
そこから8年くらい経って
今2025年もうちょい26年ですけど
これはどんな感じですか今後26年以降
ビットコイン
ビットコインでも冒頭申し上げた通り
今税金が安くなるかもしれないっていうのと
売り使われるかもしれないっていうところで
もっと多くの人に
使ってもらえる機会は増えるんじゃないかなと思ってます
一方でもっと多くの人に
持ってもらえる可能性がある場合に
やっぱり顧客保護っていうのが
一部の人はもう過剰保護だっていう人もいれば
投資は自己責任だから別にいいじゃんっていう意見と
差は去りながら
損したから金返せみたいな人もいるわけです
そうですよね
だってそんなこと言っちゃいけん
投資は自己責任じゃなくて
儲かったら俺のもの
損したら当局に行くぞみたいな
こんな怪しいもの売って責任取れみたいな人がいるから
これお互いがいるわけですよ
そうすると基本的には
顧客保護
例えば高齢者でよくわかってない人に
買わせていいのかとか
どんどんどんどん
こっちの人を守るためにはならないので
どんどんどんどん
クレーム入れる人が多いと
どんどんどんどん保守的になっていく
そうですよね
経営しながらの悩みはありますか?
全体最適を考えたら
多分違ったルールのほうがいいんじゃないかな
国の発展だったり
新しいイノベーションだったり
顧客保護のバランスを取る
ビットコインの投資リスク
っていうのを考えるべきだと思うんですけど
そのバランスからいったら
もうちょっと違った形のほうがいいんじゃないかな
アメリカもすごくいい感じになってると思うんですけど
アメリカの規制ってそこまで
あっちはそれこそ投資や自己責任の世界ですから
日本はすごい過保護になる
同様にやっぱり
クレームを入れる人もかなりいるので
それでネガティブに回っちゃうっていうのがあるんじゃないかな
どうなってるのかなと思って
カノーさんのポートフォリオってあるじゃないですか
カノーさん自身の
こういう方ってどういう
個人情報
金額を聞いてるじゃないですか
株もやっててとか金を持っててとか
それも言っちゃいけない立場って立場なんですか
それは言っちゃいけないっていうか
個人情報だけ言いたくない
最近僕も無駄にYouTubeとか見てると
なんか出てくるんですよ
チャンネルで
僕はこの不動産をこうして
ビットコインがこれぐらいあるみたいな
割合みたいな
なんかでも結局投資してて
不動産やったり
いくつか個人でやったり
当然ビットコインも
たしなみ程度には持ってたり
ビットフライヤーのオーナーだから
その株持ってたり
ただ個別株みたいなのを
売ったり買ったりっていうのはあんまりやってなくて
僕もともとトレーダーやってたんですけど
あれってやっぱり
それなりに勉強しないと難しいと思うんですよ
そんな俺が多分今
何の全体知識もなく
株式マーケットに行ったとしても勝てないと思う
相当勉強しなきゃいけないし
いろんなこう
慣れもあるし
それってそんな簡単なものじゃないから
時間をめちゃくちゃ費やすわけですよ
ずっと分析したり夜もやったり
だからそれはちょっと
効率的じゃないなと思って
あんまりやってない
僕現金持ってんのと
どっちがいいんだろうって今
どうなんですか?
でも僕これライフステージによると思ってて
例えば80歳ですっていう時に
ビットコインに全部利するっていうのは
リスク高いと思うんですよ
でも若い人が
例えば若い人ってだって
ある程度資金作らないと
次いけないじゃないですか
不動産投資するものだし
だから株でリターンを得るんですよ
株って上がったってさ
平均したら年間で数パーセントしか上がらないわけですよ
その中から倍になるやつは
当てるゲームだと思うんですけど
若者は
そういうやっぱりハイリスクハイリターンじゃないと
上手く次のステージに繋げらん
失っても若い人って時間があると思うんですよ
そこでじゃあ20万円損しましたと
これあんまり言っちゃいけないかもしれないけど
20万円50万円除金なくなったとて
やり直せるわけですよ
だから僕はそういう風に思ってて
自分自身は
学生の時に小学金をですね
株にオールにしました
さすがっすね
さすがっすね
で
そうなんですね
だから結局
成功と夢中の重要性
リスク成功度は高いわけですよ
高いですね
確かにリスク成功度が高くないと
ビットコイン取引所をやろうと思わないですよ
2014年とかに
こんな怪しいものを買うという
その辺本当に意味わかんないですよ
当時
今大成功してる人たちって
本当に怪しいものにオールインしてるわけですよ
それまで20年働いて
稼いできた貯金を
とてもよくわからない
痛いの知れないものに
確かにそれに言われると
そうですよ
ある意味
上手くいってるか今そうなってるけど
なったらこいつ馬鹿だなってなるから
ギリギリのせいですよね
失敗してる人もたくさんいるんですよね
でもそういう成功した人
というかわかんないけど
一応ビットコイン長者みたいな人って
服もユニクロですよ
見え張ったりしない
そもそもだから夢を買ってるから
そんなにお金に興味がないんですよ
みんな久しぶりにやってもボロボロの服
さすがにもうちょっと
ちゃんとした方がいいじゃない
キアヌリーブス的な
わからない絶対
外から見て
今の生きてきた
感じとわかんないけど
ギャンブラーの集まりって感じがする
勉強してるでしょ
前のお話もあったけど
夢中ってやっぱ
アパレルもそうだし
やっぱり僕の友達も
ブランドでものすごい大成功してる友達って
ここの近所にいる
もともとサッカー選手の
ただ音楽好きで
ただ服が好きで
いきなりJリーガーで
ナオコもらってたところから
じゃあブランドやりて服やる
何にも知識ないのでも好きだから
寝ないで夢中になって
作って
とにかくやりたいっていう
パッションと夢中で
今もう割とトップのブランドになった
っていうのがあるんですけど
彼も横で僕
立ち上げの時から見てたんですけど
とにかく
夢中になってやってたな
っていうのが
これぐらい売れたらなんだとかっていうよりも
これがやりたいこれが作りたいんや
みたいなそういうパッションだけで
やってたのを横目で見てて
夢中っていうのがすごい大事なんだな
なるほど
ビットコインの晴れ越しからね
夢中の話まで
これからビットコインのベッドに落ちて
少しでもね
あれしようと
ということで次回もよろしくお願いします
この番組
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