1. テクノロジーとカルチャーの種あかし
  2. #29 サンゴとサウナにハマるト..
2025-11-27 21:23

#29 サンゴとサウナにハマるトップ経営者の「異常なこだわり」| bitFlyer加納裕三さんの没頭哲学

「起業家になるためにどうしたらいいですか?そんな質問をしている時点で多分向いてない」

web3の黎明期から業界を牽引し、bitFlyerを立ち上げた株式会社bitFlyer Holdings代表取締役CEOの加納裕三さんをゲストに迎え、トークは異次元な「ハマりもの」の世界へ。

「サンゴ」 と「サウナ」にハマっているという加納さん。 「サンゴは次の10年で流行る」と予言する理由、そして、自宅にサウナを作りこだわりまで。

一見、ビットコインと無関係な趣味のように見えますが、そこには「突き詰めることの美しさ」と「没頭することの価値」という、トップを走る経営者に共通する哲学がありました。


難しい技術論は抜きに、カルチャーとテクノロジーの視点で、仕事も趣味も「楽しいからやる」という加納さんの本質を種市さんと小畑がユルく深掘り。

「好きなことを仕事にしたいけど、どうすれば?」そんな疑問を持つ人に、新しいヒントが見つかるかも。


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サマリー

ビットフライヤーの加納裕三氏は、サンゴとサウナに対する情熱を語るエピソードに出演しています。彼は、サンゴのアクアリウムの魅力やその難しさについて深く掘り下げ、ビットコインに関連する活動についても触れています。また、加納氏はサウナを通じて得られるリフレッシュ効果や、サウナの温度管理に関する独自の知識を共有し、夢中になることの重要性についても言及しています。

ビットフライヤーの紹介
こんにちは、小畑翔吾です。
こんにちは、種市明です。
この番組、テクノロジーとカルチャーの種あかしでは、ファッション、ウェルネス、食、スポーツ、Web3など、感度の高い大人が気になるこれからの話題を日常目線で緩く語っています。
お届けするのは、DecentierでWeb3のコンサルティングやデジタル会員権サービススラップスを提供する小畑と、Beams出身で今フリープランナーとして活躍する種市明さん。
それぞれの視点でちょっと先のライフスタイルを考えていきます。
お願いします。
なんか、今日なんか…
固い?固い?
いつもと全然違う。
マジですか?
お迷子いただいてから、あ、なるほどっていろいろチラッと関係値を出かかったときに、なるほどっていうところに…
いや、今日来ていただいたんで、改めて、BitFlyerの加納さんに来ていただいたんで、よろしくお願いします。
加納さん一応、このラジオ、加納さんのこと多分知ってる方はもちろん多いと思うんですけど、知らない方って多分いると思うんですよ。
なので、ちょっと簡単に自己紹介していただいていいですか?
よろしくお願いします。
株式会社BitFlyer Holdingsっていう、ビットコインの取引所をやっている会社の社長です。
私、日本ブロックチェーン協会って言って、Web3って言ったりブロックチェーンって言ったりするんですけど、
ビットコインを支える技術のことをブロックチェーンって言うんですね。
その協会があって、これが会員さんが百何十社も入っている協会の代表もやっています。
今、足元をビットコインの税制を安くしようっていうのと、ビットコインの法律を株と一緒にしましょうっていうのがあるので、
そういったところの委員会にも出させてもらったりして、新しい法律の準備したり、そういう活動をしているものです。よろしくお願いします。
サンゴの魅力
よろしくお願いします。
めちゃくちゃすごい方じゃないですか。
そうなんですよ。
バチバチに一生懸命勉強するジャンルの。
そうですね。田井さん、ビットコイン買ったんですか?
全部アプリも入れて、あれもやって、今、投資用の銀行カードってのを作ったんですよ。
全くやってなかったんです、そういうこと。
そのカードが来て、その銀行カードが来て、お金入れてようやく入れられるの。
でも、それで何ヶ月前だっけ?
2、3ヶ月前ですね。
僕がもたもたしている間に、一回下がってないですか?
直近ね。
直近、この今のタームは下がってる。
で、俺、すげえラッキーって思って、急いで買おうと思ってます。
ちなみに、どこの会社の口座を?
いやいや、もちろん。
だって、御社しかないっていう一択だったんで、他に選択肢なかったんで。
ミッドフライヤー。
登録させていただいて。
連呼禁止なんだよね、テレビCM。
でも、今日はね、連呼できますんで。
ミッドフライヤー、ミッドフライヤー、ミッドフライヤー。
アンゴスならミッドフライヤー。
アンゴスならミッドフライヤー。
カノーさんに、今回テーマをどうしようかなと思って。
もちろん、ビットコインとか、企業家としてのカノーさんとかも聞きたいんですけど、
それなんか、結構いろんなところで話されてるんで、
ちょっとそういう感じじゃないところから入っていきたいなって思ってて。
最近、ツイート見てんすよ、カノーさんの。
で、サンゴの写真がめちゃくちゃアップされてて、
あれ?何なの?みたいなところを、
ちょっとそういうとこから入っていきたいなと思ってて。
タヌイさんはサンゴやられてます。
サンゴやられてる?
サンゴやられてないです。
サンゴやるって何その。
サンゴの動詞はやる。
サンゴ好きで、最近あれですけど、でっかい水槽で行った時はいろいろアクアリウムというか、
地元が深がってした町なんですけど、
そこから近いところで一番でかいの東京タワーの下にある、
魚売ってたりとかしてるところがあって、
そこで結構買ってサンゴちょっと並べたりしてたことはありますけど。
やってるんですか?
やってないです。
やってますよ。
水槽買ってサンゴ並べたりやってますよ。
一応波乗り行ってるんで、
やっぱコーラスリーフ、危なかったりとかって僕らって逆に一回見るんで、
リーフの時って下を見て、
怪我しちゃいますからね。
そこの波との海との高さというか深さというか、
それ見てこけた時にここ大丈夫なのとか、
リーしっかかんないかなとか、怪我いった時はあれですね。
金石さんロングですかショートですか?
もともとショートですけど、今ロングも全部やります。
やられるんですか?
昔ちょっとだけやってて。
そうなんですか?
アンポードっていうやつから始めて、
ショートやって、難しくてフェードアウト。
なるほど。
今は潜られてるんですか?
このサンゴ。
いやいや、サンゴをやるっていうのは、サンゴを干渉する方なんですよ。
サンゴ取れないので、取ると違法で。
今海外とかもあれじゃないですか、日焼け止めとか、
そういうのもサンゴをダメにしちゃいけない日焼け止め。
ありますね。
めちゃくちゃありますね。
お持ちなんですか?
サンゴを買って、アクアリウムっていうのを作ってるんですよ。
メイクでアクアリウムなんですね。
綺麗で。
めちゃくちゃ。
ご自宅で?
自宅、そうです。
水槽。
自宅に水槽があり。
でも大体水草とか多いじゃないですか、結構。
サンゴ、すげえ。
サンゴってあんまり見ないっちゃ見ないですよね、アクアリウムの。
それよりもこれがめちゃくちゃ綺麗で、ハマってるんですよ。
魚も入れてるんですね。
魚も入れて、はい。
ちょっとびっくりした。
きっとすごいんだろうなとは思ったけども、水族館も行かれるんですか?
水族館はたまに、水族館はこれと全く別の趣旨ですけど。
どこからハマったんですか?
本当はお店で見て。
お店ってどこのお店ですか?
お店は千葉にあるお店があって、サンゴ屋さんが。
そこでパッと見たときにめちゃくちゃ綺麗で。
たまたま?
たまたま。
そうなんですね。
うわ、すっげえ綺麗みたいな。
すっげえ綺麗。
で、顔みたいな。
顔。
もともと炭水やってたんですよ。
やられてたんですね。
炭水やってて、いつか海水面白そうだなって思ってて。
海水のお店にあるやつ見てめちゃくちゃ綺麗で。
それで最初はちょっとハマって、今はどっぷり。
サンゴの難しさと楽しさ
海水めっちゃ大変じゃないですか?
海水はお金かかるんですよね。
ですよ。
炭水の10倍くらいお金かかる。
ですよね、絶対。
海水はもう水族館みたいになってて、うち開けると。
水槽の下のところにもいろんな機材があったり、横もRO水っていう水を作って、
それを自動給水するとか、スキマーって言って泡にして汚れを取る仕組みがあったり。
ポンプがあって、リーフマットって汚れてるのがあって、
あとドーシングポンプっていう水をとにかく整えるような薬品を入れるんですよ。
一つの発明でベルリンシステムっていうんです。
ベルリンシステム。
ベルリンで発明された。
そういうことですか。
1990年代に発明されて、これがすごいらしくて、
それまでは本当に研究所レベルじゃないとできなかったとか、
本当に一部のマニアがよくわからないけれども、
経験でやってたのを家庭レベルでできるようにしたのがベルリンシステム。
90年代ぐらいにそれができて、2000年の前半ぐらいから市販されて家庭用でもできるようになった。
とにかく塩水も人工海水ってのを入れて、塩を入れて薬品入れて整えるっていう。
すごいですね。
何の話聞かされてる?
最近はめっちゃ面白いって言って。
これ聞いてる人、この話聞きたい人がどれくらいいるか。
あんまりいないです。
ビットコインの社長。
ビットコインの社長、いきなりサンゴの話をする。
実利のこと。
ビットコイン上がるのか下がるのか知りたい。
でもそれすごいですね、サンゴは。
お金どれくらいかかるものですか、実際。
それはね、サイズによると思うんですけど、僕やっぱり周りの給配水システムとかも使ってるんで。
すごいですね。
もう車買いレベルなんですけど。
まあそうだろうな、今の写真ね。
すごい。
でもこれ本当僕思うんですよ、これちょっと将来流行ると思う。
次の10年ぐらい。
何が?
サンゴが。
みんな飛ばしたけど。
いや流行る流行る。
これね、ある程度の人の趣味として一つのジャンルになると思う。
マジっすか。
なる。
歴史が本格的に家でできるようになったのってまだ20年もないぐらい。
ベルリンシステム、登場から?
登場からもうちょっとあるんだけど、家庭用のができて。
手軽、手軽じゃないんだけど一応手軽にできるようになったのが。
リーフフェスタって言って、サンゴ屋さんが一箇所に集まるリーフフェスタっていうのを品川でやったんですよ。
それ僕行ったんですけど。
これが日本初ですね。
日本初で初めてやって、多分来年もやる。
これも結構盛り上がってて、車載これ乗って行って。
サンゴブームがどっかで来ると思う。
これ一番の良さは何なんですか?
一番の良さはやっぱりダイビングしたときの世界ってあるじゃないですか。
ダイビングしてタンク背負ってさ、見つけたときの自然の美しさみたいなのを手軽に見えるっていう。
それが自分の家に。
家にあって、やっぱり見てると落ち着くんですよ。
あれ多分光ってるじゃないですかピカピカ。
それもよくわかんない。カチューソウっていうのが入ってるんですけど。
中の植物とサンゴ自体は動物なので、それが共存し合って生きてるんですけど。
カチューソウっていうので光ってるんですけど、それもいろんな色があるでしょ。
これがよくわかってないんですよ、なんで光るか。
解明されてないんですか?
解明されてない。
サンゴ自体は1年に1回満月の夜に卵を産むってご存知ですか?
そうなんですか。知らないです。
サンゴっていうのは1年に1回だけ満月の夜に卵を産むんですよ。
その海域全部が一斉に卵を産むんですよ。
これもわかってなくて、なんで満月ってわかるのとか。
なんで1年に1回のその日を申し合わせたかのように卵を産卵するのか全くわかってない。
そうなんですね。
こういうのがもう掴みかかっててすごい。
ちなみにさっき僕ももはや街に見えたんですけど、海の中の。
街作りが楽しいのか、それともできた街を眺めてるんですか?
両方ですね。
だからコレクションすると楽しいものあるじゃないですか。
サンゴってすごいたくさんの種類があるから、その中で好きなものをコレクションするコレクション性。
あと維持するのはめちゃくちゃ難しいんで、ちょっとでも水質が悪くなると死んじゃうから。
ずっとその難しさ。
要はパラメーターみたいなのがあるわけですよ。
塩分濃度って当然塩分濃度があって、
それ34PPTっていうのが維持しなきゃいけない。
33から35。
塩分濃度があって水温が24から25度。
あとはリン酸塩焼酸塩炭酸塩。
マグレシムカルシウムみたいな。
PHみたいなのをずっと整えるゲームみたいになってて。
これがまた難しくて面白いみたいな。
すごい。
ずっと魚飼ってってやってたから、いろんな魚飼ってってやってたけど、
海水はねやっぱりね、ほんと大変だから。
炭水は基本ポンプできれいにすると酸素を入れるじゃないですか。
そうですよね。
あと植物入れば二酸化炭素をボンベがあるんですよ。
あと魚ね、いろいろ下で餌を食べるコートをいろいろ入れてってやっていけばプレコ買って何やってんの。
プレコ掃除するやつですよね。
そこまで難しくはないんですよ一応。
あとコケ取りぐらい。
海はね。
海はほんと難しい。
写真があれだよ。
夢中になることの重要性
あれやばいですね。
いやそれはでも集中する楽しさというか。
可能性はやっぱハマり性なんですよね。
なんかあって。
ハマる。
ハマったらうわーってやるわけですよね。
もう熱中して、それさビットフライの時もそうなんだけど、やっぱハマるじゃないですかブロックチェーンとかビットフライに。
もうずっとそればっかりやってる。
面白くてしょうがない。
すごいな。
横須さんこれ口談のテーマだけど、企業館なるためにどうしたらいいですかとか言うじゃないですか。
聞かれるんだけど。
そんな質問してる時点で企業館なれんじゃんって俺もいつも思ってる。
面白くて面白くて楽しくてしょうがないからやってるだけで。
なるために何かを考えなきゃいけない時点で多分向いてないんじゃないかなって。
なるほどなるほど。
でも世間の人はやっぱそういうの聞きたいわけですよ。
サウナへの熱中
ということであと次、サウナ。
サウナもハマってて、小端が最初にハマってたんだよね。
僕は好きですから。
単一さんも相当好きなんで。
僕も今もうほぼ毎日行ってます。
お店にですか。
お店です。
いろんなところお気に入りのところと。
混んでる時間帯もわかるぐらい。
この時間でここだとあそこは混んでるからこっちにしようとか。
街サウナだったり割とスーパー銭湯だったり銭湯だったりを結構使い分けて車でブンブン走って行ってます。
あれって一回いくらぐらいする?外で入ると。
だいたい安いところで800円。
そんな高いところで2000円とかですかね。
何時間でも入っていい?
銭湯とかそういうところは800円とかそういう感じで何時間も入れますけど。
ちょっといい施設とかだと1時間半で2000円とか。
あとはプラスしていってあとは貸切になると。
お自分で作る?
お家で作る?
お家にあって僕もほぼ毎日入ってるんですけど。
これも最初小童だと思うよ影響を受けての。
それはね多分そうだと思いますね。
一緒に入った時とかにめちゃくちゃいいじゃんみたいな。
何サウナですか?
ガガスト。
電気電気電気しかダメなんですよ。
それで言うと。
薪の方がいいですよね。
僕の友達でサウナ作ってるやつもいるんですけど。
北海道住んでる友達とか家の中に薪ストーブの入れたりとか何人か持ってる友達いるんですけど。
結構あるあるで僕遊び行った時に入らせてもらってめっちゃいいじゃんって言って。
いつも最高だねって言ったら準備が結構大変だから。
実は人が来た時しか入ってないっていうパターンが薪とかは意外と多かったなっていうのが分かってガスとかもそうだけど。
電気のだともうパッていけますね。
でもパッても1時間ぐらい余熱になるんで。
でもあの僕別の場所では薪のやつで小童と一緒に行ったんですよ。
最高だよね薪の匂いと。
熱のこもり方がちょっと違うんだよね。
そうですねなんか肌に感じる感じも違いますよね。
柔らかいあったかさみたいなのがあるかもしれない。
水風呂はどうするんですか?水シャワーで浴びて。
結論いろいろ試したんですけど水シャワーしかなくて。
お風呂に氷入れて最初やったんですよ。
これ焼け石に水。
お風呂に氷。
全然効かない。
これやるためにはチラーが多分必要で。
チラー設置するの大変じゃないですか。
諦めたのは結局今は全然問題ないです。
今の季節だとシャワーでも十分冷えるかなっていう。
なるほど。
テラスで整えるみたいなのを繰り返してるだけなんで。
もうほぼ毎日ですよね。
まあまあほぼもう癖になっちゃって。
朝昼晩いつ入るんですか?
朝と晩の組み合わせですね。
昼は仕事してるんであれですけど。
朝起きて運動して。
今日も5時過ぎに起きて運動して。
でサウナちょこっと入って会社行ってみたいな。
あと夜はストレス溜まるじゃないですか。
社長業やってるとね。
溜まるでしょ。
だからやっぱり神経がピリピリしてるから
サウナ入るとピリピリが取れるんです。
最初は温度低めっていうか
最初は90度ぐらいでやってたんですけど
だんだん麻痺していくから
どんどん温度が上がっていく。
今何度ぐらいですか?
今110度。
110?
自宅110度ちょっと怖いっすね。
90、95、100、105、110ってどんどん上がっていって
すごい。
もうあれなんですよ。麻痺してるから。
より暑いとこ。
サンゴの話に近くなってきた。
溜まるで。本当そうなんだな。
溜まるじゃん。
今物足りないから110までしか上がらないわけよ。
それもう最大値までいってるんですね。
そうすると何が起きるかっていうと
高いところが熱いじゃん。
俺、サウナ室の中にまた椅子がいるんですよ。
マジですか?
どんどんどんどんのこさけて動いてるんですよ。
どんどん熱い空気が押し出してきて
シュイドンみたいになってる。
そうそう。
どんどん上に上に最後からヘマについてると思う。
すごい。でも110って
110はやばいですよね。
10度ぐらい実測低いと思う。
つけてるんだけど
結局さ、こっちは機械の110って
帯流したりすると上の方が暑いんだけど
この辺に来ると10度ぐらい下がってると思う。
これ測ると10度。
とはいえね。
100度ぐらい。
100度ぐらい。
ハットとかかぶってるんですか?耳とかだって。
ハットはあれだよ。かぶってるあれ。
そっかそっか。
部下がタオル屋やってるから
タオル屋?
タオル屋買ってもらったやつ。
それかぶって。
それかぶって。
かつ、帯流させたいから
扇風機入れてぐるぐる空気回して
上の方にヘマにつく。
なるほど。
ハマり性ですね。
サウナと湿度管理の秘密
これはね、半端ないですね。
サウナのおかげでだいぶストレス減りましたね。
いつ頃からですか?本格的に。
でも半年ぐらい前なんですけど。
相当短いですよね。そういう意味ではね。
そこから一気にだから。
すごいですよ。
ハマり方が。
普通の人で考えられないぐらいハマるんですね。
それはすごいですよね。
ちなみにですけど、サウナの温度計あるじゃないですか。
温度出力計。
あれって電気で動いてないじゃないですか。
電池が入らない。
あれ湿度計ってどうやってやってるか知ってます?
そう言われたらわからないです。
考えたことなかった。
あれね、人間の髪なんですよ。
人間の髪って湿度を含むと
クニクニってなるじゃないですか。
それを利用して湿度を測ってるんですよ。
そうなんですか?
そう、人間の髪が入ってる。
中に?
中に。
本当ですか?
それがしかも金髪の女性じゃないとダメなの。
本当ですか?
そうやって丈夫な髪を束ねて湿度計にしてるの。
そうなんですか。
じゃああれ電池じゃないのか。
電池じゃない。
それ全ての湿度計がそうってことですか?
高いやつは人間の髪で、安いやつは適当だからずれちゃうんですよ。
高いやつはそれでちゃんと計測してアジャストして出してるの。
だからすごい作りが簡素なんだけど
ちゃんとテストとかしてるから結構高いんですよ。
知らなかった。
ネットの2000円とかのやつはすごいずれるんですよ。
すごいずれるからあんまり意味がなくて、ちゃんとしたやつ買う。
ちゃんとしたっていくらくらい湿度ですか?
2万。
じゃあ全然湿るんだ。10倍くらい湿るんですか?
いろいろ究極だから。
すごいですね。
ちょっとすごいです。もうこれだけで。
これがたぶん一番企業化になるために答えが入ってる気がする。
でも確かにそうかもしれないですね。
3分の3でもう全部わかる。
確かにそういうことになるかもしれないですね。
こういうことができる。
楽しいんですよ。楽しい。
そうですね。夢中はやっぱり勝てないですよ。
夢中に勝てるものないですから。
じゃあ金田さんすいません。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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感想は種明かしラジオをつけてポストしてもらえると嬉しいです。
それでは次回もお楽しみに。
21:23

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