オープニング・ゲストご紹介
takibi
動く前のわたしの話。この番組は、自分の居場所を自分で選んで歩き出した方をお迎えして、うんき出す前の時間をたどる対談番組です。自分の強みは何だろう?何を大切にしたいんだろう?そんな風に、自分と向き合った時間の中に、その人だけの価値がきっと隠れています。その価値に気づいた瞬間のお話を、一緒に紐解いていきます。お相手は、価値翻訳デザイナーのtakibi designのtakibiこと、たきあいです。よろしくお願いします。今日のゲストは、東京都板橋区でご活動されている赤鼻Design Allways、赤鼻デザイナーの宮本さんです。宮本さん、よろしくお願いします。
宮本 和佳
よろしくお願いします。
赤鼻デザイナーとしての活動について
takibi
じゃあ今、宮本さんは何をしてる人ですかって言ったら、デザイナー？
宮本 和佳
うん、デザイナー、赤鼻デザイナーって感じですね。
takibi
なるほど、やっぱり赤鼻にはこだわりのパフォーマーのプライドみたいのがあると。
宮本 和佳
パフォーマーのプライドっていうより、私がやってることって何だろうって思った時に、デザインを作るっていうよりかは、その人のいいところというか、素敵なところを見つけて、それを誰かに伝えたいって思った時に、手段としてデザインがあるというところで。最初は子供との生活を両立させたいから、デザイナーっていうところを選んだというところが大きいんですけど、今は何に魅力を感じてるかっていうと、その人のいいところをお知らせしたい。それで、その人のいいところをお知らせすることで、「あ、私この人必要としている！」という人たちをつなげたいっていうところなので。その人のいいところっていうのが、例えるならば「赤い鼻」かな。
takibi
赤い鼻?
宮本 和佳
はい。クラウン、ピエロですね。それをやっていた時に、一番世界で小さな仮面っていうのが赤鼻って言われていて、その赤鼻をつけることで、私もただの宮本和佳から「赤鼻デザイナー」に変身できるというか。そういう仮面というか、強みというか、滑稽さ、面白みっていうのを誰もが持ってるんじゃないかなと思ってるんですね。その人もやりたいこととか、強み、面白さっていうのが赤鼻だとしたら、私はその赤鼻を見つけて、周りの人に推したい。推し活?
takibi
じゃあ、宮本さんのデザインって、よくいう私たちが習ったウェブデザインとかじゃなくて、もう「その人自体をデザインしていく」のデザイン?
宮本 和佳
そうですね、その人を私がデザインするっていうよりかは、その人が今まで大切にしてきたこととかっていうのを深掘りしていって、あなたのやりたいことってデザインとか、言葉にするとこういう感じですか?っていうふうにすり合わせていく作業かなと思っています。だからデザイナーって言われると、そのデザイナーさんって、そうですね、求められたデザインを受け負って、出すというか。私のは若干表現が入ってるんですね。そこがパフォーマー、元パフォーマーたるあれかもしれないんですけど、その人のいいところ、私がこう解釈して、咀嚼して、こうかなっていう、私なりの表現で出す。
takibi
じゃあ、その方を具現化するときに宮本フィルターを？
宮本 和佳
そうです。よくも悪くもどうしても宮本フィルターがかかってしまうので、そうですね、だからデザイナーって言われると、もしかしたらそのデザイン…今まで美術大学とかでもうデザイナーでやられてる方からしたら、いやデザイナーじゃないよって言われるかもしれないなと思っていて、なので赤鼻デザインっていう、ちょっと造語を作りました。私の立ち位置として。
パントマイムの恩師から与えてもらった視点
takibi
私がやっぱ興味があるのは、「なぜパントマイムのパフォーマーを目指したか」なんだよね。そこを聞かせてほしくて。もともと憧れがあった?
宮本 和佳
もともと女優さんになりたかったんですよ。小学生のときの学芸会でやりたいって思っていた役があって、まあそのオーディションには落っこちちゃった。小学校なのにオーディションがあって、そのオーディションには落っこちちゃって。すごく引っ込み事案だったけど、どうしてもその役がやりたかったなって思って、中学で演劇部に入って、演劇の楽しさに目覚めて、実はその中学校の演劇部のときにピエロ役をやったんですね。泣き虫ピエロの主役をいただきまして、それでその後にプロダクションに入って、演劇を続けながら大学にも通うという形になったのですが、なんか人になりきるっていうのはものすごく楽しくて、この人ってどういう人なんだろうって分析して、それを自分で表現することがものすごく楽しかったはずなのに、途中でつまんなくなっちゃって。
takibi
一瞬で?
宮本 和佳
いやなんか少しずつ。たぶん映像の方の練習してたからかなって思ったのですが、そのときは舞台をやってたから、舞台と映像ってやっぱり違うんですよね。
takibi
映像って例えばテレビとか映画とか?
宮本 和佳
そうそうそう、でも私別に映像で何の役をいただいたとか、そういう大それたものは全くなくて、ただその映像の練習をしてると、例えば公園のシーンは何話と何話と何に出てくるから取り貯めしようとか、もう時系列がぴょんぴょん跳ぶ、そういうのと、舞台はもう始まったら終わりまでノンストップでガーって生きられるから、そこの面白みが違ったのかなと思っていて、自分の感情に説明がつかないんだけど、なんかつまんなくなっちゃった。
takibi
ダイナミックにその人を生きるんじゃなくなっちゃったってこと?そうね。切り取り切り張りすぎるね。
宮本 和佳
でも何かの作品に出たわけでもないんだけれども、そういう仕組みをして、なんかつまんないな、私がやりたかったのは舞台だったからなのかなと思って、じゃあミュージカルやろうって言って、ミュージカルの養成所に入ったんですね。20代の時。で、ミュージカルの養成所入ったら、今度はなんかミュージカルって主役とアンサンブルが結構、なんていうのかな、でもなんか舞台って別に主役と脇役があって、そういうものなんだけど、そういうものなんだけど、なんか、なんだろう、もっと私を見てほしいみたいな。私を表現したい。で、何かの役じゃなくて、私を表現したい！っていう気持ちが強くなってきて。
パントマイムってやっぱソロでやることも多くて、一人で表現したいっていうのが相まってパントマイムの劇団に入ったんですね。で、その時結構古い歴史のある汎マイム工房っていうところに入ったんです。で、そこで主催のあらい汎というおじいちゃんの演劇論がすごく今の私に活かされてて。
何がしたい、目的っていうのを「行動」って言うんですね。「お前の行動は何だ、何でそれをやってるんだ、何がしたくて今そこにいるんだ」っていう、作品の中の行動、一貫性っていう、なんかとことん突き詰められるんです。
takibi
本質?
宮本 和佳
そう。だからそれがやりたいからこれが壁になる。
takibi
うんうんうん。
宮本 和佳
で、やりたい気持ちが強ければ強いほどドラマチックになる。
takibi
うん。
宮本 和佳
この演出というか、役者としての原点というか、そこを徹底的に叩き込まれ、もう「行動」って聞くと、もうなんかまたそれかみたいな。
takibi
うんうんうんうん。じゃあ宮本さんにとって行動自体が内観したことってことなのかな?
宮本 和佳
そうですね。なんでそれやるの?っていうのを常に自問自答して、なんで名刺作るの?なんでパンフレット作るの?なんでそういうアプローチなの?みたいな。
takibi
今のね。
宮本 和佳
そうです、そうです、そうです。
そういうところ、そこが原点かもしれないですね。
takibi
じゃあ、いろいろな変遷をして、最初は女優になりたいってところからスタートしたけど、
宮本 和佳
そうです。
takibi
でも、たぶんその時には、女優の何に宮本さんが惹かれるのかわかってなかったんだよね。だけど、いろいろと試していくうちに、ただパフォーマンスするだけじゃダメで、ダイナミックに人間を演じたい。途切れ途切れじゃ、そんな継ぎはぎしたものじゃ、私は嫌だってわかった。さらに私は主役というか、みんなから見てもらえる、ただ一人の唯一無二の私でいたいっていうのが、次にミュージカルをやってわかった。あと、体のね、たぶん技術的なこともあったと思うんだけど、それで、パフォーマーにたどり着いた。そこで、あらい汎先生に会ったと。
宮本 和佳
そうなんです。
takibi
それは、すごい価値をいただきましたね。
宮本 和佳
そうなんですよ。で、そこで、ピエロというクラウンにも出会う。パントマイム繋がりで、あらいさんがクラウンというものを仕事で受注していらっしゃって、それで、バルーンアートとか、ジャグリングって道具を使って芸を見せるもの、そういうものも一緒に学ばせていただき、足長っていう、足に長いものを付着して、そういう技術とかも学ばせていただき、それで、クラウンとして、仮面をつけて、メイクアップして、赤鼻つけて、人と接するっていう経験をすごくたくさんさせていただきました。
takibi
それで、その後、結婚とか、ライフステージが変わることで、一旦パフォーマーは諦めざるを得なかった?
宮本 和佳
それがパフォーマンスも、なんかつまんなくなっちゃった。
takibi
なんでつまんなくなったと思う?
宮本 和佳
なんでだろう?
takibi
ライフステージは変わったとか、そういうことじゃなくて?
宮本 和佳
ライフステージが変わったのも大きくあるし、じゃあその子供と一緒に土日いられず、私はイベントに行って、子供はおうちに行って、平日は子供学校に行って、あまり関われない。そういうのは、やだなあと思ったし。
takibi
そうか、もしかしたら、楽しみとか、自分の中の優先順位が入れ替わったのかもしれない。子供ができたってことで。多分、今までと同じ感情ではあるけど、それを凌駕する子供っていう存在ができたから、
宮本 和佳
興味がなくなったわけじゃないけど、より強いのが出てきましたってことなのかな?
そうかもしれないです。
サンクコスト効果を乗り越える
宮本 和佳
多分、子供ができてというよりかは、子供は欲しいというか、子供のことは考えてはいて、多分いるから会いたいなっていう気持ちがあって、妊娠の前から、結婚の前から。きっといるから、その子に会いたいなって思って、じゃあ結婚して、子供を産んでっていうふうなことを想像したときに、自然とパフォーマーでありたいとか、そのパフォーマーへのワクワク感っていうのが、なだらかに下がっていったような感じです。
ただ、やはり女優のときも、ミュージカルのときも、パフォーマーのときもつらかったんですが、自分のワクワクがなだらかに下がっていってるときの感覚がすごくつらかったです。
takibi
そのね、もうその状況がね。まずね、また来たって思った感じ?
宮本 和佳
また来たっていうか、認めたくない。
takibi
なるほど。
宮本 和佳
今までずっとやってきて、なだらかに下がりつつも次につないできた。私が本当にやりたいことは、たぶんこの中のここなんだっていうところを、そのたびに見つけなおして、じゃあこれをやってみよう、じゃあこれをやってみようってつないできたのに、またそう、またか。
takibi
そうか、来ちゃった。
宮本 和佳
来ちゃった。
takibi
この感覚知ってるって。
宮本 和佳
そう、でもある意味、もう中学時代からずっとこう、連綿と続いてきた私の自己表現の道だったから、長く続けてきて、努力してきた道だからこそ、手放せない。
takibi
うんうんうんうん。あの、あるよね、なんだっけ?それ、言葉になってるんだよね。
宮本 和佳
なってる?
takibi
そう。なんだったかな?なんだったかな?忘れちゃったな、お金とか時間かけてきたから、そう。もうここで降りられない状態。そう。なんだたったかな?忘れちゃった。
宮本 和佳
サンクコスト効果？
takibi
これ！サンクコスト効果ね。そうそうそう。だからもうこれだけやったんだから、何か見返りが欲しい。
宮本 和佳
うんうんうんうん。
takibi
あとは、なんだろう、まだ見返りもらってないから、やめらんないみたいな。
宮本 和佳
そう。
takibi
うんうんうんうん。そうか、でもそれをどうやって切り抜けた?
宮本 和佳
もう、これはサンクコスト効果だぞ！
takibi
いやいやいや、さっき。
宮本 和佳
そういう話を夫にもされて、長くお金をかけ、自分の時間を費やして、手放せない状態に落ちちゃってるんじゃない?っていうのを指摘されて、で、ちょうど夫もパフォーマーなんですけど、パフォーマーとして頑張ろうとしているところだったのだが、私から見たら、彼はもう興味を失っている状態。
takibi
あら。
宮本 和佳
そう。そのまさに自分のような状態を他人で見たときに、もう認めよ？
takibi
両方?
宮本 和佳
そう、お互いが！両方ともパフォーマーとして一緒にやっていこうって思って、一緒になったはずなのに、両方とも興味を失っちゃった。もうこれは認めよ。それで、今は生活のために安定させようと。安定した生活を志そうと。
今まで、自分のやりたいこととかのために、生活が不安定でも、家族を養うとか、そういう感覚はない。だから、もう好きなことをして、お互い好きなように生きてきた。でも、これからはタッグを組んで、生活を安定させなければならない。ということで、保険会社に契約社員で入ってやってたんですが、その保険会社に産休育休いただいてさ、復帰して、保険会社も慣れてきて、よし、じゃあこの会社のために貢献して、生活も余裕、ゆとりができるように、バリバリ働くぞ！って思ってたら、ちょっとそこで戻ってきたら、ちょっと会社の雰囲気が変わってて、3ヶ月で7キロくらい痩せちゃって、ちょっとこれは続けられないなって思って、やめざるを得なかった。
takibi
子育てもしてた?
宮本 和佳
子育てもしてた。2人目が生まれたばかりで、やる気満々だったのですが、どうしても、やめざるを得なかった。私のやる気と反比例して。
で、その後にデザインいいなと思って、最初は無理無理と思ってたんですが、でも在宅でできる仕事いいなと思って、本当によくあるやつですよ。いいなと思ったら、デザインがやりたいとかそういうことじゃなくて、在宅やりたいなって。
takibi
デザインっていうよりに在宅だった？在宅でできる何か。
宮本 和佳
そう。パソコンなんで、ほぼ触らなかったから、大学以外で。で、始めたんですね。そう。だから、私、どんなデザイナー?っていうずっと不安がつきまとっていて、私、デザインやりたかったわけじゃない。在宅やりたかった。実際やってみたら、めっちゃ大変。で、私ってもう、面白みは感じてるけれども、デザインをすることに。ある意味、一種の自己表現も兼ねて、兼ねてしまっているので。面白みはもう感じているけれども、ちょっともう、私、どんなデザイナー?「デザイナー宮本和佳って何なんだ?」っていうところから、AIと自分と向き合って、深掘りしていきました。
takibi
壁打ちをしたってこと？
宮本 和佳
壁打ちです。何を作っていきたいんだ?っていう。何を表現していきたい?デザインで何をやりたいんだ?っていうところを、今までがむしゃらに受けてきた案件の共通点とか、自分がワクワクしたポイントっていうのを洗い出して言語化していった。赤鼻デザインが生まれたっていう感じですね。
takibi
その時には、AIにも、自分は昔パフォーマーをしてて、その赤鼻のことも言ってた?
宮本 和佳
赤鼻のことも言ってたんだけれども。そうだ、最初の自己分析は本当にパーソナルなところから。私はトラブルメーカーじゃないかと思っていて、頑張ろうと思ったら、なんかこっちじゃないみたいな感じで拒絶される。
takibi
それは人っていうより、出来事とかってこと?
宮本 和佳
うん、出来事。やめざるを得ない環境に流れていく、人生の流れが。なんで私この会社に尽くそうと思ってたのに！みたいな。なんでなの?それで、電話営業の仕事も在宅でやったんですけど、それで、なかなか予約とかが取れるようになってきて、すごいいいかも！みたいな感じで、じゃあ私デザインと一緒にこの電話営業が頑張っていこう、みたいな。一緒に働く方々からもよく思われて嬉しい。認められてる。そう思ってよし頑張ろうと思ったら、業務委託の契約書が変更されて送られてきて、「私がアポイントメントを取った案件で何かトラブルがあった場合には、賠償責任をすべて私が負うっていう。」
takibi
え、改悪?
宮本 和佳
解約？
takibi
カイ「アク」、アク、アク。
宮本 和佳
あ、改悪！そう、でも時給は上がるんですよ。
takibi
それを飲めばってことなんだ。
宮本 和佳
時給が上がりますよーで、ちょっと契約書も一応一緒に送っときますみたいな感じで、契約書に目が向かないような感じで送られてきて、それは多分私だけじゃなくて他の方も全員なんですけど、頑張ろうと思った瞬間に、いやいやこれは飲めないよっていうところで、電話営業もちょっとおしまいにして、今ベビーシッターやってるんですけど、
takibi
あ、そうなんだ！？
宮本 和佳
ベビーシッターとデザイン。
takibi
そうなんだ。
宮本 和佳
だからその流れ、私のワクワクしてることとか、私自身はそこに向かっていく。で、本当は電話営業も嫌だったけど、でもやってみて成果が出てきたら、面白くなってきたら、じゃあこれでデザインと両立できるようにやっていこうって思ったら、もう学びは終了っていう感じで、流されていく。違う方向に。
takibi
でもなんでデザインは、デザインはそういう流れは来てない?
宮本 和佳
まだ来てない。まだ！幸い。
takibi
うん、でも私ひとつ見えたところがあって、
宮本 和佳
え、見えた?
takibi
あ、見てないよ。映像は見てない。
あの、宮本さんはもう最初に言ってた。
宮本 和佳
なんだっけ?
takibi
えっと、女優を目指したときにね、映像じゃなくて舞台がいいんだって言ったときに、その役を自分の中でどういうのがあるんだろうって、自分の中で咀嚼して、それを表現するんだって、さっき言ってた。それ、そのまま今、宮本さんがやってる赤鼻デザインだなって。
宮本 和佳
うんうんうん。
takibi
だから、そうだね。キーポイントはやっぱり、あらい汎先生だし、それがあったからこそ、多分、デザインのスクールの後に、AIと壁打ちをしたんだと思う。「行動」だよね。「行動」をやったんでしょ？
宮本 和佳
そうそうそうそうそう。
takibi
だから、全然ブレていない。話を聞くと。で、表現するという意味では、デザインも女優も一緒かなって思った。だって私が、私もデザイナーだけど、私がデザインするってなったら、私はね、黒子になる。だけど、宮本さんのデザイン、赤鼻デザインっていうのは、宮本フィルターが一回入るの。
宮本 和佳
それがダメなんだろうなと思って。
takibi
いいのいいの。だってそれが唯一無二だから。だから、スパイスを与えてあげてるってこと。より魅力的だなって、宮本さんならではの今までの経験から。視点があってね。ちゃんと咀嚼して、出してあげた。それを、だってそれってプラスの要素しかないから。そのお店とかにとってはね。だからもう、プラスしかないわけよね。デザインの中には。で、思いもこもるしね。
宮本 和佳
そうなんだよ。
takibi
そこが大事だと私も思います。
今後の活動とお知らせ
takibi
最後に、宮本さんの活動やお知らせがあれば。
宮本 和佳
もし、私に興味を持っていただいた方は、Instagramを見ていただくと、Instagramにリンク載せてまして、赤鼻の秘密という、私の作品集ですね。お客様からどういうご依頼、声かけがあって、それを私がどう咀嚼し分析して、作品ができたか、その作品のポイントなど、よかったらご覧ください。
takibi
概要欄にインスタの情報を載せておきますので、ぜひご覧ください。
エンディング
takibi
動く前の私の話。今日は、デザイナーの宮本さんにお話を伺いました。宮本さん、ありがとうございました。
宮本 和佳
ありがとうございました。
takibi
この番組がお届けしたいのは、早く動こうということではありません。聞いてくださったあなたが、自分には何があるんだろうと、少し知りたくなる。そんな時間になっていたら嬉しいです。ただ、それを一人で考えるのは、なかなか難しいことでもあります。takibi designでは、伴走しながら一緒に考えて、言葉にしていく、「価値翻訳セッション」を行っています。気になった方は、概要欄からサイトを覗いてみてください。それではまた、次回お会いしましょう。お相手は、価値翻訳デザイナーのtakibi designのtakibiとたきあいでした。
