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はい、どうもこんにちは、たからんです。
昨日の夜にですね、ジェンダー関係のオンラインイベントに参加しまして、
その話を今日はお話ししようかなと思っているんですけども、
ヒムウェーブさんという団体のオンラインイベントに参加してきました。
ヒムウェーブはですね、プロフィールを見ますとですね、
男性支配的な構造、制度、法律やそれに加担する行為に対して、
主体的に能と声を上げる男性が増えることを目指して、
男性がジェンダー課題解決に取り組みやすい環境を作るよう行う団体ですというふうにありましてですね、
男性のジェンダー課題を持っている人たちをエンパワーメントしようという、
そんな感じの団体さんなんですね。
多分20代中、中頃から後半の方々かな、学生の方もいるみたいですし、
社会人になった頃の方が多いのかなという、若い世代の団体になっています。
このイベントもですね、政治人が男性の方、
男性だったりトランスジェンダーの男性の方が参加対象になっていて、
女性は参加できないんですね。
男性だけで参加して、そのときのいろんなテーマについて話し、
やってみようと、そのようなイベントになっていて、
ヒムウェーブの座談会というのがあります。
この座談会が月1か月2か月、不定期に開催されているみたいで、
私、以前もちょっと1回参加して、今回2回目なんですけれども、
今回のテーマがですね、
働く楽しさ、しんどさはどこから来ているか。
男らしさから考える働き方というタイトルでした。
この部分ね、結構ね、私もやっぱり男性と仕事とか稼いとかっていうのって、
結構引っかかってくるワードなんですよね。
前回というか以前も、父親が稼ぐことが男らしさなのかだっけ。
自分のタイトルを忘れちゃったんですけど、
そんなような話をしたこともあって、
そこにも絡んで、ちょっと気になるテーマだなと思って参加していきました。
参加者のいろんな男性の方がいたわけなんですけれども、
それぞれのプライバシーに関わるというか、
属性的なところはあまり外でお話ししない方がいいかなとは思いつつですね、
その中の意見としての一般的な感じとして捉えられそうな、
言って大丈夫そうかなというところを、
ちょっとピックアップして話そうかなと思っているんですけど、
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3つの1時間半のワークだったんだけど、
大体ブレイクアウトルームに分かれて、
その時は私含めて4名かな、参加者4名と、
ヘミウェーブさんのファシリテーターをやってくれる人とのグループでやりまして、
そのグループで50分くらいかな、1時間くらいたっぷりと話すという感じでした。
その中でテーマが3個くらい分かれていて、
3個くらいのテーマで話し合ったんですね。
1個目がですね、
働いていて楽しい瞬間やしんどい瞬間はありますか?というものでしたね。
2つ目に、その楽しさは何に支えられていますか?
しんどさの根っこには何がありますか?というのがあって、
3つ目に、男らしい働き方から少し外れて楽しく働けるとしたらどんな形でしょうか?
また自分が楽しく働ける職場は周りの人にとっても楽しい職場でしょうか?
というような3つのテーマで話しますというふうになっていました。
これは開催案内の方にも書いてあったし、直前のメールとかでも書いてあったんですけど、
これ3つ見ながらですね、これなんて考えたらいいかなとすごく答えたらいいかなというのが
迷ったというか、何話すだろうと自分でもちょっと分からないまま参加したんですよ。
仕事とか男性とかというところの思うところはあるんだけども、
この働いて楽しい瞬間とかしんどい、楽しい働き方って何でしょう?という
ここの部分がちょっともやもやみたいな感じになったんだけど、
ちょっとこの回に入って話して、最終的に話した結果ですね、
ちょっと面白い視点が得られたかなと思っています。
先に面白い視点というところを結論から言っちゃおうかなというところは、
楽しく働く、働くというのがテーマなんですよ。
働くことの話をするんでいいんだけど、楽しく働くようにという、
働くこと自体に対してしかフォーカスしていないということに結構違和感があったんだなというところに
最終的に話になったんですよ。私もその場ではそういうふうに意見を言ったんですけど。
働くもそうだし、家族育児するとかというのもそうだし、家事もするというのもそうだし、
トータルで何ていうんですかね、働いたり、トータルで生きているというところの
満足度というか充実度というかというところを考えたときに、
その一つの一部の働いているところに対してはこう考えるなという話はしやすいんだけど、
働くとこだけに注目してそこだけ楽しく働けるようにするってどうでしょうというところを
考えようとすることにちょっと違和感があったのかなというところに聞く気がついた感じですね。
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最終的にはそんな話になったんだけど、それぞれ一つずつのテーマでどんな意見が出たかというところですね。
一つ目の働いていて楽しい瞬間、しぬい瞬間ってありますかという話のときに、
私自身は楽しい瞬間はいろんな人たちの意見が出てきて、それぞれの視点からの意見がたくさん出てきて、
ああじゃない、こうじゃないとこの話をするようなコミュニケーションを取りながら進められるとすごく楽しい気分になれる。
しぬい瞬間という例として挙げたのが年配の方とかメンバーの方とかもいるんですけども、
結構プログラミングとかやるようなところ、システム設計するようなところなんだけど仕事がですね、
技術力を極める、自分の技術を極めてプログラミングスキルを高めて、
自分だからこのツールが作れるみたいな風にしていくっていう、
なんだろうな、風に仕事というのをやってきた世代だと思うんですよね。
そうするとそのツール、その人しかわからないものになっちゃうんですよ。
プログラマーでもその中のソースコードとか見ても人のコードなんてわからないので、
その人しかわからないみたいになっちゃうと、逆にその人がいなくなったらとか、
その人以外の人が運用することになったらというときにブラックボックスになっちゃうんですよね。
そういうことが結構最近起こってるんですよね。
昔の人が作ったツールがあるんだけど、このツールを毎回使って仕事してるんですよね。
でも中でどうやってるかわからないから作り直してとかって言われても誰も手がつけられないというようなことが起こっちゃってるんですよね。
今はどっちかというとAIをバリバリ使うという話にまだなってるわけじゃないんだけど、
AIも含めていろんな自動化をするにあたって、
プログラミングがそこまで詳しくない人でもどういう処理をしているのかというかわかるという状況を作って、
どこがどうなっているかということがシェアできるというのかな、
共有できる、誰かが考えることができるという形にすることのほうが結構重要になってきていると私は思っていて、
ただそこが自分で作り上げたものに価値があると思っている方がいるとコンフリクトしたいんですよね。
話が合わない、話が進まない、そういうときにしんどいなというふうに私は思ったりしましたという話をしました。
結構他の参加者の方もいろんな職種の方がいらっしゃったんですけど、
その中で具体的な事例としてはそれぞれの立場、経験の話で別々全然違う話なんだけど、
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ちょっと共通してあるかなと思われたのが、うれしいとき、楽しいとも感じるときというのが、
反応、リアクションがあるということが結構うれしいという話が結構多かったと思います。
このテーマの課題の投げかけみたいなところで、数字とかそういうところに売り上げとかじゃないけども、
そういうところを達成することにモチベーションを持ってやったりとか、そういうことになったりするのかみたいな事例としてはそういう問いかけもあったんですけども、
それも確かにあるんだけども、それよりも自分がやったことで感謝されたとか評価された、評価というのかな、
よかったよと言ってもらえるとかというところ、必ずしもそれが実際のお金になったり評価としてなっていくというところがない部分もあるんだけども、
そういう自分の行動に対するリアクションというのがもらえたというところに達成感があるという意見が比較的多かったかなというふうに思っています。
その後、これも似たような話のテーマの2つ目も、楽しさとかは何によって支えられているか、
しんどさって何が根っこにあるんですかという話があったときも似たような形でしたね。
稼いでなんぼという価値観というのって必ずしも今はそうじゃないんだろうなというふうな意見が大体多くて、多いんですけど、
だからさっきの達成感のところも反応してもらいたいとかそういうところもあると。
この辺の話をしているときによく出てきたのが、親世代ですね。
年齢まで聞かなかったけど、20,30代、40代みたいなところの人たちが多かったかなと思うんだけども、
親から男だからお前が稼げなきゃいけないんだぞみたいなことを言われたりとか、
妻も働いていて、自分も働いているという場合があるんだけども、
男がしっかりして稼げないといけないよって言われたりとかね、というところがあって、
やっぱりそうしなきゃというようなプレッシャーとかがあるとか、そういう話が出てきましたね。
私自身もあんまりそこには気にしない立ちだと自分では思ってはいたんですけれども、
実際、夫婦で働いているので、収入だってそんなに変わらない。
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多少自分の方が上だけどぐらいの感じでやっていたんだけど、
だけど、一回自分が転職して仕事を一回やめて別の職種に就くということ、
給料も減るという話になったときに、
そこになるまで、自分が体の調子を壊すまでそこまで行こうという踏ん切りまではつかなかったんですよね。
その辺も自分の職を変えるとかやめるとかってやることによって、
別家庭への影響というのを気にはしたいなと思っていて、
でもそれも別に男だから女だからというのでもない気もするんですけどね。
逆に妻が何かあって辞めるということがあったときはどうするというのも、
考えなきゃいけないとか迷うというところって同じかなという気はするんだけど、
ちょっとわからないですね。
でもね、やっぱり男の方が稼ぎなくすということに対する不安感というのはありますね。
多少なりともあるんですよね、かなというふうに思いましたね。
3つ目のときに、3つ目のテーマで、
男らしい働き方から少し離れて楽しく働けるとしたらどんな形かという話が出たときにですね、
結構多かった意見が、休みが取れるというか、
どうしても働く時間を減らすというかですね、
これだけ言うとね、ライフバランスがどうなのとか、
そういう話なのかみたいな話になっちゃうんだけども、
みんなで頑張って働かなきゃいけないよね、
だから休みが必要なときでも休みづらいとかですね、
体調的にすごく遅くまでかかる仕事が長引いちゃって、
ここで一回休んだくないと体が持たないなというときでも、
休みづらいみたいなことになっちゃうこともあるという意見も出まして、
休むときは休む、用事があるときは休む、働くときは働くという、
メリハリともちょっと違うんですよね、
こっちが必要だからこっちをやる、こっちも必要だからこっちをやるという、
場合分けという感じで、
家のことも生活もいろんなことも、
ただの仕事ということ以外にも大事なことはあるわけですよね、それぞれの人生の中に。
そこはそこでちゃんとそっちをやるということが、
仕事とも含めて調整してできるということが必要なんだろうなと。
その中のやっぱり大きな一つに、
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もう休めないとかという状況はすごくまずいだろうと、
やっぱり休み取った最初のね、
明けたときには明るくエネルギー死に仕事してても、
金曜日になったらもうイライラしているみたいなこともあるとかね、
なんていうんだろう、
やっぱり健康な体というところを含めて、
もうちょっと休むというか、
休める、そういう働き方になることが大事なんじゃないかなというような、
そういう話もありました。
で、最終的にですね、
そのときに私もちょっとここら辺で今考えたのが、
楽しく働くというか、働くのが楽しくなきゃいけないのかというところも、
ちょっとメンバーのその場にいた人たちからもあって、
やっぱり家のこともする、仕事もする、
他の別のいろんな活動をするという、
トータルで見たときの充実度、
その家のためにはこの仕事をしっかりやって、
経済的にもここで働いて稼ぎを持ってくるとかという目的があって、
いうことであれば、
必ずしも楽しいからやっているというわけじゃなくても、
楽しい、しっかりと働いて稼ぐということの目的でやっている。
それはそれでいいと思うんですよね。
家庭のほうをそれで安定させられるという意味でもあるし。
ただそれだけじゃなくて、
どこをどういうふうに仕事、仕事というか家庭も含めてね、
生きている、やることがすべて仕事として、
稼ぐことだけじゃない、
稼ぐことだけではないいろんなやり方、やることというのを、
トータルとしてどういうふうに楽しくというか充実しているというふうに思えるか、
ということでの考えることなんじゃないかなという話が、
最終的には何人かの方、自分も含めてなんですけど出ました。
逆に楽しくなきゃというところにフォーカスしちゃうと、
今仕事楽しくないから、この仕事合ってないんじゃないかとか、
やばいんじゃないかとか、単調な判断になっちゃう。
楽しければ仕事をするのは良くない。
楽しくなければその仕事は良くないというのとはちょっと違うよねというところは
気をつけなきゃいけないよねという話が最後のほうに出てきてて、
そうだなというふうにちょっと思いましたね。
働くことというのが、家の家計を支えるため、
どんなときでも働かなきゃいけないというのでもないし、
プライベートじゃないことだから優先しなきゃいけないということでもないし、
働くことで成果を出すことが自分のアイデンティティであるだけでもないし、
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働くこと、仕事をすることということの捉え方というのが、
ちょっとそろそろ考え直すところなんじゃないか。
いろんな生き方がある中で考え直してもいいところなんじゃないかというような、
そんな話にまとまったかなと、そんな気がしました。
そういう時点で、男性だけで集まってしゃべっているというので、
ある意味偏った、ある意味共通したというような感覚も持ちつつ、
でもやっぱりそれぞれ考えていることも違うなというのもありつつで、
やっぱりちょっとこの男性だけで話す場というのがちょっと面白いんですよね。
あえて女性を交えていないというところが、このジェンダーの話。
ジェンダーのところってどうしても女性中心になることが多いので、
すごくこんな回楽しかったな、楽しいなと思うので、
また何かあったら参加したいなと思ったりしています。
ということで、今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました。
私の知らない新しい世界を教えてくれるあなたの存在に感謝します。
皆さんにも素敵な気づきのある毎日となりますように。
タカランでした。それではまた会いましょう。