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This is the World's 100th Most Taipa BusinessRadio Show.
はい、世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオということで、
えー、うっすらビジネスの香りがようやくしてきました。
あ、そうですね。確かに。ビジネスラジオが僕らの憧れ。
僕らがいつかやってみたいビジネスのラジオを。
ビジネスのBラジオか、これ。
今回はママタルトさんに来ていただいてますけど、
えー、実はですね、全然進んでないんですけど、お便りいっぱい来てまして。
あ、お便り、ありがとうございます。
すみません、はい。
ちょっと1問1答ぐらいのペース感で、せっかくなんでいくつか捌きたいなと思って。
だって予備30個ありますもんね。
はい。
結成時の僕と組めばあなたを王にすることができるのが大好きですと、
どんなところを見てできると思ったのでしょうか。
ひまわさんはその言葉を最初にどう受け止めましたか。
あ、
まあなんか結構いろんなところで話が出てるかもしれないですね。
あ、そうです。
あのね、最初僕がえー、2016年になったんで、
25歳ぐらいの時に僕前のコンビを解散して、
で、大鶴ひまんと大喜利ライブで一回一緒になったんですね。
で、ザズギに、次は太ってる人とコンビ組んだ方がいいって言われたんで、
ちょうど大鶴ひまんって、名前にもひまんも付いてて、
これはもうね、声掛けようと思ってガスト行ったんですね。
その時にやっぱ僕ワンピース大好きだったんで、
エースの白ひげ、エースっていう海賊が、
白ひげっていう四股っていう四天王みたいな一人に、
俺は、エースは主人公のルフィ、兄弟というか。
で、子供の時に、互いにすごい海賊になろうなって言って海に出たんですけど、
エースは気づいたら、白ひげ海賊団の船員になってたと。船長じゃなかったと。
で、なんでだと思ったら、エースは、いやちゃうんやと。
俺は海に出て、白ひげという男に出会ったと。
で、自分が海賊王になろうと思ってたけど、夢変わって、
で、白ひげというオヤジさんを、俺は海賊王にしたいと。
暑い話があって。
で、それを大釣りマンにも説明して、
いや俺も、俺が大笑い王になろうと思ってたけど、
いやちょっと夢変わったな、みたいな。
大釣りマンと出会って、
まだ会って2回目とかなんですけど、
会って3回目くらいで、いやちょっと俺の夢変わったな、みたいな。
いや俺はちょっと自分が天下取ろうと思ってたけど、
俺はちょっと大釣りマンを、
お笑い王にするために、
頑張りたいと思うようになった。
だからちょっとコンビ組んでほしい、みたいに説明してたんです。
それって、あのなんだろう、
ちょっとネタっぽい感じだったんですか?結構本気なんですか?
まあ別に会話の中の一つの冗談みたいな。
なるほどなるほど。
冗談だと思っているのは本人だけだからな。
普通にやりとり。
いやもう俺の方がね。
だって結構本当もともと、
オータープロに要するにコンビ組んでたんですよ。
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そのコンビを解散するように、
死向けで死向けでのその発言なんで。
そりゃあ、お菓子も一緒に分け与えるような感じになりますね。
そうですね。
目音感、そこも略奪愛ですもんね。
そうです、本当にそういう話です。
でも良かったですよね、きっと。
そうですね。
もともと僕も今のその前のコンビで、
ちょっと先がないなっていうのを感じたところだったんで。
拾ってもらった感じですね。
芸人さんの、主にコンビでいいんですけど、
相方を変える感じって、
あんまり一般的によく理解できないと思うんですよ。
はいはいはい。
ああ、確かに。
で、それはなんかちょっとくだらない話ですけど、
陸竜の時に、みんなそれを感じたような気がするんですよ。
はいはいはい。
陸竜ペアも結構変遷があるという。
そう。
木原さんがその昔、こういう方と組んでて。
何々鳴海さんでしたっけ。
高橋さんですね。
高橋と鳴海さんとね、もともとコンビで。
高橋さんもその後めっちゃバズって、めちゃめちゃバラエティーでいわく。
今年のオリンピックから。
結果全員幸せになって良かったなって感じですけど、
他のペアの方もいたし。
はい。
あの、なんだろうな、ある意味本当、男女のペアだからっていうのもあるかもしれないけど、
人をなんか捨てて乗し上がっていく感みたいなのもあるじゃないですか。
はいはいはい。
その辺ってお笑い芸人さんの中で、コンビを変えて売れたり売れなかったりっていうのって、
どういう見え方っていうか、解釈ですか。
それこそね、最近チャンスの時間っていう番組で、
元ダイヤモンドの野沢さんのコンビ活動、コン活に密着っていう回があって、
ダイヤモンドの野沢さん今年で40になるんですね。
で、最初は元ポンループのアミちゃんとコンビを、ユニットをやっています。
その後、実は誰々ともやってるんですよね、みたいな感じで、
もう本当に複雑な総勘図みたいな感じで、
野沢さんが言ったら、2026年のM-1グランプリ、5組で5人と出ますみたいな話になってて、
僕らは割と近い話なんで、野沢さんはいろいろ考えて、
一番良かった人と続けるんだろうなぐらいに思ってたのは、
いざ改めて番組として、俯瞰で野沢さんを見たときに、
すごい変な人に移って、
そうかってことはコンビを組むの同時変更で、
いろんな人と試しながら一つに決めるっていうのが、
今までは当たり前に思ってたんですけど、
こういう風に移ったら、確かにすごい特殊なことをしてるなって思いましたね。
なんか一歩一歳制みたいなことがね、
06:00
もしかしたら感覚としてはベースにあるのかもしれないですけど。
まず1人とだけ3年やって、しっかりね、3年ぐらいしっかりやって、
あっダメだった、じゃあ次の人、じゃあ次の人ってね、
何年大きくかにやろうかと思って、それを同時変更でやるっていうのが。
捨てられた相方が売れる様ってどういう気持ちで見るんですかね。
おお、本当ですね。
確かにね。
本当ですね。
どういう風に、いや僕も同時変更してコンビやったことないんで、分かんないですね。
この感覚って一般分かんないだろうね。
確かに、お笑いサークルは結構そういう人多いですね。
ああ、そうかそうか。
何組もやるっていう。
上の先輩になればなるほど、コンビは解散しない方がいいって言いますね。
ただ、ここら辺の学生往来とか経験すると、ここでうまくいかないので解散して、
世の中に結構面白い人がたくさん溢れてるから、
会う人と組んでやった方が確率論でいけんじゃないっていう話の方が多いんですけど、
上の人はあんまりそれ思わない感じがしますね。
なるほど、なるほど。
まあ、その辺もしかして時代かもしれないですね。
僕は思うのは多分、昔の代の人は周りに面白い人が少なすぎたから、
だけど今って結構めっちゃ多いから、別にここ解散してもすぐ面白さ、
遠ざす点が早いんじゃないかなって思います。
なるほど、なるほど。
ありがとうございます。
いや、ちょっとふと思っちゃった。ごめんなさい。
はい。
次行きますね。
大事な発表の前になると落ち着かず、普段しないことを始めてしまいます。
え?
わかりますね。
余計なことしちゃうというね。
お二人にも本番前にだけに出る癖やルーティーンはありますか?
また、相方が緊張しているときにはどんなふうに声をかけますか?
的な。
緊張。僕はでもM-1グランプリとか、練習したネタをやる分には分かりやすい緊張はなくて、
覚えてきたことを発表するとかのときの方が緊張しますね。
なるほど、なるほど。そうですよね。
ワンピースの番組とかジョジョの番組とかで、
あれ何でしたっけ?って言われて、パッと出てこなかったらどうしようとか、
あんま詳しくなくないですか?って言われたらどうしようみたいな。
なるほど。
不安があるときの方が緊張が大きくて、
これもM-1グランプリだからだったら覚えたネタを忘れずにやれば、
一応その日は大丈夫じゃないですか。
っていう分にはあんま不安がないので緊張しないって感じですね。
なるほど。
09:00
島さんなんかありますか?
めっちゃ緊張しだったんですけど、
めっちゃ話しかけますね、いろんな人に。
大丈夫かな、いけるかなとか。
おしゃべりになりますね。
自分が緊張してるときに、
それは緊張をほぐすために喋るってことですか?
内情、会話どうでもいいんですよね。
何かに言って、自分大丈夫だよなって暗示をかけるために、
めっちゃ言ってる感はありますね。
大丈夫って言ってほしいってことですか?
これも一人ごとですね、ほぼ。
まあでも結構、それ系の悩み結構来るんですよね。
確かに。
確かに、これはビジネスラジオって感じですね。
緊張に対してね。
確かにね、緊張ね。
でもこうは言わないってますけど、
めっちゃ緊張してるって思いますね、全部。
言わないだけで。
だって会話ができないですもん。
話しかけても何も覚えてないっていうか、
何も入ってこないっていう。
それは多分自覚してないから、
ああ確かに。
何もないですねっていう。
けどほんと周り、こっちから見てると、
普段と違う。
全然何も覚えてないですよ、会話を。
他人との会話とかも。
本番前とか。
え、今さっき話してたじゃんってこと?
あ、そうやっけ?みたいな。
結構没頭型的に自分の世界に入り込んでるタイプ。
なるほど、なるほど。
そういう人はどうしたらいい?
どうしたらいいっていうか、
一回気づいてないってこと?
ああ、でもそうですね。
M1グランプリとかも僕は緊張してないと思ってて、
いざ後から見たら、
あ、そうか、緊張してないこともわからんぐらい緊張してるっていうことが
世の中にはあるんだなっていうことが分かりましたね。
なるほど。
そういう時って横にいる人っていうのはどうしてあげればいいんですかね?
けどもう、話しても無駄だしなっていう。
そうですよね。
だから緊張をほぐすっていうのが、
慣れしかないっていうところがね。
でも緊張して失敗しても別にいいという。
そうですね、死なない死なっていう。
確かに失敗したらどうしようと思うほうが良くないですよね。
確かに。
オズワルド伊藤さんとかにテレビでバーって駆け上がっていく姿を
ずっとロマンシャインしてたんで見てたんですけど、
伊藤さんもヤンキーキッスのところがあるんで、
めっちゃ上の世代と話して緊張しませんか?
けどどうせ殺されないしなっていう。
どうせ死なないしっていう。
ここで何かをミスしてボコボコにされるみたいなことはないっていう発想。
何か確かにこんな痛い目には合わないかっていう。
仕事はこうなくなっちゃうかもしれないけどみたいな
最悪を想定してそこまで至らないかと思えば多少ほぐれるというか。
なるようになれかみたいな感じでほぐしてますね。
なるほど。
ちょっとおしゃべり1個お聞きしたかったことがあったのが急に思い出したんですけど。
12:00
はい。
今後こういう聞き方するとしゃべりにくいかもしれないですけど
お笑い会というか広い意味で言うとエンタメとか
今後どうなっていく的な話ってこういうインタビューって大体あるんですけど。
はい。
何か考えられたことあります?
何か普通の方だったら何かお話ししてて
お二人だったら何かそういうことも考えてらっしゃるのかなと思ったんですけど。
自分たちのということもそうだし
ある意味世の中というか流れ的に
あっこっち流れてるなとか
こういうの求められ始めてるなとか
社会の空気だったり
お笑いってやっぱり社会風刺じゃないですか。
何かそういうのも多少何か敏感になられるのかなとか。
やっぱこう悪口とかね
何かあんまり楽しくないだろうなと思いますよね。
そっち系はありますよね。
何かこう楽しんでもらえないんだろうなっていう感じがね
井口さんとかツイートとか見てたら
思いますね。
強いとねちょっとね。
強いとそうですね。
やっぱこう何か言う時に
これぐらい自分がね
合ってると思ってしゃべってても
世の中にはこれぐらい誤解される
誤解する人がいるだろうなっていう風に
思わないといけないなって思いますね。
何かそういうのってどういう場面で感じます?
何か私は何か仕事柄
結構その物を売るお手伝いはするわけですけど
多く。
そういう時って何か社会の人が
商品とかサービスをどう世の中に伝えるかっていう時に
今世の中の人たちって
例えば今だったらインフレで
給料も上がらなくて
でもなんとなくかといってそれに文句言っても
どうにもならない感じはあるっていうのが
ずっとこの5年ぐらい続いてる中
ちょっとそろそろとはいえ我慢ならんぞみたいな
ちょっと何か爆発前夜みたいな感じを感じてるんですよ。
そういうのを何かくすぐったりすると
人って反応するよなみたいなものっていうか
世の中の見方をしてるんですね。
お笑いもそういうの
人の感覚にすごい敏感だから
日頃お忙しいしバンバン仕事してる中ですけど
何かそういう感じ方とかあったりします?
閉塞感は僕はずっと感じてるんですけど
今どうなるのが正解なんだ今後っていうのは
暗中模索というか
でもすごい見苦労
個人的にはテレビでわーってやるよりかは
俺が今まで見てた人と今仕事してるんだ
っていう楽しみのシフトに変わってる状態ではあるんですよ。
ビジネスとしてこうやっていくのが正解だというよりかは
15:00
有吉さんとか千鳥さんとかそういう人と一緒にやって
作り上げていくことの方に意味がある
お金じゃなくてそっちの方に今
自分らが楽しさというか見出しちゃってるんで
終わりなのかもしれない
思い出って感じですね
思い出を結構毎日作りにいってるみたいな
たまにだから
これは何のためにやってんだろうっていうのとかあるじゃないですか
熱意もなくただ単に
一コマ枠だけをもらってるやつとかあるじゃないですか
そういう時お互いの熱量が多分
合致しない瞬間が多くなったなって感じはしますね
ここでうちら方が一気にうわーってやらなくちゃいけないのか
それかもう無理なのか
みんな単純に疲れちゃったのか
みんな疲れちゃってるのかもって思いながらやってますね
そうなってくると
みんなで一つのオンラインサロンじゃないですけど
作って一緒に口でこう
一緒にこういう老人ホームみたいなの作って
共に老人になっても一緒に生活していこうみたいな感じになっていくのかな
うわーって感じしますけどね
これ別にお笑いのみならなんですけど
日本の生活者のエンタメの見方って
ずっと壮大なドキュメントを見てる
そうですね
お笑いで言えばそれこそハッシュハッピーじゃないけど
ずっと売れなかった人があそこでブレイクして
この番組でブレイクしたけど
その制作者がやってるこっちの番組でこうなって
そこで新しく絡んだ人とこうなってみたいな
冠番組ができたよとかYouTubeでこうなったとか
っていう壮大なドキュメントで見てる流れで言うと
いろんな芸人さんたちともしくは制作者でもいいんですけど
どういう流れでその接触が生まれたり
もっと言うと前回はこういう楽しいことがあったよとかっていうのを
共有してもらえると
応援したくなるしついてきたくなるみたいな感じがすごいあるから
さっきお名前で出ましたけど
みんなで売れていこうよみたいな感じ
有吉さんがよく昔
30代、35歳くらいで旅行してた
その感じってすごい今に繋がる
有吉さんも昔はそうだった
35歳くらいですごい
嬉しい
結構みんな口それて言ってますね
みんなで売れたいんですって
でも今の50代くらいの人はみんなで売れたいなんて
今の若手は甘いねみたいな
俺らの時はもっとバチバチやったよみたいな話を
18:01
結構してるイメージがあって
そうですよね
本当はみんなの共通の楽しみ方ってことですよね
いろいろ経てさ
やっぱダメだったんだっていう
だから甘くないっていうことを今50代くらいの人は
みんなで売れたいとは言うけど
それこそ価値観の変化だと思うんです
その時有吉さんが何を狙ってとか
何を感じてそうおっしゃってたのかも
私には分かりないですけど
でも結局めちゃめちゃ今の社会っぽいというか
そもそもみんなの文脈を知りたいし
みんなの文脈に逆にいないと売れないかな
っぽいなと思って
当時は多分有吉さんと同世代の方より
10個上くらいの方って多分
自分の腕一本で上がってて
良い意味でライバル関係だったから
それに対するカウンターとして機能したんだと思うんですけど
だからさっきひまさんがおっしゃってたのを聞いて
そうだよねって思ったっていう感じ
みんなでやりたいけどテレビしかないから
テレビでみんなで売れたいから
みんなで売れたいからYouTubeでも売れちゃいいや
みたいな降りてる感じもありますよね
だからこそ
でもさみんなにはさ
上の世代は入ってないのという気持ちもありつつ
なるほど
みんなで売れたいっていうのは
ひまんとか有吉さんとかも一緒っていう感じ
みんなで売れてる空間にいたいっていう気持ちの方が強いんで
本当だからマラソンをしてる状態
今ここで諦めない最後まで頑張って
このセレクションを受からおうよ
みたいな気持ちの方が強いです
なるほど
確かにこれはなんか
最近こんな話ばっかりしてるんですよね楽屋でも
へー
それをドゥリオのラジオとか聞いてさ
あーさつまちゃん
近い世代のセンチネル富里里とかが
本当に売れたいんですよ名前の人がいらっしゃるんですよ
ってずっと言ってて
センチネルはどうしたいのみたいな話をみんなで
その富里さんと詰める瞬間とか
多分お前は無理だよみたいな
無理なんですかみたいな話をしたりしてて
その時に自分はなんか
勝ち上がってMCになりたいかって言ったら
別にその欲はあんまりない
MCやってる姿は想像つかないけど
檜原のその話は聞かないんですよ
自分がこうなりたいとか
今後こうしたいみたいな話が
どうなんですか
いやでも本当に
こうなりたい
でもあの
いやでも確かにね
でもなんかママタルトの
引っ越し大調査とか
カンムリやりたいな
ママタルトのレストラン100連発とかは
やりたいなと思いますね
なんかその昨日収録があって
まあ結構その大喜利的な番組だったんですけど
21:00
うだいさんもいて
西紀吾衣のまさのりさんもいて
で一人ずつバーってやっていくんですよ
でうだいさんがやって僕がやって
でまさのりさんがやって
でまさのりさんが終わった話的に
うだいさんが面白かった
でまさのりさんが大丈夫だったかな
でうだいさんが面白かった
ただあれを見て
芸人になろうって人はいないと思う
面白くなかったんですか
いや面白かったけど
憧れではない
みたいな話をした時に
確かにじゃあ今自分がやってるポジションって
その憧れて
大津美姫マンに憧れて
芸人になろうっていう動きは
俺は全然してないなっていう
だから
そういう気質ではないんだ俺は
どっちかというとその一つの
役割というか
かっこいいと愛されるだろうな
番組として
自分が軸というよりかは
この番組が盛り上がればいいやとか
自分が一番で目指すじゃなくて
この一個のアクセントとして
自分がこうあったらいいやみたいな方が
強い感覚としては
なんか私の好みのバイアスも
かかってるかもしれないですけど
世の中的に憧れられるような
プレイスタイルじゃない方が
指示を集めてる感じは
しますけど
かっこいい芸人さんというか
エンターテイナーじゃない方が
愛される方が
いいなと
でも車君とか
蘇名さんとかね
カリスマ
カリスマにやっぱ
ついていくというか
何がついていくんですか
大きい大集客ですかね
見に行きたいとか
熱狂的な信者はもちろん
できやすいか
プロ野球選手とかね大谷翔平とか
単純に
勝ちまくったりしてる人は
かっこいい人
ちんちろで武道館生まれるとかすげーなって思うんですよ
確かに
それになれないわ
自分は
超ボスなのかもな
でもどっち
何が正解か分かんないけど
数で言ったら
ちんちろで武道館に
プチんちろでも武道館に
行きたいと思う人の方が圧倒的に少数だから
昔は多分そっち側の人じゃないと
生き残れない世界だったのが
今はこっちの感覚でも
しがみつける世界だなとは思ってます
全体そうですよね
アイドルとかもそうじゃないですか
少し手が届きそうとか
身近な感じがする方が
やっぱり親近感湧くから
それは大きな流れ的にはそうだと思いますけど
すみません
何の話だっけ
そろそろいい時間なんですけど
すごい楽しかったです
ありがとうございます
これビジネスラジオ
僕ら憧れのビジネスラジオ
憧れじゃないでしょ
Bラジオ
なんか世の中の人というか
24:01
聞いてる人に言っときたいことないですか
仕事してる人
頑張ってる人
もしくは頑張りたくないと思ってる人
尊敬がやっぱり大きいですね
満員電車とか
でやっぱね
満員電車だったら結構3回に1回ぐらい
喧嘩してる人とかいる
めちゃめちゃいますよね
そうですよね
結構みんな喧嘩してますよね
でやっぱり世の中の
ストレスが
ほわすんぜみたいな
満員電車何とかした方がいいと思いますよ
生産性下がりますよね
だって新宿で降りれた時に
ドア吹きの人一切降りないんですよ
これ一歩降りる余裕が
生まれない社会に
次の技術は生まれないぞと
ここで初めて仕事っていうのは
つながるんじゃないのかって思いながら降りてるんですよ
少しでも俺はエスカレーターとか
右側立つようにして
少しでも2列で並ぶような
思いやりの気持ちを
持ってほしいからこそ
満員電車何とかした方がいいんじゃないですか
確かに
めちゃめちゃ思いますね
満員電車で1時間ぐらい
毎日乗って喧嘩しながら会社行って
頑張ってるのがすごい
俺は
本当恥ずかしかった
満員電車が嫌で中野坂を引っ越しましたからね
その行動が取れることが
すごいですね
満員電車は嫌だっていう
更新するかどうか悩んだ時に
やっぱ満員電車は無理だわって
それ以外完璧だったんですけど
満員電車を避けられるような
ところに職場との
位置関係で住むっていう考え方ありますね
そうですね
もしくは職場変える
大手町だったら避けようがないから
確かに
どこ行っても
大手町に住むしかない
でも職場が
三鷹だったらね
逆に住めばいいですもんね
そうですね
みたいな
何の話だろう
ありがとうございました
ちょっといろいろ
芸人ハウスのことも
そうだし
芸人お笑いのことも
いろいろご相談させてください
あとワッケ
ちょっと一人で
怖いな
でもワッケは
何かをお勧めするとか
はしたことない
これやった方がいいですよとか
ワッケは何かをはじめさせられたり
何かをかわされたりすることはないんですよ
ただワッケの
話を聞かされる
聞かさせられる
ワッケは最近何やってるのとかの話から
いくとそれなりに
多分発信していいって感じはしますね
わかりました
ちょっと緊張しながら
どうぞ見たいと思います
27:00
ありがとうございます
