エピソードトークの悩み
こんにちは、プロ社畜とサイコパスの部屋にようこそ。ここは、プロ社畜とサイコパスの2人が皆様からお寄せいただいた仕事や人間関係など、様々なお悩みについて語る部屋です。
こんにちは、のざのざです。 こんにちは、上水幸です。
こんにちは、アシスタントのマサです。本日もよろしくお願いしまーす。 お願いしまーす。元気だ。
それでは本日のお悩みに行きたいと思います。 ラジオネームEIさん。東京在住の女性の方からです。
四半世紀ほど生きていますが、未だに話すのが苦手です。 仕事のプレゼンなどは、準備を入念にすれば何とかいけるのでいいのですが、
懇親会や飲み会の席でのエピソードトークなどはいつもグダグダになって落ち込みます。 音声コンテンツをやっているお三方は、きっと話すのが得意分野だと思っております。
ので、皆さんのエピソードトークとうまく話すコツを教えていただけると幸いです。ありがとうございます。 ありがとうございまーす。
これはありがたくないんじゃないかな。 まあ一応お便りをくれたことによって。
そうですね。聞いてくださっているということも含めてありがとうございます。 ありがとうございます。
なんか同様にエピソードトークしてほしいというお便りがいっぱい来てるらしくて。 すごいね。
ヤマイモマイモさん。 チトセさんからも。 あのチトセさん。
ゲストに来ていただいてですね。 このお二人には幸運を呼ぶ
マサ君の壁紙顔面バージョンを差し上げます。おめでとうございます。 おめでとうございます。
まあね。 懇親会は飲み会の席でのエピソードトークはいつもグダグダとなって落ち込みます。
共感します。
はい、そうですね。 じゃあ次のお便りに行きますか。
どうしますか。 まああれですよね。
マサ君が旅行カルマになった話はまたいつかね、話して。 今日はちょっと。
ちょっととっておきのエピソードトークありますけどね。 やめてください。マジで。
ハードルが上がりすぎて。
そんなもう面白くないですね。 あれめちゃめちゃ面白かったですね。
ただね、あれ音声コンテンツでちょっと伝わりきらないかもしれないですね。
そうだね。 向いてないですね。
音声コンテンツには。 どこかで機械作ってやって欲しいな。
そうですね。 いつかマサ君が旅行カルマになった話っていうのをやるかもしれないんで。
ちょっと今回は難しいんですけど、いつかね。 そうですね。 やるかもしれません。 いつか。
話せるかと思います。 はい、では次のお便りに行きたいと思います。
他の番組のエピソードトークも
最近ですね、エピソードトークしてくださいシリーズ結構多くないですか? ちなみに。
なんかさ。 この番組に限らず、他の番組でも見たりするんですけど。 確かに。そうなんだ。
なんかやってましたね。 チャレンジみたいな感じするの?エピソードトークやってくださいってやるってこと?
いやなんか、やりたくもないのになぜかエピソードトークをするっていう番組があった気がします。
えー。そんな番組あるんだ。
なんか3人かなんか4人かな。ゲスト入れて4人で。 うんうん。
誰もエピソードトークなんてしたくないのに。 うんうんうん。
なんかエピソードトークをしてた回が、なんかの番組であった気がします。
それ聞いたことあるかもしれない。 聞いたことあります?
わかんないけど。 ウミズさんなんか、似たようなことやってませんでしたっけ?どっかで。
どこだろう?ちょっと、ちょっとピンとこないですけどね。
まささん覚えてないですか?
なんか僕も、何でしたっけ?最初、ド、ド、ド、ド? ドがつってた気がしますね。
フィリピンの大統領かなんかですかね。 ド?
なんちゃらかんちゃらの3人。 ド人?
ドなんちゃらかんちゃらの3人。 ド人?
ド人、ド人。 ド人か。
ド人じゃないですか?
ド人、ド人でやってたか。
なんかド人っていう番組で、青柳さん、青柳さんがゲストで来てた気がする。
ド人の青柳さん?
ド人の青柳さんじゃないかもしれないけど。
Z世代、Z世代の青柳さん?
あー、Z世代のね、本書かれてましたよね。
の方がエピソードトークを判定するみたいなことをやってる番組があった気がするんですよ。
それで、なんかそれを聞いて、この番組でもエピソードトークやったらいいんじゃないかっていうことでお便りいただいてるのかもしれないですね、もしかしたら。
そうかもしれない。
ちょっと待ってください。僕ら全然話すの下手くないですか?
話すのめっちゃ下手くないですか?
そうなんですよ。だから相談するとか間違ってる上にエピソードトークやらせようとしてるっていうね。
地獄じゃないですか。
本当にもう。
代わりにラーメン屋紹介したらいいんじゃないですか?
そうですね。代わりにラーメン屋紹介しますか。
そうですね。どうですか?野田さんはエピソードトークを懇親会や飲み会の席でやると。どんな感じですか?やったりします?そんなこと。
いや、しないですよ。
スペインのマドリードでおじいちゃんにお持ち帰りされそうになった話なんてしないですよ。
いやいやいや。めっちゃなんか中身ありそうなやつなんですよね。
何ですかそれは。でも言いたくなるテーマじゃないですか。
これはこの場ではお話できない。
そうか。リョフカルマの話とマドリードの話といろいろありますよねエピソードがね。
いつかリスナーさんと直接お会いするようなことがあればきっとリョフカルマの話が聞けるかもしれないですね。
僕も死を克服した話ってのがあるんですけどね。それもまたいつか機会があれば。
克服してるんだ。
厚耳だな。
エピソードトークとかじゃなくて学会で発表したほうがいい。
確かに。
じゃあ次行きましょう。
リスナーへのアドバイス
機会があれば話したいと思います。
今世紀中にね。
お会いしたらお話ししましょう。
はい。じゃあ次のお便りに行きたいと思います。
ラジオネームとっさんさん。青森県在住の30代女性の方からです。
上水さん野田さんマサ君毎週収録お疲れ様です。
幸運を呼ぶマサ君の壁画面が欲しいがためにお便りを送ってお便りしました。
とっさんと申します。長い文章が苦手なので簡潔に質問いたします。
私は気の利いた話題振りが苦手で仕事や私生活で誰かと対面してもほぼ提携文しか話さない生活をしています。
我ながら人間である意味がない価値がないもはや病気だと思っていてどうにかしなきゃと考え始めてから気がついたら15年くらい経ってました。
いい歳してこんな当たり前のこともできずに恥ずかしい限りではありますが、
誰にでも自然な会話を振れるようになりたいので対面の際にまず何を念頭に考えたらよいか心がめ裏技等がありましたらぜひお三方にご教示いただきたいです。
何卒よろしくお願いいたします。
ということです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
とっさんさんには幸運を呼ぶマサ君の壁画面顔面バージョンを差し上げます。おめでとうございます。
おめでとうございます。
どうした?
いやそんな欲しいって言われて嬉しいなって思って。
そうだね。確かにそれが欲しいがためにお便りしてくださってますからね。
そうなんですよ。
嬉しいですね。
ほんと待ち受けにしてほしいですねそろそろ。
ちゃんと。
ぜひね。
いたいです。
街で発見したいですよねマサ君の顔を。
発見したいです。
リスナーさんだってわかるからさ。
リスナーだって。
私も2枚もらってるけどしてないもんな。
いやいやいやもうそれはダメですよ。ちゃんとしてない。
画面画面にするところまでやっぱりやって欲しいですよね。
やって欲しいですね。
あれはダメなんですか?会社のプレゼンで発表するときとかに画像で差し込んでくるとかそういうのはダメなんですか?
商標利用みたいな。
プレゼンの資料の一部。
そうそう急にマサ君の顔の写真を入れて。
よくある最後に握手してる画像が差し込まれるみたいなところに
マサ君のジャンケンに負けてるやつとか入れてほしいですね。
僕はいいんですけど。
いいんだ。
僕は全然いいんですけど。
ぜひトッツアンさんは会社で使う資料とかにマサ君の顔をパーンって差し込んで
社内に配布するみたいな。やってください。
ぜひやってくれたら。
あと3つお願いします。
バリエーション増えていくんだよね。
100枚くらい集まったらマジであのイラスト屋さんみたいにさ
全部マサ君の写真で資料が作れるみたいなことが起こってくる。
フリー素材。
お便り出さないと集まらない画像みたいな感じ。
ぜひ。イラスト屋さんですねライバルはね。
ライバルまた増えたな。
前三羽さんって言ってましたよ。
三羽さんとイラスト屋さんがライバルですよ。
確かに。ありましたね。
敵がでけえな。
目標は高く。
ということで定型文でしか話さない生活。
仕事も私生活も。どっちもか。
はい。
定型文生活からの脱却
仕事だけはそうっていう人とかね。
私生活はそうっていう人は結構いそうな気がするけど
両方って結構じゃないですか。
そんなもん?
元来お話が好きじゃない人とか別にいそうですけどね。
そういうどっちもあんまりっていう人。
そもそもだから口をあんまり開かないというか
それが好きじゃないってことですね。
どうにかしなきゃってでも思ってるんですね。
ちょっと話の前提が逸れてしまうかもしれないんですけど
気の利いた話をしなきゃいけないみたいな
社会規範みたいなのやめてほしいですよね。
やめてほしい。
いいじゃん、黙っててって。
エレベーターの中でなんかずっと沈黙が続いて気まずいみたいな風に結構思う人いるじゃないですか。
もうみんな思わなくなってほしいって思いますね。
密室とか。
で、一人だり他の人がいてなんか話さないと気まずいなみたいに思う空気あるじゃないですか。
あれが良くないんですよ。
なんかしてるっていうのが重要なんだと思ってて。
C社吸いに行くんですけど水煙草。
あれ吸ってるじゃないですか。動作があるじゃないですか。
沈黙がね、何にも思わないっていう。
全然すごくいいですよ。話脱線しまくってますけど。
沈黙さえもコミュニケーションになるみたいな感じで。
なんかしてるっていうのが重要なんだと思う。
共有してるみたいな。パソコンガタガタしてるとかダメなんだけどコミュニケーションしませんよみたいな姿勢見えるから。
一緒にC社吸ってますみたいな。
なんかそういうところからなんじゃないかな。
いきなり言い回しとかボキャブラリーをどうにかするとかいう話じゃなくて。
誰かと一緒になんか喋らなくてもいいけど一緒にいて心地のいい感じみたいなのからリハビリしていかないと
ハードル高い気がするな。言葉をいきなり。
誰にでも視線仲良いを触れるようになりたい。
なる必要あります?
誰にでも触れないですよ。
マサ君でも結構触れる系じゃない?
触れる触れるっていうか誰とでもコミュニケーション取れる感じじゃない?
そうでもない?
どうなんだろうな。スイッチ入れてるとか多分あると思いますよ。
どこでスイッチか。
営業スイッチ。
喋れる方だと思います。
その場にあるものを話題にしていく感じですよね。これまでのお話聞いてると。
そうですね。
基本的に初対面の方だったらどういう人なのかとか。
質問できますし。
どういう人なのか質問できる?
どんな質問するんですか?
出身どこなんですか?とかどういった仕事されてるんですか?とか。
これまでどういった経歴でここにたどり着いたんですか?みたいな。
これから知り合いになろうって人だとそんな感じでいけますよね。
そうだと思う。
トッツアンさんはね。
話術よりも環境を重視
転職毎年してますとか言う人だったら別ですけど。
そうじゃない限りはこの生活で組み立てられちゃったら今更喋ると
何があった?みたいになりそうなんですよ。
キャラ変みたいなのが突然起こるから。
今のコミュニティの中ではこれで確立されてしまってるというか
しょってミスってるみたいなやつだと思うんですよね。
そうじゃない自分を理想としてたんだとすると
しょ手でミスってて15年そのサイクルに乗ってる。
まあ15年その仕事してるかは分かんないけど
そういう状態が続いてるってやつだと思うんで。
なんか別のコミュニティに参加するみたいなのは
プラスアルファでやるとリハビリになりそう。
全く自分のことを知らない人と関わっていけば
別に定型分しか話さない人だと思われてないから
なんか新しい自分として。
ボットになってるわけですね。
だから職場とか私生活では定型分を読み上げるボットとして
成り立つ関係性が築かれてしまっているっていうのは
個人でどうにもならんところまで来てる気がするな。
関係性がそうなってるから。
確かに急にポンって帰るの難しい気がしますね。
初対面の人ってわけじゃないもんな。
どうしようもない上司がいきなりコーチング研修受けた後に
質問を知らせてくるみたいなのが鬱陶しいじゃん。
お前どうしたってなりますよね。
なんか宗教か入信しましたかみたいな
もうガラッと変わってしまうみたいなやつとかは
逆にちょっと不気味みたいになるから
やっぱりナチュラルな変化っていうのが大事だと思うんで。
確かに。
それで言うとね、環境を変えるっていうやつな気がするな。
誰にも自然な会話を振れるようになるかちょっとわかんないけど
まずはそういう環境を用意するっていうのは
必要条件としてある気がしますね。
個人的には全然やりたくはないんですけど
みんなが見てるテレビとか雑誌とか
そういう話のネタになりそうなコンテンツ
YouTubeでも何でもいいと思うんですけど
そういうのを意識的に見るようにして
話のネタを入れるようにしとくっていうのは
当たり障りのない話をするにはいいんだと思うんですよね。
でもそれも結構自分の時間を消費することなので
そこまでしてやりたいですかっていう。
そうだね。
でも会話を振れるようになりたいって書いてあるんで。
その目的のためを考えるんであれば
みんなが話のネタにしてそうなもの
周り観察して何の話してるんだなっていうのを知っておいて
それをフォローするようにしとく。
で、なんかあれ面白かったですねって
会話に入ってくぐらいだったら自然にできると思うんですよね。
確かにそうですね。
これでもそもそもなんですけど
自然に会話を振れるようになりたいとかいろいろあると思うんですけど
どういう目的があるんですかね。
好かれたいとかなんか
もっと楽しくおしゃべりできるようになりたいとか。
なんか真ん中相当自虐が入ってるから
なんか理想の自分ではないんでしょうね。
社交の場に入っていけてない自分。
人間である意味がない価値がない
もはや病気だわとも思っていてってあるんで
そのように振る舞うことが
なんだろうな
スタンダードだという風に
理解してらっしゃるのかもしれないですね。
理想に囚われない
で、そこに基準を満たしてない自分
価値を感じられないみたいなことなのかもしれない。
でも15年経ってるから生存できてるんで
もう人間である意味もあるし価値もあるし
病気でもないんだと思うんですよね。
全然問題ないよね。
どうにかそれは生存戦略として定型分で
やり過ごすことによって
生存できているみたいなやつもあるから
無理しなくてもいいっていうのは前提としてありますね。
前提として。
それを超えて
話が上手になりたいってことですよね。
話が上手になるみたいなのはちょっとね
プロでやっていくとかいう人は別だと思うんですけど
どんな空気でも話さないといけないみたいな
それこそエピソードトークで青柳さんの話とかあったけど
どう考えてもエピソードトークしづらい環境で
やり遂げるみたいな
ああいうすごい人もいますけど
なんかそうじゃなくて
普通に生活するレベルの話だったら
トークが上手くなるじゃなくて
トークが上手くできる環境とか関係がどこかっていう
場所を探しの方に意識した方が
結果そうなるっていうか
その場所では上手くしゃべれるんですよねっていうか
心置きなくしゃべれるんですよねって
場所を見つけるっていう方に
意識を向けた方がいい気がする。
スキルとかじゃない気がする。
なんでそれをしたいのかっていうのと
多分結構な
トレーニングというか
場数を踏まないといけないと思うんで
そこまでしてなりたいですかっていうのが
個人的に引っかかるところですね。
そうですね。
そうだね。
誰にでもできることに
何かそんないいことがあるんであればいいですけど
気の合う人としゃべれればいいじゃんっていう風に
思うので
なんか
普段の話ぶりで付き合ってくれる人がいれば
それで十分なような気もしますし
お仕事上そのような
誰にでも自然に話が振れることが
技術のスキルなんだっていうことであれば
多分15年もこれで生存してないと思うので
なんで
そのようになりたいのかなっていうところが
ちょっと気になる。
あと一個方法思いついたわ。
何ですか?
定型文しか話さない生活をしてますと。
定型文による会話
定型文を2万種類ぐらい増やせば多分会話できるんじゃないですか。
めちゃくちゃ定型文のバリエーションを増やせば
もうオリジナルで会話してるように見えるからさ。
実際そうじゃないですか。
そうだと思います。
プログラミング
プログラミングしておくんですよ。
そうそうそうそう。
こう来たらパターンで返すみたいな。
チャットGPTみたいなのが入るんですよね。
文脈から想定してこれを返すみたいな。
気持ちとかじゃなくて。
基本的にはそこから読み取れる定型文が
最も当てはまるのはこれ。
2万個というか2万個の定型文の中から選んでいく
みたいな感じでやっていくと
気持ちとしてはいいんじゃないですか。
定型文は話せるんだから。
確かに。
すごいソリューションじゃないですか。
心構え裏技ですかね。
最近ゴーグルがあるじゃないですか。
仮想現実を映し出してくれるみたいなやつ。
何ていうのかわかんないんですけど。
メタバースじゃないですか。
そういうやつ。
あれまでいかなくてもいいかもしれないんですけど
AIが自動で相手の会話文を聞いて
それの応答を書き出してくれるやつを
見れるような状況にしときゃいいんじゃないですか。
確かに。
そういうのを読み上げたらいいんじゃないですか。
会話が触れないのか。
でもAIだったらいける気がするな。
チャットGPTでさ、あれが作れるじゃないですか。
今、自分のオリジナルのGPTみたいなのが作れるじゃないですか。
あれで自分が理想としているコミュニケーション上手な人みたいな
パーソナリティをうまく作って、モデルとして。
日常で起こったこととか、別にメディアで見たことでもいいんだけど
こういう時どう返せばいいかみたいなのを
全部プロンプ取って帰ってきたやつで
そこから提携文を作っていくって感じで
自分の開始用語集を作っていけば
なんかいけそうな気がするな。
AIを活用した会話システム
2万とか言ったけど、200個くらいあれば十分な気がするね。
なんかシチュエーションをいくつか大きく分けて
ここが会社とか、ここは日常生活
家族との会話とか
なんか大きな区分も受けて
で、あらかたの情報を入れて
適切な会話を散出せよみたいなことをやれば
なんかそのうちできそうな気はしますよね。
うん、その言葉自体はね。
たださ、人間ってさ
何を言ってるかとかじゃなくてさ
どのタイミングで言うかとかさ、誰が言ってるかとか
結局関係してくるからさ
言葉だけそうでもさ
なんかすっげー違和感だなとか
結局なっちゃうから
不自然なんだよな。
定型文の限界がそこにありますから。
あるよね。文で会話してるわけじゃない
みたいなとこあるからね、人間って。
相手がどこまで読むかとか、難しいですよ。
あ、もう一個思いつきました。
バンバン出てきますね。
すごい。
もう、金髪にするとかじゃない?
形から入る。
もうなんかあったんやなって
なんかあったんだろこの人みたいな感じにすれば
もうなんかいきなり今までと違うことをしても
なんかあってるからさ、みたいな状態になるんで
サムエはいいですか?
職場が制服とか出なかったら
サムエいきなり着ていったらいいと思う
何に食わねえかもね
なんかあったな、みたいな
絶対なんかあってるって思ったら
めっちゃ喋ってくるみたいな
気の利いた話題振ってくる、みたいな
なんかあってる!みたいな感じで
キャラ編をして
3ヶ月くらいしたらみんなもう新しいキャラになれてくるから
最初だけもう
みんな混乱するけど
やりやすいというか
一気に変えるならそれはできますよね
なるほど
もうめちゃめちゃ出たんじゃないですか?
どれかね、1個でも3個になるものが出てたらいいですけどね
今日はもうこれぐらいで
裏技が多分出たと思っているんで
金髪にして
寒いよ、ちぎって
もう完璧じゃないですか、これ
ですね
自然の、触れるじゃないですけど
たぶん振ってくると思う
そうですね
振られると思います
そうですね
そう思うんで、ぜひ
金髪にして寒いよ、ちぎって
ぜひ金髪にして寒いで
過ごしてください
はい
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仕事、恋愛、家族の夢の
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