幸せの定義
こんにちは、プロ社畜とサイコパスの部屋にようこそ。
ここは、プロ社畜とサイコパスのお二人が、皆様からお寄せいただいた、
仕事や人間関係など、様々なお悩みについて語り合う部屋です。
こんにちは、のざのざです。
こんにちは、マサです。
こんにちは、アシスタントの上水優輝です。
本日も、どうぞよろしくお願いします。
どうぞよろしくお願いします。
それでは、本日のお悩みに行きたいと思います。
あれ?ちょっと待って。ちょっと待って。
どうしたんですか?
え?何?何?
今日どうしたんですか?
今日?いやいや、気分転換してみようかなと思って。
気分転換。
マサ君のソリューションも聞いてみたいなっていう。
なるほど。
盛り上がっていきましょう。
ねえねえ、いきましょうよ。
今日僕アシスタントなんでね。
はい。
皆さんをこう、盛り立てていけるように頑張っていきたいと思ってますので。
はい、もう盛り上げて、ガンガン盛り上げていきたいと思います。
はい。では、お悩み相談の方に移りたいと思います。
お願いします。
お願いします。
ながれぎさん、神奈川県40代の方からいただいております。
おお。
家営と社畜のどちらが幸せに近いと考えますか?
おお。
という二人が来ています。ありがとうございます。
ありがとうございます。
ながれぎさんには幸福を呼ぶマサ君壁紙、顔面バージョンを差し上げます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
うわあ、うらやましい。
いやあ、そうなんですよ。大変うらやましいんですけれども。
うらやましいです。
世界に持っている人も少ないですからね。
そうですよ、本当に。
圧倒的に少ないですよね、持っている人。
もらった人がコピーしてばらまいてない限りは。
そのうちね、シリアルナンバーつけて。
そうですね。NFTとかで売ってみますか。
ねえねえねえねえ。っていうレベルですよ。
やりましょう。
はい。
というわけですけども、自営と社畜のどちらが幸せに近いと考えますか。
マサさんどうですか。
そうですね。この自営もあれじゃないですか。いろいろあるじゃないですか。
うんうん。
自分が一から立ち上げたものなのか、受け継いでいるものなのかとか。
はい。
ですね。そもそも幸せに近いと、幸せとはっていうのもいろいろあるじゃないですか。
ありますね。
うんうん。
そうですね。ありますね。いろんなパターンがありますね。
はい。
うんうん。マサ君はちなみに自営、自営ですか、社畜ですか。
僕は半々ですね。
ああ、いいじゃないですか。答えるもうぴったりの人じゃないですか。
半々。
どちらも今。
適形。半々です。
どちらが幸せに近いと考えますか。
いや、どっちも幸せです。ちなみに言うと。近さとかないですね。
友人の言葉
どっちも幸せである。
どっちも幸せです。
幸せポイント聞きたいです。
幸せポイント。
うんうん。
ポイントっていうのはどういう時に幸せなのかってことですか。
自営と社畜それぞれ幸せな、こういう時に幸せだなとか、こういう性質の仕事だから。
仕事だから幸せだなみたいな。
うーん。
どっちも幸せだということなんですね。
まあじゃあ例えば社畜、まあ社畜って言葉があれですけど。
うんうん。
まあ何か勤めて。
雇われってことですね。
雇われているっていうところに行くと。
うんうんうん。
まあ簡単に言うと安定した賃金をもらえるっていうのがまず一つですよね。
はいはい。
そうですね。
うん。
毎月三年経ちますよね。
うん。
はい。でその自営っていう、まあ個人でやっているものっていくと、個人でやりたいことをやっていて、それが達成される喜びっていうのがやっぱありますね一番は。
あーなるほど。
で達成される喜びもあるし、お願いしてもらえる。
はい。
自分からやってるもの、まあ例えばこういう、僕だったら営業の仕事をやってる人間として、こういう仕事をやってくれないかってお願いされてる。
まあなんか、欲す。欲してもらっている。
うんうんうん。
ですかね。
うん。
っていうところに喜びは感じますね。
自分自身をこう重要な人物として見なしてもらえるみたいなことに。
そうですね。
やりがいとか。
うん。
達成感とかあるな。
ってことですかね。
うんうんうん。
それを両方やれてるマサさんは。
はい。
2倍幸せってことです。
うーんどうなんですかね。
幸せ、なのかな、と思います。
わからないですね。それが幸せなのかどうかっていうのを。
判らない。
判らないっすね。
まあね。正幸の幸いですけどね幸せ。
そうなんですね。
まさに幸せですもんね。
まさに幸せなんですよ。
どっちもって感じですか。優劣ないですか?
あんまり優劣はないですよね。
ない、それぞれ幸せだなみたいな。 それぞれ幸せ、幸せ、うん、楽しいです。幸せに引っかかってるんですけど。
僕もちょっと働き方が特殊なんで、僕、なんていうんですかね、僕にとっての幸せっていうところを先に言っとくと、
ある意味自由というか選択肢があるという状態なんですよ、常に。
っていうことが僕幸せって感じることなので、あんまり制限されると嫌だなって思う体質なので、
広げられたテーブルの状態でこれとこれとこれをするっていうことが限りなくできる状態なことが僕幸せと思っているので、現状は。
って感じですかね。 なるほど。 それができているので幸せなんじゃないかなと思っている。
知恵か社畜かっていうよりかは、どっちもできてる、どっちもやれるみたいな状態が正流の幸せに近づいている。
なのかな、だと思います。 なるほど。
野沢さんはどうですか? 人によるかな。
人によりますよね。
それ以上でもそれ以下でもなく、知恵と社畜のどちらが幸せに近いと思いますか?
人の適性によります。
ちなみにどういう適性だったらどうとかってあります?
ないです。
まあそうですね。
うん、まあ、何でしょうね。
社畜に幸せを求めるかっていうと、求めてるのかな。
難しいよね。
なんか社畜は別になんか手段でやってるみたいな感じ。
それが何がしたいかによる。
すごいざっくり。
我ながらこの上なくざっくりしてる。
あとはもう、労働が不幸だって思ってると、どっちも近くねえよって思ってしまったりもするよね。
そうですよね。
働きたくないとかだと。
自分で考えて行動を起こしたいみたいな人は、知恵の方が。
知恵かもしくはそれぐらい任せてもらえるポジションの社畜。
だからどっちもできなくもないんだろうな。
幸せっていうのは急にふわーってなるからわかんないですね。
僕もどっちが働きやすいですかって言われると、自営の方が働きやすいですとかもあるけど、
幸せに近いかって言われるとちょっとわかんないなみたいなことになっちゃう。
働きやすいのは自営ですって感じかな。
私はあれですね、働くモチベーションが特にないので、
自分で考えて仕事を作って積極的にやるっていうよりかは、
仕事を自分で取りに行かなくても降ってきたものを処理してればいいみたいな感じの方が、
考えなくて済むので楽だなみたいな感じ。
でもただそれが幸せかって言われれば別に、
それに幸せを求めてないので楽だったらいいなーみたいな感じです。
なるほど。
なんか問いに行くからちょっとずれちゃう。
じゃああれですね。
自営と社畜のどちらが幸せに近いと考えますかってことですけども、
幸せがよくわからないということでよろしいですかね。
幸せ迷子。
はい、幸せ迷子ということで。
じゃあ次のお便り行きたいと思います。
はい。
佐藤さん、大阪在住30代女性の方からいただいております。
上水さん、野沢さん、正さん、初めまして。
初めまして。
いつも楽しく拝聴しています。
ぜひ皆様にご相談と言いますか、ご意見を伺いたいことがあり、
メッセージをお送りさせていただきました。
先日、友人と何気ない雑談をしていた時に、急に友人から
佐藤さんは優しくてポジティブだから落ち込んだ時に会いたくないねんなと言われました。
びっくりしすぎて前後の会話はあまり覚えていないのですが、
突拍子もなくこの言葉を言われた気がします。
二人で旅行に行く道中だったこともあり、深掘りして雰囲気が悪くなるのも嫌で、
苦笑いしてその言葉を受け流すことしかできませんでした。
なぜそんなことをわざわざ本人に言ったのかという疑問はさておきまして、
優しくてポジティブと思ってくれているのに会いたくないという感情は全く理解できません。
皆さんなら友人のこの言葉をどう解釈されますか。
ちなみに友人は高校の同級生で20年来の付き合いです。
そして私は自分の性格を優しいともポジティブとも思ったことがなく、そこもギャップがあります。
ざっくりとした内容で恐縮ですが、ぜひご意見をお伺いできますと幸いです。
これからも番組をお楽しみにしています。
ということです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
佐藤さんには幸福を呼ぶまさくん神々顔面バージョンを差し上げます。
おめでとうございまーす。
おめでとうございまーす。
はい。優しくてポジティブだから落ち込んだ時に会いたくないねんなと言われました。
まささんこの一言を理解というか気持ちわかります?これを言った人の気持ち。
全くわかりません。
佐藤さん。佐藤さん系の。
全くわからないですね。え、わかりました?野沢さんも。
想像ですけど、今静かにしたいんだよなーっていう時に、めっちゃ喋ってくるなーみたいな。
なー、なるほど。
そんな気分じゃないんだけどなー、めっちゃ話しかけてくるなーみたいな時に、ぽろっと出たのかなとかって想像しました。
あとね、あれもあると思う。優しくてもついてるから、例えば結構毒づいたことを言いたい時に、
まあでもあの人にもいいところがあるからさとか言われると、それはわかるけどもさ、みたいな。
もっと毒づきたいなとか言う時に会うと、毒を打ち消されて、自分がひたすら愚かな人間であるみたいな、テンションが下がっていきそうな時とかは、優しくてポジティブな人とかだと嫌かも。
あとは、例えば落ち込んでいる時に優しくされると、逆に自分がみじめになるって。
あるかもしれないですね。
あるかもしれない。でも突拍子もなくっていう。
しかも20年以上の中ですよね。
たぶん積もりに積もってたんじゃないかなと思います。
うるせえと。
この一言が出るまでに。
うるさいかどうかわかんないけどね。気分に対してマッチしないみたいなやつあるんだろうね。
気分によるっていうことだと思うんですよ。
そうですね。
もしかするとちょっと落ち込んでいるんだけど、旅行行くことになってて、それを取り消すのもちょっと悪いな。
でも、途中ずっとこのテンションで話しかけられるとちょっと今の精神的にきついかもみたいな感じで、最初のところで、
釘を刺すじゃないですけど、ちょっと気を使ってみたいな感じでポロッと出ちゃったのかなみたいな風に思いました。
なるほど。
わかんないけど、想像ですけど。
そうだね。突拍子もなく、そうだなあ。
しかもギャップがあるんですよね。優しいともポジティブと思ったことがなく、自分自身の性格を。
まさとさんの方からよくできた人物なんじゃないですか。優しくてポジティブっていうふうにやっぱ思われちゃってるっていうのは、
やっぱ弱いところというか、黒いところとかを出しづらい相手ではあるのかもしれないですよね。
なるほどですね。
ネガティブなことを言った時に、さとさん自身は否定してるつもりがなくても、本人からするとそれが受け止めてもらえなかった感覚になるとかいうことなんじゃないかな。
会いたくないっていうことだと。癒されないってことですよね。
自分はネガティブなことを言って、それをそうだねって言ってもらいたいんだけど、ネガティブなものをポジティブに変換されると、
幸せ迷子
マイナスかけるマイナスみたいな感じで。
否定、否定、否定の否定みたいな感じ。
だからあれですよね、例えばですけど、最近ちょっと仕事をやめようかなと思って、次の求人とか求人票とか見ちゃってるんですよね。
もうどうしようかな、次に目が向いてるからいいんじゃないとか言われても、いやもうそれもそうなんだけどさみたいなやつあるじゃないの。
今どうしようかなとかいろんな気持ちがあって、とりあえず今どうしようかな、しんどいみたいなしんどい部分に寄り添ってほしいとかもあるかもしれないですね。
とか、後ろの上司こうでこうで、こういうところがもう本当にムカつくんだよね。
まあでも上司は上司で、いろいろ大変なんじゃないかなとか言われるとマジムカつくもんね。
ムカつきますね、それ。
そんな言い方はしてないにしても、結果として自分がネガティブなこととか厳しいこととかを思っている、誰かに対する厳しい評価とかネガティブな気分であるとかってことが打ち消されるような感じを受けてる可能性はありますね。
可能性としてはね。
ポイントはその自覚がないみたいなところが一番ちょっと心配なところかなというふうに思いますけどね。
ギャップがあるっていうところですね。
自分のこういうところが優しいっていうふうに見られてしまっているとか、こういうところがポジティブというふうに見られてしまって、それはちょっとそういうつもりではないんですけどとかじゃなくて、
思ったことがないみたいなやつは相手がなんでそう思ってるかに対して無自覚であるってことだから。
ちょっとソリューションって言われると結構難しい。
ソリューションって言われることでもないのかなこれ。
どう思いますか?俺の感じが。どう解釈しますか?だからいいのか。
自分だとどう解釈するかで言うと、やっぱり相手のつらい気持ちとか、何かを厳しく評価する気持ちとか、そういうことを言いたくなっている気持ちとかに寄り添えてなかったのかなっていうふうに受け止めるかもしれない。
自分だったら。
そうですね、なんかポジティブでいることが無条件でいいことだって思われることが結構多いかなというふうに思うんですけど、一般的に。
でもなんかポジティブになりたくないみたいな時もありますよね。
あるある。
落ち込んでいる状態でいたいみたいな。
しばらくこの状態でいることによって回復するみたいなことがあると思うんですよ。
そういう時に、この旅行の時、タイミング悪く当たってしまったかつ、ちょっと言わないといけないのかなって思ってしまったので、なんかタイミング次第なんだと思うので、
なんかこの言葉の受け取りを常につらいみたいな感じで受け取って、なんか過度にこう心配する必要はないような気がしますけど。
なんか普通の時だったら多分、20年来付き合いしてきてうまくやってると思うので、たまたまこういう機会に当たってしまったみたいな感じだと思うので、
なんかあまり深く考えなくてもいいような気はします。
そうですね、20年も付き合うのかなね。
それはそう思いますね。
僕ちなみにその野山さんがさっき言ってた、落ち込んでいたい時期があるみたいなんて、そんな時期あるんですか?
無理に元気にならなきゃいけないみたいな感じに考えることが、またエネルギーを使ってしまうというか。
そんなのあるんですね。
そんな気分じゃないのに、なんか元気に振る舞わなきゃいけないみたいな。
あーそういうことですね。
余計疲れるみたいな。
なるほどなるほど。なんとなく分かったような分かってないような感じなんですけど。
うん。
なんか言わんとしてることは?
なんか上水さんはなんかすごい頷いてくださってたような感じがしました。
そうですね、なんか別に悩むのも、悩むとか落ち込むとかも、
まあその悩みが何かっていうことだけじゃなくて、
その時のいろんな状況、あらゆる条件っていうのを踏まえた時に、
必ずしも栄養ドリンク的にバッて元気になるとかいうことがいいとは限らないっていうか、
1ヶ月かけて悩み抜いた方がいいこともあるし、
あー。
なんか一旦ネガティブ振り切ってみた方がいいこと、ネガティブを検討しきった方がいいみたいなこともあったりとか、
最悪のとこまで振り切った後に回復していくっていう、
どこまで潜るかみたいなのってやっぱ案件によると思うから、
なんかまあ元気出そうよって言われても、うるせえってなってしまうかもしれないね。
その場合によっては。
あー。
時間の経過の重要性
でも些細なことでちょっとなんか気にしなくてもいいようなことでクヨクヨしてる時に、
いやまあ元気出そうよって言われると、そうだねって言って元気になれるみたいなこともあるから。
本当は状況によるんで。
そうですね。
状況による。
え、でもなんて言うんですかね、落ち込んでそう考えることも別にいいと思うんですけど、
基本悩んでることって最終的なゴールとしては何ですか、元気になるというか、
ポジティブになるために元気になるってことじゃないですか。
ということを望んでるかどうかもわからないっていう。
まあ最終的にですよ、最終的にはそうだけど、その時間軸ってのはどれくらいかがわからないよね。
うーん。
まあニュートラルに戻りたいみたいな感じ。
普段の精神状態に戻りたい。
うんうん。
で、今落ち込んでいます。
で、まあ落ち込んでるからこそできることもあって、
結構まあ悲観的になったりするじゃないですか、落ち込んでると。
はいはい。
普段考えられない、より悪いケースのことも考えられるし、
うんうん。
そういう意味でいい面もあると思う。
うんうんうん。
で、かつ無理に元に戻ろうとすると余計疲れてしまって、
なんか落ち込みが中身入ってしまうみたいなことが個人的にあるので、
あの無理に元気を出したり、なんか元気な人と交わって、
そのテンションに合わせるみたいなことをせずに、
ただ一人で過ごすみたいな。
何も、何もしないみたいな。
そうすると、まあそのうち時間の経過と共に戻っていけるので、
比べてみると、比較的早くポジティブというか、
周囲への配慮
通常の方に戻っていけるみたいな感じのことがある。
で、あえてポジティブになりたくない。
うんうんうんうん。
ああ、なるほどね。
そんな感じ。
うんうんうんうん。
ああ、なるほどですね。
一旦無理して戻れるかもしれないんだけど、結局なんか戻って、
その、振り返してしまうみたいな。
なるほどですね。
感じが。
ああ、なんかわかりました。はいはい。
ってなったとこ、僕、なんかそのサットさんは、
割とその言われた方よりも、結構元気な方のような気がしてて。
なんじゃないかなーって。
そう、おっしゃる通り、そのタイミングの問題っていうか、
これぐらいのレベルに達せないってことですよね。
いつもの、二人に会って。
多分普段だったらすごい心地いい。
そうですよね。
だと思うんですけどね。
うん。
なんか10段階中ずっと5ぐらい出しとかないといけないみたいな、元気。
でも今2しか出ねえみたいな感じの時。
そうそうそう。
みたいな感じなんですかね。
アクセル踏むのすげー疲れるんだよなー。
って感じですよね。
うん。
なのかなって思いました。今いろいろ聞いて。
うん。だからタイミングがあんまり良くなかったってだけで。
うんうん。
次の機会にお友達が落ち込んでるように感じられた時に、
ちょっと気を使って、少しネガティブな方に寄り添ってあげるみたいな。
どうしてあげると相手の方も過ごしやすいのかなーとか思いました。
あれ放っといてあげるとかですね。
うんうんうん。
では、じゃああれですね。落ち込んでいる時は放っておいてくださいってことですかね。
はい。
いいじゃないですか。
まとめ方も踏襲されるんですね。
一言でね、言っていかないといけないような圧を感じてますんで。
はい、ってことです。
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ありがとうございました。
ありがとうございました。
