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みなさんこんにちは。YOGA LIFE smsuun ヨガティーチャーのかりこです。
夫のけんすけです。
この番組では、明日を生きやすくするをテーマに、
ヨガの学びを交えた私たち夫婦のタイムナイトークを、
月曜から金曜に福岡の山小屋よりお届けしています。
Om Shanthi 明日を生きやすくするラジオ、オムラジ始まりました。
よろしくお願いします。
この番組は、学びに情熱を生き方に、YOGA LIFE smsuunの提供でお送りいたします。
本日は1月19日、日曜日。
時刻は午前10時ぐらいです。
前回お届けしたのが、
サミ先生のゲスト会になっているかと思うんですけど、
引き続き今日はゲスト会になりました。
ゲストの紹介と瞑想修行
smsuunのオンラインの方の生徒さんで、奈良さんです。
どうもよろしくお願いします。
いきなりの生徒さん、ゲスト会登場みたいなね。
生徒さんで見ていただいている方も結構いらっしゃるので、
おなじみの奈良さんです。
奈良さんは、早朝オンラインのマイソールに来てくださってるんですけど、
おはようございますって入室したときの挨拶と、
終わった後にお疲れ様です、ありがとうございましたみたいな挨拶を、
まりこさんと一言、二言合わせて終わるんだけども、
その時の印象、元気のいい方とか、
語り方ということで多分印象を持っている方が多いので、
そういう意味では印象強いというか、
奈良さんのことを知っている方が多いと思いますね。
ありがたいです。
今日は、なんでゲストに突然来ていただいたかと、
サムセンスの生徒さんで初めてですよ。
当たり知っていると思いますけど。
来ていただいたかというと、話聞きたいなっていうことがあって、
しかも奈良さんだったら楽しく話してくれるんじゃないかなっていうところで、
お伺いしたら、もちろん大丈夫ですということで、
受けていただいたので、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
何の話かっていうことなんですけど、
昨年の12月末から、年も含めてだっけ?
そうですね、25日から1月4日ぐらいあるところに行ってきたと。
そのあるところが、前に小村寺でも話したことがある、
京都のビパスタナー瞑想っていう、
ざっくりわからない人に言うと、
修行する場所みたいなところに奈良さんが行ってきたということで、
しかも奈良さんはそのビパスタナー瞑想を知ったのは、
小村寺で誰かのゲスト会とかにその話があったときに、
それを知って、なんだそれはって調べて、
行きたいかもってなって行ってきたんですよね。
簡単に僕はざっくり話し説明しちゃいますけど、
ビパサナー瞑想のルール
瞑想と名前がついてるだけに、瞑想修行をする場で10日間ですね。
ほぼその10日間、誰とも話をしない、
会話できない。
ただ、それなりの人数、何人ぐらいですかね、ざっくり言うと。
100人ぐらいいますかね。
いや、女の人が25ぐらい。
そんな少ないんだね。
です、男の人が25ぐらい。50人ぐらいですかね。
50人ぐらいの人たちと同じ時間を共有して過ごすんだけども、
会話は一切しないというようなところに、
10日間こもりっぱなし。
外出も基本できない。
スマホも見れない。
電話もできない。
メールもできない。
LINEもできない。
本当に現代でそんなとこあるかなっていうぐらい、
結構厳しいですよね。
そういう意味では、ルールっていうか。
もちろん強制ではなくて、
みんなそれを自分たちで選んで言ってるので、
決してそんな対抜じゃないけど、
そういうダメなことしてる場所ってことではなくてね。
自分をそういう場所に身を置いて、
何かを得たいとか学びたいと思う人たちが集まる場所ですね。
基本的には誰でも参加できる。
ただ、人気があるっていうか、
行きたい人はいっぱいいるから行けない人もいるんでしょうけど、
条件的には誰でも行けるんですよね。
健康な人であれば。
で、やっぱりかなりマニアックというか、
ヨガやってる人なんかはね、
行ったことあるとか知ってる興味があるっていう人は
たくさんいると思うんですけど、
あんまり多分一般の人には知られてない。
そんなとこあるの?っていうところで。
で、オムラジリスナーさんとかもそうだと思うんだけども、
興味あるし、興味ない人でも、
え?何それ?っていうような場所だと思うんで、
いろいろね、ねほりはほりしてたらなと思って、
お話を伺いたいと思います。
はい、ありがとうございます。お願いします。
ちなみにマリコさん、
ずいぶん前にね、行ってますよね。
はい。
それは何年ぐらい?10年ぐらい前でしたかね。
11年前ですね。
11年前。
娘が生まれました。
で、その時も10日間。
はい。
10日間コースと3日間コース。
へー。
2回。
それはそもそも10日間コースと3日間コースっていうのは、
常に開催されてるもの?
いや、常にではないですけど。
それ以上は?
だからその時期にもよったりするし、
年間スケジュールによるかなと。
で、10日間が開催されてる時と、3日間が開催されてる時があるってこと?
10日間コースが基本で、
1回来たことのある人が3日間コースでも参加できますよっていう感じ。
オプション的な感じかな。
なるほどね。
でもそうなると、初心者は3日じゃダメってことですよね。
ダメです。
だから3日じゃ役に立たないっていうか、できませんよってことですよね。
そうです。
それもまたちょっと厳しいっていうかね。
逆に普通で考えれば3日間体験コースみたいな。
3日間やってみてできそうだったら10日行くっていうのがありがちっていうかわかるけど、
その逆って10日からしか気づけませんってことでしょ。
そうですね。やり方を学びに行くからそれぐらい必要だっていうことなんですよね。
最低でも1日は必要ですよっていうことなんで。
学ぶのにね。
そういうことも含めてなかなか厳しい条件だよね。
はい。
参加者の体験と感想
七江さんはうちのオムライスで聞いて、ネットで検索したんですか?
そうですね。すぐネットで検索して。
どんな話だったか僕も覚えてませんけど、何に興味を持ったんですか?
何それみたいに思った点っていうか知りたくなったんですか?
朝のオンラインで、
あしたがいわが好きになって、
オムライス聞くようになって、
ゲスト会のかおりさんがインドに行かれてた話されてて、
インド行きたいなって思って、
インドは簡単に行けないから、
そこで京都の話されてて、
そのときけんすけさんが、
マリコさんも行ったことあるんだよねって言ってて、
へえ、行きたいなって思ったんですよね。
でもインドの話は、
かおりちゃんが話してもらったのはアシュラムの話じゃないですか。
そうそう。
アシュラムは場所にもよると思うけども、
ヨガをしたりだとか、瞑想をしたりだとか、
サトさんがみんなでお話ししたりとか、
先生のお話し会聞いたりとかっていろいろね、
わりとそういうヨガも関連する、
総合的な旅の場みたいな感じだと思うんだけども、
メパサランはもう完全に瞑想特化じゃないですか。
それは知ってて、分かってて、
知らずに。
知らずに検索して、知ったと。
それ見て結構、えーって思ったでしょ。
すごいと思ったんですけど、
ホームページがすぐにキャンセル待ちになってて、
そんなに人気なところなんだって思ったんですよ。
ますます行きたくなって。
売れてるから買いたくなっちゃったみたいな。
そうそう。
体験してみたいみたいな感じで、
もう安易に申し込んだって。
12月のやつを待って、パソコン画面の前で。
すぐ申し込みしたら入れたって感じでした。
ここの期間の参加申し込みは、
いついつから申し込み開始ですよみたいな心地があって、
それをちゃんと。
それをメモ取って、画面の前で待ちながら。
あれですね、本当売り切れのアーティストを狙うファンのように。
私もそれで。
そうなんですね。
そうそう、そんな感じでした。
ちなみにどのくらいで埋まるんでしょう?
開始ってなって。
1時間できるのかなっていうくらい。
その日の数時間とかで埋まってしまうとか。
50人とか今そのくらいだったってことですよね?
そうです。
すごいですね。
リピートの人も10日間ももちろん行けるんだよね?
もちろん。
どのくらいの割合が初めての方で、どのくらいがあるかわからないですけど。
ちなみにそれって七井さんの時は?
6人、7人くらい古い生徒のリピーターの方がいらっしゃって、
15、6人が新しい生徒でしたね。
でも50人くらい男女で。
男女、多分男女割合、女子はそんな感じで。
男性と女性って全く違う?
ちょっと距離があるんだよね。
全然わからない。
一緒にはしないんですか?
建物は分かれてるってこと?その場所。
住むところ建物は分かれてるけど、
年層を超えるは一緒。
なるほどね。
です。
でも思ったより少ないですね。
リピートの新規の人が多いんですね。
新規の人が多いですね。
多く撮ってるんじゃないですかね。
多く撮ってる?
新規の人を多く撮るのかなって思いました。
でも申し込み順なんでしょ、だって。
なんか、申し込むフォームが違うんですよね。
ああ、そういうことね。
そうそう。
基本的にはさっきのやり方を覚えるためにっていうところで言えば、
一度来てる方は自分でできるよねっていう、
できるようになりましょうっていう。
なんかちょっと違うのかな。
それと古い生徒は奉仕。
奉仕してるお仕事もあって、
そっちが結構人少ないから、
そっちに移ってもらうっていうことも多分あると。
なるほどね。
それはちなみにちょっと余談ではあるけど、
奉仕、お手伝いで働いてる場合も、
学びというか瞑想とかもそうだけど、
に参加できるのかな。
できます。
じゃあ、それ以外のご飯の食事のときの雑分はやりながらみたいな感じなのかな。
そうです。
申し込んで、その時点で、
僕サイトも見たことないんで分からないんですけど、
このぐらいまでどんな感じの内容、
今日の多分面白いであろうというところは、
奈々江さん帰ってきてから、
結構長文の感想みたいなのを送ってくれたじゃないですか。
ですね。
結局奈々江さんはその勢いで申し込んだけども、
行ってみたら大変だったっていう話じゃないですか。
はい、そうです。
だから、こんなだったのっていうふうに思ったと思うんですけど、
修行の初期段階
申し込みの時点ではどんなふうに捉えてたっていうか、
どんなことを受けたみたいな感じですか。
申し込みの時点では、
それだけの修行を経て、
最後すごい感動が待ってるんだろうなって思ったんですよ。
そのだけの修行っていうのは、
修行の大変さというか、
それをある程度把握したっていうか、
そう分かってたってことですか。
いやいや、それもたいして思ってなかったですね。
10日は大丈夫っしょみたいな感じだったし、
本当に10日で何か見れるのとか、
何か感じるものがあるの10日でとか、
その先本当に世界観が変わるのっていう気持ちもあったりしました。
なるほど。
じゃあ、やることは分かってたし、
分かってたけども、
それの大変さも想像しきれていなかったし、
結局それに行くことによって、
何だったらギフトっていうか、
自分にとってのギフトがあるんだろうっていう、
何かもらえる、得られる。
そうそうそう。
行ったけど、そのあたりがだいぶ実際違かったっていうね。
他者との関わり方
その最中はですね。
ちなみに京都に行って、
その到着の当日にもう行ったんですか?
前日入り、前日泊まって別のホテルに。
で、その当日の朝は京都のマイソウルに行って、
そこへ行く外国人がたくさん来るらしくて、
ゲストでそこのヨガの場所も。
で、リパーサナ行くんですって話したら、
なんか先週来た外国人の方も、
リパーサナ行ってくるって言ってたよ、みたいな。
へーって言った。
そんな気軽な感じなのねって、
まさしくそこでまたこの安易さをゲットして、
行ったって感じでした。
で、当日行って、
それが10日間のうちの1日目ってことですよね?
そうですね。違う違う、前の日。
移動してリパーサナのセンターに着いたのが?
着いたのが0日目。
0日目?
0日目になるんです。
それは1日目に入ってないんだ。
その後10日あるってこと?
そうですよ。
じゃあ0日目ってことは、
例えば瞑想とかは何もまだしない。
説明とか。
説明とご飯とって感じでしたね。
で、その時に今回一緒になるその人たち、
主に女性ってことでしょ?
女性と顔を合わせたり、
同じようにするってことですよね?
そうです。
その時はお話はできるんですか?他の人たちと。
できます。夜8時からスタートだから、
喋れちゃいけないのが。
だから6時ぐらいにご飯、7時ぐらいにご飯って言ってたので、
同じ部屋の人たちが大体横だったので、ご飯の時。
よろしくお願いしますみたいな感じで話して、
どっから来たの?とか。
でも3分の1外国人の方だったので、
みんな英語で喋ってて、
日本人の方も英語喋れる人ばっかりで、
私だけ翻訳いるって感じでした。
翻訳いるって。
私だけ何言ってんだと思いながら聞いてましたけど。
でも実際偶然じゃなくて、そういう人が多いんですかね。
多くの人も。
びっくり。
そういう額があるっていうことではないよね。
皆さん知らないと思うんですけど、
世界中で見たら有名なんですよ。
どこにでもある。
正直アシタンガヨガよりも知られてると思う。
私たちが知らない、日本人が知らない人が多いだけで、
世界的に見たらそっちの方が有名です。
だからだ。
ちょっとね話が振り違ってるな。
なんで英語を話せる日本人が多いのかってこと。
決して有名大学出てるような額のある方、英語ぐらいの人が多いわけじゃないよね。
情報ですよね。
そういう海外からの情報を得てる人が多いっていうことだと思う。
私の国際結婚してる友達も知ってたし。
なるほど。
そういう環境にいる人が多いってことかな。
英語は身近な人が多い。
多かったです。
僕の勝手な想像は何となく海外に興味あって、
昔バックパッカーやってましたとか、
例えばだけど、ヒッピースタイルみたいなとか、
放浪者とか、
ちょっと今の現代社会の日本の暮らしにはマッチしてないように。
田舎暮らししてる人も多いけども、
そういう人って別に学歴がいいとか云々ではなくて、
海外によく行ってたことがあったとかね、
放浪者とか、
そんな人が、
あとはそういう友人関係とかも、
だから外国人の友達が多いとか、
そういう人が多いかなって思ったんだけど。
そうかもしれない。
放水者の人はそういう人なのかなって感じましたね。
そうですよね。
やっぱりそもそも放課間来れるってこともそうだし、
その後もまたそうやって放水のお手伝いしに来れたりするってことは、
やっぱり普通に日本で大多数の、
同じような暮らしとか学館じゃない人がやっぱり多いですもんね。
なんかそんな感じがしました。
まあまあでも、
瞑想のルールと体験
日本人が3分の2だったら別に、
日本人とは話してますもんね。
ていうかそもそも、
そもそもね、話し時間がある。
そもそもね。
そうですね、はい。
夜の8時から、
そうそうそうそう。
スタートして、
寒いので、
京都。
お風呂入ってる、シャワー浴びてる人もいたんですけど、
抗議を受けてもう寝たのかな。
寝る布団も薄くて、
わざとそうなんですけど、
すごい寝れないけどと思ったけど、
壁も薄いし、
薄くて寝れないってのは寒くてってことですか?
硬くてってこと?
硬くて。
私はですね、
まあ人によりますよね。
人によるかもしれない。
で、隣が男の人の部屋だったんですよ。
私一番奥の部屋で、
隣がもうすぐ男の人の部屋で、
いびきとか、
叫び声とか聞こえてきて、
叫び声ってなんですか?
寝言とか?
寝言だと思うんですけど、
え〜って恐怖に驚きながら寝ました。
ちょっと話戻っちゃうんですけど、
話の始まる前は、
説明とかそういうのがあったんでしょうね。
ありました。
それは何についてですか?
ここにいる間のルールみたいなこととか。
ルール。
またじゃあ、
その瞑想の仕方とか、
そういうのは1日目に。
うん、ですですですです。
何回も、
10日間絶対に出ないでくださいねっていうのを、
何回も確認されました。
じゃあ、きっと出る人がいるってことですね。
そうそう。
逃げる人だね。
私逃げそうになったんですけどね、毎日。
ちなみにそれ、逃げたら、
そんな何がまずいんでしょうね。
もちろん逃げるべきじゃないと思いますよ。
自分で申し込んで決めてきてるわけだから。
だけどほら、何かを持たせてるから、
それを持っていかれたら困るとか、
そういうことじゃないでしょ、きっと。
じゃないですね。
その気持ちと向き合うことも瞑想の一つなので。
じゃあ頑張りましょうっていう、
ちゃんとやり遂げましょうっていうことね。
逃げないでっていうのは。
でも、そんだけ口酸っぱく言われるってことは、
ほんといるんでしょうね、逃げちゃう人がね。
いや、わかるもんね、その気持ち。
そっかそっか。
その辺は後でもう少し。
1日目始まりました。
朝起きて。
10日間の間のその日、1日1日のスケジュールっていうのは、
同じなんですか?
全く同じ。
それじゃあざっくりです。
朝からどんな感じか区切って、
教えてもらえます?
朝4時に起きて。
ちなみにそれはどうやって起きるんですか?
鐘の音で起きます。
鳴らすやつ。
その鐘の響き渡るので静かなので。
ゴーンゴーンみたいな?
ドラみたいなやつかな?
ドラも出すし、それも使ってるし、
あとなんかよくヨガの前に使うような。
それが響き渡って起きて、
4時半から6時半まで瞑想。
それはもう起きて、どこかに集まってってことですか?
そうですね。4時から4時半までに洗面とか済ませて、
顔洗いとか歯磨きとか済ませて、
で、基本は瞑想ホールに行かないといけない。
2階に瞑想ホールがあるんですけど、
2階に上がってみんなで瞑想しないといけないんですけど、
部屋でも可能なんですよ。
その時間は?
その時間は自分の部屋で瞑想してもいい。
どっちでもいいです。
で、6時半まで瞑想。
で、6時半からご飯。
朝ご飯で、そっからまたご飯済ましたり洗面したり、
トイレとか行ったり、洗濯物洗ったりとか、
タワー浴びる人もいて、
洗濯物洗ったりの洗濯物はあれですか?
洗濯機ですか?手洗いですか?
手洗いですね。
それは洗濯する場所が決まってるんですか?
場所が決まってます。
洗濯する用の洗面台みたいのがあるところがあるってこと?
そうそう、そこにトイレもシャワーも、
歯磨きする洗面も全部あるんですけど、
ここは洗面ですよっていうところが区切られてる感じですね。
洗面じゃなくて、手洗いですよっていう場所が。
ちなみに朝起きてから朝食とってとか、
その後洗面とか、みんな同じ時間帯に同じ活動するわけじゃないですか。
洗濯物してる横で別の人が洗濯物したりするってことですよね?
です。
その間みんな無言ってことですよね?
無言です。
いや、面白いですね。
面白いですよね。びっくり。はい、面白いですよ。
目も目合わせないんですよね。
目も合わせない。
コンタクトとか一切手伝わせたりしないでくださいね。
意思の疎通をしたらダメってことですよね、要するに。
そうですね。
喋れなくて目くばさもしたらダメってことは、
やっぱりゲスチャーもダメですよね。
ですね。
人と何かしらのコンタクトを取ったらダメってことじゃないですか。
意思の疎通はできないんで、
例えばトイレで勝ち合ったりとかした時に、
先どうぞみたいなこともできないってことですよね。
そうそう、できない。
例えば人とぶつかっちゃったりとか、
例えば同じ水道にこうやって手をかけようとお互いが一緒だったら、
どうぞとかって普通言うじゃないですか。
これもできないわけだから。
できない。
ごめんですね。
だからそれも瞑想と一緒で気をつけるんですよね。
意識すると意識して生活するんですよ。
そうならないように。
そうならないように。
そうそう。
なんかすごい、そうですね。
なるほど。
凍っとしてたらそうですよね。
食事の内容
そんなようなことも最初に注意事項みたいな話があるの?
ないですよ。
ないんだ。
じゃあもう自分のことを気づいて考えていかなきゃいけない。
そうそう。
なるほど。
で、朝食の話出ましたけど、食事は1日何回ですか?
3回。
朝、昼、晩。
はい。
内容はそれぞれ別ですか?
別ですよ。
朝はだいたい2回寄ってたんですけど、
朝は2回寄ってた?
だいたいお粥とかご飯とか、
あと漬物が出て、
お味噌汁があってって感じだったんですけど、
めっちゃおいしかったですよ。
おいしいよね。
びっくり。
ご飯と漬物とお味噌汁、
おかず的なものはなし。
おかずあったかな、おかず的なものは。
あとパンが出て、いつも。
全粒粉パン。
ご飯とお味噌汁以外にパンが出たんですか?
パンが出て、パン焼けて、
いちごジャムと豆乳サワークリーム乗せれて、
めっちゃおいしかったですよ。
朝はだいたい2回寄った、そんな感じだと。
です。
お昼は?
お昼はいつも毎日違って、
ビビンバの日もあれば、
パスタの日があり、
ごもくうどんの日があり、
毎回違う。
茹で野菜があったり。
でもおいしいんですよ、とにかく。
おいしいよね。
おいしいの。感動しますよ。
感動するレベルのおいしさ。
なんか菜食じゃないですか、菜食。
要はお肉とか魚とか一切使わないんですけど、
最初それを行く前に話したら、
え?ってなってたでしょ。
うん、そうそうそう。
でもおいしかったでしょ。
おいしかった、おいしかった。
なめてました、菜食。
なんてわかってもらえない。
ビバッサナー瞑想は仏教の括りになるんですかね。
仏教ですよね。
仏陀だから。
だから当然菜食であるってことですよね。
そういうことですね。そうかもしれない。
だけども食事的には、いわゆる精進料理みたいなことではなくて、
どちらかというと、菜食とかビーガンとかベジタリアンとかっていうのの、
ちょっと人気のあるレストランとかでも出そうな、
ちょっとその辺は気使ってるっていうか、
おったというかですよね。
そうですね。
で、あんまりじゃあ奈々江さんは普段、
例えばうちなんかほら、そもそもお肉も食べないし、
ほぼ菜食に近い感じですけど、
多分奈々江さんはそうじゃない。
出ない。
だからまあね、奈々江さんからおいしいよ、
でも肉とか魚出ないよっていうのを聞いて、え?って思ったけど、
全然ありだなっていう感じだったってことですか。
全然ありでした。
ちなみに夜はどんな感じでしたか?食事を。
夜はフルーツ飲みなんですよ。
と飲み物。
だけど全然それももう瞑想一日してるから、
夜お腹空いたとかならないんですよね。
どうしちゃったんですか?奈々江さんが、え?お腹空いたとかならないっていう。
ならない。そう。お菓子食べたりとかもならなかったですよね。
そんなことよりもって感じでした。
なるほど。
じゃあそこもまた。
じゃあ朝の洗濯とかね。
見回せました。そこから続きお願いします。
そこから8時から11時まで瞑想。
なんですけど、その間に1回、8時から9時まで絶対にホールでしないといけない瞑想があるんですよね。
1時間。
で、そこ、その1時間が終わると、9時になると、
古い生徒さんは先生の前に来てくださいとか、
先生が2人いらっしゃって前に。
先生のところに日ごと変わって、
新しい生徒が今日は前に来て先生としゃべるとか、
今日は古い生徒がしゃべるとか、
今日は男の人がしゃべるとか、
なんかそういう別れた時間がある。
瞑想ができているか確認する時間が9時になるとあって、
その後は、その後またもう1回、このままホールで瞑想してくださいとか、
自室で瞑想していいですよとか、
そういう指示があって、それが11時までって感じでした。
そしたらちょっと今、朝か朝と、
その昼までの間にもう4時間ぐらい、瞑想の時間が必要になりますけど、
瞑想の具体的な方法っていうか、
結構知らない方は、瞑想って、いわゆる誘導瞑想をイメージする方が多いと思うんですよね。
どこどこ呼吸を深くして、そしてその意識をどこどこに持っていってみたいなね、
そんな感じの誘導瞑想をイメージする人が多いと思うんですけど、
ミカスタナ瞑想ではどういう感じで瞑想するんですか?
なんか最初の3日は、呼吸にめっちゃ集中する。
自然な呼吸に。
それは誰がどう説明して教えてくれるんですか?
それはその5円傘のテープが流れるんですよね。
録音されたテープがあって、それで教えてくれる。
そうですそうです。
最初まで意味が不明なんですよ。
説明が意味不明?
どういう意味だろう?みたいな。
だけど3日間続けると、不明気分かったかなって感じ。
僕らが知らない人が聞いても、ピンとくる説明の仕方じゃないってことですか?
普段意識しないから、何言ってんだっていう感じですよね、最初は。
足痛いし、そもそもまず足痛いけどっていう。
足は何で痛いんですか?
ずっと同じあぐらだから。
私も足以外考えてなかったんですけど。
足以外考えてなかった?
足が痛い以外考えられませんでした。
先生にずっと言ってました。私だけだったと思わなかった。
先生に言ってたってどういうことですか?
先生と喋れる時間があって。
瞑想の時間中にですか?
先生に呼ばれた時とか、新しい女性の生徒は前に来てくださいって言って、
一人ずつこの呼吸に気づいてますかっていうのを聞かれるときに、
足が痛いです、みたいな。
それはいいからって言いました。
それはみんなの前でってことですよね?
みんなの前で、私だけ。
なるほどね。
で、当然みんなはそういうこと言ってないってことね。
みんなはなんか、うーんとか。
だけど最初はやっぱりみんなわからないから、
気づいてるってどういうことですか?っていう男の人もいたりとか、
それにすぐ大共感して、わかるわーと思って。
そんな感じで。
だけど3日も経てばみんな、
私ですらわかってきてる感じでしたね。
ちなみに、座ってる人はあぐらを書いてって言ってましたけど、下は何ですか?
クッション、座布団、ちょっと厚めの座布団。
板の前に座布団とかですか?
です。
それはもう足が痛くないように、
いくらでもこの座布団を使っていいんですよ。予備用。
私一番使ってたと思います。
それはちなみに、僕もそんな長時間動かない体勢をしたことがないので、
全然わからないんですけど、腰が痛いとかじゃなくて足が痛いんですか?
私は足が痛かったけど、来ていたマレーシア人の方は腰が痛くて尻尾張られてました。
チップを出してくれるってことですか?
持ってきてたのか、出してくれたのか。
ちなみに痛いっていうのは、痺れて痛いってことですか?
それとも、当たってる場所が痛くなってくるとかそういうことですか?
どっちも。
瞑想の実践
もげそうよね、足が。
そう、足が終わるか。
大丈夫かなって思うよね。
思う。
今だったらって思うよね。
それはあれでしょうね。僕には想像もつかない。
人生では経験したことのない感覚が来るんでしょうね。
本当に。
そうです。びっくり。
あぐらを描いているときに、例えばあぐらって右足と左足を組むんで、どっちが上とか下とかなるじゃないですか。
組み替えたりするのはいいんですか?
組み替えていけない日が4日目から来るんですよ。
最初はいいんですか?
最初はいい。4日目から絶対に組み替えていけない時間が1日3時間あって、地獄ですね。
ヨガのときのレンゲ座みたいなんじゃなくて、安楽座なんだよね。
その中の一番楽に座れる座り方をしてください。
で、もげそうになるっていうね。
これ以上ないんだもんね。
そうなんです。
ちなみに、まず組み替えても3日間の話で言うと、あぐらは崩しちゃいけないわけですよね、当然。
でも正座でもいいって言われました、聞いたら。
途中で正座に変えたりとか、またあぐらに戻したりとかしてもいいってことですか?
その時間以外はですね。
へー、そうなんだ。
いや、そういう人いません。
いないんだ。
ちなみに、座ってる位置を変えるとかそういうのはどうなんですか?
基本的に動いちゃもうあんまりダメってことですか?
そうですね。動いちゃダメだと思います。
じゃあトイレは?
トイレは空いてる時間にほったらいかないといけない。
でもどうしようもなくなったらトイレは仕方がないっていう。
そうですね。決められて動いちゃいけないっていう時間以外はトイレに行く人もいました。
私も行ったし。
午後の生活
なるほど。ありがとうございました。
お昼、その11時までの3時間瞑想して、その後はお昼。
まだ11時だからお昼ご飯じゃないですよね?
お昼ですよ、11時から。
もうお昼ご飯なんだ。
お昼ご飯。
お昼はいろんな。
その3時間の途中からはもうお昼ご飯のことばっかり考えてるんでしょう?
そうですよ。
だってそんだけ美味しくて、しかもいろんなものがあるんだったら今日何かなみたいな。
そうそう。もう唯一の楽しみ感ありますよね。
それはあれですか?
お昼前の瞑想中にそういうことを考えないようになっていきました?
なっていきましたかね。だんだん。
お腹空いたとかはどうですか?
お腹は空かないです、基本。
空かないんだ。
私はあんまり空かなかったですね。
それは最初から?
最初からあんまり空かなかったです。
けど美味しいから食べちゃう。
そしたら午後はどんな感じですか?
午後は11時からご飯食べたら、お昼にシャワー浴びる人もいたり、洗濯する人もいたり、
散歩行く。庭があるので散歩行ったりストレッチしたりして、
1時からまた5時まで瞑想なんですけど。
ちなみに建物からは出れるけども、敷地内の庭までが最高というか一番出られる範囲ってことですかね?
そうですね。庭までが出られる範囲。
それを散歩というか、当然体がどんどんガチガチになっていくじゃないですか。
それを散歩してほぐすというか、唯一の体をどうにかする時間ってことですよね。
そうです。
さっきストレッチって言いましたけど、
マリコさんにチラッと聞いたのは、ストレッチとかもしたらダメだっていう。
本当はダメなんですよね。
外で体回したりとか、ラジオ体操とかしてましたけど、
他の人は本当はダメなのかも。
してたけど。
瞑想修行のスケジュール
しょうがないね。やっちゃった。
でも、基本みんな座って空を眺めたりとか、
散歩してましたね。
散歩するだけでも十分、体を動かすこと、特に股関節周りがきちんと動かせるからだいぶ違いますよね。
違いましたね。ありがたかったです。
やっぱ便秘にもなりやすいからね。歩いたらちょっと違うもんね、きっとね。
体を動かすってこと?
でした。
その時間が何時まで?
1時まで休憩。
そこから?
1時から5時まで瞑想なんですけど、
確か2時半から3時半まで、ホールで絶対瞑想しないといけない時間ですね。
その1時間は基本絶対、トイレとか行っちゃダメなんですよね。
全員、瞑想ホールで瞑想。
っていう時間は2時半から3時半まで。
で、その後もう1回その先生たちが指示出してくれるんですよね。
例えば、新しい女性の生徒はこのままホールで瞑想し続けてくださいとか、
あとは自室に行っていいですよとか、が5時までですね。
3時半から5時まではそういう時間の瞑想で、
で、5時からご飯って感じでした。
その時間が一番長い、1日の中で長い瞑想の時間ってことですよね、午後が。
そうですね。
どの時間も長く感じましたけどね。
その5時まで瞑想したら、もう瞑想はその日終わりですか?
いやいやいや。
5時以降の続きをお願いします。
5時からご飯、フルーツ食べて、お茶飲んで、シャワーとか行く人もいて、洗濯干して、
で、またですね、6時から7時まで瞑想。
え、違うかな、7時、どうだったかな。
とりあえず7時から8時半まで講和があるんですよ。
私はそれが一番楽しい時間だったんですけど。
で、8時半から30分、9時まで瞑想して、
でもおやすみなさい、9時からはもうそれぞれおやすみなさいって感じだったんですよね。
で、9時に先生に質問しても、質問がある人は9時に質問してくださいって感じでした。
講和はどんなお話?
講和はもうとってもいい。
もう私的には、ほんとはご演歌さんが英語でしゃべるんですけど、
外国の方々は食堂に行って、ご演歌さんの英語の講和を聞く。
ご演歌さんの英語の講和ってのはテープってことですか?
テープです、テープ。
ご演歌さんっていうのはもう存命じゃないんですね。
もうなくなってるんだと思うんですけど、
そうそう、その人の英語の講和を聞くのが外国人の方々、食堂で。
ちょっと待ってくださいね、ごめんなさい。聞いてる方は分かっている。
ご演歌さんっていうのはビバーツ・サナー迷走を作った人というか、講和した人?
講和というか、世に広く伝えた人です。
ビバーツ・サナー迷走を、センターを作って広めてくれた人。
ごめんなさい、その人の話を聞く。
日本人は、日本語は、翻訳した音声をそのままホールで聞くっていう感じでしたね。
それはどういう話なんですか?
1日目が終わりました、みたいな。
で、今どんな気持ちですよね、みたいな。
なるほどね。
節話っていうか、例え話とかが入ったりして、
それが私たちにすごく興味深くて、
唯一楽しく聞ける時間でしたね。
1話1句聞き逃す前と思って聞いてた。
その話は、センターで自分たちが、1日目終わりましたとか、
今日はこんな気持ちでしたかとかっていう、
センターでの迷走の10日間とは関係ない話もあるんですか?
例えば、仏教の教えに関わるようなこととか。
あります。
なるほど。
その段階に合わせて、お話がいろいろ進んでいくんですよね。
そうなんです。
2日目にふさわしい講話。
2日目にふさわしい講話。
毎日違う。
その時もあれですか、迷走と同じ体制で聞くんですか?
そこは退屈ある人もいいし。
自由なんです。
ですよね。
それで、その日のすべきことっていうか、が終わり。
うんうんうん、ですですです。
8時か、8時で終わりか。
8時半で終わり。
で、もう1回その講話を踏まえて30分迷走して、9時終わりですね。
9時中旬。
なるほど。
ってことは、4時に起きるって言ってましたっけ?
4時半ですか?
4時、4時。
4時に起きて、9時まで17時間。
自由な時間は、唯一お昼ご飯の後。
うん、ですね。
ほぼ高速というか、自由な時間なしってことですよね。
で、そのうち迷走がもう10時間弱。
9時間ぐらい。
10時間あるんじゃないかな。
ってことですよね。
恐ろしい。
いや、恐ろしいですよね。
僕、10分の迷走大変だと思ってますから。
いやいやいや。
ちゃんと僕はやってないっていうのはあるけど。
そうかそうか。
そしたらここまででとりあえず、何をするのかという話をしてもらったんで、
これを前編として、ここからここら辺で。
はい。
はい。で、今言った1日の流れっていうのは基本的には10日間ほぼ。
