00:02
こんばんは。
むなかたさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
かずねはさんも、よろしくお願いします。
こいふらさんも、ありがとうございます。
かくしかさんも、ありがとうございます。
お忙しい中、すいません。むなかたさん。
この時間のスペースすごいですね。
激戦区ですよね、ここは。
あんまりこの時間やらないですか?
毎週日曜日のこの時間でやっているんですが、日曜日より心なしか多いような。
そうなんですよ。
確かに、金曜日は特に多いですね。
めちゃくちゃ多いですね。
ちょっと待ってください。ツイート貼り付けてもいいですか?
むなかたさんの。すいません。
少々お待ちください。
色々と著名なところのスペースが重なっていそうなんで、ゆるっとやりましょう。
ゆるっといきましょう。
むじゅうなさんも来ていただいて。
気を仕掛けながら。
気を仕掛けながら。
すいません、むなかたさん。改めてよろしくお願いします。
お願いします。
ざっと自分の方から趣旨だけバーッと説明しちゃいますね。
今日はですね、むなかたさんにNFTを仕事にする方法というテーマでお話をお伺いします。
いずれNFTで独立をしたいなとか、独立まで考えていなくても、本業と並行しながらNFTでスキルアップしていきたいなという方ですね。
自分も含めてなんですけど、むなかたさんの独立までのストーリーから学べることはたくさんあると思うので。
全部で30分ぐらいなんですけど、最後までお付き合いいただければと思います。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
野間さんもどうもありがとうございます。
早速なんですけど、むなかたさんは今年の4月から独立をされる予定ですよね。
そうですね、順調にいけば。
もうあれですね、会社には退職届は出してるんですよね。
そうですね、やめるはやめるという感じなんですけど。
むなかたさんのツイートをいろいろ拝見してたんですけど、もともと超安定志向ということでお伺いしてたんですけど、独立に踏み切ったきっかけとかって何かあったんですか?
そこからちょっと聞きたいなと思ったんですけど。
03:01
なかなか難しいですね。複合的な理由がありまして、そもそも今の本業の蜘蛛行きがまず怪しいだろうなっていうところがまず一つありますね。
エンジニアとして働いてはいるものの、どうしても売り上げが短さがりというところと、組織自体もこのままじゃいかないみたいな空気が出てきているところではあったので、
いずれにせよおそらく独立するなり、転職するなり、今の会社をいずれ離れなきゃいけないなっていうのはぼやっと考えてはいたんですけど、
ただやはり長いことそこに働いていたので、融通がきくとか、ある程度自由にやりつつ一定のご提供がもらえるみたいなので、そこに甘えていたみたいなところがまずあったんですけど、
このWEB3のコミュニティですかね、主に、というところで本当にいろんな方々とのつながりができたっていうのがおそらく一番大きいかなっていうところで、そもそも現状お仕事を依頼していただける方が副業のレベルで結構いたっていうところと、
あとはやっぱり会社員にないような一発逆転じゃないですけど、会社員だとどうしてもその天井が決まっているというか、いきなり今月じゃあ1000万稼げますかみたいな話なんですけど、そういったこともいきなり狙って当てるというわけじゃないですけど、いずれ可能性としては全然あるかなっていうところですね。
ところとあとは、強い強々の方々とのつながり、池早さんをはじめ、実際に独立されて働いている圭佑さんとか翔さんとか、最近会社を作られたそれこそ宇寿名さんとか根さんとか、そもそものフリーランス仲間、会社設立仲間とか、あとはインフルエンサーの方とか、実際に仕事を発注していただける方がこれだけいる環境で、
ここで独立しないと多分もう無理だなっていうぐらい、周りに恵まれている状況なのかなっていうのが大きいですね。会社がちょっとそろそろ危ういかなと思っていたところで、これだけ今人に恵まれた状況っていうところで、
開催にはできないような一発逆転じゃないですけど、今のステージを一段階上に上げられるかなっていうところで直前に踏み切ったって感じですかね。
06:06
なんか独立をしたいっていうのは結構あれですよね、宇寿名さんは新卒からずっと転職もされないで同じ会社だったんですよね。
そうですね。
その独立志向っていうのは前々からあったんですか。
それでいうと今言ったやつとは別で、時間に自由を持った生き方がしたいっていうのも大きいかなと思いまして、それこそ子供が今小さい子供2人いるんですけれども、どうしても会社にいると一緒にいる時間が少ないとか、何かあったときに会社に都合をつけて少し休んでみたいな、
それがすごく窮屈になってきて、結構今リモートなんでお昼休みの間に何かやるとかそういうことはできてたんですけど、中途半端にリモートをやっているともっといろいろ自由にやりたいなみたいな予感と、
実際に会社との兼ね合いみたいなのがあるので、やはりその辺の時間の自由が利くっていうところ、好きな時間で働いて、ミーティングの時間だとか、何かやらなきゃいけないみたいなところから脱却するっていうのがまた独立、会社に属さないっていうところの大きなモチベーションになったのかなと思いますね。
会社にいると勝手にミーティング入れられたりだとかそういうのありますもんね。
そうですね。当日30分前とかにこれからミーティングインみたいな。
めちゃくちゃありますね。
お子さんって今おいくつ?今3人いらっしゃるんでしたっけ?
2人で1歳、3歳ですね。
なるほど。めちゃくちゃ可愛いですね。1歳、3歳。
そうですね。可愛いし元気だしね。
そのご家族がいらっしゃる中で結構独立をするって結構勇気のある決断だったと思うんですけども、それはやっぱり今おっしゃった、やっぱり周りとの繋がりとかがあったから、今しかないだろうっていう感じでもういけたっていう形ですかね?
そうですね。現状副業的にやらせてもらってる例えばJENEの開発とか、そういうのが結構芸能力的にいただけてるっていうところがまず最低ラインというか、最低限の財源確保じゃないですけど、
っていうのに加えて前にツイートしたゴレッド接続群を月々のお支払いしていただくみたいな形にすることによってこれらでまず基盤が整うのかなっていうのがなんとなく見えてきたのと、それに加えてもう一個JENEも出そうみたいな構想が3本ぐらい予定をしてようやくこれならいけるかなみたいな感じで。
09:14
事業プランがある程度目処が立ってたというところで。
これがおそらく単純にクライアントワークだけ、JENE開発だけとかだといつなくなるかわからないしみたいなところもあるので、できればストック型のビジネスと言いますか。
クライアントワークだけじゃなくて自分の商品じゃないですか。
自分の商品じゃないですけど、そういったものが育ちつつあったというところが後押しになったというところですね。
育ちつつあるし、いくらでも現時点だとネタが転がっているかなっていう。
今の段階、本格的に企業が参画していないし、今いるエンジニア、世で働いているエンジニアって大体今待遇のいいところで働いているとか、
多分みたいな中でちょっと思い切った決断をすると一つアドバンテージができるのかなみたいなのも。
思惑ありきみたいなところはありますね。
なんかその今おっしゃった、結構副業の期間が長かったわけじゃないですか。
確かあれですよね、忍者DAOで活動し始めたのって2022年の1月とかそこら辺ですか?
そうですね、1年前くらいからDAOには入っていて、ただ一応コロナ開始くらいからなんとなく副業的なものは地道にやってはいたんですけど、
やっぱりこのNFT、Web3のところに来てドカッといただける仕事とか規模とかが大きくなった形ですね。
じゃあコロナ開始と言っちゃうと結構3年くらい前ってことですよね。
そうですね、そこでリモートになって、それこそ会社員の給料が高かしレベルになるというところで。
その副業も今と一緒にエンジニアの仕事を受けててやってたんですか?
そうですね、その時はまずはプログラミングを教えるみたいなのをやったりとか、プログラムの教材を作るみたいなのをやったりしてたんですけど、
12:02
プラスあるいはお小遣いみたいな。
それで忍者DAOに来て一気に仕事の幅が広がったということなんですけど、
自分勝手に室畑さんって最初フリーランスの方かなと思ってたんですね。
すごい勢いで仕事をされているので。
確か大高知さんとのスペースを聞いたときにそこで初めて、あ、室畑さんで会社員なんだってところですごいびっくりしたんですけど、
1日のスケジュールでどういうふうにやってたんですか?
リモートである程度自由が利くとはいえ。
子供の成長で毎回使う時間帯が変わってるんですけど、
当時はおそらく子供の寝返し付けをしつつ、
ちょっとうつろうつろをし始めたら一旦その場から離れ、
ちょっと裏でパソコンをカタカタみたいなのとか寝返し付けしながら情報のインプットをするみたいなのは
当時やりつつ、あとは基本朝方なので早めに起きてやるっていうのが当時なんですけど、
結構成長によって子供の稼働とかが変わって、
今は寝返し付けと同時に少し寝てちょっと夜に作業するみたいな。
室畑さんも一緒に寝て夜起きてって感じですか?
だいたい15分寝たらその後かなり元気に動けるので。
そこで寝落ちしないのがすごいですね。
だいたいそうですね。起きれる。
自分いつもそのまま一緒に寝ちゃうんで。
寝る時間、子供寝るのすごく早い。
うちは子供が多分5時、6時に起きて7時ぐらいには寝るみたいな。
そんな早いんですね。
子供も朝方なので結構夜、
さすがに7時に寝てそのまま次の日までは寝れない。
個人にとってはいい感じですね。
少し寝て寝た後の時間とかで作業するみたいな。
夜が空きやすいスケジュールだったんですね。
そうですね。今まで言うとですね。
結構な作業量だったと思うんですよ。
8年間って、独立する前って。
ちょっとこれ難しいかもしれないですけど、
その情熱とかモチベーションってなんで保てたっていうふうに
村畑さんなりに思いますか?
やっぱり当時の忍者ダオを見た方は皆さんそうだと思うんですけど、
作ったものをみんなが見てくれて、
フィードバックしてくれて喜んでくれてみたいなのが、
15:00
クリエイターさんが思いそうかもしれないですけど、
僕も当時は完成度としては相当低いものを作ったけど、
みんな喜んでくれて、
これでいろいろ作れるんじゃないですかみたいなアイディアとかもくれてっていうところで、
楽しくなっちゃってみたいなのが結構多分、
ダオ界隈の人はそういうことが多いのかなって。
それが雪だるま式じゃないですけど、
それがどんどん自分の創作意欲につながっていったっていう形ですかね。
そうですね、とりあえず一回エイヤーと何か作るなり提案して、
そしたら反応をくれて、もちろんすごいねみたいなのと、
あとはこういうふうにはできますかみたいな、
そのアイディアとかもどんどんいただけるっていう環境が、
本当にエンジニアが一人でやってる時には絶対にありえない。
大体何かを勉強するっていう時には、
おそらくこの技術が今熱いぞみたいな感じで、
一旦使ってみて、自分で手元で作って、
こんな感じか、終わりみたいなのが多いんですけど。
そういうことか。
忍者ダオとかだと一回作って、
お気軽にみんなに共有できるみたいな。
ハードル低くまず共有して、
そうするとまず喜んでもらえて楽しいっていうのと、
あとは本当にアイディアがいくらでも、皆さん人も多いので、
っていうのとしっかり考える、
相手のことを思って考えてくれる方が非常に多いので、
アイディアもいただけるっていうところで、
楽しいし次に作るべきものもすぐ見えてくるっていうので、
それが多分生のスパイラルというか。
なるほど。
繰り返されていくって感じですね。
今日特に聞きたかったのは、
村方さんはなんでそんなにみんなが欲しいものを作れるんですか?
って質問をしたかったんですよ。
それが今のがまさに答えだなと思って聞いてたんですね。
まずは出してみて、フィードバックもらって、
その繰り返しっていうことですよね。
そうですね。それこそまだまだ黎明期なので、
全然整ってないですね。
当時は池早さんのボイスを聞いて、
これがないんですよねって言って、
これ作ればいいのかみたいな。
そういうレベル感で。
一番最初に、たぶん池早さんに認知していただいたのは、
当時はNinja DAOの投票のツールが、
まだ全部丸見えで使いづらいよねみたいな話があって、
じゃあ匿名のやつを作ればいいのかみたいなので、
作ってそのあたりからおそらく存在を、
少しずつ認知していただけたのかなっていう記憶ですね。
なるほどですね。
18:00
中田さんがツイートの中で、
独立をするっていう連登ツイートがあったと思うんですけど、
その中でぶっちゃけエンジニア的能力で言うと、
そこまで突出したわけでもないんですがって書かれてたのが、
すごく印象的だったんですけど、
こっちから見たら全然自分は、
めちゃくちゃ突出されてる方だなっていう印象なんですが、
それは中田さんは謙遜ではなく、
本心でそう思ってるってことなんですかね。
本当にそうだと思いますね。
エンジニアは本当に、
よくも悪くも変態の悪いというか、
技術大好きみたいな人は本当に、
どうやっても勝てないなっていう世界。
だと個人的に思っていて、
それこそルグライトさんは技術大好き人間で、
技術力相当高い。
僕よりも全然高いという感じなんですけど、
やっぱりそういう方は、
大体本業で忙しいみたいなところがあるので、
こっちは物量で勝負じゃないですけど、
もともとはサービスとかを自分で全然作ったことも全くなかったんですけど、
そうなんですね。
作っていくうちに、
最初で言うと全然で、
徐々にダウン活動を続けていくうちに、
作りながら徐々にレベルアップしてきてる感はあるものの、
ただやはり、
本当に強いエンジニアにはまだまだ及ばないなっていうところですね。
そうなんですね。
じゃあさっき言った、
川端さんにとって活動しやすい環境だった、
活躍しやすい、自分の能力を伸ばしやすい環境がDAOだったっていう形ですかね。
そうですね。
大体周りに出来すぎる人がいるとちょっと萎縮しちゃうというか、
そうなんですか。
この人がいるならやらなくていいかなみたいな、
なりがちな人間なんですけど、
幸いにもエンジニアが当時全然いなくて、
全然完成度低いやつでも喜んでもらえてっていうのが大きかったような気がしますね。
先にポジションを取れたのが大きかったってことですかね。
そうですね。
タイミングが良かったの一言な気がしますね。
でもやっぱり今話聞いてて思いましたけど、
何でも未完成でもいいから出してみて、
そこでフィードバックをもらうとか、
結構当たり前のことのようで意外と自分できてなかったなと思ったので、
改めて大事だなと思いました、今話聞いてて。
はい。
ありがとうございます。
ではちょっと今後の展開を教えていただきたいんですけど、
以前、室畑さんは池早さんと対談されてたじゃないですか。
その時に室畑さん、今後多分二つの軸があると思ってて、
21:02
一つは結構B2Bっていうか、NFTプロジェクトの運営者向けの、
例えば接続軍の月額課金とかっていうものと、
もう一つはこれをまさに聞いてる方が多いと思うんですけども、
コンシューマー向けのパスポートNFTとかが二軸があると思うんですけども、
今日聞いていらっしゃる方は後者が当てはまる方が多いと思うので、
このパスポートNFTですか、ちょっとそこをお聞きしたいんですけども、
これリリース自体はいつ頃予定されてるんですか。
その時の話だと、5月上旬を予定っていう形なんですけど、
ただあまり進められていない状況ではありますね。
このパスポートNFTって具体的に例えばユーティリティみたいなものを言うと、
どんなものが今予定されてるんですか。
その時の池谷さんとの話でまず言ったのが、
オレット接続が非常に使い勝手がいいというか、
そういうところなので、
まずはその接続したオレットの中のNFTをまとめて管理、
可視化できるみたいなのが一つありなのかなという、
まだアイデアベースですね。
というところと、
あと来場から頑張って作るんですけど、
これ一時的な話、時期的な話かもしれないですけど、
NFTの買い買いの履歴を全部取ってきて、
損益を計算する。
これはオレット接続があると、
他人にもらったものなのか、
自分のオレット間でただ移動しただけなのかみたいなのが、
より正確に出せるというのが強いなというのと、
自分が今まさに確定申告に向けて作らなきゃいけないので、
そうですよね。
それをユーティリティにしたいなというのはありますというのと、
また本当にアイデア募集中でありますから、
これ作ってって言ったら作るんで。
最初にはないけど、
例えば3ヶ月に1回ホルダーの方からいただいたアイデアをもとに、
新しいユーティリティを追加しますよみたいな、
そういうこともしていきたいなとは考えてますね。
今の買い買い履歴のことで、
今クールガールのスペース実機呼び合ったのがあるんですけど、
そこ見てると、
かくしかさんがそれめちゃくちゃ欲しいツールって言ってますね。
欲しいですね。
結構みなさん欲しい多分、機能ですよね。
あと教材とかもおっしゃってませんでしたっけ?
そこは最初に考えてはいたんですけど、
結構なんだろうな、
24:01
ちょっと優先度は低くしようかなというところで、
結構教材を作って、
初心者の方がよりこの業界に来れるようにっていうのは、
非常に業界としてはとても良いことなんですけれども、
結構コスト感と言いますか、
個人でやるにしてはかなりやることが多い上に、
どんどんどんどん移り変わっていく業界なので、
確かにそうですよね。
1回教材を作っても頻繁なアップデートが必要っていうのが、
結構個人でやるキャパを超えてるなっていうのは感じていて、
何かしら他にできないかなっていうのは考え中で終わるものの、
一旦優先度は落としてっていう、今のところそんな位置づけですね。
確かにストックできないですもんね、今のこのNFTの状況って。
そうなんですよね。
一応去年の頭ぐらいに、
ジェネを作るハッシュリップスっていう、
結構お手軽にジェネを作れるよっていうキットみたいのがあるんですけど、
それの記事を結構頑張って作ったんですけど、
今見返すともう結構使ってない方法が大量にあって、
一応エンジニアが初めてジェネというものは何で、
どういう風にやっていくかっていう流れを理解するには良いんですけど、
実用は結構厳しい。
内容にすでに1年経ってないですけど、
結構なってきているので、
なかなか書くのも結構頑張ったんですけど、
なかなか難しいと思います。
ありがとうございます。
もう残り5分になったんですけど、
個人的にもお伺いしたいことではあるんですが、
今回のテーマであるNFTを仕事にする方法とあるんですけど、
今後、中田さんみたいにこのNFTを仕事にして独立をしたい人向けに、
何か一言アドバイスがあるとすれば何かありますか?
っていうことをお伺いしたいんですけど。
やっぱり今のデメキなので、
何かしらみんなが欲しいけどここ足りてないよねみたいなのは、
必ずまだ残っていると思ってまして、
エンジニアだといろいろ作れて、
簡単じゃないと言われるかもしれないんですけれども、
エンジニアじゃないにしても、
例えば最近で言うと、
アッキーさんがやってる日本NFT情報協会とか、
あれは完全にアッキーさんたちの特性である、
情報を収集してくるっていうのをうまいこと使ったアイデアだなと思いますし、
何かしら考えて、
自分の強みは何だろう?
今足りてないのは何だろう?
みたいなのをうまいこと掛け合わせて、
27:02
何かしらビジネスを作れるチャンスはまだ転がっているのかなとは思うので、
自分の強みと周りの人の反応とか、
日頃のやりとりを見て、
これなら何かしらできるんじゃないかみたいな、
少し尖ったもの、
他の人がやりたいけどちょっとできないようなところをうまいこと作ると、
何かしら仕事なり副業なりには生きてくるのかなとは思いますね。
これはエンジニアとかエンジニア以外共通で。
やっぱりそのためには、
さっき中田さんがおっしゃったDAO内でのフィードバックとか、
そういったところが大事になってくるわけですよね。
そうですね。フィードバックもそうですし、
NFT情報局、N局だと、
もともと名識のあったNMOメンバーで構成されているので、
やっぱりそうやって気軽に声をかけられる仲間みたいなのが事前にいると、
非常に動きやすいのかなという気がしますね。
そうすると、結構地道なことですけど、
積極的にDAOとかに顔を出して、コミュニティに顔を出して、
名前を売るって言い方変かもしれないですけど、
そういったことは大事ですよね。
そうですね。一つでもいいので、
やはり深く関わっているコミュニティがあると、
この人がやるならちょっと手伝おうかなとかが、
発生しやすいのかなという気がしますね。
ありがとうございます。
はい。
じゃあもうあっという間に30分になっちゃったので。
いつか30分で仲間…
いや、ちょっと話し足りないところはありますが、
お子さんもいらっしゃると思うので。
子供は特にみんな寝ている。
ああですか。
最後、告知というか、
今後、村方さんが今おっしゃったパスポートNFTとか、
そこら辺の最新情報はTwitterとか、
あとはNinjaTaoのほうで覗けるという形ですかね。
そうですね。今はもう完全に目の前の仕事ですごい。
死にそうになっているので。
おそらく最新情報とかは、
日曜日の22時からやっている
ルールライトさんと一緒にやっている、
雑談じゃないですけど、
技術について話す会。
そこでちょっと落ち着いて話せるタイミングがあるのかなと思うので、
大体はそこで何かしら、
最新の情報はお話ししているのかなと思います。
ここの一番上に、皆さん一番上に貼ってあるところですね。
ありがとうございます。
これちなみに、
明後日は何を話す予定とかあるんですか?
30:01
大体前日に決める感じで、
毎回直前にいろんな事件なりが起きるので、
ただ今回でいうと、
明後日かなぐらいに予定している清志の行政。
その辺りの話になるか、
ただ先週清志の話しちゃったので、
もしそうしたら別のことになるかは、
この後ちょっと相談で決めます。
1時間前に事件とか起こりますからね。
そうですね。
わかりました。
明後日、日曜日、スペース楽しみにしてますので。
スペースデモ、フェイスレスデモやって、
どっちも一応アーカイブは残す予定なので。
わかりました。
ありがとうございます。
すいません。あっという間の30分だったんですが、
またちょっと機会があれば、
ぜひお話聞かせてください。
はい、ぜひともお願いします。
途中からいらっしゃった方も、
アーカイブ残りますので、
またよろしければ聞いてみてください。
ということで、
村瀬さん今日はありがとうございました。
どちらこそありがとうございました。
村瀬さん最後すいません。
全然関係ない話というか、
1点お礼だけ言いたいことがあって、
例えば、
以前すごく村瀬さんに感謝していることが個人的にありまして、
以前、池早さんと僕が対談したときに、
11月ぐらいにNMOの部屋で、
すごくすけさん話し方うまいですよねってことを
さらっと褒めていただいたんですよね。
あの言葉がものすごく嬉しくてですね。
そう、結構最近ちょっとツイートとか低浮上だったんですけども、
やっぱり自分ができることは何かなって考えたときに、
聞き手とかって好きだなと思って、
そこでまたちょっと復活の機会があったんですけども、
そのきっかけになったのは結構、
村瀬さんの言葉は結構強く残っててですね。
そこでちょっと頑張れたなっていうのがあるので、
そういう、
ただ感謝してますっていう話でした。
でも本当に事前準備とかタイムスケジュールとか、
機械値なのは間違いないと思うので、
しっかり今日も僕のツイートしっかり読んでいただいたりとか、
事前にしっかりインプットしていただいたりとか、
話す内容とかも、
タイムキーパーじゃないですけど、
タイムスケジュールじゃないや、
この時間にこれをやってみたいなのもしっかりやられていて、
聞き手のときすごい聞きやすくて、
正直に書いただけですので。
ありがとうございます。
結構支えになってますっていう話でした。
直接話したかったのでよかったです。
33:03
よかったです。
そうなんですよね。
なので、
僕は勝手にN局の通知に、
最初にスケさん入れてくださいって言ったんですけど。
そうなんですか。
ありがとうね。
じゃあちょっともっとスペースで頑張ります。
でも今通知されてない。
調子が悪い。
APIがもしかしたら。
そうなんですね。
止まっているのかもしれない。
そうなんですね。
スケさんのやつは毎回聞きたいけど、
だいたい気づかないみたいなのが多いので。
じゃあちょっともっと告知を頑張ってやります。
ぜひまたスペースでお話しさせてください。
ぜひともこちらこそよろしくお願いします。
ありがとうございました。
本日聞きに来てくださった皆さんもありがとうございました。
じゃあまた引き続きよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。
おやすみなさい。
ありがとうございました。
失礼します。
