00:04
花粉症でつらい!みなさーん!そんな時は、これを飲めば、効きます!
症状に効くと歌うのは、薬事法違反にあたりますよ。
あ、そうですか。えーっと、じゃあ、すべては死ねば解決します!みなさん、死にましょう!
倫理に違反してますよ。はい。
好きな野球球団は、楽天イーグルス。ペーターです。
そして、好きな球団、いえ、球団は、羽生義晴球団です。
しばです。
なるほど。
どういう反応?
そうか、その角度で来るかというのは、ちょっと予想してなかったんでね。
なんか、野球の話とかする流れになるかなって思ってたけど。
野球、あんまり応援特定の油断はしてなくて。
ああ、なるほど。
いや、ちょっとさ、今ちょうど野球が盛り上がってるタイミングだったからさ。
WBC。そうそうそうそう。
絶対見てねえだろうなって思ったけど。
いや、ちょっと見たりはしたけど、なんかやっぱりこの球団みたいな思い入れは特にないんだよね。
じゃあ、生で野球を見に行ったこととかがない?
生で見たことはないね。
ああ、そうなんだ。そんなもんかけど、意外と。
意外とそんなもんじゃない?
地元で大きいさ、球団とかいればわかんないけど。
まあ、埼玉だったらライオンズ。仙台だったら楽天。
なんで楽天イーグルスが好きなの?
実際に試合を見に行ったことがあるのが楽天。
で、仙台にもちょっと血縁関係者がいたという都合上思い入れがあるので、
なんか反地元球団みたいな心の着方があり、
田中雅宏選手だったりとか、野村監督とかが。
当時私はちょうどその頃見てたから、実際に見に行った頃は。
非常に盛り上がってた時期だったから。
まあ、なんか思い入れがある。私も柴君と同じく野球ほとんど見ないので。
現役の選手がとかは、これ以上の知識はないので言えないですけど。
03:01
なんとなく好きな球団って言われたら楽天かなっていうぐらいですかね。
野球はさ、チームとしてのカラーが見えづらくて。
そう?
特定の選手とかはいるけどさ、チーム全体としてどういうチームかみたいなのがよくわからなくて。
野球がわかんないからなんじゃないの?
いや、別にシンプルなルールはわかるよ。やったことはあるし、野球は。
でも、この選手が注目とかはあると思うんだけど、
どういうチームなのか、いけいけなチームなのかみたいなさ、堅実なチームなのかみたいな。
そういうのがあんまわかんなくて。
見てるのは面白いんで、ピッチャーとバッターのやりとりを。
チーム全体でが見づらいじゃん。
あー、わかりにくいのかもな、確かに。
そのとき内野が何をしてたらいいのかみたいなさ、そういう良さがわからないのがね、ちょっと。
なるほど、なるほど。
確かにそう。
わかりました。
仕方を受け止めます。
野球協会側の人間の対応。
これから野球に興味を持てるような試合を見せてくれたらなと。
そうですね、その辺りを無意識したいと思います。
将棋の話は、私何も語れないんですけど大丈夫ですか?
別にいいんですけど、豆知識として、ちょっとね、九段ってなんか、
え、羽生先生九段なの?って思ったかもしれないけど、将棋でまず最高の段位は九段ですと。
まあまあまあ、それトップですからね。
で、あんだけ龍王だのなんだの言ってたんじゃないのって。
衛星龍王とかって将棋を引退したら付与されるんだよね。
だから、今いるうちは衛星持ってても羽生九段。
優先されるんだ、そっちの。
そうそうそう、ついてないんだよ、そもそもまず衛星はまだ。
衛星予定みたいな感じ?
つくことは確定してるんだけど。
はいはいはい、なるほどね。
っていう感じなんだよね、実は。
今ね、ちょっと前かな、もう終わっちゃったかな、あの藤沢さんと渡辺昭さんかな。
なんだっけな、大合唱戦だっけな?
なんかやってたのはネットニュースで見ました。
なんか藤井選手がね、結構優勢だったみたいだけど、なかなか楽しみですね。
そうですね、やっぱり大活躍されてますから。
野球で言えば大谷選手、将棋で言えば藤井選手、騎士、なんて読む?
06:05
騎士。
やっぱり今はね、活躍する若者、その業界をグワーッと駆け上がる若者がいると、業界っていうのは盛り上がりますから。
ね、二人とも人間性も素晴らしいし。
いや、私大谷さん生で見たことあるよ、試合。
本当に?
ほら、アメリカ旅行行った時に試合を見に来て、あの大谷さんのバッターボックスに、その時ピッチャーじゃなかった日だったから、バッターボックスに立つ大谷さん見ました。
その日ね、大谷さん一本もヒット打たなかった。
応援が足りなかったんじゃないの?
ちょっと調子悪い日だったね。
今となっては逆にこう、一本も打たない大谷さんを見るっていうのもなかなかレアな体験だったんじゃないか、逆にと。
確かにね。
バカスカ打ちますからね。
逆にレアなものを見たなという、まあまあまあそんな感じでね。
将棋、野球ともども、若者がガーッと盛り上がっていったらいいですねと。
という感じで、ラジオ水槽の脳です。よろしくお願いいたします。
お願いします。
この番組は水槽の中の脳が見ている夢かもしれない、ゲーム映画を中心としたサブカルチャーから身近なニュース、野球はそんなにこれ以上語れる知識量がない、将棋も私はわからない、島くんがちょっとわかるのかな。
それくらいですかね。まで多方面に投稿を展開したいと思っております。
ハマっております。
はい、よろしいでしょうか。
はい、よろしいですよ。どうしました?
今から私は好きなVTuberの話をします。
宣言されてもさ。
急に話すとさ、島くんもそうだけどVTuber嫌いな人っているじゃないですか。
嫌いじゃないけどね。
嫌いじゃないよ。
あんだけ裏ではVTuberのことを意味嫌っているの?
嫌ってない、嫌ってない。
ネットっていう海の中にできた濁りみたいなさ。
嫌いじゃないか。
それが面白く見えてしまうときがあるんだよね。
バカにしてないよ、嫌いじゃないし。
私は結構、割と広く見るんですけど、めちゃくちゃ好きみたいな、めっちゃハマってるみたいなのがあんまりいなかったんですよ。
割と広くその業界の動向とかを見て楽しむみたいな。
知ってはいるけど、この人有名だよねみたいな。
だけどめっちゃ配信とか追っかけて、毎回見てるとか、スパチャ送るとかさ、赤スパで告白しようと思うとか、そういうことまで。
ダメだよ。活動休止しちゃうよ。
それぐらいまで熱中してはいないんですよ、正直立場としては。
そうなんだけど、最近というか、ある一人のVTuberに私ドハマりしていて、今というかだいぶ前からなんだけど。
09:11
そちらのご紹介を今回したいと思いますので、しばくんもVTuber嫌いだと思うけど耐えていただいて、リスナーの方も耐えていただければと思います。
そもそもね、YouTuberっていうものは今や広く、日本でも5万人とか6万人とかいると言われております。
すごい。
多くいます。有名なところで言えばヒカキンさん、はじめしゃちょーとか、そういうあれは何系て言えばいいんでしょうかね。
というところからグループのね、フィッシャーズだ、東海オンエアだみたいな団体系のYouTuberさんとかいっぱいいる。
それがまあ5万人、6万人、もっと多分それ以上いるかもなんて言われてるぐらい今やいます。
それで2016年にキズナアイさん、2016年12月にデビューしたキズナアイさんから一気に広まったVTuberというジャンル。
今や約2万人を超えてるんじゃないかと言われているそうです。
すごいね。
すごいでしょう。
まあね私も一人の美少女VTuberをマネジメント、ディレクションしてる身としては、そんないるんだ、そりゃ埋もれるわなと思う気持ちでいっぱいでございます。
ただ今キズナアイさん、結構これは有名だからねご存知の方もいっぱいいると思うんですけど、現在ちょっと活動休止中になってしまっておりますが。
他にも今やVTuber事務所というものも多くできております。
ホロライブだ、にじさんじだ、Vスポだ、ドットライブだ、7シーンインクだとか。
その大手の中では人気な方100万人を優位に登録者を超えてる方なんてのも続々といるような業界で大変、2、3年前からものすごく人気が出ている業界でございますと。
ここまではVTuberとは何ぞやみたいなお話ですけど。
私も感じていて多分しばくんもVTuber嫌いなゆえんだと思うんだけど、結局ただ絵が動いてるゲーム配信者じゃねえかっていう意見がなくはないじゃないですか。
ただキャラクターっていうものを設定してるだけみたいな立ち絵というものでね。
ライブ2Dで動かしてフェイスリーグ、今フェイスリーグじゃないと思いますけど、で動かしてるだけになっているものっていうのがすごく多いっていうのは現実としてあると思うんですよ。
12:02
今回はそこの是非についてはちょっと置いといてまた別問題なのでそれは。
それが私が好きである嫌いである問題であるっていうのは一旦置いておいて。
今回私が今ご紹介したい今から一番好きなVTuberの話をしますね。
名前はなとりさなさん。
さなちゃん。
おい。
気やすく呼ぶんじゃねえよおい。
なんだお前は。
二度と言うなよおい。
この方は事務所とかには所属していないいわゆる個人勢と言われる方でしたよ。
キャラクター像としてはバーチャルナースを名乗り、ナースのような格好をしている方なんですね。
はいはいはい。
活動歴で言えばけどかなり長くて5年とか確か言ってるはずなんですけど。
そんなにやってるんだ。
チャンネル登録者数は35万人いってたかな。
それぐらい今現在2023年3月時点では大体30万人超えているぐらい。
個人勢の中ではトップクラス。
ただそのVTuber業界で言うと100万人を超えている人がいっぱいいるからね。
中堅どころぐらいの規模になってしまっていますけど。
ただなとりさなさん。
非常に異質な存在なんですね。
他の人と違う。
他の人と一斉を隠すものがあるんですよ。
それが。
可愛いとかじゃないよね。
まあまあそこじゃない。
まあなんだろうな。
すごいネタ発言を今からめちゃくちゃしてしまうんですけども。
はい。
なんていうかな。
中の人問題ってあるじゃないですか。
VTuberっていうのは。
もちろんその側をかぶっている配信者状態っていう構造はどうしてもあるじゃないですか。
っていうのがそもそもあるんだけど。
このなとりさなさんはなんかデビュー当初からすごく意味深な背景を匂わせる要素がめちゃくちゃあるっていうので話題になってたんですよ。
細かくは省きますけどなんかそのキャラクターの設定としてはなんか重い病気で長く入院しているっていうところであったりとか。
なんか手首の包帯であったりとか。
トークの発言から外には簡単に出られないって言っている設定みたいなところとか。
キャラクターの設定では17歳って知ってるけども本当に27歳みたいなのが。
そのなとりさなっていうキャラクター。
配信上に出ているキャラクターとは別に24歳で長く入院していて精神的にちょっとアレな入院をしている状態の人が明るく活動するためにこのバーチャルナースという状態をやっているっていう構造をうまく組んでるんですよ。
15:14
中の人も演じてるってことね。
言ってしまえばそのまとりをしか状態みたいな状態ですよ。
表でナースの格好をして配信をしている患者をやっている人っていう二重構造みたいな。
すごい分かりにくいですよね説明が。
でも分かると思う。
演じてるのを演じてるっていうのをね。
VTuberをやってる女の子を演じてるってことでしょ。
もともこもない言い方をするとそうですね。
他の大手事務所で毎日配信者としてやっている人たちだとさ。
中の人の存在を本物めかしてたり。
色々設定はあるじゃん各人。
女子高生でとか。
吸血鬼でとか。
ファンタジー系の設定であったり年齢がすごい若い設定であったりとか。
逆にすごいおじいちゃん設定でとか。
色々あるけども設定と違う話がついポロッと出てしまうのも。
全然今は許容されるじゃない。
だって未成年とかでもお酒飲んでるんでしょ。
そういうところそういうところ。
けどそれはもうそういうもんじゃんって成り立っちゃってるわけじゃん。
それの是非はいいとしてそういうものなんだけども。
このなとりさんは絶対にそこのラインを超えることがない。
だからこのゲームとかね雑談をしている時に出るそのキャラクター像の映像というかね立ち絵についてはこれアバターってことじゃなくて本物の写真であるっていうスタンスであったりとか。
この。
まあいる場所のサナトリウムバーチャルサナトリウムって言い場所ところに住んでいるっていうことしてるんですけど外出許可がなかなか降りないから外には出れないんである。
そういう設定を崩していないんですよ絶対に。
この5年間の活動ゲーム実況だったりとか雑談配信とかお絵かきしながら雑談みたいにいろいろずっとやってきてるけども絶対にそこを崩さないんですよ5年間。
これがさ。
どんだけ大変なことかっていう話をまずはしたいんだけど。
フリートークの幅を狭めることってめちゃくちゃ大変じゃないですか。
そうね。
例えば外に出れないっていうところがあるとしたら私がよくする話だったら最新の映画の話できないんですよ。
そうね。
旅行の話もできないどこどこ行ったんだけど私はUSJに行ったんですよみたいなとかしょっちゅう言うじゃんこの間ディズニーに行ったんですけどねみたいなとか。
18:06
しょっちゅう言うじゃないですか私。
あの辺の話が一切できなくなります。
何話すの?
アニメの話とか配信は見れるからさそのネトフリとかアマブラとか昔の映画とかなんかツイッターで話題になったこととか。
そうね。
だからめっちゃこう自らこう枷をつけてというかめちゃくちゃ大変だと思って。
例えばじゃあ柴君明日からこういうキャラクター像として5年間活動してくださいと。
実は40歳ですと。
子持ちの×1男性ですと。
で不良の事故で奥さんに先立たれていてその現実から目をそらすためになんかそういう活動をしていて息抜きのために日々のストレス。
だけどその現実を見たくないから自分はまだ20代アラサーぐらいで子供もいなくてっていう設定でやっているっていうのを匂わせながら明日から全部フリートークをしてくださいみたいな。
難しいね。
でしょ?
できないね。
そういうことをやってるのがやばっていうのがまずは私入りからあって。
でこの間毎年3月7日が誕生日ということなので川崎にあるちねちったという施設。
イベントがあったんですよ。
3月7日がサナの日ということでね。
リアルのイベントがあったんだ。
そう映画館で8から12スクリーンまでの4スクリーンぐらいとあとオンライン中継というか配信をやったライブというかイベントがあって私はちょっと現地には行かずオンラインの方で。
見たんだ。
視聴しまして。
これがやばすぎっていう話も今回したいその2なんですよ。
ナトリサナさんというものを紹介するためその2として。
さっきまでのがナトリサナさんの設定のフリートークの幅を狭めて5年間やばすぎって話で。
このイベントやばすぎっていう方がその2なんですけども。
なんかそのさっき言った通りなんかこう嫌味がある表には出さないけど裏のある重い設定があるっていうのはずっとそのデビュー当初から匂わせてるけどそれってあんま表に出してこなかったわけ。
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で普段はそのただその設定を出るラインを超えることはないんだけどその設定上でうまくこう雑談をしているキャラクターだったんだけども。
なんかこうね今もその40万人に行くぐらい登録者もいって知名度も順調に上がってきてるからこう軽妙なトークでねラインを超えることない軽妙な雑談の持ち味の配信者としてライバーとして。
その重い当初ね活動の当初に設定していたちょっとなんか嫌味深設定みたいな考察要素みたいなやつとかはもうやらない方向なのかなーってなんとなく思ってたんだけど。
今回のこの誕生日イベントにおいてはイベントの構成そのものだったり歌う場所があるんですけどもオリジナルソングからカバーソング新たに新曲みたいなとか全部が今までその裏の設定とかこの5年間の活動とかを完璧に演出をしているイベントで。
すごすぎたんですよ。ネタバレにはなるかもしんないんだけどうまく説明ができるかな。ざっくり言うとその普段絶対触れることなかったその本当はその20何歳のずっと入院しているっていうキャラクターが最後の最後に出てくる。今まで一切出てこなかった。
それでなんか実は私はなんか皆さんに言えなくてずっと騙しててみたいな。
自分に本当の自分に向き合うみたいな。本当はナースなんかじゃないみたいな。この5年間そこのラインを上にも下にも超えてこなかったのをこのタイミングで演出としてミュージカル形式みたいな感じでさ、触れる演出をするみたいな。
もうその当時当日のタイムラインツイッターのタイムラインハッシュタグアビ共感ですよ盛り上がってたんだもう大変盛り上がってまして終わるのかと。なんか確かに今日が最終回みたいな演出なのよ。
そこに触れずにちょっとそういう要素もあるぐらいやってたんだけどもこの配信者VTuberキャラクターとしてそのキャラクターの物語を進めることって何を意味するのかっていうと終わりじゃないですか。
24:09
はいそうね。 活動においてキャラクターのストーリー展開ってそれって終わりへの一歩じゃないですか。この5年間だからずっとこの一番最初一歩大きくさこの闇吹かせて交差する要素みたいな感じで一歩踏み出して細かく小刻みに足踏みをしているみたいのをうまくやってたところがここに来て5年目でめちゃくちゃ大きな一歩を踏み出してくるみたいな。
これはねえ全く見てない人にとっては今までの話何を言ってるのかよくわからないと思うけど、しばくんもよくわからないと思うけどなんだろうねこうクリエイターキャラクターのコンテンツとして
VTuberというものはただただそのさっき言った通りただ毎日ゲームをしている様子をただ映すだけっていうところと次元が違いすぎてやばいなと。
ちゃんと演じきってる。 演じきってるしなんだろうなこう一段階コンテンツを進めることができる要素って他には類を見なさすぎて。
たしかにね基本的にみんなそのサザエさん世界線で生きているものを。
コチカメだサザエさんだのものが一人だけ進撃の巨人なわけですよ。
大きく出たな。
いやけどそれがやっぱストーリーが面白いみたいなね漫画のヒットとして出しましたけど。
でなんだろうねその連載中もさそこをずっとやってるわけじゃんちゃんと連載もしてるわけなんだよその配信中もその設定を絶対に超えることなくやり続けてるだから。
5年間同じキャラクターを毎日じゃないにしろ毎週その1,2時間さトークやる。
やった結果5年目にしてそのミュージカル形式のライブをやって全部の伏線回収をするって規模でかすぎでしょみたいな。
我々オタクって伏線回収大好きじゃないですか。
そうね。
うわーってなるじゃん伏線回収の瞬間に。
その語る施設の5年分ってアベンジャーズですよそんなもうエンドゲームですよ。
集大成感がすごいのよ。
もうちょっと今までだいぶパッションだけで話してきましたけどこの20分間ぐらい。
でもそれぐらい私にとってはすごすぎってなっちゃって。
言ってなんかそういう配信者のライブとか私見ないんですよ正直。
27:03
まあそういうのはいいやと思ってたけどなんとなく暇だったから見るかぐらいの感じで見たらもう恥ずかしいよねちょっとうるっときちゃって。
なんだろうねこのキャラクター設定とか言うとだいぶそういうメタリ発言になっちゃうからあれだけどキャラクターのコンテンツ。
なんかこう分かんないどこまで意識をしてるのか分からないんですけどなんかこうバーチャルの世界というか。
インターネットの中の虚構みたいなものをすごい真に捉えてるキャラクター像だなと思ってその構造がね。
確かに。
インターネットの真実なんてさもううまく作られていてもう何が真実か分からないものがインターネットじゃないですか。
それをすごく真を食っている構造になっているものをうまく消化してこのイベントの最後の最後にはまたこの本当の自分と向き合ってまた新しいものをファンのみんなにそれでも受け入れてもらうみたいな展開でね。
よかったんですけどなんかねーなんか子供の頃ってさ話が飛びますけど子供の頃ってミッキーの中に人なんかいないって思ってたじゃん。
あーそうだね小さい頃はね。
でいつからか俺たちはいつからか俺たちはミッキーの中の人をつって笑うようになっちゃってたんだよ。
そうね。
あの時のなんかこういう曲を楽しんでいるみたいな曲を曲で楽しめるものみたいなのを作り出すこの名取さなさんの凄さ個人勢なのに。
まあここまでだいぶパッションだけで話してきましたけども。
まあしばくんはここまで話しましたけどVTuberとかを嫌いなんでね何一つ響いてない。
嫌いじゃないけどここまで話してスパチャは。
送ってないですよ。
うん。
スパチャ送ってるけどイベントはね有料ですから。
確かにねイベント行ったんだもんね。
イベントは配信で見させていただきまして。
はい。スパチャはちょっと私もよくわかんない文化なんでわかんないですけど。
なるほどねでもなんか本当にそれは5年もそれをやるっていうのはすごいね。
5年を続ける凄さと積み上げてきたものを消化する凄さみたいなこれ2つあると思うんだよね。
それぞれ違う筋肉が必要脳みそが必要じゃないですかこれって。
5年間そこの息から出ずにうまくこうやるって言うと5年間積み上げてきたものをそこで消化するみたいな。
30:03
アベンジャーズですよ。
強そうだな。
もうVTuber界のアベンジャーズエンドゲームを見たなという感じがしちゃって。
衝撃を受けました。
なんか正直私もちょっと鼻で笑う部分あるんですよそういうなんかVTuberみたいな。
どっかなんかそういう視点を持ってたんだけど、
ナトリー・サナさんはなんかそこの設定を食っていく感じ。
このねVTuberの中の人みたいな設定すらを食っていってそれすらもこうイベントでコンテンツとして消化していくそのVTuberという構造自体を。
っていうもののもの凄さを凄みを感じましたね。
という感じで。
ナトリー・サナさんのファンたちは先生と言われてるんですけど、私も先生の一人としてお誕生日おめでとうと心から言えた3月7日でした。
西尾先生でした。
お前はさ。
お前は先生じゃないだろ。
なんか今これでジングル入るよみたいな感じでちょっとさいい声作っていったけどさ。
もう許さねえよ今。
おいちょっと待てよ。
ジングル行かせないよちょっと待てよ。
なんだお前は。
ちょっといいところでスッとあれしたんだけど。
差し込んでちょっといい落ち着けれたわみたいな感じに今入ってきたけどさ君。
許さないよ。
お前は先生じゃないだろ。
見たことないだろ。
見たことないです。
そうだろ。
はい。
私はね。
私は別に本当に当初から追っかけてるわけじゃないけど、1年見てるわけですよナトリーさん。
それ私は先生の一人として。
お誕生日おめでとう。
新しい自分と向き合ってそれでもな。
みんなと指切りをして進んでいくんだねと思って。
アイマスの有名なキャプチャーのオタクみたいになってるの。
うわーって泣いてるやつ。
うん。
あれアイマスだっけ。
アイマスだっけ。
メリークラフトガールズだっけ。
分かんないどっちかじゃないかな。
おい。
茶化したな。
こっちには30万人の先生たちがな。
ついてるんだぞ。
濃いめのオタクたちがついてるぞこっちには。
おい。
怖くないな。
おい。
圧がないな。
おい。
先生。
先生。
やっちまうぜみんなな。
まあまあまあまあ。
最後グダっちゃいましたけど。
今回。
今回私は好きなVTuberの話をさせていただきました。
以上先生でした。
33:02
おい。だからさ。
もういいやもういいや。
ジングル引きましょう。
今回の水槽の脳はあんなことやこんなことをお届け予定。
まだまだ後半も聞いててください。
最近あったかくなってきて。
まあその話は一回置いておいて。
速攻で。
早いでしょ。
置いてかれた。
読書の飽きってよく言うじゃん。
よく飽きといえば食欲か読書。
実際は僕春が一番向いてるんじゃないかなって思ってて。
そうなの?
春から夏。
なんでかっていうとね。
3月とかってやっぱ学生とかは特に時間があるしさ。
天気良くてあったかい日も増えてくるじゃん。
こんな日に読書してさ、そのまま寝落ちすんのもいいのよ。
おつだね。
おつでしょ。
で、春っていろんな人に出会うじゃん。
出会いと別れの季節とはよく言ったもんだ。
やっぱ疲れるのよ。
人疲れするじゃん。
そうですね。
その時に家にこもってね、読書でもしてほしいなと思って。
みんなどうせね読書なんてしないから。
まずはね、僕のおすすめのハードルの低い本からおすすめしたいと思います。
あれもしかしてバカにされてる?
みんななんか結構読んでないよね。
読書量減ってるって言いますから。
そうですね。
これね、まず春にちなんだ本ね。
春といえば何ですか。
花粉。
花粉にちなんだ本はない。
あると思うよ。
読みたくないな。
ね、かゆくなってきちゃいそうだね。
春といえばね、もっとおつな話だよ。
えー何ですか。
春眠暁を覚えず。
あー言いますね。
言いますよね。
おすすめしたいのが、チェイホフの眠いっていう話。
チェイホフの眠い。
チェイホフって結構有名だよね。ロシアの人だよねぐらいの認識。
小説家なんだけど。
眠いって話をペータには読んでもらったんだけど。
さっき読みました。
これ5分ぐらいで本当に読めるから。
5分10分そうだね。それぐらいでサクッとは読める。
ぜひ何なら今読んできてほしいんだけど。
まあ嫌だよって人のためにあらすじを説明します。
36:00
ファスト読書。
深夜ね、靴職人の家で宝行みたいなことをしてる少女がいて、子供をあやしていました。
でも朝から晩まで本当にコキ使われて、
疲れて夜になったと思ったら夜は夜泣きする赤ちゃんに月っきりで、
眠気に限界に達した少女はだんだんとね、まどろんでいく。
その夢うつつの中でいろんな景色を見て、
そしてその家の主人に起こされ、
彼女はそんな日々を繰り返すうちに限界が来てしまい、
っていう話なんだよね。
まあちゃんと結末はちょっと読んでほしいんだけどぜひ。
あの青空文庫で出てるから無料でネットで読めます。
チェイホーが眠いって調べたら。
どうだった?感想が聞きたい。
感想、感想。
えーっとね、
なんか、
どういう雰囲気の話だと感じた?
重い話だな。
怖いとまでは言わないけど、
どんよりした空気が漂ってる。
どんより、どんよりしているね。
基本的に少女の視点で進んでいく感じだから、
やっぱり本当に辛い目に遭ってるじゃん。朝から晩まで理不尽に働かされて。
本当になんか生きる息苦しさみたいなものを感じため読んだ瞬間に。
その夢の中で彼女の過去とかが少しずつ書かれていたり、
過去というか置かれている状況みたいなのが、
そういうところもまた悲痛な感じがするというか、
重たい感じがする。
そうだね。
でもね、僕が思ったのは、
眠いけど寝られない辛さと、
もう全部諦めて寝るときのあの気持ちよさがね、
すごい伝わってくるなって。
なんかもうゆっくりと、だんだんとね、
彼女の過去がどんどんわかっていくうちに、
彼女が最後にしてしまったことの取り返しの疲れなさが、
だんだんとラストに向けてどんどん際立てられたところであれをやっちゃうっていう。
もう彼女を助けるものは何もないのにみたいな。
で、彼女がやったことってやっぱりいけないことじゃん。
許されないことだと思いますよ。
なのに、なんかそれをやってもこれはしょうがないよなって思わせるぐらいの、
39:01
リアリティーのある描写というかさ、
迫ってくる描写。
攻められない感じ。
じりじり精神に来る感じ。
そうそうそう。
それがこんな短い物語で書かれてるのすごいなって。
そんな何とも言えない話なんだけど、
実はこの本にちょっとした逸話というか議論になっている部分があって、
ここまでネタバレしないように言ってきたんだけど、
最後の一文をチェイコフが追加したらしいんだよ。
ここからネタバレを含みます。
ここからネタバレになるんで、今間に合うから読んできてください。
今、一時停止して。読んできて。
みんな読んでくれたんで、
元は赤ん坊に追いかぶされたみたいなところまでだったらしいの。
おそらく手折りにかけてしまった。
そうだね。
だろうけど、そこまでは書いてないというか。
その後床へ寝転んで寝てしまう部分が追加されたんだよね。
本当に一番最後に死人のようにぐっすり眠っているっていう部分が、
これがまた翻訳者によってどう訳すかっていうところで論争になってて。
確か名前はなんとなく聞いたことあるんじゃないかな。
大江健三郎さんとかが誰かと対談で話してたらしいんだけど。
一つの視点は、この彼女が死人のようにぐっすり眠っているっていう部分は、
この子はもう少女が社会的に死んだんだ。これはもう大変なことをしてしまったんだっていうことを暗示してるっていう視点がある。
確か大江健三郎さんはこれに対して、社会的な死もあるんだけど、
この死のように深い眠りっていうのは、ずっと眠れなかった彼女が、
その現況を絶って深い喜びの眠りでもある。死ぬぐらい深いっていう。
なるほど。
死んでるかのような。
その死を退避させた複雑な状況を書いてる。
彼女にとっては幸せなんだけど、もう社会的に終わってしまってるんだっていうこの複雑な状況を書いてるんだっていう風に話してて。
最初に言った方の意見は一義的な死の意味が一つの意味に固定される。
単純に社会の死として暗示されてるよと。
これはバッドエンドですっていうのが最初の意見。一義的な視点とか言われてるんだけど。
大江健三郎の方の二つの死があるんだっていうのは、このバッドエンドとは言い切れない。
彼女にとってはハッピーエンドなのかもしれないっていう。
バッドエンドの中の一部的な。
そうそうそう。含みのある生まれ方だね。
まあ確かにわかるな。
はいはいはい。どう思う?ちなみに。
42:04
そう言われると確かに死人のように眠っているだけであれば、社外的な死暗示はわかるんだけど、ぐっすり眠っているっていう風になると。
なんかちょっとした喜びというかさ。
そうね気持ちいいよね。
深くぐっすり眠ってるっていうのはプラスな言葉だと表現だと思うから。
まあもちろん社外的にもうダメなところまで行ってしまっているという社会的な視点ももちろんだけど、
なんか死ぬように深く眠るっていうのはもう本当に達成感じゃないけども。
なんかそういう要素もあるのはなるほどなーってすごく納得はできる。
なるほどね確かにね。じゃあ多義的な視点の方が感じたかな。
そう言われればそうだなって感じはする。
深い読み方だよね。
そうだね。
で、僕の考えなんだけど。
この話をもっと最初から行くと、彼女の過去が彼女が寝そうな夢うつつの中でどんどん描かれてたじゃないですか。
で、鍵になるのがこの緑色の光の輪っていうのがたびたび出てきてたんだよね。
これは宗教画みたいななんかの近くにあるっていうことで、これが天使の輪じゃないかみたいなそういう考え方をする解釈は結構あるらしくて。
で、僕が思ったのはこの寝ながら見てるこの過去の景色みたいなのとか、お父さんが亡くなるところとか、お母さんといた時に連れ去られるところとか。
これもう走馬灯をこの時点で見てるんじゃないかと。
彼女はそれまでもう死にたくても生きたくてもその気力がなかったんだよね。
でもその走馬灯を見ていくうちに彼女の人生のすべての悪が赤ん坊に重なったんだよね。
なんでかっていうとその走馬灯で見てる過去の景色を邪魔するから。
わかる?なんかその過去の走馬灯でさ、彼女はもっと答えまで行っちゃうと、彼女はもう本当は死にたかったんだよね。
でもそれがわかんなくて。
で、走馬灯みたいな死にたいと眠りがだんだんくびつつかなくなってきてて。
そこで死にたい、眠りたいが一緒になっちゃってるところにそれを邪魔してくる赤ん坊がいたのね。
で、赤ん坊を殺してしまって。
ついにそれ赤ん坊を殺したじゃなくて、彼女の中ではやっと寝かせたから自分も寝れるなんだよ。
と思ってて。で、その彼女にとっての眠りと死が区別がつかなくなっちゃってるっていうのが、死人のようにぐっすり眠っているかなって。
45:05
言いたいことはわかってきた。
ちょっとね、そういう自分的にはいい読みができたんじゃないかなと。
物語始まった時点で彼女はもう、彼女が死ぬのが始まっていたというか。
もう限界で走馬灯を見ていて。
だからある種、彼女にとって限界の眠さっていうのは、もう死にたい欲というか。
自殺願望じゃないけども、破滅へ向かっているものが自分の中で消化できてなくて、ある種の睡眠欲というか、もう眠い限界みたいな感情がほぼイコールだったと。
そうそう、彼女は絶望したけど、死にたいと思う気力もなかった。
死ぬのも大変だとは言いますからね。
そう、死と眠りが重なっちゃったんじゃないかと。眠いっていうのは、死にたいっていうことになっちゃったんじゃないかな、それが。
不敬な読み方をするね、随分。
結構ね、僕は本がもともと大好きで。
昔は小学校、中学校くらいの頃、本読みながら登校して電車にぶつかってたから。
死んでしまいますわ。
電車はちょっともう、二宮金次郎を超えてるわ、それできるなら。
僕の銅像立ててよ。
自転車に乗りながら読んでたんで。
それは危ないですね。
ぜひね、本読んでほしいなと。
確かに読書量減ってるからな。
ちょっとね、まだ時間ありますか?
まあちょっとあります。
もうね、なんならペーターは読んじゃったし。
ちょっと、本当に5分10分で終わるんで、これで読書いいなと思った人。
主にちょっと大人向けになっちゃうんだけど。
もう一個ちょっと春に関わるというか、ちなんだ本を紹介したくて。
これ、春章十話っていう。
春章十話。
本です。岡清さんっていう方が書いていて。
岡清さんの春章十話。
知ってる?
いや、ちょっと存じ上げないですね。
岡清さんは数学者なんだよね、日本の。
多変数複素関数っていうのって有名な。
もう一回言ってもらっていいですか?
多変数複素関数。
これ説明しようと思って必死に調べたけど、全然わからなかったから。
そういうものがある。
そういうものがあるらしいです。
っていうのがあるんだけど。
この本は随筆なのね、エッセイ。
48:04
1963年に書かれた。
結構古い本なんで多少難しいんだけど。
この岡清さんは文化勲章も受賞しているような立派な人で。
すげえ方なんやな。
でもこんな立派な人の本をなんで僕が読もうと思ったかっていうきっかけなんだけど。
このエッセイって有名らしいのよ。
もともと昔は。
結構名著みたいな感じで。
っていうのがたまたま知ったんだけど。
僕はその頃本の虫だったから。
バチバチに尖った文学少年だったわけよ。
だから数学者なんかが書く図実なんか認められるわけないだろうみたいな。
尖ってるね。
数学苦手だったから。
25点とか取ったからさ。
苦手だね。
数学者なんか文章なんて無理無理無理と思って。
尖りに尖って読んだんだけど。
持ち上げられちゃってよみたいな。
文化勲章取ってるからだろうと思ったんだよ。
そしたらね、言葉が美しいしね。
もうなんか友人と俳句を送り合ったエピソードみたいなのが出てきたりね。
文学にもすごい造形が深くて。
そうね。
感覚しちゃって。
随筆だからさ、自分の考えとかを話すんだけど。
数学者だから理数的な根拠を話すのと、丁寧な飾りの言葉みたいなのを入れる。
言葉の美しさに対してリスペクトを感じるような言い回しが織り混ざってて。
この人のね、この本の中ですごくいいのが、数学を学んで何になるのかという問いに対して。
中学生がよく言いそうな。
僕もこれが気になって読んだっていうのもあるんだよね。
なんでこんなことを勉強するのと思ったの。
伝達あるじゃんって。
この人はスミレはただスミレのように咲けばいいのであって、春の野にどんな影響があるかは関係ない。
その通りだなと思って。
ただ数学が楽しいからやってるんだっていう。
まあなんかすごいなと思う。
ちょっと僕はその時びっくりしてしまって。
なんかそういう発見することに対する喜びを得るような考えがなくなってるみたいな。
今の日本は。
みたいなことを言ってて。
深いね。
まあなんか結構本当に当時のこういう白色な人って何でも勉強してるんだなみたいな。
本当に結構今読んでも面白いというか、勉強する理由とか確かに納得だなみたいなのがいっぱいいろんなところにあるから。
51:07
教育とか芸術についてとか本当にいろんなこと書いてあって。
ラジオとか聞いてる人って結構僕随筆とか好きなんじゃないかなって。
そうかもね確かに。
なんかその内容としてはさ結構本当にそれこそ岡清さんがラジオやってたら話すみたいな感じなんだよね。
この時代話してることを新聞記者が書いて本にしたりしてるから。
なるほど。
だからぜひね読んでみてほしいなと。
岡清さんの瞬唱十話。
瞬唱十話。
一応ね注意してほしいのが時代背景が1963年って鉄板アトムがやってた頃だから。
古いね。
今の常識とはちょっと違う部分とか言い回しとかあるけど。
そんなね人類の当たり前が変わったっていうのを見られるのも随筆ならではだから。
確かに。
あまりなんか全然おかしなこと言ってんじゃんとか思わずにぜひ読書してください。
メッセージ紹介のコーナー。
なんかなくなってきたって。
ここのバリエーションに追い詰められています。
はいということでメッセージ紹介ふつおたのコーナーです。
ラジオネームエスプレッソさんです。
ありがとうございます。
水素の脳のお二人こんにちは。
はいこんにちは。
時間決めるな。
今さら初夢を見ました。
バケツで水をかけられ溶けるという内容でした。
これはどういった意味でしょうか。
ということでエスプレッソさんありがとうございます。
ありがとうございます。
今さら初夢も3月ですよ。
確かに全然見てないな。
全く夢見ない人いますからね。
バケツで水をかけられ溶けるという内容です。
あれですか夢占い的な話ですか。
バケツで水かけられて溶けるって言ったらね。
うまく新しい環境に溶け込めるってことじゃないでしょうか。
じゃあそれで。
夢占いとかないですからって話を私はこれからしだしちゃいそうなトーンなので。
54:02
なんかあれじゃない?
もうしっこを我慢してたんじゃないくらいの。
ねえちょっと。
いやでも水系はさ、トイレが我慢してる時に身勝ちだから。
でも溶けるっていうところがちょっとね。
溶ける?
溶ける感覚ってどんな感じなんだろうな。
溶けたことある?
溶けたことはないけど。
溶けたことはないけどなんか。
もうさ1日中なんか外を歩き回ってた後にお風呂入った時の足のあの感覚よ。
あー血塗りとか。
あーって感じ?だと思ってる。
じゃあ結構気持ちいい夢だったんだね。
なんじゃない?わかんない。すごい共産性のものの液体をかけられた場合すごく痛いとは思うんだけど焼けるように。
あーそういう痛いで溶けるとかだったらちょっと。
ね。
なんか。
ちょっとイヤーってなっちゃうほうだと思う。
ね。大変だけど。
体をこわばってるんじゃない?
そう。あー確かに寒かったんじゃないかな?
あー。
けど多分もっとこうデラーンってこう方の溶けるだったらなんかそういうジュワーって感じなんじゃない?
やっぱ何にもわかんないな。夢占いの方がはっきりしてるかもしれない。
確かに。
どういった意味でしょうかって言われたら特に意味なんかないですよ。疲れてたんですよ。
私も夢、私も全く見ないタイプなので。
初夢?1ヶ月に1回あるかないかぐらいだね夢見るのとかって。
あ、そうなんだ。夢も見れない大人になっちゃったんだ。
もう昔から昔から。
あ、そうか。
昔から夢はほとんど。なんか夢見るみたいなのあんまなくて。
え、見る?
僕割と見る方かも。
なんかどっちなんだっけ?よく夢見る人は睡眠が浅いんだっけ?どっちだっけ?
浅いんじゃないかな?
浅いんだ。じゃあ俺めっちゃ深いんだ。
いいことだね。
俺めっちゃ深いと思う。じゃあいいわ俺悩まないわ。じゃあ夢見る人の方が心配した方がいいんだね。
じゃあいいんじゃない?今年初夢見てるのはね。
確かに。じゃあめっちゃこれまで深く眠れてたってことだから。
で、やっぱ溶ける感覚とかもそうだけど疲れてたんですよ。
はいはいはい。
つまりは多分そのよく歩いた日とかさ、ちょっとこう全体的に乳酸が溜まってた日なんじゃないかな?なんで。
意味なんかないです。
休もうということで。
休め。お風呂にゆっくり入りましょう。
という感じでいいですか?よくはないと思うんだけどいいですね。
ラジオネームエスプレッソさんでした。ありがとうございます。
続いてラジオネームあるみかんさんです。
ありがとうございます。
全然簡易ぐらいのペプシの話のリアクションもやるですかね。
57:01
ペプシの話知らなかった方の隙間を飼いくぐる人っていますよね。
家電の説明書とかすぐ捨てちゃうタイプなので細かいたたし書きとか見てないな。
わかる。
ということですね。
信じられない。
捨ててる説明書とか。
信じられない。ありえない。取っといてあるしめっちゃ読む。
なんで?使いながら覚えればよくない?
OJT?
マニュアルとかあるだろ。OJTとか言っても。
いじって覚えておいて。
違うんだよ。初手から100%使いたいの。1日目から。
どういう起動があってとかね。
そういうことやる人って2年後とかにこれ同じ家電持ってるよとか家電の詳しい友達にこの機能便利だよねとかやるときに
知らなかったとか言うんだろ。
うん。
なめんな。
いいじゃん。
説明書に書いてあるんだよ。
読みはいいんだよ。
でもね置いといても邪魔だしね。どうせ見ないんだからさ。
見る見る見る。壊れかけた時のリセット方法とか書いてあるんだから意外と。
見ないよね。だって半分は三分の一とかで三分の一英語三分の一中国語。
最近用意確かに。
それに関しては確かに俺もちょっと文句がある。流通めんどくさいからって分けろよって思うときはある。
説明書と別にさ薄い注意書きがあったりさ。
そうあるね。
でかい紙を折りたたむ景色で見づらかったり。
あれも嫌だね。あれは嫌だね確かに。それは嫌だ。
逆に何も書いてないやつとか俺イライラするもん。
なんか楽しみましょうみたいな抽象的な紙が入ってる時あるじゃん。
はいはいはいたまにね。
そう。何?みたいな。
このアップルに影響を受けた説明書を全く入れないスタイルみたいなのあるじゃんたまに。
イラッとする。
今はね説明書をまとめたサイトがあるらしいからね。
そうそうそう結局ホームページ見に行けばいいんだけどさ。
めっちゃ見に行くもん。
でもホームページも見ないよね。
じっくり見る。
見ない。
1ページのPDFをダウンロードしてゆっくり見る。
ダメです。本能で使えない家電ダメです。
それはそうなんだけど本能の範囲外のものに意外と便利な機能とかあったりするんだって。
はいはいはい。
そんなことできるの?みたいなのが意外と便利だったりするし、
知ってたらそんな使い方してなかったよみたいなのとかあるから。
よく見ましょう。
説明書はよく見るし、キャンペーンの正しがけはよく見ないと戦闘機が手に入ってしまうこともあるので。
はい。
気をつけましょう。
気をつけましょう。
1:00:00
裁判になりますからね。
はい。ということでラジオネームあるみかんさんありがとうございました。
続いてラジオネームりょうたさん。
こちら前回の文化の東洋の回のリアクションメールです。
めちゃくちゃ興味深かった。
陰陽と東洋の違いとは。
ほんとそうだよな。ということで。
文化東洋と文化陰陽の違い。
前回我々にしては非常に珍しく真面目な回をしてしまいましたけども。
気をつけてね。
え?
エセ関西弁とか文化の東洋だよ。
Googleでも出ない。
その通りだと思うわ。
確かにエセ関西弁って文化東洋だね。
良くないわ。
ほんま良くないな。
東洋じゃ住んだら行けないんだ。
いやほんとそうですね。
良くないわ。
気をつけましょう。
いや今なんか深刻なこと言われてしまったなってなってる。
そうだな。
確かにな。
それで関西の人がちょっとイラっとしたらもう歴史として成立ですよね。
そうね。
文化東洋の条件は。
東洋された側が嫌な気持ちをする。
そうですね。
やばいわ。エセ関西弁すぐするじゃん。
面白いと思ってすぐするじゃん。
面白くないのに。
やば。
いやまぁ難しい問題ですからね。
今エセ関西弁引用なのかもしれない。
引用元提示できればいいんでしょ。
提示とかじゃないかな。
ないもんな。
だって住んだことあるから出ちゃうとかでもないしさ。
いやけどほら好きな芸能人とかに影響を受けたら引用じゃないの。
ましてや今面白くもないのに使ってるって言っちゃった。
やっべ。
言葉尻がどんどん出てくるんだよヌスットの尻尾は。
さあ言い逃れにして。
もう盗ませないぞこれ以上。
言い逃れにして。
関西弁そんなに出さないけど。
出さないけどね。
出さないけどね言うほど。
言い逃れできなさそうだからもうやめにしよう。
はいということでラジオ眠り太田さんありがとうございました。
皆さんもね文化東洋は今後気を付けていきたいというところで。
メッセージは以上になります皆さんありがとうございました。
番組ではメッセージを募集しております。
メールアドレスは水野ラジオアットマークgmail.com水野ラジオアットマークgmail.com水野ラジオのスペルはsuinouradio
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1:03:11
テーマメール募集コーナー満足でテーマ狙い打ち 一つのテーマを決めて皆さんからメッセージを募集しております現在のテーマ
これめっちゃ美味しかったです 作品レコメのコーナー毎日と共有中映画アニメ本漫画音楽なんでもいいのでおすすめしちゃうコーナー
です 運命の大ソロ戦流現在は533の形で戦流を募集しております
皆さんからのお便りアーチしております
はい待ってます ということで
今回は方や好きな v チューバーを話すオタク君 方や文学少年の話ということで私がバカみたいじゃないか
そういうことはないよ自信を持ってくださいよ 納豆リサナさんを激推ししてるから
ぬいぐるみを買おうか悩んでるった そんなに好きなんだ
いやー
患者らしいな素晴らしいなって思っちゃったから はぁ
なぜ応援してください応援を今後も 彼女が活動をする限りは応援をしていきたいなと思う衝動になりましたので
なんか まあ別に他のあんね配信者と通すつもりはないけどちょっと一戦を
次元が違いすぎるなっていうところでは 素晴らしいなと感じてしまったので
今後も応援していきたいなと思っておい v チューバーが嫌いだからって 引くなぁ
けど別なお前じゃないんだけどさ なんかみんななんかねこう一人の女性にさ
多くの人がこう群がってさ お金をポンポンポンポン飛んでるで見ると
悲鳴ことかもこんな感じだったんかな深い 重いなってしまうんだよね
どうも山対国チャンネルの姫子です うわぁ
常時でもみんな麦を手に 姫子さまー
米とか麦とか 肩が嬉しい思ってい
猪持つとあれだから名前読んで覚えてくれるから持っていくと 赤スパーつって犬しも投げるんだ
何やりくんありがとう 猫さま
猫さま 怒られるぞだって怒る人も生きてないから
あそっかよく日見子ファンに怒られるぞ 秘密コパってなんだ
山対国チャンネル登録者に怒られるぞ 山対国はどこどこにある派とどこどこにある派で分かれてるからね
山際が落ちちゃってるわー 特定されても急がれてるか
そうそうどっちかこっち派こっち派って分かれてますから はいね
1:06:05
そんな感じですかあと何かありますか もうないから
応援していきましょう ちょっとだいぶ今日話がまとまらなくてちょっとパッションで行ってしまったなという反省を
今しているぐらいそれぐらい熱い思いがある ちょっとまとまらなかったパッションをみんなに伝えなかったの今回は先生落ち着いて
先生 そうだな先生の一人としてちょっと落ち着いてみんなに良さをね
あの 一人でも多くの人にこの良さを伝えていければそれが先生の宿命だと思うので
先生のみんな頑張ろう まとまってないやない
感じですかね あと大丈夫ですか2度目
はいではというところでそれではまた次回お会いいたしましょう バイバーイ