00:02
スイソウノノウのカタスミ、毎回収録のウォーミングアップガリに喋っている様子です。ノーダイフォンの編集初めての方はぜひ本編からお聞きください。
はい。はい。もうすぐクリスマスだよ!
うん。楽しみですか?
いやー、街中が浮かれる季節。私も浮かれておりますね。
浮かれてるんだ。浮かれてる。別に嫌いじゃない。
まあ、だって彼女とどっか行ったりするんでしょ?イルミネーションとか。
まあ、いるのかな。ちょっとまだ特に決めてませんが。
予定も立てないと。
季節は予定もそうですけど、プレゼントどうすればいいか問題みたいなのも発生するじゃないですか。
あー、はいはいはい。
クリスマスプレゼント。
何がいいんだろうねって。永遠の問題じゃない?
問題?問題なの?
いや、まあ、そんな二人の関係性によるから一概に何がいいとは言えないじゃんっていうのはごもっともなんですけど。
はいはいはい。
何買えばいいんだろうなーって毎年悩むよ。
別にプレゼントを送るのは嫌いではないので、その番人というか、全ての人が買って選んでっていうのは。なので、苦じゃないんですが、とはいえ何買おうかなーとは思うじゃないですか。
嬉しい悩みよ、それも。
それは。
選ぶのが楽しいのもあるからね。
そうなんですよ。
なんか、あんまりブランドとかアクセサリーみたいな感じの人ではないので、またちょっと違った便利なものだったりとか、使えるものだったりとか、まあ普段自分だと買わないようなものとかね。
それこそアクセサリーじゃないの?普段アクセサリーっていう人じゃないなら。
まあまああえてね、そっちを選ぶっていうのももちろんありですね。
うん。
ただそうすると私もわかんないからねー。難しいよね。
いいの?一生わかんないよ。
いや本当ごもっともっす、マジで。マジでそう。いつ覚えるの?そういう男性はさ、どちらかといえばアクセサリーとか疎い方の人が多いじゃないですか。
はいはいはい。
もちろん知ってる人であったりとか最低限わかるよっていう人もね、年を取れば増えてくるんでしょうけど、触れる機会とか知識とかさ、いつ、どこで、どのように学んでいったの?こういう時に無理やりでも学んでいった人たちなのか?
03:14
そりゃそう、もう大学生とかさ、それこそもっと言ったら高校生とかの時にさ、まずはドンキのさ、ペアリングとかさ、ペアリングのネックレスとかそういうのから始まってさ。
いやそれだって私だって高校の時とか買ったことあるけどさ、そういうドンキみたいなやつは。けどステージごとにさ、その範囲が変わってくるじゃないですかアクセサリーって、ブランドだったり値段感だったりデザインの系統みたいなのとか。
高校生だったらこれぐらい皮毛があっていいね、大学生だとこれぐらい、社会人だとこれぐらい、アラサイになってくるとこれぐらいみたいなさ、あるじゃん。そこも分からないから難しくない?
そのステップを踏んできてないからさ。そうなのね。避けてきてる。今までだって何送ったの?今までは、過去。
過去?まあちょっと高校とかの覚えじゃないけど、何送ったっけかな、なんかあれ美容家電的なやつとか。
得意なジャンルだからさ、家電系は。値段感、ブランド感、機能とかが分かるし、まあちょっと自分じゃ買わないタイプの人だとかだって喜ばれるじゃん。だから、あと香水とか、香水が好きなので。
はいはいはい。とか、まあその昔私もちょっといいカバン、カバンというか、なんつーの、ブランドバック的な。うんうんうん。いいやつ買った時とかもあったよ。けどやっぱ、桁違いに値段がさ。まあね、結構するからね。
パッケー、パッケーか、カード分割払いだって。分割払いでプレゼントはなんか。ダサいけど。まあでも昔はそんなものだね。社会人成り立てとかだからさ、まだちょっとお金もそんな溜まってなくてみたいな時だったので、そんないきなり数万、数万というかね、結構余値段のカバン、こんなちっちゃいカバンにいいとか思うけど、けどね、そういうもんじゃないからさ。
とか、そういう感じ、ほんとアクセサリーだけポッポッと抜けてる感じ。はいはいはい。なんかブランドバックとか香水とか美容家電とかって、まあよく送られがちなものの中の一群にはあるよね多分。
うーん、でもさ、正直な感想言わせてもらうとさ。あなたになんか嫌なこと言われる、はい。ねえ、あのクリスマスとかさ、そういう特別な日にさ、彼氏からもらうものが美容家電ってちょっと切ない気もするんだよね。そう、なのか。
06:15
なんかさ、特別なものなわけじゃん。そこに、なんか実用性とかにこだわりすぎじゃないかって気がしちゃう。私が実用性の高いものをもらってすげえ嬉しいから、それ、あれが入ってんのか。
自分が得意なもの、もらって嬉しいものっていう視点はまあ間違いはないんだろうけど、そのさ、例えばさ、そういうタイプじゃないかもしれないし、そういうタイプ嫌いかもしれないけど、実際人間の性としてさ、彼氏にもらったアクセサリーとかさ、鞄とか財布とかさ、やっぱ使うじゃん。
それで、なんか友達とそういう話してさ、彼氏にもらってみたいなのとかさ、美容家電ってそういうの一切ないしさ、なんか特別感とはまた違うじゃん。自分であんま買わないとはいえ、自分で買えるわけよ。自分が使ってなんか使いたいなと思うものって、いつかお金があったら自分で買うじゃん。
特別感とまたちょっと変わってきちゃう気がするんだよね。そこはでもペータの送ったものせっかくだから喜んでほしい、使ってほしい、なんか役に立つものを送りたいっていうのもわかるんだけどさ。
すごいいろいろ考えて買ってはいたけど、けど確かにおっしゃる通り、あまりにも利便性のパラメーターが突き抜けている気はする。
だって壊れたら捨てなきゃじゃん、家電も。
それは使えるものって。
それは何でもそうじゃないですか。
でもアクセサリーとかってさ、残るものじゃん。残せるものじゃん。
アクセサリーだって。
壊れたら捨てるかもしれないけどさ、不吉なことは言わないよ、こんな時期に付き合ってる人に対して。
でもやっぱ彼女がどういうまで経験をしてきたかにもよるけどさ、やっぱりそういうのって憧れはあるんじゃないかな、ある程度。
じゃあお伺いしたいんですが、アラサーの人がプレゼントで贈るアクセサリーって、どのLINEのどのブランドがいいんですか?
結構なんかもう割と高くなってきちゃうよね。
そう。え?2、3万くらい?
ちょっとギリかもしんないね。3万、3、なんかイメージだけどさ、5万とかは
いく?
いく気がするよね。でも男の見せ所だからさ。
09:03
なんかさ、確かにそんな無理してさ、分割で買うとかもさ、ちょっと自分にとってもきついみたいなのもあるしさ、お金じゃないとはいえさ、
大抵の人が今までの僕のね、聞いてきた話とか経験によると大抵の人がプレゼントの値段って実は調べちゃうのよ。
まあね、それはそう。
それ見てさ、やっぱ自分の財布の傷まない程度とかで買うとさ、これぐらいなんだとか思っちゃったりもするわけじゃん。
そのお金が愛情の大きさを伝えないとはやっぱ言えないよ。
自分の財布傷んでもしてあげたいって気持ちだしさ。
いや、なんつーか、家電とかってやっぱクリスマスじゃなくてもいいかなみたいな。
誕生日とかの方がいい?
とかでもいいんじゃないのと思うんだよね。
なるほどね。
別に買えないことじゃないよ。ボーナスだって出ますから、冬は。
もちろん。
ネックレス買いますけど。
なんかこれって決めていくよりも買いに探しに行って決めるのでもありだと思うけどね。
やっぱクリスマスといえばこんな感じのプレゼントっていうのが今の時期は結構さ、用意されてるわけじゃん。
フィーチャーされてるから。
確かに。
どこか表参道とか原宿なんかわかんないけどさ、どこで買うか。そういうとことか行って探すのもアレだと思うし。
なるほどね。
なんかやっぱりさ、指輪もらってないですとかだってやっぱ気にすると思うんだよね。
そういうベタなものをやってないみたいなのは。
大人になっても夫婦とかで結婚式あげてないとかさ、写真だけだったとか指輪ちゃんとしたのもらってないとか、
やっぱいつまでもこう言われてるのを見てるからさ、意外とデカいんだろうなーって。
なんかね、男性的目線だとやっぱ実用的なものっていうの多くなっちゃう気もするけどね。
ちょっとね、一回試してみてもいいかもしれないね。
あれですか、カルティエ。
おーいいね。
それはハイブランド過ぎだな、たぶん。さすがに。
12:00
知ってるハイブランドの名前を言っただけにしか過ぎないんですが。
でもカルティエなんて結構高いけどいいはいいんじゃない?
もっと、もっとそのちょい下ぐらいのだとどういうのがあるんですか?
え、なんだろうね、また本人のさデザインの好みとかもね。
シンプルめなのが好きだと思いますね、落ち着いた。
おーシンプルめか、なんだろうね。
私ではわかんない。
カルティエは結構定番だけどね。
ハイブランド過ぎてもね。
あんまりね、惹かれない方がいいのかわかんないけど、
ティファニーとかいろいろあるからね。
そうね。
店頭で探すのがやっぱ一番いいだろうね。
はい。
ティファニーとか、あとなんだ?
ブシューロン、バンクリはさすがに高すぎるから。
でも最近結構聞くのはやっぱ本当にカルティエだよね。
イメージ、私のうといイメージの流れですが。
あとエルメスって指輪あんま聞かないかな、ブレスレットかな、エルメスとかね。
電車男以外で聞いたことないな。
古いオタク性。
電車男みたいなもんだもんね。
どういう意味だよ。
電車で困ってる女性がいたら助けてくれるだろうなって。
そういう意味です。
良かった良かった。
嫌な意味を感じたのは気のせいだったみたいだ。
悩みじゃん。
利便性。
飲む飲む貰っても嬉しいけどねっていうのは、私の方からの考えだからな。
特別なものが欲しいわけよ。
てか、特別なものがいいじゃん。
私がその辺にないからなんだろうな、なんか全然わかんないのは。
だってさ、やっぱ使ってくれたら嬉しいわけじゃん。
送る側としたら。
指輪とかネックレスとか次のデートで付けてきてくれました。嬉しいじゃん。
そうなんじゃない?
あんま嬉しくないか。
15:03
そらつけるやろうって感じ。
逆に付けてきてなかったらどう思う?
今日会わなかったり忘れたりしたのかなみたいな。
その程度でなんだ?
気分とかによるやん。
考えて選んでくれたらなんでも嬉しいんじゃないかな。
まだ熱いお二人だろうから。
いきなりドカンと重いアクセサリーもね。重いっちゃ重いもんね。
そうね。でもあれじゃない?付き合ってから今が初めてそういうのを送れるタイミングなんじゃない?
誕生日とか。
クリスマスでしょ?
過ぎたけど、そうね。
特別なものを送って。
結局利便性のもの買いそう。
そうかもしれないけどね。
でもあんまり半端なものとか送っても年代的にもその先を考えたりすることもあるわけじゃん。
この年でプレゼントこれかみたいな。先が思いやられるなみたいな話も聞くからさ。
ひどい話だよね。
いやーでもしょうがないんじゃない?
だってさ、それは大きいお金で自分が出すのつらいからそう思うかもしれないけどさ。
デートとか行って牛丼にしようとか付き合ってまだ浅い段階で言われたら嫌じゃん。
そこまでの重きなのかな?それなりの値段のプレゼントは送ってるわけじゃん。
ブランドのアクセサリーじゃないとしても、美容家電としても。
どれくらいのものなの?美容家電。値段やものどんなものなのか。
2、3万円以上はしてるわよ。
トントンぐらいのものだとしてもなの?ってなんか思っちゃうんだよな。
こと値段という切り口で見たらですけどね。
でもやっぱアクセサリーとかの方が正直結婚指輪とかを意識する部分ではあるからね。
嫁入り道具みたいなノリで美容家電を結婚してくださいって言ってスチーマーとか送らないわけじゃん。
いいじゃない。
結婚してくださいって言ってシャワーヘッドとか送ってたら嫌じゃん。
いいじゃん。ナノファインバブル。
18:00
これを一緒に使ってください僕と。
そうですよ。
水のように止めどなく流れる過程を築きましょうと。
いいじゃない。
あのね、一番良くないそういう大事なとこでね、自分がねちょっと上手いって思われたいっていう自我が出てるんだろうね。
いいじゃない。
惜しいじゃない。
実用性か。
なんだろうクリスマスちょっとあれかな。僕がロマンチストすぎるのかな。
だってさクリスマスでデートしてその時に渡したりするわけじゃん。
クリスマスでデート行って美容家電渡されて美容家電持って帰るの?
なんかちょっと違くない?
そう?めっちゃいいやつだとしても?
そうか。
なんかなんだろうクリスマスって感じはしないなーと思っちゃうなーなんか。
役に立つ。
分かんない彼女がどういうのを求めてるのかも分からないけどね。
まあまあそれはね人とか関係性によるからっていうのはもちろんあるけどね前提として。
でもやっぱりアクセサリーって避けられないと思うよ。
彼女の友達がじゃあクリスマスにアクセサリーもらいましたってなったらやっぱそこって意識しちゃうと思うんだよね。
そういうもんなのかね。
そういうもんなんじゃないかと思うよ。なんかやっぱ僕の目からするとペーターはそういう実用性とかにすごく重きを置いてるイメージがあるから。
すごく重きを置いている。
うんなんかでもやっぱり恋愛って実用だけじゃないじゃん。
いやまあそれで言うと恋愛ってロマンだけじゃないじゃんってことにもならない。
なんかね友達にもあげられるようなプレゼントは違うと思ってるの。
友達にそんな手あげるのかはね。
それはさそれはさまた別じゃん。でも美容課税安いのだったらさ偽物の小顔ローラクだったら送れるでしょ別になんともなく。
テムで買った。
友達にあげられないようなこっぱ恥ずかしいものを送るんだよ。
それがいいんじゃないかなってちょっと思う節はある僕は。
そうか。
21:05
ねえクリスマスのデートでさ彼氏が山田電機の袋を持って現れたら嫌じゃんちょっと。
山田電機の袋には入れねえよ。ちゃんと自分であれを入れ直してるわよ。
ラッピングしてるわよ自分で。
なんかでもさそういう感じなわけよその本質的本質的というかその感覚としては。
開けたらやっぱ可憐なわけじゃん。説明書や保証書が入ってるわけじゃん。
そうですきっちり。
どこで買ったかのレシートも入ってるわけじゃん。
タグは切るもんじゃんプレゼントって。
保証がわかんなくなるじゃん。
まあそういうのも含めなんかねもうちょっとこう気取ってもいいんじゃないかと思っちゃうね。
そうか。
なんかそうだよ無駄なもんにお金自分がその実用性のないものにお金かけるのも愛情の一つだと思うよ。
僕の中ではね。
でもやっぱそうどこかでは送ったほうがいいとは僕は思ってる。
まあどっかではねあれなんですけど。
でもそのどっかがたぶんこのままじゃ永遠来ないと思う。
そんなことはないだろ。
本当に?そしたらまたあれだよ次じゃあ例えば結婚しますっていう時にさ、結婚指輪どうすればいいんだよっつってさ悩んでるでしょ?
まあまあそら悩むだろ。
そりゃちゃんとステップ踏んでいってればさ、あー結婚指輪ねーって。
うんうんうんオッケーオッケーあそこにするか。
結婚指輪はだって私が勝手に決めるもんじゃないじゃないですか。
あーまあ婚約指輪か結婚指輪じゃ。
あー婚約指輪いる人かどうかわかんないしね。
うん僕はだからなんかアクセサリーがその無難だと思う。
うんうん。
むしろ無難だと思ってる。
私は利便性に長けたグッズが無難だと思ってた。
うーんいやーなんかね僕結構今まで彼氏がアクセサリーをくれなくて友達がもらってるのを見てみたいなのでもうなんか泣きながら悔しがってる人を見たりしてたんだよね。
見たことねーよそんな。
いやでもなんかねーその遠征かーなんか自分じゃ買えないもの自分じゃ買わないものとかとしてアクセサリーいいのかなーっていうね。
24:12
うん。
と思うんだよねー。
ねー。
まあそれだけじゃなくてそのクリスマスのね一日のプランとかもやっぱ考えなきゃいけないからね。
そっちは別にそんなに困ってはないですが。
本当?どこ行くの?まだ全然考えてないな全く。
いやーまあなんとなくぐらいですかね。
え?どこ行くの?
いやまあ少し近所めのレストラン。
ペーターの家の近所?
はい。
レストランでご飯食べて家で過ごすみたいな。
かなーって。
おー。
ケーキ買ってケーキはお店で食べる。
いや買おうかなー。
家であの部屋で過ごすわけだクリスマスを。
そうですよ。
何それ。
楽しんでクリスマス。
まあはい。
でもクリスマスは今年平日?
だから前後じゃないですか?
あー28かな?次の土曜日とかに。
奥か手前かどっちかじゃないですか?
平日にはね、無理ですよ。
あー別に休み取ってとかそこまでじゃないんだ。
そんなことはしない。
そんなこと言われたらちょっと私は無理ですね。
別れるクリスマスに直前に。
なんか絶対にとか言われたらちょっと無理ですってなるかも。
今後が思いやられるので。
祝いたいけど、祝いたいみたいな気持ちを持つのは全然私もなくはないしいいと思うんですけど。
絶対当日みたいな。
あーちょっと無理かもしんですねー今後。
初めてのクリスマスだもんね。
それでソワソワしてるとは。
ソワソワはしてねぇだろ。
いや今なんか街がソワソワしててもう入りからもうそろそろクリスマスですねって言ってたからさ。
27:02
僕からしたらまだ10日以上あるぞと思ってたよ。
行進日を考えてのトークテーマ。
直前ですから行進日は。
はいはいはい、そこまでね。
そうですよもちろん。
23日かな?
うん。
なので次の本編は年末最後ですから。
そうだね。
だからトークテーマは行進日時を考慮して話してますよ私は。
なんで別に言うほどまだ全然なんも固まってないのもそりゃそうだって感じです。
16日時点。
はい、プレゼントも固まってないし、当日も休まないし。
うん。
そうなります。
で、ヘバ君はクリスマスの予定は?
いやないよ。
そうやって。
一人身だし。
そうやって。
アクセサリー送る相手がさぞ5人ぐらいいるんでしょ?
破産しちゃうよ。
年報制でボーナスないんだから。
クリスマスの予定は本当にないね全くね。
ほう。
でもクリスマスマーケットにはもう行ったよ。
クリスマスマーケット?
横浜の赤レンガ倉庫の方かな。
やってるよね。
やってるクリスマスマーケットに遊びに行ってきました。
いいじゃん。
なんと2回も。
あれって何回も行くようなものなの?
多分違う。
そうだよね。
1回見てわーってなってテンション上がってさてとってなるもんじゃないの?
そうね。
そうなんだけど、まあ2回行った。
しかも1回目行って次の次の日に行った。
そんな刻み。
そんなにしょっちゅう刻んでいくようなところか。
習い事みたいなヒントでいくじゃん。
そう、でもなんかあれだったよ。
よかったよ結構。
まあまあまあまあね、いろいろ。
いろんなお店出てて。
雰囲気もあってね。楽しいでしょうって。
そこでね、すごい特徴的なことがあったんだけど。
ほう。
まず、クリスマスマーケットの中心みたいなところに大きいツリーがあるの。
30:04
まあよくあるよな、そういうのは。
大きめのツリーがあって、そこで写真撮る人とかがいるんだけど、その周囲は結構人がいるんだよ。
でも写真撮るから、みんなそのツリーから1メートルから2メートルぐらい離れたところで写真撮ったりするの。
まあ全体が収まるように引いてってことだね。
そうそうそう。そのせいで周りにいっぱい人がいるのに、そのツリーから1メートルから2メートルの範囲だけサーッと人がいないの。
エナコの囲みみたいになってんだ。
そうそうそうそう。でも別にこれエナコじゃないから、全然そこ入っていけちゃって。
そうだね。
すいでていいやって言って。
ああこれ面白いなと思って。
まあそうね、近くで見たけりゃ近づいていいしな、エナコじゃないから。
そうそうそう。なんならそのツリーの下とかにそのトナカイとかサンタさんみたいなこう一緒に写真撮れるようなのがあるんだけど、ツリー写しちゃうからそれにもみんな近寄らず。
そこだけサッと。そのツリーに触れないように柵みたいなのができてるわけでもない。
ああ。
そういうのでもないのにみんな距離とってて。本当にその囲みみたいな感じだったね、ツリーの。
現代的な風景だな。みんな撮るもんな、そういうの。
っていうのがあったり、クリスマスマーケットの中にもとある会員サイトみたいに登録してそこからチケットを買って入るんだよね、クリスマスマーケットは。
そこでそのサイトのアプリを落としてアプリ会員になった人限定のラウンジがあるの。
ガラス張りになっててさ、途中でちょっと雨とか降ってきたり寒かったりしたんだけど、会員さんはそのガラス張りのラウンジに入れて。
見てるわけよ、僕みたいな会員じゃない人たちが朝向かってるなって。
さらにその横に5,6棟くらいかな、ビップラウンジのコテージがあって。
さらにあるんだ。
個室、そう、個室からもう見てんのよ、冬草たちが。
もう高い金払って。
多分ドバイ行くんだろうな、この後みたいな人たちが。
ドバイ行くようなやつら来るのかな、ワイン。
ホットワイン飲みながら、しもじものもの見てて。
本当の冬草は本場のクリスマスマーケットに行くのでは?
まあまあまあそれはさ、仕事とかもあるわけだからさ。
33:02
こっちはバッタモンと言いたいわけではないですが、本場の方があるからね、本場の方。
しかも行ったのがさ、ペーターに先が思いやられるかもしれないけど、有給取って行きました。
おい!別に多いってことではないんですけどね、別に好きに取ったらいいんですよ。
わざわざ有給取ってクリスマスマーケット行ってるから。
平日の方が空いてるしね。
そう。というわけで2回も行ってね、クリスマスは満喫したと言えばしたんだけどね。
当日は別に予定がないと。当日というか、本番のクリスマス。
24日あたりですね。
うん、別に特に何もない。
平日ですし、私は多分25日が最終出社日なので。
有給取っちゃおうかな、逆に。
先が思いやられるよ。
別に何もしない、クリスマス的なことは何もしない。シンプルに13連休にするだけ。
えー、じゃあ取っといてよくない。
いやけど、年5日有給取んなきゃいけないしわりがあるじゃないですか、最近は。
あと1日残ってんだよね。
今この時点で収録してる。
実際マジであと1日休まなきゃいけない年内に。
どうしよう、しわ消そっかな。
お腹痛くなってみようかな。
振りなよ。
マジで24日を無駄に休んでみようかな、クリスマス的なことはせず。
いいことだよ。
まあって言っても25日じゃない感じするけどね、日本のクリスマスって。
まあ24日。
24日だよね。
お曜日、前後の同曜日とかじゃない?
それは遊びに行くって言ったらそうだけどさ、クリスマス何してるのって言ったらパッとおぼろげながら浮かんでくるのは24日っていう数字じゃない?
小泉。
そうだね、おぼろげながら浮かんでくるのは24何してるっていう意味にはなるね。
24の夜じゃん。
そうだね。
特に。
そうだね。
クリスマスの日バイトなんすよって言われたら24の日入ってんだなって思うもんね。
うんうんうん、そうそうそうそう。
まあなんならクリスマスがもう消えてイブだからね。
そうね、クリスマスイブだからね。
イブしか言わないこともあるじゃん。
うん。
イブ何してるの?
24だもんな。
僕は28、これだって23に配信されるんでしょ?
36:04
23予定です今のところ。
28の予定まだ午後から空いてるのでぜひメッセージをいただきたいと思います。
28収録の年明け分の収録が入るかもしれないです。
まあね、調整してよ。
28か29あたりかな。
え、じゃあ29でいいでしょ。
もしくは27とか休みであれば。
別に取るなら休むよ。
私は25終われば安いな。
26、27、28あたりで私が実家に帰る前に年明け分収録しておきたいな。
まあいいよ、でもせっかくならクリスマスデートした後がいいんじゃない?
別にないないない、多分話は。
だって結局プレゼント何を送ったのかとかさ。
いや、この時点ではもう買ってるから。
あーなるほど、でもどういう反応だったとかもあるじゃん。
ない?そういうのダメ?
いや、特に言うつもりはないですね。
じゃあまあ別にいいけど、28は一応僕はメッセージが来るかもしれないので。
開けときます。で、28日、僕午前中紙切り行きます。
一番整った状態で行きます。
仕上げてから?
仕上がってます。
28なあ。じゃあ28はダメだと。
まあ、何もなかったらいいよ。
そうっすか。
じゃあ次回収録28予定なので、皆さんそれまでにメッセージ送ってくれれば、
整ったしばくんとクリスマスアフターデートができるそうなので。
あれから紙切るんだ、なんか伸ばしてる、整え的な?
そう、僕伸ばしてるって言って伸びてると思うけどさ実際に。
結構伸びてる。
伸びてるからねこれ。
毎月なの?
うん。
偉い、偉いというか豆だね。
そうね。
男性の紙切り頻度って2ヶ月ぐらいじゃない?
アベレージ。
そんなもん?
2、3ヶ月ぐらいじゃない?
私は2ヶ月ちょいぐらいになる、だからそろそろ切りたいんだよね。
私も紙切り行ってくるかな?
いや、それだっていいんじゃない?デート前直前とかの方がいいんじゃない?
26、7あたりが休みで。
39:03
世間的に最終出社日って6、7あたり?
7じゃない?
7だよね。
理由のない休み抜けば。
6はついてるかな?ピヨシさん。連絡しとこう、後で。
うん。
パーマメント、私は当ててるから。
あー、パーマね。
理由なきパーマメント当ててるからさ。
パーマメントって理由が大体ないでしょ。
あるだろ、おしゃれになりたいだろ!
はい。
え?おしゃれになりたいんでしょ?
なりたい。
あるじゃん!
あった。
じゃああるよ。
理由なき抵抗みたいな互換でかっこいいなって思ってる。
そこまでもカッコつけたい?
カッコつけたい。
ナルシストリズムはありますからね、私は強く。
あーって言うのは別に肯定とかでもないけどさ。
あー、わかるわかる、あーでしょ?
いや別に強くあるので、それはもちろん。
でも自分好きだろうなっていうのを感じるね。
大好き。
うん。
けどネガティブ。
自分は好きだけど自信はないみたいなね。
あー、そうだね。
1、2点だけ自信はあるけど他においては全然自信ないみたいな。
自分のセンスとスキルのその辺は信じきってるけど、
他においては私はダメ人間であるっていうのは思ってるみたいな。
ダメ人間だと思ってるの?
生活とかにおいては人間だからきっちりしてるけど、
総合力的な感じで言うと別に一流じゃねーしなーみたいな。
あー、はいはいはいはいはい。
そうそう、そういう感じ?
なるほどね、あのー。
何?
あのー、オーバーウォッチで言うプラチナダイヤ体ぐらいの。
わかんないその例え、みんなわかんないその例え。
あーはいはいとはならない。
あいつらほど弱くはないけどトップ層じゃないからなーみたいな。
競技心にいけるほどではもちろん全然ないよみたいな。
うんうんうん。
どこにどんな点にしろ自分に自信があることはいいことだからね。
自信があるとはまた違うか。
まあまあ。
ある点においてある。
ある点においては負けられないものを誇っているところはあるだけ。
プライドかな、自信というか。
あーそうだねー。
プライドが高い。
プライド。
負けず嫌い。
プライドはあるけど全体的に自信があるわけじゃない。
42:07
そうそうそうそう。
俺は超すごい人間なんだぜーみたいなマインドは持ってない。
こことここだけは絶対に負けられないプライドはあるけど他は別にまあねーみたいな。
確かに。
ここはすごいはずなのにみたいなのがあるね。
そう、なんでーみたいなね。
まあそういうもんでしょみんな。
まあそうだろうね、それぞれ自信のあるところは何かしらあるだろうね。
負けられないところ。
なるシズムであり、負けず嫌いであり、カッコつけるでしょ。
なんか良くない感じだな。それだけ掛け合わせると。
みんなそうやろうと思って。
まあね、みんな自分のことは好きだからね。
君はいつもたっかんしてる風でやってる。
たっかんしてる風ってさ、最近よく僕のことなんかそういうあれよね。
うん、なんかいつの間にかたっかんしてる風の位置につけちゃってって思ってる。
風がつくんだ、でも。
うん、風。
実際たっかんしてるわけじゃないんだ。
まあ、風、あくまで風。
もう僕も自分のたっかんには自信があるからね。
お、出た。
なに?たっかんに自信って自分で言ってよくわからないけど。
主観じゃね?それって思うけどな。
たっかんしてる風の位置にね、いつの間にかキャラクター性をシフトしちゃって。
昔はどういうキャラクター性だったの?逆に。
いや、もう俺たちと同じ醜いオタクどもとして、地べた這いずり回ってたのに。
そうだね。でもオタクじゃなくなったのがデカいね。
そう、本当そうよ。
オタクじゃなくなったってわけじゃないけど。
熱量を持ってコンテンツを追いかける、そのオタクコンテンツを追いかけるようにはならなくなったじゃん。
うんうん。
そう。
エロゲーもしなくなり、アニメも見なくなり、ゲームもしなくなり、オーバーウォッチを除く。
オーバーウォッチを除く。
ウォッチだけはやってるから。
ウォッチだけはやってるね。
そう。でしょ?
それはね、確かにね、僕の人生においてデカいことかもね。
45:02
シフトしていったよね。
うん。
きっかけは何だった?あんま詳しく聞かない方がいいか。
いや、別にいいけど、そんな別に特別明るい話じゃないけど、これでも実は僕、ペーターには聞いてほしいと思ってる節はある。
何を?
なんか、ペーターと割と似たような仕事の状況になった時があって、結構仕事が大変みたいな。
私のどの時の?
いや、そういうなんか職場の人間関係に追われたり、そもそも仕事が忙しくなってしまったりみたいな。
地元にいた頃?
いや。
じゃない?次?
2、数年前かな?前の家にいた頃なんだけど。
ほっせい家にいた頃ね。
ほっせい家にいた頃に、仕事が本当にきつくて、僕その時診療内科に行ったんだよね。それぐらいだったの、自分としては。
で、そうするとやっぱ、本当に気力が何もなくなって自分の好きなものとかを追いかける。
そうなるよね。
そこで自分の中で、あんなに好きだったものでもこんなになんとも思わなくなるんだみたいな経験を1回しちゃったんだよね。
そこから自分の好きなものってなんだろうみたいな、ちょっと考えてしまって。
で、だんだんとそうやって離れていくうちに、やっぱオタクの原動力の1つに知識欲とかさ、みたいなものってあると思ってて、
いろんなものを知ってたいとかさ、知識をいろいろ持ってたり考察ができる人が偉いみたいなさ、そういう感覚が自分の中にもあったんだろうなって思うんだけど。
そういうのから抜け出したら、こういう感じになったかもしれない。
なんかアニメもさ、僕ペイターの気持ちはやっぱすごい昔は分かるんだけど、なるべく今期やってるやつはなるべく見たいみたいな、とりあえず1回。
そうね、BGM代わりでもいいからとりあえずバーっと見ておきたい。
で、なんかこう、どれ来ても一応なんとなくは分かるみたいな風でいたいとか思ってたんだけど。
そういう気負えがなくなったら、こうなったね。
そういう意味で、今ペイターがすごく仕事に情熱を持ってるのが分かるからこそ、行き過ぎたら、壊れるって言い方はよくないけど、ちょっと1回ダウンしちゃうぞっていうのはやっぱ僕の中の結構でかい経験だね。
それが変えたかもしれないね。
48:02
なるほどね、まあ確かにメンタル追いやられてくると本当に何もできなくなる経験はまあ、私も過去ありますから。
逆にだからそういう時に、私の場合はね、ちょうどテレビ業界にいた時なんですけど、ダウンしたあたりでスイッチが発売されて、ゲームにめちゃくちゃのめり込んだわけ。
はいはいはい。
で、死ぬほどブレスオブザワイルドゼルダの伝説やったりとか。
で、今の職場の前の転職の時に、1年間無職してた会社じゃないですか。
あれの時もまあ若干落ち気味だったわけ、どうしてもメンタルはさ。
まあそうね、仕事ないって何気に落ちるからね。
その時にちょうどゼルダの伝説ティアオーザキングダムが発売されて、死ぬほどゲームにただただやって、1日15時間くらいゲームやってたりとかしてた。
ちょうどその時におもろいゲームが私は出るタイミングがあったから多分オタクを続けているのかなとも。
ああそうね、あとね、僕はその時に仕事は辞められなかったの。
そのあんまりこう後ろぐらい話にはしたくないけど、僕あんまり頼れるところがなくて、そういう意味で。
色々複雑なんですけど皆さん。
自分の落ちた時に、実家に全然帰ってないから。
ちょっと待って、俺も実家は頼ってねえよ。
家族と連絡が取れないというか、家族とほぼ絶縁みたいな感じだから、そういう相談とかもできない。
そうね、最悪どうにかみたいなのが正直君は大変なところはあるから、私もなんか補助できるところは補助してやれてもなあと思わんところは。
助けてもらってるのはもちろんやっぱあるのは本当にそれでありがたいなとは思ってるんだけど、そこさ、友達に頼れる部分と頼れない部分ってあるしさ。
もちろんあるからね。
あと自分の悪い部分でもあるけど、やっぱ男性の友達とかってさ、どこかライバルのようなところがあるというかさ。
なんか支え合うというよりは認め合うみたいな関係だったりするのがあると思ってて、弱い部分ってなかなか出せなかったりするんだよね。
そういうのも当時はあり、まあちょっと本当に自分としてはもう本当にゲームとかに頼る余裕もないじゃないけどさ。
ゲームやっててもアニメやっててもさ、仕事しないと生きていけないのに全然仕事がもうなんか体が動かないみたいな焦りとかもあって。
そうね、僕の場合はそれがあったから、どこかにゲームとかに逃げられなかった。
そうね、まあやっぱオタクコンテンツ、ゲームアニメその他諸々、やっぱ少しは蓄えというか余力みたいなものが精神的に追い詰められたとしても必要なコンテンツだもんね。
51:09
そうね、やる、そうなんだよね。
でさ、やっぱ自分がオタクだったからわかるし、今そういう人多いだろうけど、趣味イコール自分の人生みたいなさ。
人生の中心に趣味を置いちゃうってあるじゃん。
これのために生きてるみたいな。
やっぱそれを奪われた瞬間というか、それができなくなった瞬間を結構なんかやばかったね、そういう意味では。
たっかんせざるを得なかった、その時は。
なるほど。
そこからなんでじゃあまた元気になってアニメとか復活しなかったのって言ったら、なんでだろうねって感じなんだけど。
だから他に興味を移ったものができたからなんじゃないの?その過小分時間というか。
そうね、家にいても本当に病むだけだから、当時だって逆にそれはそれで病んでると思うけど3時間とか歩き回ったりさ。
病んでるよ、徘徊って言ってたんですよね。
そうだよ、深夜徘徊とかしてさ。
ちゃんと病んでるよ。
過ごしてたからさ。
だからそれぐらいからじゃない?僕がとんでもなく歩くようになったの。
マジでちょっと怖いくらい歩いてたもんな。
うん。
お前歩いて家来てたよな、うちまで。
いや近いんだよあれは。
近くねえよ、ちゃんと電車に1,2乗り換えある距離なのに自転車でこれでお腹歩いてきやがって。
僕は当時朝から2時間とか歩けるぐらいだったからさ。朝起きて仕事前に2時間とかさ。
病んでるけど体は健康だよな。
確かにね、体は健康になったのかもしれないそのおかげで。
心は病んじゃってるけど体足腰元気。足腰だけでも元気になるのはいいことだけど。
どっちも元気なくなったら本当にダウンしちゃうからね。
足腰はやっぱ来るから病んで引きこもっちゃうと足腰もダメになっちゃうじゃん。太ったりとか筋肉量落ちたりとか。
やっぱそうなるとより引きこもって悪循環になるから、足腰元気でフットワーク軽くなればなんかこういい方向に転がりやすくなる環境作りみたいな土台作りみたいなのにはなるからね。
いいんだけど歩いては来るなよ。
あのね、それだけは納得できない。あんなとこの距離だって。
いやいやいや、あんたね、歩いてくるから人事時間とかかけてくるじゃない。うちに来てまず充電させてはないぜ。
54:07
そうね、当時携帯古かったのもあるしさ。
古いしバキバキだし2時間かけてくるからさ、まずうちに来て充電してたじゃないか。うちはチャージスポットじゃないのよ。
まあね、なんか最近の人たちはあの程度の距離でいちいち電車なのなんだのって言って。
路線が2つ交われば徒歩の距離ではないです。自転車だったらまあ行けっかなぐらいだよ、当時の我々の住居であれば。
あのね、ちょっとね、どうなんすかね、歩くのが一番SDGsだよ。公共交通機関を使いましょう。
果たしてそうかな。
使ってんじゃん、電気。
いやいやいや、効率よくみんながね、移動すれば別にそれでいいのよ。
で、自転車はエコだ?自転車作るのにどれだけ、どれだけのエネルギーを使った?
まあまあ、まあけど、永続的に使えばね、ペイできますから。
なんで、寝たら回復するんだからさ、歩けばさ。
一番時間がエコじゃないんだよな。一番のリソース源のね。
でも別に時間なんてね。
一番大切だろ!
そう。
もしかして無限の命を得た方?
いや、あのさ、歩いてる時の時間と電車に乗ってる時の時間って、違うのよ。意味が。
じゃ、電車に乗ってる時さ、何してる?携帯いじってる?
ラジオ聞いたり、携帯いじったり。
無駄な時間なわけでしょ、移動時間。だから潰すわけでしょ、何かで。
いやいやいや、無駄ではないよ。
隙間時間で何かするわけじゃん。
そうよ。
歩いてればさ、景色を見たりさ、気になるものあったら途中でちょっと寄ってみたりとかさ、散歩になるわけよ。意味のある時間よ、それ。
移動時間だけじゃなくなるわけよ。移動時間以上の意味ができるわけよ、そこに。歩けば。電車だとただの移動時間じゃん。
ただのではないけどね。
確かに僕も本当に単純な移動時間にさ、2時間かけるってなったらさ、嫌だよ。会社の通勤で使う2時間とかさ。
57:00
でも、自由な時間で自由に歩けて、気になるものがあったらそこに駆け寄って何か見たりもできてさ、外の空気吸って、散歩して体動かして、これって全然無意味じゃなくない?
そういうこともできるっていう意味は分かるけど。
でも歩くのは異常だと。歩いてくる距離じゃないと。
別に散歩だったらさ、2時間かかるところ30分できてさ、1時間半浮くじゃん。1時間別に早く着いてその周りを散歩したってできるほどじゃんっていう。
わざわざ電車で行ったのに散歩すんの?
そう。
それって近くしか散歩できないじゃん。道中見れるわけじゃん。
見れるエリアは変わりますが。
そうね、あとやっぱ僕結構道とか川とか好きなのかもね。なんなら電車でどっか行くより線路沿い歩く方が好き。線路沿いは好きなのよ、歩くの。
でも別に電車に乗りたいわけじゃないから。
何鉄なんだろうな。
別に鉄なのかな。なんか本当、僕たまにあれだよ。会社から帰る時とかも途中下車して歩くよ。
ぶらり途中下車の旅。
やっぱ歩きが好きなのかね。
好きなのはね、全然いいんだけど。
今のぺーたんの家にも歩いて。
来るな来るな、さすがに遠い。
途中から降りるは全然アリだと思う。
さっき言った30分で移動して1時間散歩で30分行くじゃんと同じ理論なので。
途中で降りてそっから歩いて。
散歩がてら降りて、私もやるし。
あと5駅ぐらいか。
じゃあこの駅面白そうだし降りてそっから時間も余裕あるから歩いてこっかなみたいのは全然いいと。
楽しいし、それはわかる。
とはいえ逆はある。そのぺーたんの逆はある。
歩いて行ったけど、もういいや、電車乗ろうはたまにある。
まあまあそれもいいんじゃない?
満足行くまで散歩してもう疲れたしもいいかみたいな感じで乗るのまあまあいいんじゃない?
1:00:00
やっぱね、僕ストリートヒップホップだよね。
いいのか?
ストリートが好きなんだよね。
そのまとめ方で納得できるのか?本当に。
でもほら僕歩く理由の一つとしてさ、グラフィティー見たいとかあるからね。
君と歩いてるとすぐパシャパシャ撮るからな。
僕もうカメラロール風景とか街中の写真ばっかよ。
だろうね。
人なんかほとんどいない。
すぐあそこいいのがあるとか言って変なクソ村かけ分けていくからさ。
なんかズボンになんか変なのつくと思って。
まあ犬の散歩みたいなものだと思ってもらえればね。
そういうもんじゃん犬も。
まあね。
本能に従ってんのよ。やっぱ犬は電車に乗らんでしょ基本。
乗るよなんかバッグに入れて。
いやそのバッグにさ入れて乗ることはあるけどさ犬が自分からさ電車乗ろうよって言わないじゃん。
駅の前でさ吠えてさ解説抜けようとして止まってくれないないじゃん。
解説前で拒否縛っていうのいないじゃん。
歩きたいのよ。
だそうです。
健康にはなるのでいいとは思いますよ。
まあ別にもう今はそんな悩んでるわけじゃないからな。
今はそういう精神的なものが抜けてそういう部分が抜けてただただ歩いてるだけ。
習慣として残って。
まあいいと思いますよやっぱり一日、私も一日8000歩歩くみたいなの決めてるし。
健康のためにね。
ジム行ったり、通勤の時とか行き帰りとかプラスアルファみたいなね。
ジムでランニングマシーンみたいなので歩くってこと?
そうそうそうそう。リモート勤務の日はやっぱり一日座りっぱなしになっちゃうじゃん。通勤もないと。
だから仕事前とか仕事後とかに。
運動として。
そうそう。筋トレと歩く。まあ小走りぐらい。みたいな。
ジムね。
何?
ちょっともうちょっと温めようかと思ったけど流れで言っちゃおうかな。
何?
最近僕実はジムに行き始めてまた。またというかジムに通い始めて。
再開したんだ?
再開ではないね。新たにジムに通ってて。
1:03:02
ペーターが通ってるジムとは全然違う。
まあ私が通ってるのは24時間系と言われるような。
フィットネス筋トレのエニタイムみたいな感じのやつね。
そんなやつそんなやつ。
違うね。どんなジム行ってると思う?
えーもう全然違うってなるとね。
なんかなんだろうトレーナーの人がついてるような。
パーソナル。
そうそうそうそう。
世界は来年に持ち越そうかな。
気になる。気になるけどそろそろお時間。
じゃあ来年も聞いてください。僕がどんなジムに通ってるのか。
何を始めたのか。どんなジムなのか。ぜひ期待してください。
それではそろそろ本編に行きましょう。