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スイソウノノウ ノ カタスミ_○○展について思うこと
2026-08-24 53:37

スイソウノノウ ノ カタスミ_○○展について思うこと

感想

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サマリー

今回の放送では、パーソナリティ二人の近況報告から始まり、夏の暑さに関する認識の違いや、ジムでのトレーニングについて語られました。特に、ジムで出会った高齢の男性の独自のトレーニングマナーに触れ、自身のマナー意識を反省する場面がありました。その後、話題はショートスリーパーやネットの炎上、Twitterの収益化ルール変更へと移り、現代のネット社会のあり方について考察しました。後半では、「記憶汚染展」という体験型展示について、その内容や現代アートとの違い、そして展示のあり方について深く掘り下げました。展示の商業的な側面や、本来の美術展との違いに対する疑問を呈しつつ、体験型イベントの普及についても言及しました。最後に、過去の「ブラックボックス展」の事例を挙げ、問題のある展示のあり方についても触れ、放送は締めくくられました。

夏の暑さとジムでの気づき
スイソウノノウのカタスミ、毎回収録のウォーミングアップ代わりに喋っている様子です。 ノー台本、ノー編集。 初めての方はぜひ本編からお聞きください。
スピーカー 1
はい。 はい、お願いいたします。ペーターでございます。
しばです。はい。 名乗ってくださいね。
名乗ってたっけ? いや、違う。前々回ぐらいからカタスミで一切名乗ってない問題あったよね、という話をしたはずです。
スピーカー 2
あー、はいはいはいはい。 そう。
スピーカー 1
誰と誰なのかを明かさずに1時間喋ってたなと。今まで。
スピーカー 2
気になる方は本編。この正体が気になる方は本編。
スピーカー 1
いやー、すっかり夏も。今年の夏は涼しくてありがたいなと思うんですが。
そう? あんま家出てねえからか?なんか例年に比べると涼しくない?
スピーカー 2
いや、結構その、もっと早めに暑いピークが来てたのかなって気はするけど、やっぱ相当暑いなと思う。
ほんと。 だって言うのとさ、毎年さ、これより暑くなったらどうすんの?みたいな感じの話をするじゃん。
はいはいはいはい。 なんだかんだ暑くて。
スピーカー 2
で、なんかそのせいでもう涼しいの基準もちょっと変わってきてるじゃん。
スピーカー 1
去年とかがあり得なすぎたってこと?
スピーカー 2
うんうんうん、でも普通にさ、だって7月の時点、6月時点でも30度とか行ってなかった?今年だって。
スピーカー 1
行ってたんかなあ。
スピーカー 2
あ、でも今年は結構あれじゃない?家で仕事の関係とかでそんなに外出なくてもいいとかが多かったり。
スピーカー 1
確かにほぼフルリモなので、確かに私日中外出てないからか。
いやそれ、なんかやっぱり今この感じでさ、満員電車とか乗ったらしんどいだろうなあみたいな。
スピーカー 1
そっか、私は環境バイアスが働いて夏の印象が今年違うだけ?
スピーカー 2
だって多分暑いよ、出てみ?
あの僕とかもさ、朝結構早起きで5時とかには起きてるんだけどさ。
5時、6時とかでもう27度?みたいな。
スピーカー 1
いや、けど私朝はさ、ジム行くために今ぐらいの時間、今ぐらいの時間って言うと撮ってる時間バレちゃう。
7時半とかさ、朝早い。朝7時半とかに出てジム行ってるよ。
でもなんか涼しいと思ってるよ。
それはね、もう涼しいが変だなあ。
スピーカー 1
あ、そう、これ私が変。
スピーカー 2
いや、暑さに慣れてきたのかもしれない。
たまに思うもん、夕立とか降ってる時とかさ、無視してる夕方ぐらいでさ、
ああ、この感じベトナムとかラオスこんな感じだったなあみたいな。
スピーカー 1
お前がその東南アジアという体験が入ってきちゃってるってのも、君も君で変だよ。
スピーカー 2
そういう意味でなんかちょっと東南アジアの感じになってきたなって思うもん。
スピーカー 1
お互い環境とか経験のせいで変になってると思うよ、基準が。
スピーカー 2
でもそういう意味でちょっと今まで涼しいっていうか、暑いでしょと思う。
そうか、いやなんか例年去年とかだと38とか超えてくるようなさ、国書日という言葉が作られたじゃないですか。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
今年それがそのあんまなかったなっていう。
スピーカー 2
地域によるんかね、7月の過去最高気温とか取ってるところも、毎日とかじゃないけどさ。
スピーカー 1
そうか。
私は暑いよ、怒られるよ多分、今年涼しいですねって言ったら。
スピーカー 1
そうか、すみませんでしたなんか。私がエアコンでスヤスヤ涼しいところで寝てるだけでした。
スピーカー 2
クレームが来るかもしれない。
スピーカー 1
すみません、大変失礼しました。出てないわけじゃない、朝か夕方、あ、空涼しいわけか。
スピーカー 2
まあまあその辺を狙って出るとね、やっぱり。
スピーカー 1
朝か夕方にスーパーかジムに行って日中は仕事をして家から出ないので。
あ、良かったちょうど今が車用携帯が鳴ってなんだと思ったら今日出社しなくちゃいけないトラブルが出てきそうだったけど解決した。
今日も出ない。
スピーカー 2
だからです、きっと。
すみませんでした。私が悪かったです。夏はある程度暑いです。
スピーカー 1
君も変だからね、その東南アジア基準で語るの。
スピーカー 2
いやいや空気を感じるんだよ時々。
まあまあ遠いわけじゃないか、アメリカとかヨーロッパとかの気候とはやっぱりさ位置的な乖離はあるけどね。
スピーカー 1
東南アジアは比較的近いから、親戚ぐらいの距離感はあるよ。
まあすみませんでした、私がおかしかったです。謝ればいいでしょ。
スピーカー 2
いやいや謝っても暑さは消えませんから。
はいはい私が悪かった。
スピーカー 1
そのさ、私今ぐらいの時間帯朝7時半ぐらいからジムに行くとさ、話は変わりますよ。
行ってるとさ、結構固定メンツなわけですよ。
スピーカー 2
いつもね、同じような人がいるよね。
スピーカー 1
やっぱ朝行くメンツと休日昼行く時と平日の夜ぐらいしか私は行かないからさ。
やっぱ朝行くとやっぱ変わったメンツだなーって感じが多くて。
イメージするジムっていう感じのメンバーじゃない、私も含め。
じゃない印象なのよ。
やっぱ昼とか夕方行くとやっぱこうサラリーマン、ちょっとマッチョなサラリーマンみたいのが多いわけ。
イメージするジムなんだけど。
最近朝行く固定メンツの中で自分の親とかよりも年上かな。
それこそ70代とか下手しい80代行ってるのかなみたいなおじいちゃんがいるの。
やっぱジジって朝早いんだなって君もそうだけどさ。
スピーカー 2
早いよ。
スピーカー 1
ジジらって朝早いんだなーとか思いながらさ。
よく一緒になるから今日もいるなーって思うんだけど。
この間そのジジの行動をたまたま目に入ってえって思ったのが、
まあなんかその世代だからなんかそうやっぱ若干常識が違うというか独自のルールみたいなのがあるのかなと。
腕をさフンフンやってありとかさ腹筋をねじってさ乗っかってやるマシン?筋トレというかあるじゃないですか。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
スピーカー 1
そのマシンでジジはいちいち靴を脱ぐ。
スピーカー 2
あーなるほど。
スピーカー 1
私もうエニタイムなのでいいんですよそのままで。
その柔軟体操用のマットが敷いてあるエリア以外はいいんですよ。
なんだけど全部のマシンでもうその靴も触れないようなやつよ。
腕フンフンやるやつとかさあの胸筋をやるなんだバタフライマシンというのかなあるじゃない。
スピーカー 2
はいはいはい。
足関係ないじゃん。
手を開いたりするような。
だからむしろあれ地面に足は触れてるじゃない。
スピーカー 1
靴脱ぐのよねいちいち。
スピーカー 2
あーなるほどね。
スピーカー 1
なんか電車で窓を見る時の子供みたいななんかマナーなのかな彼の中で。
スピーカー 2
でも地面についてるのはまあちょっとわかんないっちゃわかんないけど足つくやつ脱ぐのはまあなんかわからなくはないというか。
スピーカー 1
そうそうそうそうあのスクワットの足のさ板をこう押し返すやつとかまあ腹筋をねじるやつとかは膝立ちみたいな感じになって腹筋をねじるマシンとかだから足が浮くわけじゃん。
はいはいはい。
スピーカー 1
ギリわかんなくはない確かに。
なんだけどさ全部でやるからもうマシンはもう神聖なものだと思ってるというかその共有物公共のもの的な意識なんだろうこのおじさんの中では。
いやまあむしろマナーはいい側じゃないそれって。
スピーカー 2
まあ良すぎるぐらいというかなんていうかね。
スピーカー 1
誰もそこまでやってへんわ。
スピーカー 2
使う?
スピーカー 1
ところなんか一瞬私バカにする視線で見ちゃったのそのおじいさんのことは。
スピーカー 2
変なことやってるなみたいな。
変なことやっていちいちクソ抜かなくてええやでジジイぐらいだと思ったけどよくよく考えるこのおじいさんの方がマナーはいい。
でさらによくよく見るとこのジジイ私より思いじゅうに持ち上げてねえかみたいな。
スピーカー 2
じゃあそっちが正しいのかもしれないもん。
スピーカー 1
全然その70顔は70代80代ぐらいだなって勝手に思ったけど体全然その年代ではありえないぐらい引き締まってました。
なので皆さんマシンでは靴を脱ぎましょう。
スピーカー 2
ジムではねえやっぱりなんか重いのを上げてる人が正しいみたいなね。
スピーカー 1
はいそっちの方が正義です。
スピーカー 2
ところはあるからねはいむしろ靴脱いでないから上がってないのかもしれない。
スピーカー 1
そうやっぱりマシンに対してリスペクト神聖なもので持ち上げさせてもらっているんだこちらは。
ジムに入会させていただいてマシンを持ち上げさせていただいているんだというそれで体をバキバキにさせていただいているんだと。
その精神がきっと大事だったんだと思ってちょっと心を入れ替えなきゃなって。
何を私はあの小さい靴脱いで知らないんですかぐらいのさ入りに行っちゃった私恥ずかしいよね。
スピーカー 1
反省しよう反省しっぱなしださっきから。
スピーカー 2
脱ぐのじゃあ。
スピーカー 1
さすがに地面に接しているその腕上半身系は普通にみんなが靴履いている中脱ぐのは汚いので嫌なので。
それはしないですが。
スピーカー 2
しないかい。
スピーカー 1
だけどスクワット系とか足系のやつはちょっと脱ぐのもありだなと思い始めた。
腹筋ねじりとスクワット系は靴が中に浮いて。
そっちの方が集中できるのかもなと思った。
スピーカー 2
なんかあの地面をさ足がグリップするとかさ。
スピーカー 1
指で地面をグッと掴む感覚?
スピーカー 2
そうなんかそういうのがあるかもしれないよねもしかしたらね。
タビみたいなの履けばいいのか?
スピーカー 1
あるよねその5本指ソックスじゃないけどさ。
スピーカー 2
なんかランニング用とかさあるじゃんそういうのがトレーニング用のタビみたいな。
スピーカー 1
確かにね全然履いてるマッチョいそうだしなそれぐらいは。
スピーカー 2
なんかそのマシーンではささすがにないけどあのウェイトリフティングというかさフリーウェイトのやつなら何か何かありそうだよね効果がね。
デッドリフトこれが一番地面ギュッとできるみたいな。
スピーカー 1
まあその本格的なマッチョってパワーグリップってやつつけてたりするじゃん手首から腕に手のひらにね。
あれとそのタビ?
スピーカー 2
パワータビってかうん。
スピーカー 1
トレンドなるよあと腰ベルト。
全然本格的にマッチョっぽいな。
そうだね一個の必須道具になるのかもしれないね。
スピーカー 1
結局全てのパワーは腰とか下半身重要とか言うじゃない。
スピーカー 2
うんうんよく言うよね。
スピーカー 1
それ地面からこうベクトルパワーのベクトルが発生する感覚もう足の指から。
いや全然あるな。
いやそれの提唱者になるなあのおじいさん。
ジムでは靴を脱ぐ。
スピーカー 1
書籍出版しないかな。
オリジナルプロテイン発売しないかなあのおじいさんの。
スピーカー 2
江戸走り路線でいろんな人とコラボするかしら筋トレ系インフルエンサーのトレーニング動画にビビーって靴は脱ぐみたいな。
スピーカー 1
そうそう。
いやーいいなー生まれるなー筋トレ系インフルエンサー素足筋トレ系インフルエンサーとしてあるな。
スピーカー 2
もうあの何年も筋トレ中に靴履いてません。
スピーカー 1
マコモユじゃねえかよ。
ショートスリーパーとネット社会
スピーカー 2
いやじゃああっちショートスリーパーの方ね。
スピーカー 1
ショートスリーパーマコモユ方面じゃねえかよ。
うさんくさくなるだろ何年もってやると。
ショートスリーパーねなんか最近話題になってるけど。
死ぬほどロングスリーパーだから私って。
今日も8時間ほど寝させていただいております。
寝れるならね別にあのショートスリーパーがいいとかじゃなくて睡眠の質の問題だから。
スピーカー 1
君ってショートスリーパー寄りじゃない?
あおねえ僕は寝たいの。
スピーカー 2
僕は別に普通に寝たいんだけど何時に寝てもだいたい5時頃に目が覚めるの。
そうだよね朝早いからそう。
スピーカー 1
1日私は7から8ぐらいなんだけど。
どんぐらい何時寝て何時起きなのよ。
スピーカー 2
僕10時ぐらいには寝たりしてるよ10時。
だから8時間はないけど7時間ぐらい。
スピーカー 1
まあ7時間か。
スピーカー 2
すんなり寝たとして。
けどゲームとかしてると日付越えぐらいまでなる時もあろうって。
スピーカー 2
いやでももうだいぶ越えなくなったというか。
だけど越えてた時はやっぱり短いは短かったよねそういう意味で言うと。
スピーカー 2
でも別に目覚ましかけてるわけでもなく起きちゃうからさ。
僕は寝たい別に。
スピーカー 1
そうか。
なんだ1日30分じゃないのか。
スピーカー 2
1日30分ねショートスリーパー僕は嫌だよ。
スピーカー 1
私パートナーがショートスリープ気味なんだよな。
スピーカー 2
朝早いんだっけ。
朝早い君と同じぐらいで起きると思う多分。
スピーカー 1
5時とかだいたい起きてるね。
でも別に寝るのは早くないんだ。
スピーカー 1
いやまあ言って10時とか11時とか。
スピーカー 2
じゃあ同じぐらいか。
スピーカー 1
そうか。
私が遅く寝て遅く起きてるだけか。
スピーカー 2
別に遅く起きてるわけじゃないでしょ。
スピーカー 1
そうねやっぱジム行く頃7時とか今ぐらいの時間帯ぐらいまでに起きてるね。
8時までに起きてるね。
スピーカー 1
でそっからまあ風呂入ったりとかジム行ったりご飯食べて9時10時出勤みたいな。
まあ普通か。
スピーカー 2
まあ別にそれにまあ合わせてねあの寝る時間も調整すればいいんだろうけどね。
起きる時間に合わせてね何とはいえ。
スピーカー 1
絶対寝た方がいいかな。
いやまあねそのそれぞれ体に合った睡眠をね取ればいいんだよ。
なんかもうショートスリーパー掘りなんちゃらもう逆張りでいじるの方がダサくなってきたから。
スピーカー 2
あそう。
スピーカー 1
もういじる方がダサい。
バカにする方がもはやダサくなっている。
スピーカー 2
スルーしないといけなくなってきてる。
スピーカー 1
そうそうそう。
一定期間ネットの炎上人を触れる方がダサいっていう今時代なので。
スピーカー 2
なんか逆張ってるね。
スピーカー 1
正しいよやっぱ。
なんかさまあちょっと話をまた少しスライドしちゃう気がする。
ネットの炎上とかを生やしたてたりとかその本人およびその周りの界隈とかって結局今のツイッターの仕組みが悪くてインプレッションが稼げれば収益になるというものが全て悪い。
なんだけどなんか変わるらしいのよねツイッターの収益ルールが。
スピーカー 2
こう?
スピーカー 1
今度。
単純にインプレッションさえ伸びれば収益になるっていう構造は変わるっていう噂だよね。
スピーカー 2
何が必要?
スピーカー 1
いやなんか詳しくはまだね分かってないんじゃなかったかな。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
けど収益のそういうあれが変わる収益ルール?変わるみたいな?っていうのだけアナウンスされる。
スピーカー 2
じゃあまあなんか炎上狙いで過激な内容とか対立を煽るとかフェイクニュースとかそういうルールは対策をしようっていう流れはある?
スピーカー 1
そうそう。なんかよりオリジナルなコンテンツを生み出している。要はクリエイターの方に重きを置く。
要は無断転載とかそれこそインプレゾンビーなんて言葉も生まれたけどさ。
絵の対策の方面になっていくっていうのが9月頭ぐらいに確か変わるらしいっすよね。
スピーカー 2
でもあのショートスリーパーのあの感じはオリジナルではあるんじゃないの?
スピーカー 1
本人のみね。
スピーカー 2
そこに火をくべるようなのは評価されないよってこと?
スピーカー 1
たぶんそっち。本人がそれで収益いるのは私はそれは構わないと思ってる。ある程度。
スピーカー 2
体張ってやってるわけだからってある意味。
スピーカー 1
まあなんかあんまり変なことすんなよとは思うけどさ。誹謗中傷だって騒いだりとかみたいな。
あれはあるけどそれを周りがやっぱり火をくべるのが今の構造だからネットの。
スピーカー 1
寄ってたかってってなる部分でそこで稼いでるのは本当に意味がわからないから。
本人がちょっと燃える分に関してはまあ別にねって思うからさ。
まあそんな感じでちょっとだから9月からネットが少しでもね穏やかになったらいいなと思ってます。
スピーカー 2
ならんだろうね。
スピーカー 1
まあならんだろうね。もう無理です。
スピーカー 2
まあ収益化目的だけではないじゃん。
スピーカー 1
まあそう感情論というかさ。
結局もう世代が変わってそのネットの声の大きいメインの世代ユーザー層とかが変わってきているというところが問題というよりかはなんかね。
スピーカー 1
あれがあるから。
まあもう仕方ない時代とともにいろんなものの体制価値観が変わってくるもんなんで。
しゃあなし。だからもう当番組ではショートスリーパーホーリーさんのことは禁句といたします。
えー嘘?
スピーカー 1
2人目ですね。あ、3人目ですね。
インリビング、レンタル何もしないショートスリーパーホーリー。
スピーカー 2
1人だけさ、まあ触れられないままできになってるけど。
スピーカー 1
ガチNGなんだ私。
スピーカー 2
まず一番のNGじゃんそれが。
スピーカー 1
ガチマジNGなんで。すみません。ごめんなさいねファンの人。ごめんなさいね。
どうしてもガチマジNGなんで。なぜかとかもう語らないです。ガチマジなんで。
スピーカー 2
そこもダメなんだ。気になるけどなあそこまで来たら。
スピーカー 1
ごめんなさい語らないです。こういうことがあってとかもう言わないです。本当にダメなんで。
それだけでいいの?3人だけで。
スピーカー 1
一旦一旦。あと軽く要注意。イオリ萌え。
なんで?
スピーカー 1
あと月の実とね。
スピーカー 2
なんで?
スピーカー 1
君がうるせえから。
スピーカー 2
まってまってまってまって。あのイオリ萌えさんに関しては別に僕うるさくないけどね。
君がやいのやいのうるさいから。
スピーカー 2
まあまあわかった。その辺はできんということで。
スピーカー 1
できんおよび話題に出す場合注意してください。
まあ注意ぐらいなんだ。扱い方。
スピーカー 1
前半はできん。キンク。後半は話題に出す時にはちゃんと丁寧に。変な感じしない。
スピーカー 2
丁寧に?
スピーカー 1
触れ方に気をつけよう。
スピーカー 2
ほとんど触れてないのかな自分から別に。
アタリアみたいなもんだよ。
スピーカー 1
気をつけようね。お互い気をつけようね。
スピーカー 2
わかったけどさ厳しい基準があるんだね。
最近のネットおよび私の睡眠環境はそんな感じです。
スピーカー 2
僕はさちょっと前になるんだけど記憶汚染店っていうのに行ってきて。
記憶汚染展と現代アート
スピーカー 1
ネットで話題になってるやつだ。
スピーカー 2
話題になってるやつ。
スピーカー 1
あれのさプロモーション動画がさ私が好きな映像クリエイターが作ってるんだよね。
そうなんだ。
スピーカー 2
なんていう方?
スピーカー 1
葛飾出身かな?
スピーカー 2
葛飾出身っていう名前で葛してるの?
スピーカー 1
そう。
葛飾出身なんだ。
わかんないけどね。
確か香川県出身の方だった気がする。
スピーカー 2
全然違くないか。
スピーカー 1
私の好きな映像クリエイターの方がプロモーション動画作ってて。
で知ってる。
スピーカー 2
言ってはいない?
スピーカー 1
言ってはいないです。
なんかいやなんでもない。
スピーカー 2
なんか何か思うところがあるわけね。
はい。
スピーカー 1
何か感じるものがあったので。
どうでしたか?
スピーカー 2
こういう系の展示?なんか体験型展示みたいな。
スピーカー 1
最近流行ってるよね。
スピーカー 2
そうそうそう結構あるの初めて行ったんだよね。
スピーカー 1
あんまそういうの行く印象がないね君は。
スピーカー 2
そうなんだよこれがさどういうものかっていうと
記憶汚染点っていう名前あんまりどこまで言うのかわかんないけど
マンデラエフェクトっていうのかな?
存在しない事実なんだけど多くの人があったと認識してる記憶?
スピーカー 2
よく言われてるのがピカチュウの尻尾の色?
同じ間違いをする人がすごく多いとか
この番組なんか見たこと覚悟の番組なんだけど見たことがあるって人がたくさんいるとか
そういう人の記憶は曖昧だよねみたいな話なんだよね。
スピーカー 1
都市伝説ともちょっと違うしなんだろうね。
スピーカー 2
なんかビーナスの誕生っていう貝殻の上にビーナスが乗ってるみたいな貝の形とか
パンナの尻尾の色とかそういうのがあったり
そういうのに加えて結構最近の話題とかで言うと
AIが出力する文字だったり映像だったり
そういうのがハルシネーションとか言われる
間違った結果を出力してくるみたいな話を
いろんな形で展示してたりするんだよね
内容としてはそういうのを色々やってるんだけど
それが実際にあるものではなくて
スピーカー 2
モキュメンタリーって前ラジオの中で話してたことがあると思うんだけど
そういうような実際にある風にしてる?
スピーカー 1
最近流行ってますモキュメンタリーも
スピーカー 2
ものなんだよね基本的に展示のものとしては
この展示のために作られた映像だったりで作られてる
実際にこういうマンデラエフェクトって
こういうのがありますっていうのだけではなくて
実際作られたような
だったりその中に何かストーリーみたいなものが
その展示の中にあったりっていうのなんだよ
スピーカー 1
だからあれだよね記憶汚染点の前に行方不明点とか恐怖進展とか
スピーカー 2
同じところがやってるらしい
株式会社ヤミっていう結構近年
スピーカー 1
そういうイベント系を仕掛けてる会社があって
なんかホラーテイストなものとか
そういうものと若干テクノロジーとかを掛け合わせた
ホラーテクみたいな感じのものをちょっと得意としてるような会社さんが
近年このLINEのモキュメンタリーホラーテクノロジーみたいなものの
3つを掛け合わせた展示イベントみたいなものを
ここ数年盛り上がってるよねっていう印象
スピーカー 2
なんかこの展示の紹介みたいな公式サイトか何かで
スピーカー 1
ゲームみたいなのができて
スピーカー 2
テイストはどこか
自己物件監視するゲーム流行った
ちょっと前にあんな感じの雰囲気のちょっと不気味な感じのゲームが
体験できるみたいな展示だったりしたんだよね
内容は割と面白かった
スピーカー 2
物語が展示の中に存在するから
その物語を読みながら行く感じ
ただ文字を読むものが多くて
説明とか物語に関する内容とか書いてあるから
そこが進みは悪いっていうのがあった正直
じっくり読まなきゃいけない
割と見応えはあるというか
しっかり時間かけて見る感じの展示
スピーカー 2
例えば入り口でシールが配られて
これとこれどっちが正しい
さっきの例えで言うとパンダの尻尾どっちが正しいでしょう
シール正しいと思う方に貼っていくみたいな
そういう体験型みたいなのがあって
内容としては面白かったんだけど
僕も思うところがあって
体験型のこういう展示と
なんとか展で言ったら今やってるのかな
マリー・アントワネット展とか美術展とかあるじゃん
何かもっと分けるような言葉が欲しいなと思って
天という括りがちょっとってこと?
スピーカー 2
そうそうこれはなんとか展っていうものというよりは
体験型のイベントなんだよね
スピーカー 1
会ってこと?
スピーカー 2
会なのかもしれない
スピーカー 1
パーティーみたいなことなの?
スピーカー 2
なんかそれを
自分がお客さんが受動的に
見てみるだけの展に
体験型のものが入っているものとかって色々あると思うんだけど
それはそれで新しい楽しみを作ろうみたいな
スピーカー 2
美術館とハードルを下げようみたいな動きとして
ありなんだろうなと思うんだけど
スピーカー 2
ただ見て何か感じるだけのものから
現代アート的な体験も芸術みたいな
ところをさらに拡張してそこをより切り取ったのが
こういう感じなのかなと思うんだけど
僕は割と美術展とか好きでそういうのを想像していっちゃうと
すごく安っぽく感じちゃうの
今回は記憶を1000点はそれなりにストーリーがあって良かったけど
他なんかこういう似たような感じで
SNSとかで見かけるやつとかだと文字が書いてあって
スピーカー 2
言いたいけど言えなかった言葉点とか
例えだよこれはそんな存在するか分からないけど
怒ってる人点みたいな扉開けると思春期の息子がいるみたいなのとか見たことあるんだけど
スピーカー 1
いい人過ぎる予定のあれですよね
スピーカー 2
そういう系そういう感じの
最近多いものに全般に対して思うのが
ネットの大喜利を現実に出しただけじゃないみたいな
ジミハロウィンみたい
ネットでチラッと見るのは不運で面白いかもしれないけど
現実に見ることや
これを現実に見て面白いものとして評価することが
スピーカー 2
自分の格を下げてるんじゃないか感を感じてしまうの
記憶1000点に関しても
ところどころ思うところはAIで存在しない文字が
生成されてしまいますそれを
書道家の人とかに書いてもらいました
スピーカー 2
存在する気がしますよねみたいな感じのものなんだけど
なんかなんだろうね
現代アートに感じるなんか気持ち悪さみたいなものを
感じてしまうというか意味のないものを意味のありそうに展示することで
それっぽくしてるみたいなものを感じてしまうんだよね
また芸術ではないから僕のそういう
バイアスがあって見方が違うのかもしれないけど
この企画の展示のために作られてこれが終わったら
何の価値もなくなって捨てられる展示に果たして意味があるのかなと
スピーカー 1
思っちゃった部分があるけど 結構なこと言ってないか今
スピーカー 2
でもそうじゃない正直僕はそう思っちゃったんだよね
スピーカー 1
非常に今君は強い言葉を強い表現を使った気はするが
いやわかるよ言いたいことは結局
展示会展の美術展はそのもう
それを手元に持ってきて全部を見るのに何億円かかるんじゃないみたいなものが
何千万かかるんじゃないみたいなものを見れるものじゃないですか
美術展とかそこに価値がある貴重なものであったり
歴史のあるもの非常にそういうものを見て
なぜこのものがいつの時代に書かれて作者はどういう背景で書いてみたいな
そこに歴史と価値があるものを見てるものだと私は思っているので
あんまり詳しくないですけどそれに対して
適当に作ったパネルに何か文字が書いてあって
大喜利のないくすっとする大喜利みたいなものの垂れ幕みたいなものが並べてあるそこの会場が
なんぼのもんじゃいというふうに君は今おっしゃいましたが
その通りだと思いますけどただやっぱそれはもう
体験している人たちが違うので
スピーカー 2
そうだから
なんか別の言葉別のものにしてほしい
別の言葉にしてほしいっていうのをすごい感じてしまった
スピーカー 1
そうね点じゃねえだろ
展示してるものにそんなに価値がないんだから点じゃねえだろっていうふうに君はおっしゃりたい
スピーカー 2
展示そうしてはそう言うんだけど
なんかなんだろう展示ではあるんだ確かに
同じ何々点と並列に並べた時に
なんか異質なものではないのかと思ってしまうんだよね
スピーカー 1
正直さ現物があってそこに置いてあって
なんだろうじゃないと成立しないのがその旧来の
美術展示点だとしてもう一個の方ってさ
webページでも成立すんなみたいなものたちじゃないですか
結局企画考えてる人たちが全然違うとこから来てるな
違う畑の感覚だなっていうのはすごく感じるそういうものたちを見ると
スピーカー 2
いやそうなんだよね
スピーカー 1
webとか企画や広告や企画屋のすごい匂いがするから
株式会社ヤミさんがやってる方の方はまだマシな方だと思うんだけど
イーストソン寮展とかの方はすごく香ばしくて
私は絶対に行かないなって思って見てる
スピーカー 2
そうなんだよなんだろうね
企画展みたいなのって美術館とかで言うと
キュレーションっていうのもあるものを
一つの視点で集めることによって新たな視点だったり
新たな見方とか新たな楽しみ方が生まれるみたいな
スピーカー 1
特別展示ね イメージがあるんだよね
時代なのか書いてるもの犬の絵集めましたみたいな
何か集めてこういう視点なんです
集めてみましたみたいな何かものがあるもの
スピーカー 2
こういう展示をやりましょうじゃあそのためにこういう作品を作りましょう
っていうのってもう別じゃん
作品じゃなくてあの空間に意味があるっていうことになってくるじゃん
スピーカー 2
別にどっかネットから拾ってきたり
その場でそのために作ったり撮ったりしたのもあるのかもしれないけどさ
なんかこれで何かの展示を見に行った
みたいな気持ちになるのって違くない?みたいな思っちゃうんだよね
そういう意味でちょっともやっとしたというか
一瞬あってこれを何らかの展示として有り難がる
我々が何かの展示物の一つなんじゃないかと思うぐらいの感じ
スピーカー 2
だってさ
辰野お年子の絵文字は存在しないみたいな展示とか書いてあるのよ
存在すると思われる人もいるけど存在しないみたいな
これをまじまじと見てる人引きで見ると滑稽に見えてくるのよ
ふーんで終わりじゃん見て一瞬
長々と説明を読まなきゃわからない展示ってなんだと思う部分もあるのよ
そういう意味で体験として面白かった確かに
ただそれが現地に行ってここで見る意味があるのかと言われると難しい
スピーカー 2
ぺーたんも言った通りこれが記憶汚染サイトみたいな
でも良かったと思うそれこそ
スピーカー 1
なんか急行線店は体験サイトがあったよね
スピーカー 2
あるんだよあるあるそれで十分だなと思ってしまったし
でもやっぱり行ってみるとこういうところに来るっていう意味があるんだろうなと思うし
でなんかねこれは良くないんじゃないって一つ思ってしまったのが
そういう何々店だからさグッズ販売みたいなのがあるんだよね
スピーカー 1
まああるだろうね
スピーカー 2
でグッズ販売の中にガチャガチャがあって
ガチャガチャのカプセルがあってカプセル開けると出てくるのが
その展示とか体験サイトとかで使われた画像かな
印刷した紙がぐしゃぐしゃに丸まって入ってるの
なんだそれと思って
スピーカー 1
まあまあ
スピーカー 2
なんかそういうなんかこうなんだろうね
なんかこうあえてこれをやりましたみたいな感じなのがね
なんかね嫌だったで
なんだろうねああいう店何々店に初めて行ったからさ
なんか難しかったそういう意味で僕には難しかったのかもしれない
ただ別に面白くないとかじゃないの展示も面白いんだけどさ
それはそれなりに
でもやっぱりこういうのが増えていくしそういうのが
ハードルを下げるのかなとちょっと思ってしまったよね
いやなんかね
スピーカー 1
君自体が割とモキメンタリー系の文脈と相性が悪いよなとは思う
そうかもしれないね
スピーカー 1
楽しめない私もなんだけど
モキメンタリーというものに対してやっぱこういう作品とか
ものに対して我々は冷笑っていうか一歩引いてみちゃう癖があるじゃないですか
どちらかというと
何に対しても分析癖というかそういうのがあるから
モキメンタリーとかってそういう人たちと相性があんまり良くないんだろうなみたいな
なんか熱心に見てる自分みたいなものをあんまり好きじゃないみたいな
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
ところがあるタイプだと思ってるから
だからこういうもの特には相性良くないよなと思うし
やっぱり近年のKAIはSNSとかでシェアされて盛り上がることが
一個のプロモーション仕掛けみたいなところを前提で作られている部分もあるから
スピーカー 2
早速KAIって呼んでくれるのか早速
スピーカー 1
私もそう思ってるからKAIです
KAI採用してます
スピーカー 2
でもそうだよねSNSで一部を取ってあげてみたいなそういう意味で
スピーカー 1
むしろ切り取ってここをあげてそこをフックにプロモーションとして盛り上がってちょっとバズってくれたら
っていうものがあるのでそういう切り取り箇所みたいなところがまざまずとあることに対しても多分なんか思うだろうし
スピーカー 2
まあそうなんだよねなんかそのいいものを見せようとかじゃなくて
なんかおもろいもん作ったろうぜで作られたというかさ
っていうところなのかもしれないよね
だからそれがこうこういう風に受けるだろうとかこういう風にやれば
拡散されるだろうとまではまあそこまでそういうなんか
あれものなくそれなりに面白いものいいもの作ろうって気持ちはあるかもしれないけど
なんかねその展示するものに価値ではなくて展示することに価値を出そうとしてる感じ
スピーカー 2
というかでなんかその単純にそういうものの展示だけでなくて
そのなんかパネルでなんか謎のストーリーがいきなり出てきたりするわけよ
でそれが実はこことつながるのねみたいな仕掛けがあったりさ
なんかそういうところにねやっぱ合わなさを感じたよね
スピーカー 1
まあまあまあまあそうね
スピーカー 2
でもなんか他の○○みたいなのを見るとその中ではずっとしっかりやってるんだろうなっていうのはわかる
スピーカー 1
なんかまだ私の中では株式会社闇さんが展開してるこの行方不明とか行方不明回
行方不明回は印象は悪くはない私がホラーテイストなものが好まんので絶対にいかんなと思ってるけど
スピーカー 2
全然怖くないよ
スピーカー 1
いや株式会社闇さんはちょっと私ホラーコンテンツの人たちなので
いつ仕掛けられるかわかんないという怖さがあるので嫌です
スピーカー 2
そうなんだよなんかだから展示っていう名前はしてるけどなんか脱出ゲームとかそっちの系譜な気がするんだよね
スピーカー 1
まあそうだねノリとしてはターゲットとしてはそっちじゃない
まあでもいい経験にはなったなぁと思うで僕が長生きして何か権力を得たら○○てんてんでもやろうかな
スピーカー 2
こんな展示があってこんな人が来てました
スピーカー 1
じゃあぜひそこにはブラックボックス展もね入れてあげて
スピーカー 2
なんかそれさ結構走りみたいな感じで出てたんじゃないっけそれが
まあ結構昔のね
2010何年とかにあった問題のあるね
スピーカー 1
ある意味そのネットでバズった展示だと私は結構最初の方の印象なんだよね
スピーカー 2
そうだよねそれが本当走りなねブラックボックス展
スピーカー 1
非常に問題のあるイベントだったなと私は思いますけどね
スピーカー 2
どんな問題だったの具体的に
過去の展示とSNS
スピーカー 1
結局ブラックボックス展って何であったのかって本当にただの真っ暗な暗闇の空間しか置いてないっていう
あれなんだけど確か入場時に公害しないという同意書を書かせて
スピーカー 1
スマホレンズにシール貼ったりとか結構徹底するんだよね
徹底的にネタバレ禁止かつ嘘の内容は書いていいよみたいな感じでネットでいろんな
嘘の展示の内容とかをなってどうなってるの本当は何なのみたいな感じで実際に行く人が増えて
長蛇の列みたいな感じだったんですよね
スピーカー 2
あーなるほど
スピーカー 1
なんですけど非常にトラブルがそもそもその内容しょうもないっていうのはまず第一として
それは価値観によるんで私はしょうもないと思ったっていうだけなんですけど
実際にあったトラブルとしてSNSで言われてただけなんで本当かどうかわからないですけど非常に痴漢被害であったりとか
まあそれも嘘かわかんないからね嘘書いていいんだから
スピーカー 1
まあけど実際に来場者がギャラリー主催者側に安全管理義務違反というところで東京地裁へ
スピーカー 2
訴えたんだ
スピーカー 1
訴えまで発展しているので嘘かどうかというところは法で
結果どうだったかまで私も追ってないんだなと
スピーカー 2
なるほどでもなんかそれ自体がさなんていうか
そういう展示をしてきてありがたがる人たちを一緒のアートの一部とはちょっと言えないけど
スピーカー 1
まあけどその事象を含めて
引いた目線も含めてのブラックボックス展っていうところだったとはもちろん思いますよ
それも本当になんもなかったんだ
それも含めてしょうもないと思うから
手だけ出ててブラックボックスの中にアドが入ってますパターンか
スピーカー 1
ただのアドの握手会やね
スピーカー 2
かと思いきや中誰もいませんでしたよとかね
スピーカー 1
今の若い子は多分そんなあったんだって感じだと思う2017年ですって
スピーカー 2
そんな前なんだ
スピーカー 1
9年前ですか
しょうもないサザエさんボットの中の人がやったんだよね確かね
スピーカー 2
あーなんかそれもあれだよねなんかいろいろ言われてたことの一つではあるよね確かね
あったあったそんなの
いたわそんな人も
スピーカー 1
しょうもないですよ
国民的コンテンツのパロディーをやるってその小学生の第一歩の面白しじゃんと思っちゃうから
スピーカー 2
まあでもそのレベルってことでしょ
スピーカー 1
フラッシュ倉庫の
平成初期の小学生が楽しむものだろう
ドラえもんリバイバルでしょ平成の
スピーカー 1
ドラえもんサザエさん
あたしんちーもその域に入ってくると思うけどさ
フラッシュ倉庫の面白で大人になってもやるなよって思う
スピーカー 2
でもそういう誰もが知ってるっていう
共感あるあるが一つのフックになるんじゃないけどさ
なんかめちゃくちゃ増えるじゃんすぐそういう
ジブリの画像を使って大喜利みたいなさ
なんかしてるのもめちゃくちゃ多かったしさ
なんかのセリフを言わせるみたいな写真だけ貼ってみたいな
まあもうちょっとかなり話が戻るけど
SNSを炎上取り扱わないところがSNSを
自体がもう逆張りで
スピーカー 1
もしかして今ショートスリーパーまで話が戻った?
いいかショートスリーパーはこのラジオの間に寝て起きてるからな
今50分くらい過ぎてるから
2日分の睡眠を我々は喋ってるんだからな
スピーカー 2
長いなーって思うんだろうねそっち側の人からしたら
スピーカー 1
2日間寝てだよ丸2日寝てる感覚だよありえないだろ
スピーカー 2
ちょっとショートスリーパーも起きちゃうから
スピーカー 1
寝て起きてまだやってんなーなんて我々通常モード24時間テレビくらいだからね
スピーカー 2
確かに
スピーカー 1
それくらい長く喋ってる
まあじゃあ堀ちゃんも起きてきちゃうし
サザエさんBOTの話もう一回戻すけど
米津賢士がディスってたのは本当に私好印象でした
スピーカー 2
わざわざモードってようなことか
スピーカー 1
思い出したそういえば米津サザエBOTのことディスってたなと思って
見る目があったなと
スピーカー 1
やっぱり米津賢士って素晴らしいなって思ったよね
それだけ戻ってわざわざ言うほどではなかったですけども
じゃあちょっとねショートスリーパーが起きてきちゃうんで
あとは大丈夫ですか
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
ではそろそろ本編に行きましょう
53:37

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