マッチングアプリの普及
スピーカー 2
STORYS 人生相談室
STORYS 人生相談室 パーソナリティのビリギャルの原作が投稿された、
STORYS.JP編集長の清志隆です。
スピーカー 1
メンタルコーチの川端輝です。
スピーカー 2
このラジオは、日本全国1万人以上の人生に触れ、取材している清志と、
小学生から社長まで130名以上のお悩みを聞いてきた川端が、
いろんな人生を生きる人たちから寄せてもらった相談をもどに、
僕らの今とこれからの課題について考えてみるポッドキャストです。
このポッドキャストのプロフィール欄から、人生相談募集していますので、
皆さんもぜひ、日常で考えていることを投稿してみてください。
はい、ということで。
本日もですね、ご相談いただいてますので、早速ご紹介したいと思います。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
はい、ペンネーム、マッチングアプリの常連さんからです。
結婚したくてマッチングアプリで人にたくさん会うけど、
この人という人に出会えず困っているというご相談をいただきました。
では読み上げます。
清志さん、川端さん、こんばんは。
スピーカー 1
こんばんは。
スピーカー 2
いつも楽しく番組を聞かせてもらってます。
私の結婚に関する悩みを聞いていただきたくて投稿しました。
最近、マッチングアプリを使うことで出会いの数が増えたのですが、
一方で出会いが多すぎて人を比較してしまう自分がいます。
まるでショッピングをしているような感覚に陥り、
偶然の出会いのあのドキドキ感が薄れてしまった気がします。
素敵だなと思う人に出会っても、心のどこかでもっといい人がいるかもしれないなと考えてしまい、
なかなか関係が深まらずに終わってしまうことが多いです。
妥協して結婚することには抵抗がありますが、
年齢的にも結婚的利益を過ぎていく焦りがありますし、
出会いの効率化と悩み
スピーカー 2
将来的には子供も欲しいと考えています。
どうしたらこの人だと思える人に出会えるのでしょうか。
自分自身の心の持ち方や出会い方についてアドバイスをいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
スピーカー 1
マッチングアプリね。
一般化したよね。
スピーカー 2
一般化しましたね。
びっくりするくらい。
マッチングアプリで出会わない人の方が少ないんじゃないかっていう感じですね。
スピーカー 1
そんな気がするね。
一昔前まで出会い系みたいな感じで、
誰も出会わねえよとか言ってたのに、
一般化しましたね。
スピーカー 2
一般化しましたね。
スピーカー 1
それによってこういう悩みも出てきてるというね。
スピーカー 2
出会いの効率化が進んでるんですよね。
マッチングアプリ上では。
アルゴリズムとかで。
自分の身の回りでもね、みんな結構マッチングアプリ使って人に会ったっていう声を聞くから、
多分結構会ってるんだろうね。
会ってるけど身に乗ってないみたいな人が一定数いらっしゃるような印象がありますね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
川端さんもマッチングアプリといえば川端。
川端といえばマッチングアプリみたいなところがありますけど。
スピーカー 1
そうね。そういう時期もありましたね。
マッチングアプリのことならあいつに聞けみたいな。
スピーカー 2
皆さんちょっと私からの補足なんですけども、
川端さんは今の奥様、素敵な奥様と出会われたのがマッチングアプリですよね。
スピーカー 1
そうなんですよ。それもそうですしマッチングアプリで起業もしてました。
自分でサービスを作ってた側でもあると。
スピーカー 2
すごいじゃん。神様みたいな。すごいですね。
スピーカー 1
当時はもうひたすらマッチしてましたよ。
ヘアース、ティンダー、お見合い。
当時はマッチラウンジっていう名前だった。遠かれデートとか。
スピーカー 2
歴史的な経緯も。
スピーカー 1
歴史的な経緯までも知ってると。
スピーカー 2
なるほど。すさまじいですね。
どうですかその川端さんから見てこのマッチングアプリの常連さんのお悩みは。
スピーカー 1
でもそうだよね。共感ですよね。
ウィンドショッピングですよ本当に。
スピーカー 2
そういう感じなんだ。
スピーカー 1
もう条件入れるじゃない。フィルターリングに。
年収とか年齢とか職業とか。
その条件で現れた人にひたすら言い出するっていう。
もう親指つるっていうそういう状況ですよね。
ひたすらスワイプしてるんでずっとね。
スピーカー 2
ひたすらスワイプなんだ。
スピーカー 1
ひたすら検証演。親指検証演になるぐらい。
隙間時間があるならば。
スピーカー 2
スワイプ。
スピーカー 1
トイレ用足してるときもスワイプ。
スピーカー 2
すごい勢いでスワイプしてますねそれは。
スピーカー 1
男性の場合はなかなかマッチしないってところもあって。
ひたすらスワイプが戦略として正しい。
スピーカー 2
戦略的にね。
顔が出たりとかプロフィール出たりとかしますけど
そういうのを吟味してこの人右この人左みたいな。
OKNGみたいなことはしないんですか。
スピーカー 1
それは一回フィルタリングして
そのフィルターにはまってる人がとりあえず出てくるんで。
そこでもうひたすら右して向こうも右になったらマッチするんで。
マッチした中からウィンドウシップショッピングのように吟味していくと。
スピーカー 2
なるほどね。
まずマッチしないと深まっていかないし。
向こうが行為が強くて自分がそうでもない人を
仮に僕らがNGにしちゃったらマッチしないわけですよね。
とりあえず会ってとか話してテキスト上でもチャット上でも話してとか
会って話して深めてみたいなことでどんどんOKみたいな感じなわけですね。
スピーカー 1
もっといい人がいるかもしれないって考えちゃうっていうのは
マッチングアプリ開けば人が現れるんで。
日本におけるデーティング文化
スピーカー 1
そういう感じに囚われちゃうっていうのは
なんとなくわかるなと思いながらも
スピーカー 2
目の前の人に集中できてない感じもすごいするよね。
スピーカー 1
この雰囲気は。
もっといい人がいるかもしれないっていう。
もっといい人の定義があやふやそうだな。
僕とかは採用面接と一緒だから。
スピーカー 2
採用面接と一緒。
スピーカー 1
求人出すのと一緒なわけですよ。
相手探すときって。
その当時はそういう考えでやってて。
採用条件あるじゃん。
スピーカー 2
一般的なUXデザイナーができることみたいな。
スピーカー 1
これがあったら英語喋ればなお良しみたいな。
スピーカー 2
ありますね。
スピーカー 1
あんなものを作ってました。自分で。
スピーカー 2
自分でね。
自分はこういう人がいいなと思うなっていうのを
これまでの経験から起こして
そこにそれを条件として
マッチングアプリに記録して登録して
スピーカー 1
自分でEvernoteに書いて。
あんま細かすぎると
なんで結構なお良しみたいなのは多いですよ。
絶対これみたいなものは数個しかない。
スピーカー 2
あとはなお良しぐらいの感じ。
スピーカー 1
絶対これが多すぎると思う。絶対いないって。
スピーカー 2
ひたすらOKして
自分の条件も定めて
本気のマッチングアプリ
本気でマッチしに行ってた川端さんは
すごかったですよね。
めちゃめちゃマッチしてたって聞いたんですけど
どれくらいお茶してたというか
スピーカー 1
50以上
ちょっと記憶が曖昧ですけど
とりあえずもう
ランチ、お茶、ディナーみたいな
1日面接と一緒
この時間にここに来てくださいって
スピーカー 2
一人一人スケジューリングしてアポ取って
お話しして
スピーカー 1
途中からディナーコスパ悪いなってなったんで
時間かかるしね
全体的に全部一個ずらすっていう風に
戦略変えて
スピーカー 2
朝早めのお茶、ランチ、カフェみたいな
スピーカー 1
っていう感じでひたすら
スピーカー 2
お話ししてました。
50人ぐらいに
内緒100人ぐらいに会ったのはどれくらいの期間なんですか?
スピーカー 1
結構短いですよ。
3ヶ月、半年とか
半年くらいか
スピーカー 2
じゃあもう3日に
180日で50人か100人だから
2日に1回みたいなペースだね、多分
100人だとしたら
やって方は
スピーカー 1
ほうじょはそうだったかもしれない
スピーカー 2
確かにそんな感じの
気がしてました
スピーカー 1
なるほどね
そうしてましたね
きっともっといい人がいるかもしれないって
まあね
わかりますけどね
日本の場合だとこのデーティングの概念がないじゃないですか
アメリカだとデーティングって言ってこう
付き合うでもないけど
一歩手前の
一緒になんか
デーティング期間っていうのはあるわけです、アメリカは
スピーカー 2
わかります
付き合うって結構千切りを交わすみたいなニュアンスが
あるわけですね
だからちょっとこう
形式を作らずにというか形を作らずに
でもちゃんとお互いのことを交わして
これは皆さんのご想像にお任せする感じになりますよね
スピーカー 1
そういうところがまた
なかなか関係が深まらず終わってしまうことも多いですっていうのは
なんだろうな
やっぱ日本って千切りを交わすじゃない
清瀬さんが言ったように
付き合います、もう他には誰とも会えません
そうすると確かにもっといい人がいるかもしれないって
なりやすいなと思って
付き合ってからわかることって死ぬほどあります
スピーカー 2
ありますね
スピーカー 1
付き合った途端に表現したとか
付き合ってみたら全然違う感じだったとか
そこのビフォーアフターってめちゃくちゃあるじゃないですか
人ってやっぱいろんな顔があるんで人には
結婚ってなるとそのフェーズを乗り越えた上で結婚なんで
そうするとやっぱりデーティング期間は結構合理的なわけですよ
スピーカー 2
デーティング期間って要は
付き合うっていう千切りを交わしてないんだけど
お互い双方合意の上で
付き合ってる人たちがやるような
要はコミュニケーションの深さだったりとか
スキンシップだったりとかもするってことだよね
体の相性もそうだし心の相性というか
性格の相性も同じみたいな
スピーカー 1
そこまで公には言ったりはなかったんだけど
日本よりはそんなガッチリはしてないって感じ
スピーカー 2
確かになんか
川端さん取り繕わないというか
オープンで行くから多分向こうもオープンでっていう
いろんなものがコミュニケーションされるような感じがしますね
川端さん的にはたくさんの人たちにお会いされて
会いたかったの結婚
失恋後はショックでとかだったっけ
スピーカー 1
僕は失恋のショックで
10年くらい前付き合ってたんで
10年間付き合ってたんだね
マッチングアプリと恋愛の挑戦
スピーカー 1
付き合ってた彼女がいてそれで別れて
でもうマッチングアプリに取り憑かれた
スピーカー 2
ずっと結婚意識するぐらい
結婚考えてるぐらい長い間付き合った
彼女さんと別れて
だからもう本当に生涯のパートナーを見つけたいと思って
マッチングアプリをやってたって感じですよね
スピーカー 1
向き合い方はそこら辺の
ただのTinder男とは違うというか
ワンチャンネラーとかそういう感じじゃなくて
ガチで
スピーカー 2
フォーエバーな感じですよね
スピーカー 1
フォーエバーラブを探して
スピーカー 2
この方もマッチングアプリの常連さんっていうぐらいだから
結構会ってこられたわけじゃないですか
河童さんもいろんな人たちにお会いされてきた中で
バチッとこの人っていう人が見つかったわけですよね
スピーカー 1
そうですね
あと僕が結構知ってたのは
ほぼ面接をしてたんで
話す時に途中から
家計とか
どういう親御さんなんですかとか
幼少期はどんな感じだったのみたいな
だいたいマッチングアプリで会ったら
乾杯とか言って
スパークリングワイン飲んで
乾杯みたいな感じじゃん
そういうんじゃなくて
しっかりと
なんでこの仕事ついたの
何が好きなのこれ
今思うとその時から
コーチングみたいなことを
してたなみたいな
そうするとやっぱね
結構深く知れるんで
スピーカー 2
向こうもだってそんなにちゃんと
聞いてくれる人ってなかなかいないし
新鮮ですよね
嬉しいじゃんね人って
すごいこと聞いてくれるなって思うけど
話して自分の人生に興味持ってもらって
話して
そこでなんか共感をしてくれてとか
興味持ってね
好奇心持って聞いてくれたら
全然気持ちよく話せるだろうし
嬉しいでしょうしね
そういうことは
乾杯ウェイよりは全然
僕はそっちは
乾杯ウェイのタイプだったんですけど
でも
無駄だったなと思いますね
使ってたよたくさん
もう使ってた
使ってお付き合いしたこともあります
マッチングアプリ系
もうなんか普通にキンダーもそうだし
ペアーズはちょびっとかな
あとはなんか
ちょっとよくわかんない
あの何
これは大丈夫なんでしょうかみたいな
マッチングアプリとか
スピーカー 1
めちゃくちゃ手出してるじゃん
スピーカー 2
手出しましたね
ちょっとその時はもう
僕は本当に人肌恋しいというか
なんか多分その
愛に溺れてたと思うんですよ
単純にパートナー探したいとは思ってたんですけど
多分そのなんかね
愛に飢えてた
だからこうなんか
スピーカー 1
探してましたね
スピーカー 2
いろんな人にお会いして話して
でそうそうそう
なんかね
うん
そうねいろんなことがあったね
スピーカー 2
この人だったら
付き合いして
うまくいくかと思った人に
付き合ってみてとか
スピーカー 2
でもうまく続かずとか
出会い方の変化と自己理解
そうね
スピーカー 2
ありました
そうだからね
川端さんのその
スピーカー 1
出会い方みたいな
僕は結構なんかこう
スピーカー 2
時間を浪費したとは言わないけど
まあせっかくでお会いしてくださった人たちがいたから
あれだけど
あんまりその
なんていうかな
真剣に向き合わなかったというか
ちょっとカッコつけた自分とか
うん
そういうのがあったりとか
そういうのがあったりとか
そういうのがあったりとか
そういうのがあったりとか
そういうのがあったりとか
そういうのがあったりとか
自分とか
うん
デコレーションした自分で
ちょっとなんかモテたいとか
こういろんな女の子に出会いたいとか
横島の気持ちも多分あったから
多分というかあったから
そうですね
あったと思いますね
なんか愛に売れてたし
なんかこう
赤毛のいたりみたいなところもあったと思う
なんかこう
スピーカー 1
横島ね
スピーカー 2
抜けにするようなことはしなかったですけど
そうそうそう
でもそういう気持ちはあったと思うんで
だからなんか
川端さんのスタンスは
すごくいいなって
思いますね
でもその
なんかでも
俺の中ではさ
マッチングアプリで
こうなんかこう
結婚相手を見つけるっていう
頭じゃなかったんですよ
なんかこう
パートナーというか
付き合いたい
恋人探すっていう
気持ちはいたんですけど
パートナー
本当にこう生涯
添い遂げるような人
見つかるとも思ってなかったし
で多分この人も見つけられてないし
見つかるのかな
みたいな気持ちもあると思うんですけど
なんかその
しこたまね
50人100人ぐらいと
本気で
会った川端さん的には
その
何が
この人
この人って思った人って
どんな人だったのかというか
その
それはどこで気づいたのかというか
どう見つけたのかみたいな話
スピーカー 1
そうだね
これ
最初はね
すごくフィルタリングしてたんだよね
いろいろと
はいはい
その
まあいろんなパターン
言うても
もうすごく恋愛経験
少なかったんで
こう
はいはい
いろんな人と
10年付き合ってたからね
一人の女性と
スピーカー 2
そうだよね
スピーカー 1
だからいろんなパターンの人だったわけですよ
アパレルの人だったり
CEAだったりみたいな
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
いろいろあって
まずは
AI的な
このビッグデータを
貯めたんですよね
僕の中で
スピーカー 2
あ
スピーカー 1
この人はこういうタイプかみたいな
ああ
スピーカー 2
この人はこういうタイプかみたいな
スピーカー 1
で
大体
何年も会ってくると
パターン化されていくんですよ
自分の中で
あ
なるほどなるほど
スピーカー 2
なるほどみたいな
スピーカー 1
うん
で
そういったパターン化した上で
もうちょっとこう
何
あ
このパターンの人はなんか
合いそうみたいな
感じの
スピーカー 2
うーん
スピーカー 1
はいはい
フィルタリングしてあっていくと
で
最終的に経営者で絞ってあってて
女性経営者
で
あの
絞って
いいね押したらという
うーん
どこで
スピーカー 2
はいはいはい
どうぞどうぞ
スピーカー 1
どこで
まあでも
後半かな
後半ぐらい
まあなんか経営者の方とだと
なんか話が
なんか合うなっていう
感覚が
スピーカー 2
ああ
スピーカー 1
へー
当時はあって
うんうん
そうそう
っていう感覚があったし
で僕自身ももう当時起業して
本当に
なんか
なんだろうな
夢ある若者みたいな
感じだったから
スピーカー 2
はいはいはい
こう
スピーカー 1
まあお互いに支え合える感じの
人がいいなみたいな
そういう
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
思いもあったりとか
なるほど
っていう感じで
そういう風にね
自分の中のアルゴリズムと合う
フィルタリングにどんどん寄せて
いったっていう
スピーカー 2
うーん
途中から
スピーカー 1
はいはい
っていう感じで
最初には
最初にそういう風に会ってて
スピーカー 2
はいはい
スピーカー 1
えー
まあねまあ結構深い質問してる
からね
一人一人しかも
なんだ自分の中で
そうだよね
うん
一般的な上チーンってやってる
人よりも
まあまあ良質なデータがあるわけ
スピーカー 2
ですよ僕なのに
その
まあしっかり向き合ってるからね
スピーカー 1
うんそうだよね
そうそう
そういう意味で
スピーカー 2
一人一人ここ集めてるわけですよ
スピーカー 1
一人一人ここ
はいはいはい
っていう感じで
でこの理論って僕は当時は知らなかったん ですけど
後からマッチングアプリとか
人の出会い方っていうところについて 調べたら
スピーカー 2
結構正しいみたいでこのやり方が
へー
そう
スピーカー 1
人生の前半で
スピーカー 2
はいはい
もう付き合いろけ付き合いまくれ みたいな
あー
スピーカー 1
で付き合いまくった上で人生の中盤 後半で
運命の人を見つけろっていう理論 がちゃんとあって
恋愛研究とデータの重要性
スピーカー 1
へー
そのそういう研究してる
なんで
はいはい
本当に恋愛研究が浅い人はこれを した方がいいらしいです
じゃないと自分の中で蓄積されない んで誰が良い人なのか
だから良い人をなんだっけ探して ますみたいな
もっと良い人がいるかもしれない っていうこの
データがもしかしたら足りない のかなっていう
あー
感じもあるかもしれないし
スピーカー 2
あーはいはいはいはいはい
スピーカー 1
で同じパターンの人とばっか っていうとこもあり得るかもしれない
スピーカー 2
し
スピーカー 1
うん
でそのデータのね質もそうだけど そのバリエーションも増やして
いかないと
はいはい
スピーカー 2
自分の中の良い人というものが 多分定まりきらない
そうだねもっと良い人がいるかもしれない っていうのは
あまりこう耐性してるような質感 がない言葉だよね
こう
うん
もっと良い人がいるかもしれない ってすごいふわっとしてるよね
だから多分そのもっと良い人がいる かもしれないっていうのは
今目の前にいる人のどこがどう 良いのかとか
うん
多分解像度を高く見てないとか それは言語ができてなかったり
とか
自分の求めるとか自分が心地良い と感じる人ってどんな人なのか
っていう
内向きの思考があまりないような 感じだよね
恋愛における自己認識
スピーカー 2
そのこの方のマッチングアプリ の常連さんの文章とかいただいた
お手紙と川端さんの話を聞いて やっぱり大きく違うなって思う
というか
差がどこにあるのかっていうのは やっぱり川端さんは常にこう自分
に耐性してるよね
自分はどういう人が良いと思う のかっていう
そのためにちゃんとこうねほり はほり聞いて向き合って理解して
理解した上で自分の心にフィット する人ってどんな人なんだろう
みたいな
でそこでナローダウンというか 絞り込んでいって
経営者の人といいなっていう じゃったら次は経営者だっていう
風にしてよりフィルダリングを していくっていう
だからそれって多分その思考で 合ってる人ってもっと良い人が
いるかもしれないっていう多分 言葉は使わないと思うんだよね
その
だからこういう風な言葉尻でお 手紙くださったっていうこの常連
さんはやっぱり川端さんほど耐性 というか本当にただ回転寿司みたいな
マグロか食べる卵きたもうそろそろ 中トロ来るかもみたいなそういう
感じがあるのかもしれないよね なかなか
あるね
でも実は
スピーカー 1
反射的に動いてるね確かに
スピーカー 2
そうだよね反射的にね一番好き なのはカレーライスかもしれない
のに
カレーライスかもしれないのに 回転寿司のコンベアの前でずっと
こうお寿司を眺めてるのかもしれない
スピーカー 1
そうそもそも寿司屋じゃないって ね
スピーカー 2
そもそもそうだよねそうかもしれない よね
耐性できてなさすぎるようだね
でもそういうことだよね耐性できて ないと
カレー食べたいのに寿司屋に行 ってるかもしれないってことだ
もんね
スピーカー 1
その例えは素晴らしいですよ本当に そういうことだね自分にベクトル
が向いてなさすぎるからもっと もっといい人もっといい人じゃなくて
自分にとってぴったりな人っていう 言葉遣いに耐性した人になるん
じゃないかなっていう
スピーカー 2
いいこと言うね
スピーカー 1
もっといいって上を目指してる 感じがするから
スピーカー 2
素敵な言葉ですね自分にとって ぴったりな人って素敵な言葉ですね
ちょっと刺さりました
本当ですか
これはいい言葉ですね自分にとって ぴったりっていう
関係構築の重要性
スピーカー 1
そうだからいい人もっといい人 じゃない真逆じゃんこの質感って
スピーカー 2
そうだねそうだね
スピーカー 1
もっといい人ってなるとねスペック とかさ顔とかさ身長とかさそういう
質感がちょっと見え隠れするけど それにとってぴったりな人だったら
スピーカー 2
ねどんなに耳がついてなかった としてもぴったりみたいな
そうだねいろんな人がいらっしゃ いますから
スピーカー 1
ちょっとあれだねルッキーズム の時代にあんまりいい発言じゃ
なかったですけど
スピーカー 2
そうだね社会的な物差しじゃなくて 自分の物差しというか自分がいい
なと思う
ですよね
うん
確かにな
あとやっぱさっき付き合いまくる というかいろんな人と深めるっていう
のありましたけどこれもたぶん 大事ですね確かにね僕も大事だ
なって思いますねだから僕さっき 言ったように愛に飢えてていろん
な女性とそんなにベラ棒にモテる とかそういうタイプじゃなかった
ので頑張って本当に身を削って ウワーって体を張って倒れてみたい
な
スピーカー 1
倒れて
スピーカー 2
倒れて
なんか飲みすぎて怒って家帰って もうなんか
スピーカー 1
満身創痍だねもう
スピーカー 2
そう満身創痍でっていうのを繰り返し ながらもうなんか命がけでこう
いろんな女性とこうねコミュニケーション
戦場戦場の話なのかなって一瞬 思ったけど
いやそうその時のお金を当時コイン チェックでビットコイン買って
ればたぶん僕は今頃おまく億万 長者なんですけどその時の給料は
全部高校に使っちゃったんで高校 の飲み会に使っちゃったんでもう
そうあれなんですけど
なんていうかな何が言いたいんだっけ そうそう僕が言いたいことは
やっぱそのちゃんとなんかねあって たくさんあってでこう結構不毛だ
なって思える
要はその女性のこうなんていう かな女性のお尻を追いかけるじゃない
けどそういうこうなんか女性を 追い求めてた人と向き合う人として
向き合うんじゃなくて真剣にこう お互いを交換するんじゃなくて
どこかこう何か自分の欠けてた ものを満たしたくて探してたっていう
感じがあったんですよねだから 人の女性のことを見てるようで
女性に好きだとか自分の思いを 伝えてるようであの全然自分の
ことしか見てないみたいなこと なんかね借金してチェロ買って
チェロ演奏して告白して振られた みたいな時もありましたけどそれ
もなんかそうその人を見てた というよりは自分しか見てなかった
みたいなところはあると思うん ですよでそういうなんかこう自分
のそういう付き合い方とかそういう のが良くないなと思ってで仕事
に本朗奔走しててちょっとこう いい意味で欲求がなくなったという
か以前に対するでようやく人と 向き合えるようになったという
か人として交換するみたいなこと になったと思うんですよなので
こう試行回数が少ないとデータ も溜まらないしあとはその生物
の本能的に試行回数を増やしたい みたいな気持ちも働く気がするん
だよなよく遊んでる人遊んできた 男とか女性は分かんないけどその
なんか遊んできた男は結構真面目 逆に浮気をしないみたいな説も
あるじゃんそれも結構穴勝ち合 ってる気もしてて要はもう遊んで
きたから浮気の欲求がないっていう これ語弊があるかもしれません
し全然例外もあるかもしれません けど
スピーカー 1
おだしょー 例外もあると思う
スピーカー 2
三沢 あれそうだそうだね僕のバイアス
がめちゃめちゃかかってるかもし れませんね話半分どころか5分の
一ぐらいで聞いてほしいんですけど そういうそうなので回数増やす
っていうのがめちゃめちゃ大事 だなって思ったですねただ要は
付き合いまくるというか付き合う のって怖いんですよね人を知る
運命的な出会い
スピーカー 2
ために付き合うのってすごく怖い なと僕は思ってて要は断るの嫌
じゃないですか断れない無限に できないんで付き合う回数が多い
方がいいっていうのも理論的には 分かるんだけど一方で分かるんだ
けど自分のボルテージがそんなに 高くないでも付き合ってみたら
分かるかなっていうスタンスで 付き合うとやっぱ違ったみたいな
ときにお断りしづらかったりとか 相手はそれで真剣で自分はそこ
までじゃなくてっていうときにお断り しづらかったりそのまま惰性で
お付き合いしてった中で時間が 経過してしまってとか情報がお互い
にあって別れづらいとかいろいろ 多分あると思うんですよねそこ
ら辺ちょっと難しいですよねだから どうなんでしょう多分川端さん
の要は本当に真剣に向き合うっていう 付き合う付き合わない関係なく
相手に人生の大事な質問を投げ かけてその価値観をちゃんと探り
に行くっていうフェーズを取る ことで付き合わなくても相手と
向き合うっていうことができる っていうのも一つの戦術かとは
思うんですけど
スピーカー 1
いやその戦術はでもしたほうが いいと思うんですよやっぱ離婚
とかの理由も結局価値観の不一致 とかのケースも多いと思うんで
多分結婚してからすらもそこの 釣り合わせってできてない人が
スピーカー 2
ほとんどだと思うんですよね
それはそうかもね分かるわ
スピーカー 1
そう結婚するなんなら付き合う 前からそれは多分したほうが本来
は良くてだけど若い頃ってそこの 釣り合わせよりも全然違うもの
の釣り合わせしてるから
スピーカー 2
そうだね釣り釣り合わせしてる から全然
スピーカー 1
なんか釣り合わせしてるからしょう がないよね若いからねでも結婚
とかになるとやっぱね価値観の 釣り合わせとあとここまで言って
あれですけど全部ちゃぶらいひっ くり返すようなこと言うけど最終
的に
はい怖い怖い
最終的な最終的に結婚した相手 はもうほぼハプニングでした
ハプニング
タイミングとハプニングでした もう
スピーカー 2
タイミングとハプニング
スピーカー 1
タイミングとフィーリングとハプニング でした最後
スピーカー 2
フィーリングとハプニングも一番 ですね
スピーカー 1
ハプニングもそうだから一番最後に 会った妻とはもう本当に会う約束
すらしてなくて
でもう本当に最後の最後にあれこの 人と俺マッチしてたなっていう
人からなんか夜の8時ぐらいに連絡 があったんだよね今暇ですかって
で僕も別に何かたまたま予定相手 だから暇だし会うかみたいな感じ
のスタンスで会って
そうしたら結婚までになったんで
何も計画してない人とのフィーリング があってそのままなんかハプニング
スピーカー 2
があって結婚したっていう
その一回マッチしててそのねマッチ しててでその方から今日会えません
かっていう風にこの後会います みたいなやつが来て
そこまでは別になんかこうずっと ラインしてたっていうよりはお会い
して
スピーカー 1
会ったって話してっていうそうそう でもそこでもう一つちょっと付け
加えるのであれば人との深い関係性 を作るっていう意味で一つその
人今の妻と違った部分はめちゃ くちゃ痛みでの同調がありました
スピーカー 1
深い部分の痛みで
スピーカー 2
奥様と別の人だよね別の人
今の妻の話今
スピーカー 1
今の経緯で妻と会ってその時話 した時にそのうちの妻って臨時
体験をしてるんだけど一回交通 事故にあって99%の人から死ぬ事故
を生き延びた人で
それの後遺症で顔とか腕になんか 役者にこう何かナイフで刺された
スピーカー 2
みたいな傷があるのね
そんなすごい事故だって
スピーカー 1
その時に何この傷みたいなっていう ふうに僕は言ったわけもうあから
様に傷あるから
他の男性は一人も言わなかったん だってそれを
あえて女性だからなんか触れちゃ いけないのかなみたいな感じで
それを触れてきたのは俺だけだった らしくて
俺がその時に出た言葉はほんと 辛かったねって言ったんだよね
その事故に対してそうなんかすごい 大変な思いしたっていうエピソード
を聞いたから
ほんと辛い経験をされたんだね っていうので
痛みで繋がったんだよねその人の 辛い経験で
マッチングアプリの影響
スピーカー 1
その時って多分自分の中の辛い 経験とも痛みとも繋がってるんだよね
スピーカー 2
その瞬間って人間って
スピーカー 1
自分の中の苦労とかを放送して その人もすごい辛いことがあったん
だろうなっていう
僕はなんか苦労してる人すごい 好きになっちゃう傾向があって
男性も女性もなんか苦労したんだ なこの人みたいな人を好きになっちゃう
傾向があるんですよ
よく分かんないけど
でもこれを通じて感じるのは人は 痛みで繋がってるなってすごい
感じるんですよ
人は共通の痛みで深く繋がるな っていう
スピーカー 2
痛みってなかなか人に言えない しね
言うの勇気いるしなんかでも心の 真ん中にあるようなことですけど
あんまり言えないもんね
スピーカー 1
そうあんまり言えないしそれを 無防備に言うとねなんか痛みだから
さ
そこを保持されるの嫌じゃん人 って普通
スピーカー 2
嫌だねより傷ついちゃう可能性 もあるしね
スピーカー 1
でもそこを需要できるとすごい 深い繋がりになるんだよね
スピーカー 2
はいはいはいなるほど
スピーカー 1
僕はそういった出来事があって 多分なんかそれがすごくなんか
響いたんだろうねお互いに
スピーカー 2
なるほどうちの奥さんも多分そうですね 確かにそうも言われればなんか
初めましてで会った時に
そうこうなにお互い仕事キャリア で奥さんも自分もちょっと苦労
したことがあって
その時の強い痛みみたいなものは 俺は結構手に取るように分かった
というか
自分も心当たりあるっていう
でそういうふうな経験があると
そういうふうな経験があると将来 その将来というかまあなんかその
会社に対してだけじゃなくて他の 会社に対してとか社会全体に対して
もこういうような思いが芽生えて しまうよねとかっていう話をした
ことがある
そしたらなんか妻はなんかこう そんなっていうかなそこになんて
でしょう
パズルはまったじゃないけど何か すごいあの分かってくれたっていう
ふうな印象があったそうでなんか なんかすごい納得感がありました
ねなんか
スピーカー 1
なんかねやっぱりこういう場って どうしてもカッコつけちゃうじゃん
とかさ
スピーカー 2
はいまさに
スピーカー 1
ねちょっと頭ねポマードつけちゃ ったりさ
スピーカー 2
ポマードね
スピーカー 1
ポマードつけたことないけどね なんでポマードって言葉が出た
かは知らないけど
スピーカー 2
とかねカッコつけるじゃないですか お互い
つけますね
スピーカー 1
だからそこの本来ね繋がるべき ところで繋がれない表面でなんか
カンパイだけして終わるみたいな でうまくいかない
スピーカー 2
いや本当にそう本当にそうだよ 本当にそうどうしたらいいんですか
河童さん最後になんか
多分そんなことで迷ってるという かねこうね俺もそうだったしね
多分いろんな人は多分そうだと思 うんだけど
スピーカー 1
いやそうだからなんかカッコつけ なくていいんですよねそういうなんか
場でもう自分のなんだろうねそういう 過去の辛い話とかをお互いに出し合う
スピーカー 2
みたいなことをすると繋がれるん じゃないかなって
スピーカー 1
ほぼなんか変にカッコつけずそういう なんかもっといい人がいるかもしれない
ってなんかスペックで見るのではなく 本当にこの人がどういう経験をして
どういうなんか気持ちだったんだろう とかそういう相手のことに思いを
発せると自分と共鳴するところが 出てきたりすると思うんでそう
すると愛おしく思えるんじゃない かな
スピーカー 2
確かに素晴らしいその相手のさ 人生をさ聞いていったらもうその
人唯一無理じゃないですかその人の 人生のことっていうのは唯一無理
のことでそしたらもう比較なんて できないよねこの人よりももっと
スピーカー 1
いいなんていう次元じゃなくなる じゃないですか
だから
スピーカー 2
ねオンリーワンですから
オンリーワンですもんねだから こうもっといい人っていう言葉
がある時点で比較できるパラメータ でしかその人のことを見てない
かもしれないってことですよね
スピーカー 1
もちろんねもっといい人だとそういう 感じになっちゃうけど自分にぴったり
な人っていう考え方だとそういう 思いを発せた中でこの人の人生
とかそういう苦労をしてきたんだ ったら私とすごくなんか共鳴する
し合うなみたいなそういう見方 ができるとねもっといい人っていう
感じはなくなるよね
スピーカー 2
はいいやーありがとうございます
スピーカー 1
ありがとうございます
スピーカー 2
ぴったりな人っていい言葉ですね はいということでマッチングアプリ
の常連さんマッチングアプリの卒業 生さんになれることを期待しております
女性の心情と繋がり
スピーカー 2
応援しております
スピーカー 1
応援してます
スピーカー 2
ということでストーリーズ人生 相談室はいろんな人生を生きる
人たちから寄せてもらった相談を 基に僕らの今とこれからの行き
方について考えてみるBotcastです このBotcastのプロフィール欄から
人生相談を募集してますので皆さん もぜひ日常で考えていることを
投稿してみてくださいちなみに 投稿されたとしても個人情報という
か一切こうなんていうんでしょう 僕らも知っていませんし外部に
公開されることは一切ありません のでご安心くださいということで
スピーカー 1
ご安心ください
スピーカー 2
はいそれではまたお会いしましょう ありがとうございました
スピーカー 1
ありがとうございました