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STORYS 人生相談室
はい、STORYS 人生相談室パーソナリティの人生投稿大統領、大統領編集長の清津 隆です。
アメリカまでの個人投資家、川端 輝です。
はい、このラジオはですね、物心をついた時から、肩こりと人生に悩んできた清津と、
日本主義に疲れ、仏教にハマった川端輝と一緒に、
いろんな人生を生きる人たちから寄せてもらった相談をもとに、
今とこれからの生き方について考えてみようというポッドキャストとなっています。
はい、いつもありがとうございます。
早速なんですけども、本日もご相談をいただいておりますので、ご紹介したいと思います。
相談者の現状と悩み
ペンネーム、Mr.Mofumofu さんからのご紹介です。
転職して1年経ちますが、今までのような成果が出せず、企画職としての体力の限界も感じ始めていて、
転職を考えています。転職が正解か分からず、ライフプランの方針も分からず、
軸を定めることができません。どうしたら良いと思われますでしょうか?
というご質問をいただきました。
ありがとうございます。
転職して1年経って、そしてまた転職を考え始めているという状況で、
成果を出したいですね。
そうだね。1年経って、結果が出ず、また転職を考えているというのは、結構思い詰めていらっしゃる印象がありますね。
そうですね。1年。
僕は3年くらい経って、まともな結果が出ていないけど、脳々と最近まで過ごしていました。
すみません、俺の話はいいです。
体力の限界も感じ始めていて、転職を考えています。
転職が正解か分からず、ライフプランの方針も分からず、
焦りも感じるよね、文明の言葉が。
そうだね。
体力も限界だし、成果を出さなきゃいけないし、
ライフプランの方針もないから軸も定められないってことだから、
成果に結構引っ張られている感じがする。
そうね。
成果が出ないからいけないみたいな。
でも、軸がないわけじゃん、この人の文明からして。
軸はない中で、生活が出るというところが軸になってるから、
自分の価値観とか、自分のライフプランの方針っていうのも、
自分がどういう人生を生きたいかとか、
そういったところがたぶん全くないのかもなっていう印象を受けましたね、文章も。
だから、たぶん転職して1年経ちますがってことは、
終わった前にも転職してやってきたってことだよね。
そうね。
で、1年足らずでまた転職しようとしていると。
ここはやっぱ成果が出せれば、この人はたぶん残るってことだよね、ここに。
そうだね。
ただ、その成果はこの人が、この人の価値観に沿っている成果かはちょっとわからないよね、文明からして。
成果さえ出せればそれでいいみたいな感じだから。
そうだね。
成果中毒と不安が共存する心理状況
成果の罠にはまってるというか、成長成果みたいな。
それが正義みたいな。
うん。
そうですね。
今までのような成果が出せるってことで、今までは成果が出せたわけですもんね。
で、転職して満を持してというか、新しい場所でさらにレベルアップしようというか、
より成果を出して貢献していこうって思ってた時に、なかなかうまくいかないっていう。
体力の限界ってこともあるところから、まだまだ若いわけじゃないというか、
多分油が乗ったというか、もう30代後半とか、もしかしたら40代前半とか。
俺らも30代中盤ぐらいで転職をそんなに考えやすい年代ではなくなってきてるけども、この人も同じような感じなのかもしれないね。
そうね。成果が出せずか。
成果が出せず。
成果中毒っぽいよね。
いやーでもまあまあそうですね。成果。
成果中毒。
成果中毒。まあでもやっぱりさ、中毒かもしれないけど、この世の中だいたいみんな成果中毒ですよ。多分。
もうみなさん、みんな俺も含めてね、やっぱり結果が出ないとさ、周りから評価されないし、認められないし。
自分が所属しているコミュニティから認められないとさ、居場所がない気持ちが出てきて寂しいし。
なんか会社にいてもこう、なんかこう、結果出てない感でちょっと後ろ目なさを感じたりとかね。
あの人すごいなーって選べちゃったりとか。
これっていうのはなんかね、世の中というかみんなあるんじゃないかなっていう。少なくとも俺はあるかな。
でもじゃあどうやって成果出せばいいんだよって言ってもなんか結構行き詰まっちゃうみたいな。
数で、そうそう足で稼げみたいな。企画職だけど、時間使って頑張ってアイディア出しまくって、数で勝負だみたいな。
そういう年でもないっていう。でも周りにはそういう人もいっぱいいてみたいな。
って感じだろうね。で、管理職にもあまりうまく回れてないみたいな。
成果中毒ですけど、成果中毒にさせられちゃってるポイズンみたいなありますよね。
ポイズン。
すいません。
ちょっとGTOの感じで言っちゃいましたけど。
そりまちたかしな。
そうね。
成果を出すことで何か安心感があるってことだよね。成果が出ると認められてその場に入れてみたいな。
でも常に不安に駆られてる感じもある。
転職考えてるから不安に駆られてるんだろうな。
成果出す。
そうだね。不安。
転職の正解がわからずっていうところもあるから、別に転職がしたいわけでもなさそうだな。
そうだね。
現状に対して成果が出ないし不安な感じがあるのかなって。
不安をベースにすごい動いてるなっていう感じがなんとなく文面から伝わるなって。
そうね。
相談者さん、不安に思うのは僕は仕方ないかなって思いますかね。
僕自身も結果が出てたら周りからも賞賛されるし、自分も自信がもてるし、不安はやっぱりちっちゃくなっていきますけど。
うまく成果が出せずに、他の人たちが成果出せてて、自分の方が年上なんだけど年下の人たちが頑張って活躍してて会社から評価されてるみたいな感じになったら、いやー俺大丈夫かなみたいな。
っていう気持ちになって不安になるんですよね。
しかも転職だから中途採用で入って、ある種その助っ人というか、
今こう、要は中途採用だから即戦力みたいな文脈で多分呼ばれてるわけじゃないですか。
っていう中でうまく成果が出せないっていうところの不安はやっぱり相当あるだろうなとは思いますね。
同じ年代を生きるものとして。
確かにね。
そういう時期があったなと思う。
あったなと思う。今はない?
今はまあもう自由に生きてますからね。組織にも所属せず。
この人は組織にいる人の痛みがわざわざするかもしれないぞ。
昔はずっと組織にもいましたから、もう3個くらいの組織に。
あー。
転職もして。
確かに。
組織を作る側ですから、経営しながら。
そうね。
みんなが生き生きで働けるかっていうのを考えてますけど。
組織にいた頃はやっぱり、まあでもありましたね、そういう不安は。
昔、僕は社長のカバン持ちをしてたんだけど。
そうなの?
そうそう、庁上企業の社長のカバン持ちをしていて。
へー、すげー。
その時はこんな感じだったかもしれない。
やっぱり社長にカバン持ちというポジションを与えてもらって採用してもらってるから、期待に応えたいわけです。
24歳か3歳くらいの僕は。
すごいね。
空回りして、すごい気使っちゃって、逆にパフォーマンス出ないみたいな。
これ発言しない方がいいんじゃないかとか、いろんなことを逆に考えちゃって。
全然パフォーマンス出ない時期があって。
それもでもこういう不安から来てるんだよね。
成果出そうとしてるんだけど、空回りしちゃうというか。
ちょっと相談者の分野とちょっと違うかもしれないけど。
でも組織にいたり、誰かから評価される立場だと確かにそういう心理的状況にはなるなと思うよね。
組織という仕組みの中にいると。
この方は、たぶんちゃんと成果が出るようになったら、いろんな解決策があると思うんだけど、今いる場所で成果が出るようになる。
若干の一過性な解決かもしれないけど、解決されると思うし。
不安からの脱出と成果以外の解決策
あとは成果が出ないという現状を一旦前提に置いた上で、どう変色ないしは、ライフプランニングの設計とかキャリアチェンジというか、成果を出す以外の方法で現状のモヤモヤを払っていくかっていう。
どっちかかなと思うんだけど。
ちなみにカワウソさんは不安に囚われてしまって成果が出なかった。
どうしたのか。
どうしたんだ俺。
その時はでも一回休んだね。
休んだの?休んだということ?
休職ってこと?
休職とまでは行かないけど、ちょっと頭リラックスするというか、一回クールダウンするというか。
なるほど。それは土日とかで仕事離れるって意味なのか。
ちょっと休休とって長めのお休みとってみたいなとも渡してもらったりしてたね。
そのモードになるとそういうモードになっちゃうんだよね。
一回そういう環境を出るっていうのも大事だったりするよね。
視野が狭くなっちゃうからね。人間はどうしても一回そういう色々気にするモードとか入っちゃうと。
なるほど。
そういった意味で転職という手段は全然一つあるかもしれないし、環境を変えることでまた思考の在り方とかリセット大体するから。
当時の河童さんは一回休んで、ちょっと冷静になって状況を見渡せたときにどういうことを思ったんですか?
どういうことを思ったんだろうね。
そうね。でも当時は自分も結構ポンコツだったから。
どういうことを思った?でもポンコツのまんまだって言わせるんだけど、当時は。
その思考がなくなってなかったね、まだ。
寝深いものがあって。
結果的に僕はそこを退職して自分で起業するって道を選ぶんだけど。
でもそこから色々と人生が上手くいっていった感じもあるから。
24くらい?
24か5くらいかな。
辞めて起業したんだ。
辞めて起業したって。起業するって言って辞めて。
社長にも話して。
全然これ話飛んじゃうんだけど。
僕にとってはその社長がめちゃくちゃお世話になった人なんですよ。
その人がいたおかげで経営者的なマインドを身についたし、事業の立ち上げも学ばせていただいたし。
色んな社長さんとミーティングに出席させてもらったりして。
24歳では経験できないことをたくさん経験させていただいて、すごいお世話になった人なんだけど。
その人と、この間娘のインターナショナルスクールの運動会があったのね。
運動会があって、運動会にその社長がいたの。
へー、たまたま?
そう、たまたま。
へー、すごい。
なんでって思うじゃん。
そしたら、娘と同じクラスだった。
娘?
その社長の娘さんが。
その社長かと思った。やり直したのかなと思った。
まあまあね、異世界転生でね。異世界転生が流行ってますからね。
そうですね。すみません、大変失礼しました。
娘さんが?
娘さんが同じクラスだったんですよ。
じゃあ同い年同じクラスだ。
そう。
すごい偶然じゃない?
すごいご縁だね、なんか。
10年ぶりに会うわけよ、俺はその社長と。
それをきっかけに。
メールとか何回か5年ぐらいまでにしたことあったけど、
でもそこからあんまりフレンダーが取っていない。
へー、すごいね。
すごいなと思って。
そんな偶然あるんだっていう。
軸を持つことの重要性
だってさ、同じ時期に同じ年代の子供を産んでいて、かつ同じインターに入れてるってことだから。
そうだね。
結構な確率だと思うんだよね。
同い年の子を産まないといけないします。
そうだね、そうだね。
しかも同じクラスだしね。
そう、同じクラスだし。
すごい偶然だなっていうのをね、全然話し飛んじゃいましたけど。
へー。
すごい、なんかいい話だなと思いました。
そうね。
話を戻すと。
なんだっけ。
戻して戻して。
戻して戻して。
組織にいるとね、やっぱりそうなっちゃうんですよね。
期待に応えようとか、この場に認めてもらおうとか。
そうだね。
そういったことを思うと、どうしても若ければ若いほど、真面目な性格だったり素直な性格だったりすると、そこが結構ね。
僕の場合はそれだったんだけど、真面目で結構素直なタイプだから。
何事を真面目にやろうとしてしまう分、そういう特性もちょっと強く現れちゃうみたいな。
なるほど。
さっきさ、不安に感じてたからこそ、パフォーマンスが逆に出なくなってしまったっていう、腹回りしてたってことだったと思うんだけど。
今、20代前半の時期を終えて10年経った。
いろいろ振り返ってみて、どう思う?
そのような成果を出すために、不安がブロッカーだと思うんだけど、
不安を取り除いて成果を出すためというか、
ちょっと質問の方の回答の1個にはなるかなと思うんだけども、
お相談くださったMr.モフモフさんの、この方不安にとらわれてるってことだから、
もしこの方が不安を取り除いて成果を出すための何か、川端さんなりのアドバイスがあればなと思ったんですけど、どうですか?
不安を取り除くアドバイスとしては、
自分の軸を持つことはやっぱ大事なんだよね。
どうしても、僕も当時、社長に気にられるというか、ちゃんと承認してもらいたいという承認欲もあったし、
成功したいみたいな漠然とした思いもあったし、
そこはやっぱり周りの軸に引っ張られてたよね、自分の軸というよりも。
しっかり自分の軸と価値観が確固たるものが、ぼんやりでもいいけど持っていれば、
社長に承認してもらわなくても、自分はこういう価値観でこういうことをしてるって軸があれば、
そんなに承認されなくても結構、周りになんて言われようと頑張れると思うんだよね。
結局、周りにこの場にいられなくなるとか、周りに会わせなきゃいけないとか、そういう思いがあるから不安になってしまうわけで。
もちろんそれも大事なんだけど。
危機感みたいな。
危機感とか。でもそこに支配されてしまうと、結局自分って何者なんだっけとか、自分は何したいんだっけとか、
そういったところにぶち当たり始めるから。
とか思うかも。
めっちゃわかる気がするな。
やっぱり自分軸じゃなくて他人軸、結果出せないとこうなっちゃうかもみたいなことで動いちゃうと、成果ってやっぱり出しづらいんですかね。
いや出しづらいと思うわ。やっぱり自分軸じゃないとパワー出しきれないよね。
自分軸じゃないとパワー出しきれない。
他人軸でもパワー出せる時期はあると思うんだけど多少はね。
開発によって前に進めることもあると思うけど、それだけになってしまうと多分自分が何者なのかわかんなくなるし、
80年前の僕みたいにもう不安と周りの顔色だけを伺ってしまい、
一時困っちゃうみたいな風に思っちゃうし。
はいはいはい、なるほどね。
自分の過去たる価値観と軸があると、俺はこういう気持ちでやってるかやってるんですってこう、はっきり言えるし。
うん、そうね。
ていうものがね。
確かに。
若い頃はね、わかんないけどね。若い頃がそれを持ってる人は強いよね。
そうね、なかなか難しいけど、でもそれはあると強いですね。
僕の、今会社勤めてる、その経営しながら会社に勤めてるわけですけども、
勤めてる会社の尊敬する上司の人がですね、言ってくれてた、教えてくれたことがめちゃくちゃなるほどと思ったんだけど、
その方言うには、人間は不安を覚えると生存本能が働くと。
うん。
生存本能が働いて、不安に思うってことは、自分の命が脅かされている状態。
ライオンに出会ったみたいな話で。
ライオンとか、そういう敵に遭遇した時に不安になりますと。
不安になった時に、人間の脳ってどうなるかっていうと、戦うか逃げるかの二択になるんですって。
要は、自分の生存をちゃんと保持するために、その二択しか頭が回転しなくなっちゃうらしいんですね。
極端なことを言えば、生存のために脳のスペックを下げるっていうことが起こるらしくて。
なので、不安に感じるとか、心理的な安全性がないっていうことは、すなわち自分のスペック低下に直結するっていうことだそうで。
今話を聞いて思い出したんだけど、不安をなるべく緩和するっていうことは非常に重要。成果を上げるために重要で。
その打ち手となるのが、川端さんが今おっしゃってた、言ってくれてたような意義。
自分はなぜこれをやるのかみたいなところっていう話をしてくれたのを今思い出して、あーってなりました。
そうなんです。
軸の見つけ方
その話、僕がいつもコーチングするときにクライアントさんにしてる話なんだけど。
そう言われれば、川端さんからも同じ話を聞いた気がしてきた。
同じことをピューツさんにも言ったよなって思いながら聞いてた。
そうだね、確かに。話しながら川端さんに。
まさにそうなんですよね。原始人の感覚で人は生きてるんで、そこの生存本能は今もなお色濃く残っているという。
そうね。
じゃあ問題というか、この人の質問にもご相談にもあったと思うんですけど、もふもふさんのご相談にもあったと思うんですけど、
軸を定めることができませんっていう、ライフプランの方針も分からずっていうところで、
軸?じゃあ自分軸ってそもそもどうやって定めるんですかっていうところだよね。
俺もこれ難しいわ。
僕もこれ難しい。
俺もこれ難しい。
昔は自分軸があって生きてたと思うんですけど、世の中生きててそういった問題がいろいろある中で、
自分軸みたいなものがなかなか見えづらくなってきたなというのは思いますけど、川端さんの自分軸はどう見つけるべきなんですか?
自分軸…そんな軸みたいな感じじゃなくて、動かずのみたいな。
僕は動かないです。軸です。みたいな。
そんな軸じゃなくて別によくて。
前回の話でも出た、コンパスでいいわけですよ、軸は。
はい。そうね。
こういう方向で私は進んでますって。
こっちの方向かなってやつですね。
それぐらいの軸感だったら、そこの自分の価値観と擦り合っていれば、どんなことをしてもいいのかなと。
そうだね。
なんかさ、ちょっと話を掘り下げるんですけど、
だいたいこっちかな、分からない状態ってあるじゃないですか。
コンパスが壊れちゃってるみたいな。
壊れちゃってるというか、変なところ向いてるみたいな。
こっち来たじゃないけどこっち向いちゃってるなとかってあると思うんですよ。
人間にもそれあると思ってて、
でも無意識的に自分がやってる行動が、意外に自分が何かに不安を覚えてやっちゃってる行動で本来やりたくないというか、
頭で腹落ちしてないような状態。
自分の本心って分からないじゃないですか。
コンパスの先がどこを向いているのか、本当の意味で。
正常に動いているのかっていうのはなかなか分からないと思うんですよね。
それをどうチューニングするんですかね。
そうなんかね、これすごい難しいところだよね。
どうチューニングする?
そのチューニングが、多分その外圧とか周りの声とかがいっぱい入ってきてるからそのチューニングが狂ってると思うんだよね。
そうだね。
日々生きてるとね、どうしてもいろんな雑音とか周りの意見とかいろんな言葉浴びてるわけですから。
そこを一回、僕の場合だと毎朝瞑想したりとか散歩したりしてるんで、
それをすると一回雑音が全部消えます、頭の中から。
そうすると、おのずとなんか、こっちの方向だなっていう感情のエネルギーみたいなものがなんとか感じるようになる。
わからさまにこっち違うなって思ったら多分、それは本当に体に違和感感じるし、心でも違和感感じるし、
それがね、ずっとスマホいじったりテレビ見たり会議出たり、ずっと24時間してると、
それが自分の内側の感覚、身体感覚なのか、周りから言われたことなのかっていうのが見逆りつかなくなってくるっていう。
身体感覚。
そうそう、本体の身体感覚は違和感を覚えてるのであれば、それは多分ちょっと違うんだろうなっていう。
っていう感じで僕はコンパスをちょっと整えてますね。
なるほど。身体感覚って言葉が結構出てきたけど、身体感覚なんですか?
これね、村上春樹もですよ。
昔村上春樹が村上さんのところっていうお悩み相談のウェブサイトをやってて、
村上春樹版ヤフーチュードクロみたいなのがあったわけですね。
毎日更新されるわけですよ。質問5,6個ぐらいの読者さんからのお便りに対して村上春樹が答えるみたいな。
めちゃくちゃ面白くて、めちゃくちゃバズって。本にもあったんですけど。
その中で村上春樹が言ってたことが、要は悩める人、人生悩んでる人たちの投稿に対してどんな悩みかちょっと忘れちゃったんですけど、
彼が言ったのが、僕たちは身体的に思考することが必要だ、みたいなことを言ったんですね。
1時以降同じ時代ではないんですけど、そういうことを言って、身体的に思考するっていう。
身体の違和感を感じた時にはNOだし、身体が心地良さを感じた時にはYESっていうのはめちゃくちゃわかるんです。
子供の時に特にわかった。めちゃめちゃわかるんですけど、今全然わからないですね。
今は全然違和感感じるなーって思っても、例えば給与がそこまで、給与がもらえるから行くとか、
あるいは上司がこういう人だからやらなくちゃいけないとか、会社からこういう風に言われてるからとか、やっぱりいっぱいあるわけですよ、非常に。
そういうピュアな自分の心の中から湧いてきたような思いと、
社会が持ってる現実というか、実に作能的な資本主義的な壁みたいなものの狭間で、自分はどうしようもなくなる時があるんですけど、
どうしたらいいんですか?
それは、平塚さん的には、お金みたいなものがあるとそっちを違和感感じながらも。
例えば、この人、この方、ムスターモフムスさんが言ってらっしゃる、軸を定めることができませんってことがあるじゃんね。
軸を定めるためには、身体的な感覚とか、身体的に思考することとか、体の声を聞くっていう話だと思うんだけども。
ただ、体の声を聞けない状態にあるっていう時は、どうしたらいい?
それも訓練ですって言えばそれまでかもしれないんだけど、そこがまず一個と、
あと、体の声を聞いた時には、純粋に自分が本能的に根源的にこっちがいいなって、
本当に子供の自分自身が思うような感じで思った答えがあったとして、
それが、今、自分が思われる現実、実情の中では全然立ち行かないような欲求だった場合にどうするのかっていう。
例えば、会社に行きたくないみたいな。
会社での違和感と葛藤
例えば会社に行きたくない。この会社は雰囲気が合わないみたいな。
でも、今すぐ辞めたいみたいな時に、
でも、ご家庭があってとか、子供がいてとか、
このタイミングで会社を辞めたら、あいつ辞めたら逃げたっていう風になって、
同じ業界だとちょっと生きていけなくなるとか、分かんないけど、
僕は以前そういう風に会社の社長から脅されたこともありまして、
お前ここで辞めたら、お前この業界で生きていけなくするかなみたいな。
言ってたね。
言ってたね。これ言うと多分大問題になるんですけど、
そういう風になったこととかあって、
どうしたらいいんだろうっていうか、本音を理解することと、
本音と実情をどうすり合わせるかみたいな話。
うん。
河童さんどう思いますかね。
振り切ってしまうか、両方ちゃんと、
実情のそっちの資本主義的な世界を保ちつつ、
もう一方の方を、
もう一方の方を、
大体この2つのパターンを取ってる人が多いかなという印象がありますね。
うんうん。
もう辞めてしまって、本当に自分の好きに生きてしまう。
はいはいはい。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうすると新しい道が開けるパターン。
うんうん。
本当に自分の心に従った結果ね。
そういう人もいるしね、実際。
うん。
本当にそれが正しいと思って、そのまま突き進んでいけばそういう人はいいと思うんだけど、
でも例えばコーチングの業界だと、そういった方向でクライアントを持ってこうとして、
結構会社辞めて、その後路頭に迷うみたいな人もいるから。
そうだよね。
それはそれでどうなのって思うわけですよ。
それで上手くいく人もいるんだけど、圧倒的にこの人今辞めてもスキルもないし、
どうにもならんでしょうみたいな人がコーチング受けて、
なんかやっぱ自分の心に従うって最高!みたいな。
うん。
でもなんかもう全然稼げてもいなければ、成果も出せてなければ。
そうねー。
そういう人みたいな人もいますね。
そうね。
そうそう。
だからそういう人がね、いっているんですよね。
うん。
なので一概にね、自分の心に従えっていうのもすごい無責任だと僕は思っていて。
うんうん。
でも本当にこの実力のある人、多分この人とか実力があるから、
多分そういうふうにしてもいいかもしれないなっていうふうに思ったりもする。
意外とそういう道を取った方が新しい道が開けて、
自分で起業しちゃったりとか、新しい出会いがあってなんか違うことが始まったりとか、
あると思う。
だからそういう振り切ってしまうパターンと、
もう一つは、今のそこの場をなんとなくいい具合に保ちながら、
自分の感じている違和感を大事にして、
もう一個の方にもちゃんとゆっくりと進んでいくというか。
うん。
こう蓋をしないとかね。
そうね。
蓋をしていくと本当に多分人生終了時に後悔するから。
うんうん。そうだね。
違和感を大体正しいからね。
これがめちゃくちゃ分かる。
いや本当に。
なんかね、違和感に蓋して、
慣れていくんだよね、そのうち。
悪く言えばひってきてるんだけど、
なんか順応してきたかなって思って、
スキルもついて割と進んでいけるんだけど、
多分もっと大きな壁が待ってるというか、
そういう感じがしますね。
そうなんですよ。
この方も企画職としての体力の限界も感じ始めてて転職を考えてますっていう。
なんていうんだろうな。
自己成長と新たな道
僕これ、今川端さんの話を聞いて改めて、
この相談者さんの文房具さんの言葉を考えると、
解像度みたいなものというか、
違和感をちゃんと受け止めて分析してみるっていうのは大事かもしれないなと思いましたね。
違和感とか引っかかっている部分があっちゃダメだみたいなところで終わってしまうと、
多分先に進まないけど、
川端さんが2つとも育てるみたいな話をしてくれたけど、
例えば成果が出せずっていう、
転職して1年経ちますが今までのような成果が出せずっていう、
成果が出ないのは何でなのかっていうこととかの、
分析をしてみる。
自分のマインドが変わったからなのかとか、
体力で落ちてきて数が出なくなったからなのかとか、
取り扱うテーマが変わったから違うのかっていうところ。
そこを掘り下げていってもいいのかなと思いますね。
そこを掘り下げていったときに、
自分のマインドとかライフプランニングみたいなところに
関わってくる部分も出てくるように思ってて、
何か成果が出ないっていうのって、
すごい漠然としすぎてるから、
なぜ成果が出ないのかっていうところ。
成果が出なくてもいいんですよね。
成果が出なくてもいいから、
なぜ成果が出ないのかを考えてみる。
っていくと、
要は、
漠然としたモンスターが出てきて、
要は、漠然とした問題が原因の分かる、
なんていうかな、
説問みたいなのに変わっていくというか、
ソリューションが見えるものに変わっていくというか、
そういうところがあると思うんで、
違和感とかにふたせずってのは大事だなと思いましたね、
今、改めて。
もうそうですね、
モフモフしてるのは切りにいったほうがいいよね。
反りにいったほうがいいと思いますね。
はい、すみません。
そうですね。
はいはいはい。
と思いましたね。
いやー。
いやー。
いやー、むずー。
そうね、とはいえむずいですよね。
むずいと思う。
意外とむずくなかったりするんだけどね。
むずくないのかな。
いやー、そうかな、そうかもしれんな。
いやー。
自分の内側でただそういうむずいと思ってる世界を作ってるからね。
あー、まあね。
意外とシンプルだったりするから。
あー、それはそうかもしれない。
なんか僕、
僕もウェブ業界入って10年以上ですか、
やってますけど、
なんかね、最初の1、2年とかで、
なんかウェブ業界に対する猛烈な違和感みたいな感じだったんだよね。
なんだっけな。
なんかすごい違う感があったんですよね。
違う感があったけど、
そのままその違和感をもみ消して、
今ここまで10年間くらいやってきて、その後に。
うーん、ね。
果たして今この職業、業界が自分が最大限パフォーマンス発揮する上で適した場所なのかっていうのがね、
あったりしますよね。
だからこの方もそういうふうなところも含めて何か悩んでるのかなと思ったりもしますね。
うーん、うーん。
そう、だからね、どうなんだろう。
ウェブやめたら、
なんかぴったりなところが見つかったりもするのかね。
いやー。
でもウェブドアも手段でしかないからね。
まあね、そうなんですよ。
そうですね。
そうそう。
いや、本当にね。
ウェブを通じてストーリーズもそうだし、
手段ですからね。
何を届けるかっていうのも。
そうなんですよ。
でもやっぱり顔、
ごめんなさいね、僕の話みたいになっちゃいますけど。
なんかね、
顔が見えないとこもあるんだよね。
問題解決と本質
なんかね、これが自分のベストな職だって思ってないけど、
やってきた人、多分この人もそうだと思うんだけど、
やってきた人で、
これでいいのかなっていう、
違和感みたいな。
これでいいのかな。
じゃあでも他に何があるんだっていうこの狭間。
もう30代入って、
もうスキルもつきましたと。
この業界だったら割と生きていけるんだけど、
でもあれか。
川端さん言ったように、
あれか。
だったら自分の戦型取ればいいじゃんって話だよね。
業界ごと変えるとかじゃなくて。
まあそうなるのか。
とかね。
なんか、
そうね。
ちょっとなんか話してて、
この方のもふもふさんと
自分のこうね、
感じる違和感が
若干シンクロする部分がありまして、
多いと思いましたね。
いろいろと感じてますね。
感じてますね。
感じましたね。
いやーね。
ほんと、
なんかね、
日本って変えづらいよな。
日本って変えづらくない?
ジョブホッピングみたいなのしづらいよね。
こう、
アメリカそんなことないのかな?
アメリカそんなことないな印象あるんだけど。
川端さんどうですか?
アメリカ歴が長い。
全然、
大学院で生き直すとか、
そうなんだ。
はいはいはいはい。
それはでも日本も最近はそうなんじゃない?
ちゃんとやれば。
まあそうか。
まあそうね。
こだわらなければ。
ウェブでのスキルで
転用できるものなんて
いっぱいあるわけだし。
そうね。
それを言ったらもう僕とかも
ジョブホッピングしまくってますから。
ジョブホッピングしまくってますか。
最初だって、
大企業でSIRの
ITコーナーとか
その
ITコンサルやって
そっから
鞄持ちして
ビジネス系に行って
そのあとプログラミングスクールで
プログラマーになって
そうだっけ?
エゴインチェック来て
プログラミング兼営業やって
気がついたらビジネス部
プログラミングもやってたんだよ。
そうなんだ。
コード書きながら
営業もするみたいなことをしてて
すごい。
気がついたら海外の
事業責任者になってて
そっからまたシリコンバレーで
UI、UX学んで
プロダクトデザイナーになってて
学んできてたもんね。
気がついたら今は
こういうコーチングしてるっていう。
確かに。
コーチングしながら
妻の会社の経営もして
人事評価とか色々作ったり
もうジョブホッピングしまくって
自分が何なのかよく分かんない。
でも届けてるものは
別にね
本当に
本質は全部一緒なんだよね。
問題解決とか
本質は全部
同じだなっていうのをすごい感じます。
なるほど。面白い。
そうか。
色んなものが役立つっていうか。
本質って何ですか?
川端さんの思う
あらゆる仕事に通廷する本質。
通廷する本質は
あれも課題解決と
いかに
人に喜んでもらうかというか
幸せになってもらうかというか。
そこを頭を整理してやっていく。
手段を選ばず
っていう感じ。
職業選択と本気度
簡単にはハマらず手段を選ばず
ただ
スタートアップはまさにそうだよね。
そうだね。
確かに。
でも全部の職業は
でもそうだなっていう感じ。
確かにな。
使えるツールは全部使って
調べてやっていくみたいな。
はいはい。
それ全部そうだったなっていう。
確かに。
いつの間にか
誰かを喜ばせるために
っていうところが
抜け落ちちゃったりするよね。
何か業務、作業とかになっちゃったり。
そうそうそうそう。
誰かを喜ばせるために
っていうところがあると
めちゃくちゃやる気が出ますね。
最近の気づきとして
それがあった。
それが
本気出せないっていう回あったじゃん。
あったね。
本気が出せませんみたいな。
最近ちょっと本気出せてて
自分自身が
いろんなことに対して。
すごい。
そう。
瞑想修行から帰ってきて
なんか気づいたんだけど
なんで本気出せないんだろうなと思ったら
自分のためには本気が出せない
ってことに気づいて
オーマイガー
オーマイガー
リコ的なね
そういう金稼ぐぞとか
成長するぞみたいなことでは
あ、俺って本気出ないんだな
ってことに気づいて
最近妻の30人ぐらい
メンバーがいる会社の
社長業をほぼほぼ
引き継ぎながら
組織を改善してるんだけど
それをやってるとやっぱこう
なんだろうな
やればやるほど
結構幸せな人が
増えてってる感覚があるんだよね
なんか良くなってるなみたいな
それを見るとなんか
もっと本気になってくというか
本気度が増してくんだよね
人の幸せにつながってるな
ってことを実感できると
めちゃくちゃいいんだ
これが絶えなかったんだなっていうのをね
最近感じてます
そのさ、その要は
足りなかった
これまでその
人のために行うことによって
生まれる本気がなかった状態から
ある状態に
今シフトしてるわけじゃん
そのこうなんていうんだろうな
分岐点というか
変化を起こしたものっていうのは
何だったの?
行動だね、結局は
行動
どっかたっかんしてる自分も
今もいるんだけど
たっかんしてる自分が
いながら
ちょっと
ちょっと行動してたんだけど
ちょっとだったんだよね、その行動が
最近は結構本気で行動していて
ちゃんと自分の脳内リソースも
リソースもちゃんと割いて
やるみたいな
片手までちょっと行動してた
って感じだったんだけど
なるほど、なるほど
でもやっぱね
覚悟とコミットを決めてやると
やっぱいい現実が現れて
それによって幸せな人が増えて
また自分の本気度が増してっていう
そこのサイクルに入っていくなっていう
あー、はいはいはい
そう
だから行動だね
行動と覚悟
この2つ
行動と覚悟
要はその
いろんな行動の選択肢があるじゃない
例えば自分のために
金を稼ぐとか
あとはこの人のために頑張るとか
いろんな台無しの
いろんな選択肢がある中で
これは人のためにやる
不安との戦い
っていう行動を選んで
やるってことですか
行動っていうのは
行動っていうのは
しっかり本気で
一個一個のことをやるって感じ
行動する
僕の場合は
それによって
良いフィードバックが返ってくるから
人が幸せになるという
フィードバックがある
はいはいはい
これが金が増えるとか
権利を得るとかだと
多分僕は本気になれなくて
人が喜んでたり
良くなっていくっていう姿を見ると
より本気になれるっていう
はい
なるほど
あのさ、1個ちょっと
河童さんにぜひ聞いてもらっていいですか
聞きたいんですけど
河童さんは
本気に
最近シフトできてる
わけだけど
多分不安がなかった人だと思うんですよ
迷走だったりとか
自分をメタ的に捉えて
客観的にすることによって
主観的な不安の嵐に
巻き込まれてないとか
そういう状態を持ってた人だと思うんですね
だからある種
一つのきっかけがあれば
本気っていうモードに
移行しやすい状態を
自分で自分の力で作り出せてた
自分の努力で作り出せてたように思うんですけど
その
世の中の人
もしかしたらこの方もそうかもしれないし
多分俺もそうだと思うんだけど
なんていうかな、要は
人のためにっていう風に
言われても
どうしても何かいつの間にか
自分のためになっちゃってるというか
自分の感情の嵐に巻き込まれていって
人のためにやってるつもりが
あると思うんですけど
例えばそのね
自分を守ったりとか
自分の不安によって
駆動してしまったりとか
そういうことってあると思うんです
その
それって何だと思います?
その差っていうか
要は人のためになれない人たちって
何?
それはね
僕の感覚だけど
やっぱり
何だろうな
自己の意識と本気度
社会的な死とか
そういったものを恐れてると思うんだよね
心理的安全性みたいなものが
僕の場合は
最悪出家すればいいと思ってるから
最悪出家すれば幸せなんですよ
なんでですね
普段Zがあるんですよ
そう思うと
別にこの会社で
評価されなかろうと
どうなろうと
そもそも日本に生まれた時点で
プランZを選べるから
これがね
めちゃくちゃ
銃撃戦があるスラム街とかで生まれてたら
本当の意味でいつ死ぬか分かんないみたいな感じで
不安だと思うんだけど
日本で生まれてる時点で
もう
ハッピーなわけですよ
生存的なことで困ることはないわけですよ
基本的には
だけどやっぱりね
人間どうしてもその場にいると
なんか
その場から
その処死から
迫害されてしまうんじゃないか
みたいな不安に襲われてしまう
だからそこの
もう一段階メタ認知すれば
別に日本という国にいて
自分の
自分の姿を想像していれば
別にそこで不安にならずに
行動できるんじゃないかな
僕は思っています
それができないのかね
できないからみんな悩むんだけど
そういう気持ちでいると
なんかこうもっと
人のためにとか
そういう気持ちで苦労できるかなと
なるほど
そういう気持ちで
自分の
自分の
気持ちで苦労できるかなと
なるほど
要はその不安に駆られてるってことは
こうなりたくないなっていう
自分の思いがあるわけだよね
その
こう
こうなっちゃいけないとか
保身ですよね
確かにね
それは原始時代の感覚であって
そこから
いなくなったって知らないか
ないんじゃないかな
そうだね
知らなかった
知らないんですよ
どんなことあっても
確かに
ウェブ業界でね
社会的なウェブ業界の
推しを告げられたとしても
別に知らないんですよ
そんなことは多分ないし
しかも
そうだね
いやーそうだね
なんかね
いやーなんかさ
じゃあその
なんていうかな
要はその自分の不安を
かき消すような
材料を
材料として何を選ぶか
川瀬の場合は
プランZで出家するっていう
とかいろいろ多分あると思うんですよ
それをどう見つけるか
俺にとっては何になるか
確かに今話聞いてて
これ前の放送でもあったと思うんだけど
なんかね
昔確かに人生で悩んだ時に
僕の覚悟が決まった時は
それですね
今もう悩んじゃってるんだけど
また
かつてもう
小学校中学校ぐらいの時の
自分の悩みがパンと晴れて
覚悟が決まった時は
あれだね
自分が本当にいいと思って
やったことによって
仮に自分が死んだとしても
そこには後悔はないっていう
それを思った時に
めちゃめちゃドライブした感じがありましたね
思考もめちゃくちゃ回ったし
もう
そのなんかこう
不安になるっていうのは
こうなっちゃうかもっていう
こうなっちゃうのが嫌だっていうことで
その先には多分ね
今話があったように死の不安があって
だから
死なないって思うことも多分
一つのせいだし
あと死んでもいいじゃんっていう
そうなったらそうなったで
そうなった状態で死んでもいいじゃんみたいな
なんか
そういうところまで
持ってければ
持ってければ
不安はなくなり
感情の嵐に巻き込まれなくなり
視界が晴れ
頭が回り
性感も出てとか
あとは
立候補的だったのが
リター的になって
より本気になれたりとか
なんかそういう
さらにパフォーマンス上がってとか
いい好循環のサイクルが回ってくって話ですよね
そんなイメージですね
これ教えてほしいよね
こんな大事なこと
こんなね
多分ね
今世の中ね
スペック高いし
活躍してる人たちって
多分絶対にこのフェーズくぐってると思うんだよね
くぐるじゃん
分からんけど
なんかある程度くぐると思うんだよ
俺が知ってる優秀な人たち
みんなくぐってるような顔してるもん
くぐってるわ
くぐってるよね多分ね
それちょっと教えてよ
そうだね
俺も似たようなこと言ってたもんね
確かに
あ、そう
いやー
テイストのことを言ってた気がする
これなんかさ
体型が
できたらいいよな
こういうの
ちょっと余談ですけどね
すいません
はい
いろいろ喋っちゃいました
すいません
いやーなんかね
そうね
最後
まとめるとどんな感じですか
そうですね
結構時間も時間でしたね
はい
まとめると
そうですね
まとめると
もう
こう
こうなっても
まあなんかね
人
そうね
もう
まあ死ぬときはみんなもう死ぬともうなんかいやちょっとまとまりがあれだなちょっと待ってちょっと待ってやっぱこういう風な選択をしてその結果死んだとしてもまあ自分は構わないと思えるような選択は何かっていうことを考えられるとなんかいろいろ開けるんじゃないかなと思いましたところはあってよいのかなと思いましたねでやっぱりやっぱりなかなかねパッとわからないからでもヒントはやっぱり心の中にあって実際に違和感を感じらっしゃるわけでそういうものを頼りにご自身のペースでいいからやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりやっぱりご自身のペースでいいから少しずつこうなんていうかなめくっていってみるみたいなところかなって思いましたからねで川端さんが言ってくれた他人のために本気になれるっていうのはすごい僕にとっては刺さりましたねなんかはいうん非常になるほどと思いましたはいいやーそうですよね思いますはいということでストーリーズ人生相談室ですねいろんな人生を受ける人たちから寄せていただいて相談をもとに僕らのお話をさせていただきたいと思いますはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
まあ死ぬときはみんなもう
死ぬと
もう
なんか
いやちょっとまとまりがあれだな
ちょっと待って
ちょっと待って
やっぱ
こういう風な選択を
して
その結果死んだとしても
まあ自分は構わない
と思えるような選択は何か
っていうことを
考えられると
なんかいろいろ開けるんじゃないかなと
思いました
と
こう
なんかやっぱその
会社で成果が出ないとか
辞めて転職した方がいいかっていう
レイヤーって結構
浅いって言ってらっしゃるんだけど
なんかこうやっぱりね
やっぱり
ちょっとまだ上のほうだと思うんだよね
もっと下のレイヤーで
こう
自分でそもそも根源的に
何を求めているのかとか
そういうことを
一回
考えてみる
時間
すぐに結果が出ないかもしれないけど
それを問い続けるみたいな
ところは
あってよいのかなと思いましたね
で
やっぱり
やっぱり
なかなか
ね
パッとわからないから
でも
ヒントはやっぱり心の中にあって
実際に違和感を感じらっしゃるわけで
そういうものを頼りに
ご自身のペースでいいから
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
やっぱり
ご自身のペースでいいから
少しずつこう
なんていうかな
めくっていってみるみたいなところかな
って思いましたからね
で
川端さんが言ってくれた
他人のために本気になれるっていうのは
すごい僕にとっては刺さりましたね
なんか
はい
うん
非常になるほどと思いました
はい
いやーそうですよね
思います
はい
ということで
ストーリーズ人生相談室ですね
いろんな人生を受ける人たちから寄せていただいて
相談をもとに
僕らの
お話をさせていただきたいと思います
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
