Voicy炎上の背景
【NFTからはじまる地方創生ラジオ】、あるやうむのターナーです。この放送は、NFTエダーを活用し、地域から地域を盛り上げる話題です。
【NFTからはじまる地方創生ラジオ】はですね、雑談で生放送スタイルで、最近はよくやってます。今日はですね、10月11日土曜日の午前7時45分ほどです。
みなさんおはようございます。本当に雑談から入ると、Voicy Plusに入ってない人は1.2倍速になるので、やっぱり20分とか撮るんですね、生配信って。
長いよなって思います。それは僕も遊びだと思ってやってるので、長い人はあれなんですけど、と言いつつですね、ちょっと撮ってみますということですね。
今回のVoicy炎上からの学びと整理というタイトルでちょっと話してみたくて、結論から言うと、こういう時って悪いとか、わーわー言ってたら言い方悪いか。
何が起こったのかっていうのと、どういう背景なのかとかっていうこととか、あと結構ポイントとしては、尾形さんっていうのが今どういう状態なのかとかは、結構イメージしてみてもいいのかなって思いました。
冷静に考えて、やっぱりあれだけすごい人というか、立ち上げたりとか、馬力のある人、経営判断とかも優れた人だと思うんですよね。
みたいな人が、こうもみんなにその打ち手ってイマイチだよねって言われるのは何なのかっていうのは、僕がすごく一番興味深いのはそこでした。今回。
ちなみにそこに対する回答は、持ち合わせてないっちゃ持ち合わせてないんですけど、やっぱり政治とかも見てても、なんでそれするの?みたいなことが起こる時っていうか、そういう問題みたいな。
そんな、しなきゃいいじゃんってことって世の中で結構起こると思うんですけど、その時の起こってる時ってやっぱり一番わかりやすいのは、誰が得してるのかな?だったりとか、誰が決裁権とか決定権みたいなやつを握ってるのかな?みたいなのをちょっとイメージしたりします。
考えると今回、尾形さん自身の判断のいろいろあったかもしれないですけど、もしかしたら投資家の方からの圧力があったみたいなのは想像できたりもしますし、これは本当わかんないです。
というところから入ったんですけど、一番今日の話の中で言いたいことは、こういった時に言いたいことっていうか、僕のスタンスとしては、こういった時にどういうアクションをするのかだったりとか、どういう発言をするのかだったりとかっていう立ち回りって言い方っていうか、自分の表現とか意思の示し方っていうのとかはすごく見てて楽しいですね。
チキリンとのやりとり
僕は結構好きなんですけれども、その中で今回皆さんがおって思ったっていうか、話題に特になってたのはチキリンさんと尾形さんのやりとりだと思います。
あれはすごい良かったですよね。良かったというか、チキリンさんがよく付き合ってくれてたなっていう感じはしました。
何でかっていうと、何があったかっていうと、ボイシーの尾形さんがX状でチキリンさんにメンションして、「これってどう思いますか?」みたいな感じのことを話してて、チキリンさんがそれに対して、夜中の3時とかだったかな?
バーってずっとラリーを10回ぐらいやってて、ところに優しさなのかな?それか知った激励っていうか、そういうこともあったかもしれないし、思いみたいなのあったかもしれないですけど、あったんですね。
あそこに書いてあったことが一番オープンに書いてあったので、そこからちょっと引用すると、今回の問題っていうのはコンテンツビジネスとファンビジネスを混ぜちゃったっていうのが、
すべてはそこであるということで、経営判断みたいな軸っていうのが、そんなに混ぜちゃうと、そんなに混乱するんだなっていうのがすごくわかったって感じでした。
あ、なるほどねって。チキリンさんの話聞いてて、なるほどねってすごいなりましたね。結論というか思ったのは、これなんかもう正直、一番最初というか割と早い段階でチキリンさんに相談してたら結構良かったんじゃないかなっていうのを思いました。
もちろんできるかできないかを置いといてなんですけど、だし、ボイシーっていうことと切り離して考えたときに、やっぱりコンサルティングなのか、そういうのが詳しい人にちゃんと聞くとかっていうのが、めちゃくちゃ正しい行為なんだなと思いました。
そういう話聞くと、10万とか20万とか1時間で100万円とかっていうのがあったりすると思うんですけれども、そう考えるとコンサルティングとかやっぱり安いんだなって思いましたね。そこで時間とお金が節約できたりするので、まずは一つ学びとして、分かんないとか迷ってるとかってなったときに、かつ自分に自信がないのであれば、普通に誰かに聞く。
大畑さんの場合は、それを聞ける人がめちゃくちゃいたと思うっていうのはありました。チキリンさんだったりとか、キングオングの西野さんだったりとか、木下さんとかもそうですね。地方創生の木下さんとかもそうですし、他にもいろんなすごいパーソナリティの方たちがいて、そういった人たちに普通に、マジで今困ってるんですけどって、ヒアリング。
僕たちは今、地方創生とか地域のコミュニティのことやってたりとかするんで、そうなったときには普通にコミュニティメンバーに、今このコミュニティってどう思うとかって聞くとかはいいなと思うし、僕たちがやってる新地方だおっていうところでは、そういったことを聞ける仲間たちがいるから、すごく普通に僕も聞きます。
これいいっすかねって、いいっすかねって、代表というかリーダーがそういうこと言っててダメだろうとかあるかもしれないですけど、今回の件で言ったらやっぱり聞いてればよかったし、チキリンさんの打ち手を見たときに、正直、ボイシーのこれもう終わりだなみたいな、終わりっていうかきついなって思ったんですけど、
チキリンさんの言ってることを見てると、このままやれば結構回復できるんじゃないって、逆に今回の炎上とかボロボロになって辛いとかでも頑張るみたいなストーリーとか込みで、ナラティブとか言いましたっけ、そういったこと込みで、ここから本当にそういうふうにやったらめっちゃ頑張ってるじゃんとか、そうだよねって。
コンテンツとファンビジネス
あと、思ったのは、ボイシーに感謝してる人はめちゃくちゃ多いなって思ってて、各位僕もその一人なんですね。
田原さん、じゃあもちろんボイシープラス入ってますよねって言われたら、結論入ってないです。一方でプレミアムのやつとか結構入ってたりするんですけど、それは1000円が高いっていうよりかは、僕も結構そういう人もいるんじゃないかなと思うんですけど、
なんかイケてないボイシー、イケてないことにお金払いたくないみたいなのがあると思うんですよね。だから逆に言うと、ちきりんさんのプレミアムって一回入ってて、一回やめちゃってて、もう一回入ろうかなと思ってたんですけど、バタバタして入ってなかったっていうのがあって、
今回ちきりんさんがツイートされてたので、それをボイシーのプレミアムで、ボイシー収益化についてって話してたの知ってたんですよ。これ聞かなきゃなって言って、550円払って、先月の9月のプレミアムの課金して聞いたんですね、ちきりんさんの全部。
感想は2つあって、1つは、やっぱり1.2倍きついっていうね。マジで長いっていう感じでした。長いなーって思いながら聞きました。もう1つは、こっちの方が本筋なんですけど、550円でこんなに学び深いものが聞けるなんて、めっちゃ安いっていうのが僕の中の感覚なんですね。
ちきりんさんのあれ、550円ですかみたいな。嘘でしょって。内容的には1万円ぐらいとかでもいいんじゃないかっていうくらい、資産が高いというか学び深かった。なので、そういったサービスを作ってくれてるボイシーっていうところには、やっぱりめっちゃ感謝してる。
けど、最近の岡田さんの発言とか、やってることがめちゃくちゃイケてないから、お金いじになるんですね。こっちもお金払いたいのに、そういうこと言われたら払えないじゃんみたいな。めっちゃ応援したいのに、そのスタンスだと決済が下りないみたいなね。
変な話、全然うちそんなんじゃないですけど、お小遣いだったりとか、妻が財布、うち妻が財布握られてるとかじゃないですよ。お財布フリーなんでお互い関係ないんですけど、ボイシーっていうところに1000円投資したいんだよねみたいな感じの妻に話したときに、どんな感じのところなのって言ったら、こんな感じで全然良くないんだけどって言ったら、決済下りないじゃないですか。
そんなところに投資できないでしょ。他のところに1000円使おう。ネットフリックスに1000円かけようよとかってなると思うんですよね。ちょっとコーヒー飲みます。
みたいなのがあったから、僕みたいな人もね、コミュニティメンバーにウニャさんって方も同じですって言ったんですけど、僕みたいな人もいると思うんですよ。払いたいのに、いけてなくて払えないみたいな、あると思うので。
チキリンさんが言ってたのは、コンテンツビジネスの方はいかに便利かだったりとか、それこそ同じ1000円払うんだったらSpotifyの方がいいよねって。
池早さんとかもそういうスタンスですね。Spotifyの方がいいよねみたいな感じだったりとか、ネットフリーがいいよねとか、他のサブスクリプト1000円でこんなことできるよねっていう価値に対して、ボイシープラスの1000円はちょっと高いなみたいな。価値に見合ってないみたいなことのスタンスである。
一方でファンビジネスですね。ファンだったら1000円ぐらい全然応援するし、何ならもう3000円とか、人によってはめちゃめちゃ稼いでる人だったら1万円ぐらいポンと出すよみたいな人もいたりとかするので、
そういった方の2つの軸を作っていくだし、詳しくはツイート読んでねだったりとか、それこそプレミアム聞いてねって感じなんですけど、それをやる順番とかも結構重要だったかなって思いますね。
まずファンビジネスのところでそういう文化をやったりとか、切り分けるっていうことと順序があったなっていうのは、これは今回のボイシー以外でも仕事だったりとかコミュニケーションとかでもそういうのあるよなっていう学び深かったなっていう感じです。
あとは、鳥居さんのボイシーとかもすごく面白かったですね。
ボイシーの炎上事件
鳥居博文さんあったかな、鳥居さんがね、いつも金も資産が高いっていうかちょっと斜め上だったりとか、本質みたいなところから話してたんですけど、それもボイシー聞いたほうが確実、今ごめんなさい空で言えないんですけど、
要するに逆にコンテンツビジネス側の人とかは排除するっていう言い方もありというかですね、ファンビジネス的にやっていくみたいなのはありというか、ボイシーのやり方としてそのウェットな空間だったりとか、双方のコミュニケーション。
ごめんなさいこれ、リスナーとのコミュニケーションの距離が近いみたいなことをボイシー特徴で言ってるんですけど、それで言うとスタイフとかのほうが近いんじゃないかなみたいな感じがちょっとあったりするので、僕はその辺はちょっとうんって思ったりするんですけど、一般的なYouTubeとかそういったものに比べたらやっぱり距離が近いですよねっていうところがあって、何が言いたかったんだっけな。
トリーさんだったりとかの話をしてたし、あとはボイシーの今回の炎上っていうか、今回の件があった時のそれぞれの人のスタンス、どういうふうにやっていくかっていうのが面白くて、一個はうどんさんとかも面白かったですね。
うどんさんとかも1.2倍速だったら自分が1.2倍とか3倍で話せば、早口で話せば1.5倍速ぐらいになるよねみたいな、ユーモアで返すとか、これ一番僕の中ではオシャレっちゃオシャレだと思いましたね。
でも一時限定的ですよね。僕も早口で喋ったんですけど、めちゃくちゃ顎痛くなるんでやめました。それこそ今聞いてくれてますけど、リーマンさんに辛いことやらない方がいいですよって言われて、いや本当その通りですねみたいな話はしたんですけど、そういうスタンスの人もいたし、あとは池早さんですね。
池早さんは過激派って言ったらちょっとあれなんですかね。言ってることめっちゃ正しいんですけど、無理ってなりますよね。自分の聞いてくれてる人たちに1.2倍速パーソナリティとしてそれをお願いするっていうのはきついなーだし、SpotifyだったりStyleとか他のところでやったほうが視聴体験的にもいいし、みたいなことはもうそれはオシャレ通りだなーみたいな感じでした。
あとはそういうので、一緒にボイシーやめますみたいな人もいれば、こんな時だからこそボイシー応援しますみたいな人もいて、これは正解はないって、こういうのは本当に戦争とかもお互いの正義がぶつかってるみたいな感じなんで、いい悪いは、戦争自体は良くないっていうのはあるんですけど、
やっぱそこの中で、実際に軍人、兵士として動いてる人たちの善悪とかじゃないじゃないですか。立場とかもあるし、個人事業主とかYouTuberだったり発信者だったりした時は、自分が生きていくためにインプレッションだったりとかフォロワーさんだったりとか、影響力みたいな覚悟になった時に、全然イケてないよねっていう、さっきの好きだからやるだけじゃ測れないところが出てくるんですよね、発信者としては。
そうなった時にはやっぱりイケてないですよね。1.2倍速は正直相当きついですね。僕もボイシー、個人的なことで言うとボイシー離れてますね。少し聞くっていうのは離れてますね、少し。
そんな感じはします。なんかスポティファイで聞きたいなーっていう感じはありますね。 っていうのは思ってたりとかします。
だから、それぐらい1.2倍速がきついなってすごく思ってるので、今日言いたかったことは何かっていうと、今回のみたいに、今後もことが起こった時に、やっぱりボイシーがどうこうっていうのは一旦置いといて、そこに対するスタンスですね。
そうそう、構造の理解か。構造の理解みたいなことで言った時に、やっぱり誰かを否定するとかではないんですけれども、ダメだよねーとかイケてない、イケてないはギリギリのがダメとかクソだとか、割るうちとかはやっぱりあんまり気持ちは良くないなーっていう感じはあったりしました。
でももちろんね、やってる側、いけはやさんとかも結構怒ってたっていうか主張しましたけど、あれはやっぱり聞いてて正しいなーと思ったし、やっぱり急に言ったとかもダメでしたよね。僕もみんなそうだと思うんですけど、急にあれ1.2しかできない、告知なかったとかは良くないなって思いました。
なので一番冒頭の話のとこに戻るんですけど、普通そんなんしないじゃないですか。普通急にサービス変えたりしないと思うんですよね。それぐらい、それこそチャットGPTとかに聞けば、こういうタイミングで打ち出した方がいいですよねとかって、一種の正解みたいな出てくると思うんですけど、
そういうのもしてるのかな、ことごとくミスってる打ち手を、みたいなことがあったときには、やっぱり不条理な何かを抱えてるんだろうなっていうのは僕の中では思ってたことでした。思ってたことっていうか思ってることでした。やっぱりこれは思ってたっていう表現したのは、実はアリアムの代表ニックさんが情報リークしてましたね。
情報リークっていうか、確かに想像すればそうだろうなって思うんですけど、投資家ですね、スタートアップでお金を集めてて投資家っていう方がいるので、スタートアップの代表としては投資家の方に何か言われたら、特にそれが額が大きい方だったりすると、言うこと聞かなきゃみたいな圧力とかがあったりするっていうのが一つ。
あとはやっぱりもう、これは僕自身も経験あるし、たぶん誰しも経験あると思うんですけど、追い込まれてたりとか、そのことだけずっと考えてると視野が狭くなってっていうのもあったりとかするので、何ならちょっともう少し今、尾形さんの大丈夫かなみたいなことはありますね。精神状況だったりとか健康状態とか。
でもスタートアップの社長とか代表とかっていうのは大体そういうもんで戦っていくって考えると、やっぱりバケモンだなっていうか、すごい弾力をお持ちの方だなみたいなことも思ったりします。
インターネットビジネスの学び
僕もそのボイシーのパーソナリティですね、今喋らせてもらってる立場としては、今日これねいつも土日って20分とか30分くらい話したりするんですけど、倍速でね、2倍速で聞いたらなんか聞けるけど、
1.2倍速だともう本当に普通に20分とかかけるってなると、今までだと同じ時間で10人のリスナーをね、20人のパーソナリティの話聞けたのが、今はもうそれが5人とかってなると、なんか選ばれ、捨てられちゃうなみたいな怖さありますね。
僕は選ばれなくなるかもって思うし、だからこそやっぱり配信者としては、発信者としてはやっぱりもうマルチ配信っていうのは、ベターになっていくのかなって思ったりします。
もちろん、ボイシーが上手くいって、めちゃめちゃプラットフォームとして盛り上がるが一番いいです。なんでかっていうと、ボイシーのアプリってやっぱり使いやすかったりとかして、ボイシーのアプリで録ることに慣れてるんで、今からボイスメモとかやったりとか嫌なんですよね。
だから、個人的にはボイシーめっちゃ盛り上がるが嬉しいから、いちファンみたいなところで言うと、ちきりんさんの言ってることをちゃんと聞いて、一回試してやってみてくれないかなとか、
うまく軍師みたいな人がそばについて、今こうじゃないですかみたいな感じでやっていくっていうね。でも尾形さんはもうキャラクターというか、情熱を語るみたいな感じで、試作っていうのはやっぱり脇の人がやった方がいいんじゃないかなとか見ててはちょっと思ったりします。
これはもう的外れかもしれないんですけどね。みたいなことを思ったりとかします。あとは有料のノートだったんですけど、ケンスーさんの考え方っていうのは、僕は基本的にかなりリスペクトっていうか、すげえ負に落ちるなって思ってて、ケンスーさんのノートで今回のボイシーの炎上の件ですね、100円でノート販売されてました。
僕は毎月500円だっけ、1000円だっけな。課金してるんで普通に読めたんですけど、100円でケンスーさんのノートが読めるっていうのはめっちゃいい学びだと思います。そこでなんかインターネットビジネスっていうか、そういったところの勝ち切り方みたいなのが多分書いてありました。インターネットっていうかサービス。逆に言うとノートっていうのは、なんかブログとかも和コンだよねみたいなところからノートをめちゃくちゃ伸びてるみたいなところもちょっと軽く書いてあったんですけど、なるほどねみたいなことがありました。
なので今日一番何が言いたかったかっていうと、こういう時ってすごいみんなのいろんな人のいろんな意見、いろんな立場からのいろんな意見があるので、すごい楽しい。楽しいって言ったらめっちゃ不謹慎なんですけど、学びがすごい。学びのチャンスだなって思います。
だからどういうふうにスタンスを取るのかって、自分が言ってることを僕今ただなんか言ってることも全然正しいとは思ってなくて、みんな背景があるので、それぞれの立場から、この人はこういう背景、だからこういうこと考えてるからSpotifyに行こうって言ってるんだなとか、この人はこういうこと、自分のブランディング的にもそっち方向に行きたいからボイシーを応援してるんだろうなとか、
普通にピュアに応援してそうだなだったりとか、普通にピュアに嫌なんだろうなとか、キレてるんだろうなとかあったりとか、こういう構造だから今回こういう風になってるんだよねだったりとか、チキンさんみたいに、今このコンテンツビジネスとファンビジネスが混ざってるのが一番のガンだと、まず分けようぜみたいなことを言ってたりとか、
全部でも多分、発信っていうことは多分何か自分のブランドを作っていくっていうことが前提としてあるんだったら、変なクソリプとかただの丸口は置いといてなんですけど、自分が発信者としてみんな何か発信してるってなったときには、やっぱりこういうこと起こったときにそういう発言するのターナーさんらしいですよねとか、アリアムさんらしいですよねとかったりとか、
僕の中で、だから冒頭で話してたうどんさんっていうのは、1.2倍になったことに対してまず怒るとかっていうよりは、まず早口で1.5倍速をセルフでやってみるっていう、笑いに変えるとか、めっちゃうどんさんっぽいなとか、そういうところに人間のキビーというかキャラクターというか、人間性が出てきて、そういうのがめっちゃ面白かったよっていうお話でした。
ボイシーの変化と影響
皆さんどうですかね。これは今21分ぐらいなんですけど、これ1.2倍だと計算できないですけど、多分20分の配信だと18分とか17分ぐらいなんですかね、1.2倍速だと。ちょっとわかんないんですけれども、それぐらいの速さだとやっぱり、今一番きついのは、僕はボイシーで聞くが一番ライフスタイル的には合ってたので、聞ける人が少なくなったからやっぱり、
僕の中で1群と2群みたいなのができちゃった。言い方悪いんですけど、毎日聞いてた人のマストでやっぱりこの人たちは聞くよねっていうのと、もちろんこの人たちも聞けないなみたいな人が出てきました。良くないですよね、やっぱりだから。じゃあボイシープラスに入れって話なんですけど、一番最初に話したように、1000円っていう金額は全然重くないです。正直、全然このサービスを享受するのに重くないんですけど、
なんか一番嫌なのは、子供かよって思うかもしれないですけど、イケてないな。今の感じすごいイケてないことにお金払いたくない。お金は投票だみたいなことで言ったら、めっちゃ応援したいのに、その政策打ちますか?だったりとか、めっちゃこの政党を応援してたのに、その不祥事を起こされたらなんかやりたくないなみたいな感じでしょうか。政治と絡めるとちょっとよくわかんなくなるんですけどね。
だから言いたかったことは、何をこういったときに学びきるかっていうのは、僕はいつもそういう延長のときに考えるし、どういう構造で、この人はどういう立場でやってるのかなっていう、言ってることに対してはそこまで興味がないっていうか、立ち位置とかポジションとか、どのスタンスなんだろうなって。
だから、選挙のときでどの政党にいるんだろうなだったりとかはすごく興味があるし、みたいな感じですね。
それで言うと、僕なんだったんでしょうね。僕は結構わりと、今今日話してるのが、別に何がどうとかっていうわけじゃなくて、パーソナリティとしてはやっぱりSpotifyとかなんとかに移んなきゃなーみたいな感じは、基本的に移んなきゃというか、マルチ配信しなきゃなっていうのがあるし、
サービスが終わってしまうことへのリスクだったりとかは取っておくし、聞いてくださってる皆様が今回の件で、僕もだから聞けなくなったVoicyパーソナリティの人がいるのは、もったいないっていうか悲しいので、そういった人たちにちゃんと変わらないサービスの質を担保するためにSpotifyだったりとか、スタンドFMとか、倍速で聞けるっていうところに、ちゃんとマルチで配信しておくっていうのはすごく大事かなと思って、
そういうのを取っているっていうのと、こういったルールが変わったみたいな時に、別にルールに対してそのルールおかしいだろって言ってても、基本的にはあんまり意味がないし、時間がかかる。そのルールが覆いの多分時間かかるだろうなって思った時には、自分が早く動くとかの方がいいよねーみたいなことは思ってたりとかするので、思いました。
あと、今ちょっと話しながら思ったのは、やっぱり音声で聞かれなくなる可能性があるけど、こういう長いやつとかは手間なんですけどね。文字起こしとかでようやくしてまとめてこんな感じでっていうノートとかね、やっぱり作ってみるとかもいいのかなと思いました。
ごめんなさい。いろんな話をしたんですけれども、今回ボイシン炎上からの学びと整理ですね。これでもやっぱりライブでなんとなく長投げ消してくれてる人はいいけど、どうなんですかね。やっぱり1.2倍速が遅いのかな。この長尺を早口で喋る自信はなかったので、すごくゆっくりというか普通に喋りました。
ということで、最後までお聞きくださりありがとうございました。もしこれ朝とか聞いてくれてる人は、今日から鳥取の鳥取市の佐治っていうところでね、たくみさんがニンケットプチって言って、ニンケット、忍者ダオとコラボしてイベントを行ってます。鳥取の方、天気どうなんだろうな。よかったらいいなって感じです。関東は結構雨です。僕は本日もDIYしていきます。結構もう進んでなくて焦ってます。
ということで、最後までお聞きくださりありがとうございました。皆様どうお日、あ、3連休なんだ。多分ね。皆様良き休日をお過ごしください。ではでは。
