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2026-11-07 38:04

第16回 自分が自分だと証明するのがいちばん難しい

おたよりを送る

日本の技術が遅れたのは言葉のせいではないか、とカワヤンは言う。車や家電に言葉はいらないが、サービスやAIは言葉にしないと作れない。免許証の情報が大量に漏れて、オダキンの分も入っていた。自分が自分だと証明するのは、いちばん難しい。話は2ちゃんねるを経て、車の顔に流れ着く。

この回に出てきたもののリンク: https://space-rock-diner.pages.dev/ep/16/

2026.10.12 収録 2/3

感想

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サマリー

日本の技術がサービスや生成AIの時代に遅れた理由として、物の製造では言語が障壁になりにくかった一方、現在は英語中心のプログラミングや言語化が重要になったのではないかという見方を話す。AIがプログラムの作成や検証、論文査読まで担う一方、個人情報を扱うサービスを人間が最終確認せず公開する責任や、AIの検証を誰が信頼するのかが問題になる。免許証情報の大量流出を例に、本人確認に免許証や顔画像を使い続けられるのか、パスキーや公開鍵暗号など別の仕組みが必要になるのではないかと議論する。情報を得るためにわざと誤ったことを言って訂正を誘う、かつての2ちゃんねるの使い方にも触れる。後半は、マイナーな日産デュアリスの不具合情報を5ちゃんねるで探した経験から、デュアリスの成り立ちや海外でのモデル展開を話す。さらにホンダNワゴン、Nボックス、エクストレイル、フリード、トヨタのプロボックス、ルノー・カングーなど、車の顔つきや実用性をめぐる好みを比較する。最後は軽自動車に自転車を2台積む方法を、言葉で説明する難しさとともに語って終わる。

物からサービスへ、日本の技術と言語の問題
オダキンカワヤンです。
他の、もっとシンプルに、スマートフォンとかいうプロダクトとかもそうなんだけど、 あとその、いわゆる、GoogleだったりAmazonだったりサービスとかも全部そうなんだけど、
日本は正直そういうところからかなり遅れてるイメージがあるわけね、俺は。
あるね、俺もある。
で、それって何でかって思ったときに、
日本って昔、技術大国なんて呼ばれて、
自動車だったり、家電製品だったりっていう、
そういうさ、いわゆる、世界に通用する、今も車とかは世界に通用してると思うんだけど、
ガソリン車もね。
そうそうそう。っていうその世界に通用するプロダクトっていうものを日本、Made in Japanで作って、海外からちゃんと評価をされるっていう時代があったんだけど、
反動体もね、日本が結構。
そうそう反動体もそうそう。
で、
そういう時代があったのに、今どうしてこうなっちゃったかっていうところで、
俺は結構言語の問題があるんじゃないのっていう、ちょっと思ってるわけ。
要するにさっき言った、車とか家電製品っていうプロダクトは物だから、
別に言語は関係ないじゃん、ある意味。
なるほど。
車を輸出しても、いやこれ日本語書いてあるから運転できないよって話はないわけであって。
なるほど。
家電製品もそう、だから物として、
例えばCDディッキでもなんでもいいや、洗濯機でもなんでもいいんだけど、
ボタンを押せばその機能が使えるっていう風になってるから別に言語は関係ないというか、
最初からある意味グローバルな形で展開できるものが多かったと思うんだけど、
反動体なんていうのはされてある例で、この部品使えばコンピューター作れますよみたいなものであって、
要するに物さえあれば、日本の技術力の高さとかっていうのがアピールできた。
でも今は要するに物というよりかは、どっちかっていうとサービスだったりとか、
あと今は生成AIみたいなところもあると思うんだけど、
要するにどっちかっていうと言語化しなきゃいけないようなものが多くなってきて、
そうなったときに、そもそもプログラミングって日本語でやらないじゃないですか。
基本的にはほぼ英語でしょ。
ってなったときに、ここでいきなり引き離されたイメージがあるんだよね。
物からそういう物じゃなくなったものの需要が増えたときに、
日本語っていきなり部が悪くなったんじゃないかなっていう。
どうですかね。わからん。中国はじゃあ。
日本ってハイテイクとか言っても、本当のハイエンドってあんまり作れなくて。
元からね。
要は安く、ノルクラスのものを安く大量に作るっていうのが読みだったから。
もしくは、より性能を高くしたり、元があってね。海外の何か元があって。
割安にミドルクラスのものを作っていくという。
それでも結局さ、日本のものが世界一になったものっていうのは色々あるわけであって。
反動体ってなんでこんなにダメになったの?知らないんだけど。
日本がってこと?
一旦世界を窃監してませんでしたっけ?
やっぱり東芝の失敗が大きかったんじゃないの?
そうなんですか?何をやらなかったんですか?
90年代にDラムの製造を海外、韓国だったり中国だったりっていうところに資本をすごい大量投入して工場を作ったりとかをしたんだけど。
なんだっけ?何で上手くいかなくなったんだっけな?
単純に中国、台湾あたりにガンガンコピーされて、価格優位性がなくなったっていうのもあるだろうし。
とにかく一回大きな失敗をしてるんだよね。
あとシリコンウェア作る技術も日本が一番だったのが、今どこだっけ?スイスとか?あっちのほうのメーカーだっけ?
今のそういう高性能な反動体作る装置なんだっけ?
しかも最高峰のやつがヨーロッパのどこかのメーカーしか作れないみたいな。
そこは全然知らないんだけどさ。そこは今後誰か詳しい人に呼んでくるか、もうちょっと庭科勉強したところで。
AI様に聞くほうがマシかもしれない。
そうね、究極。
とりあえずそこはちょっとわからんのですけどね。
言葉ベースみたいなのになって叶わなくなったんじゃねーの?みたいな感じのことを思っているということですね。
結局プログラミング言語、要するにCだったりとか、今だとPythonだったりとかなんでもあると思うんだけど、
少なくとも日本発のプログラミング言語もありますよね。トロンっていうね。優秀な言語がありますけど。
Rubyとかの方じゃなかった?
Rubyは日本か?どっちだっけ?
松本さんとかの人じゃなかったっけ?
でもあれは何かと互換のある言語でしょ、確か。
ですか?Rubyって。
松本幸寛さんって書いてあるよ。日本発祥。95年に公開って書いてある。
なんだっけ?何か元になってるんだっけ?何かでも元になってあるはず。何かが元になってたはず。
何だっけ?パール?パール違うな。
パールと、私も全然知りませんけど、何か関係があるだろうね。
という話を30年くらい前に読んだよ。
AIによる開発と人間の責任
でももはやさ、プログラム言語とか何でも良くなっちゃったよね。どうせAIに欠かせない。
結局はそうなんだけど、最終的にAIが作ったものを、作ったプログラム言語を読めるか読めないかって問題あるわけじゃん。
もう俺全然読めないよ。
俺も読めない。
研修も全部AIにやらしてるもん。
AIに欠かして、AIに研修させるって。そんな感じですわ。
でも多分、革新的なウェブサービスみたいなものをAIで作りました。
ブラウザ上で動作しますみたいなものを作った時に、
AIが作って、AIに検証させたもので大丈夫ですって言われても、
例えば何か、今ね、昨今流行りになってる個人情報だったりとかなんだったりというものを扱うようなウェブサービスにおいて、
果たしてそのAIが作って、AIが検証したものを本当に100%信頼して公開できるかって言ったら、果たしてどうかなっていう。
でもほら、今は穴を探すのはAIの方が得意だからさ。
っていうね。
日本のこんなアホみたいに流出してるのって、明らかに技術力が全然劣ってるってことですね。
でもその、やっぱり技術力が劣ってるっていうところの、
発端はさっき言った話のところにもちょっとあるんじゃないのかなっていう。
まあまあ、あるかもしれないですね。
これはあるかもしれない。
という理論でした。
このうちさ、数学も結構そうなってきたけど、
数学はさ、チェックできる言語があるじゃないですか。
なんて言ったっけ。
それに含んで機械検証するっていうことをやって、
人間がやるのは、人間の言葉で書かれた数学の定理を機械が読める形に直すところだ。
ちゃんと正しく翻訳されてるかは人間がやるしかない。
あとのチェックは全部機械がやってくれる。
第一段階めっちゃ重要だよね、それね。
まあね、そうなんだけど。
でもそれすごい。
物理も、4月からファーブルさんが出てから、
計算までに機械のほうが早くなっちゃう。
でもやっぱり今はみんな悩んでるわけでしょ。
AIにどういう情報を加わしたら一番AIが輝くかっていうことを今みんな頑張ってるわけでしょ。
俺は別にAIが輝くか輝かないかどうでもいいんだけどさ。
道具として使うっていうだけで。
なんかすごいことになってきたなと思って。
そのうちチェックもAIにチェックしてもらう感じになってる。
免許証流出と本人確認の難しさ
論文の査読とかもさ、みんなAIに一回投げるっていると思う。
すごいよね。
人間がやることは責任を取ることだけみたいな。
なんかあったときは無理にやらないっていうところだけ。
その責任を取るっていう部分に関して、
さっき言ったウェブサービスみたいなものを、
人間が最終チェックをしないで公開するっていうのは、
果たして責任としてどうなんだろう?
チェックできなくなってくると思うよ。大量になって。
結局あれか、自動運転の話と一緒か。
実際だから、今世に出てるウェブサービスとかもさ、
ひどいものだからこそ600万人の免許証の情報が伝わってくるんじゃないですか。
ていうか俺の免許証の情報を流出してるんだけど。
勘弁してほしいんだけど。
何だろうね。
タイムズかけやがって。
タイムズなんか登録したような、してないような、みたいなかつけいもんやりしてるから。
メール来てなきゃ大丈夫だよ。
メール来てないな。じゃあ大丈夫か。
SNSでパッドドーンで見てて、
見てる人が俺のを流出したとか言ってて、かわいそうって思ってて。
で、ふとさ、俺メール読んでないから、全部AIで読んでた。
AIにもしかして僕にもメール来てる?
来てました。
俺流出してた。
募集所さんが?
そうなんよね。
タイムズは別に俺は来なかったけど、
あれに常時性というか、他のところもいろいろ漏らしたじゃん。
だってさ、600万人も漏れちゃったらさ、免許証を本人確認に使えなくなるよね。
使えなくなるね。
だって免許証って総発行数どのくらいなんだ?
それはもっと10倍くらいのオーダーはあるんじゃないの?
総発行数で言ったらもっとあるんじゃないの?
10倍じゃ聞かない。
免許証の総発行数。
まあ有効な?現在有効。
現在有効。で、行けば10倍くらいあるんじゃないの?
10倍くらいですかね。
今入れてGoogle様に聞いたら、
運転免許、固有車数が8000万人。そんなにいろいろある。
10倍じゃ聞かないんだよ。
でもさ、8000万人の10分の1って800万人だから、
まあだいたい1割弱も流出したらさ、もう完全に使えないよね。
まあそうだね。
本人確認には。
少なくともタイムズはカーシェやって、車カスサービスだからさ、
免許証の確認はある意味必須だったじゃん?サービスとして。
でも結局その後、いわゆる対面とか、
サービスの申し込みとかそういうのが対面じゃなくて、
ウェブでできるようになった時に、
いわゆる身分証明をするために免許証の写真をスキャンして、
撮って送ってくれとかいろいろあったじゃない?
顔と一緒に写せとかいうのもあるよね。
そうそうそうそう。
やったよ俺も。タイムズじゃなかったと思うけど。
だからああいうのだって少なくとも画像データとして保管はされてるだろうから。
そうだよね。
あれなんだっけ?最近アメリカの方でもっと大規模な流出あったよね。
そうなの?
1億6千万人分とかなんだか。
何のデータ?
なんだっけ?どこから漏れたんだっけな。
ある?
米国のID管理会社から、
IDを管理してる会社から、
延べ1億7千万人以上の身分証明書のスキャン画像が流出したんだよ。
じゃあ日本よりもあったんだね。
そうそうそうそう。
すごいね。
先月ぐらいの話だね。
ほんと?
そう。
それはすごいな。じゃあ日本だけだね。
だからもうAI君が大活躍してるわけですよ。
1億5千万人の免許証の画像データ。
ヘグセス国防長官の顔写しにつきデータが吸われていた。
ロシア系の犯罪集団がこれらの流出データをダークウェーブで販売している。
すごいね。
だからもうさっき言ったような免許証と一緒に顔の写真を映しつつ、
そういうサービス、申し込みで使うことはもうできないよね。
ほんとだね。
免許証で身分証明とかできなくなっちゃう。
何にすればいいんだろうね。
ほんとだよね。
だってどんな手段であったとしても、
例えば指紋とかでしたとしても、
自分の指紋と一致する画像データっていうのは持っておかなきゃいけないわけじゃん。
そうですな。
なんかあれじゃないの?公開カギ暗号でやっていくしかなくなるという。
そうだろうね。
ブロックチェーンってやつですか。
あれでやっていくことに。
だからパスキーとかそういうふうになっていってるんだろうけど。
輸出しまくることによってもはや個人証、身分証明っていうんだっけ、
ブロックチェーンでしかできませんとかそういう感じになっていく。
それもどういう手段で。
手段はブロックチェーンだったとして、
それを実現するためにどうするか。
その辺はなんか色々あるんじゃないのもうすでに。
まあほらよく言うじゃない、自分が自分だってことを証明するのが一番難しいってよく言うじゃないですか。
ほんとですよね。
なりすましとかね。
そうそうそうそう。
乗っ取っちゃったりとかあるらしいからね。
背乗りって言うんだっけ。
ああそうね。
でもだからあれなんじゃないのやっぱり、
こんだけリモートだったり、いわゆるオンラインのサービスが進んできたけど、
最終的にまた対面に戻るんじゃないの。
かもね。
だってこんなに1億人分流出しちゃいましたとか言ったら、
肺乗りって読むらしい。
ああ肺乗りって読むんだ。
背乗りだと思う。
背乗りじゃないんだ。
警察用語なんだって。
なるほどね。
おんくん混じりするわけだ。
なんでそんな話になったんですか。
えっとなんだっけ。
証明は大変だとかいう話になり、
なんでこんな話になったか。
もうわかんなくなっちゃった。
そうだね。
まあいいよね。
今アメリカの話を出しちゃったからあれなんだけど、
日本でそういうことが今起きまくっているのは日本の技術力がやばいんじゃないの。
言葉じゃないのとは。
プログラム能力とかが低いんじゃないの。
識者の意見を求むって感じですね。
そうですね。詳しい方よろしく。
よろしく。
なんかそういう感じで。
まだいつでもお便りが来る。
来るかな。
2ちゃんねるで情報を引き出す方法
だけどバカなこと、バカかどうかわかんないけどさ、
いろんな俺らが適当なことを言うじゃん。
それで一番、
今じゃないけど、2チャンネルのところかな。
ネットワークで一番情報を引き出すにはすごくバカなことを言って、
こいつ何言ってんだっつって訂正させたく思わせるっていうのが一番取っ取り早い。
それは確かにそう。
でもまあその時代ももう変わっちゃったしな。
でも俺もやっぱり営業時代とか、
すいません不勉強なもんでって言ったらいろいろ教えてくれたからね。
それは大事ですよね。
そうそうそうそう。
わからんもんはわからんという。
そうそうそうそう。
でもたった今言ったやつはもうちょっとひどいやり方で、
知ったかぶりをして相手をムカつかせて戦って。
それによって情報を得るっていう。
黄年の2チャンネル時代のあれです。
いいですね。
俺も超2チャンネラーだったからね。
俺もそうだった。
何年くらい?2000?
2000年ちょうどぐらいのところじゃない?一番。
そうだね。
前世紀だったのは。
厚かったよね。
とにかくね、
俺が知りたい情報とかって、
例えば音楽でも何でもそうなんだけど、
結局一番議論が盛んだったのは2チャンだったから。
そうだよね。
その後なんか良くない方向にちょっと行ってしまったような気がする。
それでもね、2チャンって5チャンになったじゃん。
俺5チャンになってから見てないと思ったんだけど、
でもね結局ね、
日産デュアリスとマイナー車の情報探し
俺が乗ってる車って結構マイナーな車種が多くて、
その車が不具合を起こした時に、
不具合の情報って全然、
俺の車は不人気車だから全然情報が出てこないわけよ。
今も乗ってるの?
乗ってる乗ってる。
なんてやつ?
日産のデュアリスっていう車なんだけど、
聞いたことねえな。
でしょ?
あるの?
デュアリスっていう、
2007年ぐらいの発売なのか2008年とか。
結構古い車で。
見たことねえなこれ。
車のCM覚えてるかもしれない。
車がロボットに変形するCM。
へー。
覚えてねえ。
全く分からないです。
まずこの、今画像検索しても、
この車そのものを見たことがない。
一度たりとも見たことがない。
俺ほんと不人気車が好きだからさ。
一応だからエクストレールの弟分なのよ。
へー。
なんでそんな人気なかったの?
中途半端だった。
だから、
みんなエクストレールと並買いしてたから、
これだったらエクストレール買うわって言って、
50万ぐらい上乗せてエクストレール買うわっていう、
感じになっちゃったっていう。
そうなんだ。
ただこれ、もともとは海外、
いわゆる輸出じゃなくて、
日産のイギリス工場で作ってた、
日産製の外車なんだよね。
へー。
それを、
ちょっと余ったやつを日本に持ってきて売ってたみたいな感じで。
だから、
欧州車っぽいとかヨーロッパ車っぽい感じがあっていいみたいな、
マニアの標高を得るタイプの車で。
なるほどね。
ガラスルーフ?
そうそう、ガラスルーフで。
思ったより日本でも売れちゃって、
最初、所属は良かったから、
日産が調子乗って、じゃあ九州で作っちゃおうって言って、
九州で作ってから、人気がガタ落ちして。
あー、簡単に手に入るようになっちゃったから。
で、そのまま日本では終了。
あー。
海外ではモデルチェンジして、
今も現役でバンバン走ってるっていう。
キャッシュ会ってやつ?
そう、キャッシュ会っていう。
キャッシュ会。
そうなんだ。
わざわざキャッシュ会のエンブレム、
中国の通販サイトから手に入れて、
張り替えて。
張り替えて使ってるんだ。
へー、面白いね。
そうなんだ。
見たことないな、確かに。
で、こういう不人気者だから、本当に情報がなくって、
その時だからごちゃんを頼ったよね。
まあ、そうだろうね。
ホンダ車の顔と乗り心地
エクストレイルっていうのは顔が可愛くないね。
まあまあ、でも俺2代目のエクストレイルとかかなり好きだったけどね。
なんかほっぺたが垂れたみたいになってない?顔が。
え、それ現行のやつ?
わからん。とりあえず今エクストレイル日産で画像検索したら出てきて。
じゃあ最近のやつかな。
これ顔がキモいね。ちょっと申し訳ない。
最近?
視聴者で。
全員乗ってるかもしんない。
これに乗ってる人がいたら非常に申し訳ないんだけど。
エクストレイルかっこいいっすよね。
顔がキモいですね。
まあ、ちなみに俺が乗ってる軽自動車も顔がキモいから、
おわいこってことで。
どこの何?
僕はNワゴンの仙台のやつだ。
顔がかっこ悪いんすわ、あれは。
仙台ってライトの上が一直線になってる、なんていうか。
それは多分Nワゴンの高い方のやつで。
それは高い方か。
安い方もダメなんだけどさ。
どっちもダッサイかもしれない。
いやいや、実用車だから。
顔はNワンの方が目が丸くて可愛かった。
まあね。
Nボックスも顔可愛いと思うんだけどさ。
はいはいはい。
Nボックス買おうと思って買いに行ったわけよ、ホンダに。
試乗するじゃん。
車屋から通りに行って、歩道の段差15センチくらいあるじゃん。
そこを降りるだけでゆっさってなって。
それでちょっと、その辺ぐるっと走って帰ったんだけど。
でもゆっさゆさしすぎじゃねって思って。
で、Nワゴンに乗ったら、そっちはそんな感じじゃなかったかな。
あ、そうなんだ。
シャーシと一緒っぽいけどね。
全然違うんだよ。
Nボックスは縦に長いと思う。
Nワゴンはそこまで縦長ではない。
そうなんだ。
俺、Nボックスを大きくしたのがNワゴンだと思ってたから。
違う違う。Nワゴンの方が縦が小さい。
小さいんだ。へー。
で、Nワゴンの方が気持ちよく走れるんだろうと思うんだけど。
Nワゴンはプレミアム、スペシャリティーカーだったからね。
Nワゴンは狭い。
狭いよね。
ある程度、チャリンコとかも乗せたかった。
トイレとかも乗せたわけでもないんだけど。
ある程度、デカいのが良かった。
顔は全然気に入らないけど。
後ろ姿に振り切ってね。
後ろから見ると可愛いんだけどね。
後ろ姿とか全然思い出せないな。
なんとなくわかるけど。
後ろ姿はマジで可愛いんですよ。
でね、初代がダッサくてさ。
で、その後さ、モデルチェンジしたから。
これでモデルチェンジで普通にNワゴンみたいな顔になったら買い替えてもいいかなって思うぐらい顔が嫌いだった。
Nワゴンみたいな顔にはならなくない?あれきっと。
Nワゴンだよ。
Nボックスだよ。
Nボックス顔になったらってことね。
なんだけど、安い方のやつは丸めにやっとなったんだけど。
変な眉毛がついてて。
そうだよね。
これいらない?
目つぶってるような半開きみたいな目になってるよな。
眉毛なんでつけた?
これいらないのに。
どうもね。
いかん。いかんのですわ。
ちょっとね、ホンダの。
あ、でもさ、
2010年代後半のホンダのデザインっていう。
正直言って本当にダメだなと思って。
マジでね。あれ社長がダメだったんですよ。
そうそうそうそう。
みんなさ、変なドキュメントっぽいさ。
そうそうそうそう。
おもちゃっぽいというかさ。
釣り目でさ、真っすぐ横に目の線が入ってるみたいなさ。
でもそれって今のベゼルとかの話でしょ?
いや、今のじゃなくて昔々。
昔の?
なんか田舎のヤンキーみたいな感じの。
でも今は2020、ほんとここ最近だよね。
ここ最近が急に良くなってきた。
そうそうそう。社長変わったから。
なるほどね。
社長の趣味が悪くて丸目は許されなかったらしい。
だから多分社長がドキュメントの趣味だった。
実用車のデザインとカングー
それこそ、今出てるフリードとかは、
すげー道具っぽいなって思って。
そうそう、あれはスッキリしていいよね。
フリード俺はホンダって思ってるんだけどさ。
でも高い。
まあまあまあ。
フリードは好きなんだけど色はさ、
水色っぽい色可愛いけど他のに可愛いよね。
なんか中途半端な色多いよね。
うーん、でその水色がさ、
うちの斜め向かいが水色のフリードでさ。
丸っきり同じやつ買ったら何言っても。
いや別に気にしないと思うけどな。
完全に同じ色で同じ車種とか買われたら
ちょっと嫌じゃない?斜め向かい。
確かにね。色も同じってなったらね。
なんでちょっとフリード、
フリードね、非常に今の車種は
本当に実用車、これぞ実用車って感じで。
そうそういいよね。だから本当に
トヨタのプロボックスと同じようなイメージっていうかさ。
プロボックスちょっと分からないけど
フリードはいいなと思ってる。
けど安全ながら。
プロボックスどんな顔?
プロボックスはよく銀色で
キーエンスのロゴで走ってるやつ。
あ、こういうやつか。
ちょっと顔が、あー。
それはほら商業車というか
本当に実用車だからさ。
目が四角いやつも最新があれなのか。
なんか変な
いかつくわざとしてるみたいな目も。
ちょっとアウトドア寄りにしたやつとかもあるんだけど。
なるほど。
まあまあまあ、車の話は一回置いといて。
まあまあまあ、確かに。
ちょっとこれ頑張りすぎたな、今の現行車は。
目の下が黒くなってない?
それはね、樹脂バンパーで
ぶつけた時にすぐに取っ替えられるようになってる。
あ、そうなんだ。
でもなんかちょっとどうかなって思わされます。
まあまあ、あくまで本当に営業車というか。
なんかだからさ、顔が可愛くて
いっぱい詰めるバンキーがあったら
買うんだけどな。
今もう全部がいかつい方向に行っちゃってるからね。
一時期ひどかったけど、最近結構可愛い系がまた
そうだね。
増してる気がしますね。
それでも
あのなんだっけ、カングーとかさ
2つ可愛かったんだよ。
どんどんどんどんデブっちゃうんだって言って。
カングー初代が一番可愛かったね。
初代だっけ。2台目か初代かわかんないけど。
初代は5ナンバーなんだよ。
幅が狭い。
あ、じゃあそれかな。
カングーのちっちゃいやつ可愛いよ。
でもあれ初代は確か間に合えるしかないんだよね。
そうなの?
オートマが入ってこなかった後から入ってきたのかな。
じゃないのさすがに。
モデルグレード
えっとね2002年から2009年
あれがやっぱり初代だね。
初代の絞り込みができて
初代ってもっと古いでしょ、97年とか。
2002から2009が日本に入ってきて
日本で普通に世紀で変えたやつはそれが最初。
あ、そうなんだ。
その後が2009から2020。
だからちょっともうデブっちゃう。
だから初代はコカングーって言われて
2台目からデカングーって言われて
カングーは結構欲しいなって思って。
わかる。可愛いよね。
チャリンコも結構乗りそうだし。
軽自動車への自転車積載
でも軽自動車に自転車マウンテンバイクのさ
でかいやつ2台乗っける技を身につけた話はしたっけ?
聞いたことないけど
とりあえずタイヤ外せば
タイヤ外しても結構大変でさ。
大変だろうね。
それはここで熱弁してもしょうがない。
確かに。
それは需要があれば話すってことだよ。
でも天井にレールかなんかつければ楽だよね。
それは無理だよ、軽自動車。
あ、そっか。
無理ではない。
多分横に柱通して
車体も軽自動車ごときで。
大丈夫だと思うけど
俺の場合は後ろにちゃんと、中に積むわけ。
デカいやつ2台。
前輪を外して
それでもうまく
外した後のフォークを
落とし込むみたいなことをすると
いけるんですけど
これを言葉で説明するのがまず難しいし
したところで
需要がない。
自転車好きが聞いてくれるかもしれない。
確かにね。ぜひお便りいただきたいですね。
お便りね。
38:04

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