ゲーム開発の挫折
ソルラジゲーム開発の挫折共有トーク。この番組は、素人ゲーム開発者たちがプログラミングにおける挫折をつれづれなるままに共有していく番組です。
ゲーム開発に興味のある方や開発者の方の参考になることを目指した番組です。
始めていきたいと思いまーす。ソルベンターのゾウマです。ソルベンターのヤブです。ソルベンターのメイハルです。
最近のゲームってすごいチュートリアルがしっかりしてるイメージがあるんですよね。
あ、放り投げられない。
そうそうそうそう。
わかんなくても絶対誰かYouTubeで上げてくれてるもん。
それもあるし、いっぱい遊んでくれるゲームだったらそういうのもあるし。
そうね。あと方向性とかもしっかりあるよね。
方向性。
何をするのかっていう。ちゃんと誘導がされてくというか。
上手いこと際を行くようなゲームあるよね。
セガレイジリとかもそれっぽい。素形寸前だけどめっちゃ面白いっていう人もいっぱいいるし。
セガレイジリとかシーマンとかはすごいよね。
新しいことをやりたかったんじゃないのかな。新しい表現だったりとか。
形容できないもん。
規格対象ゼロだよね。
ゼロだね。
パーツパーツを見ていくとジャンル分けはできそうな感じはするんだけど。
組み合わさった時にね、結局これは何なんだっていう。
似てるものあげてくださいって言われたら、いやないですってなるし。
なんか面白いね。哲学的な問いだね。クソゲーとは何か。
そう、なんか難しいなと思って。
本質的には存在しないにしてもクソゲーということが多いゲームはあるなっていう感じがあるからね。
そういう感じになるのかな。なんか閉まらんなー。
なんか閉まらんよなー。
言い切りたい。
言い切りたい。できれば言い切りたい。
セガさん強気で言っちゃえばいいんじゃない?
俺が面白いと思わなきゃ全部クソゲーだとか言っちゃえばいいんじゃない?
いや、ぶっちゃけねー。なんかそれむずいっすよ。
難しいよね。そんな強気の人いないよね。
むずい。けど、なんか見た目で興味そそられないなみたいなことはあったりする。
だから要はもうやるまでにも到達しないもの。やりたいなって思わないっていうのはあるなと思う。
ショックしようがない。
どういう感じのゲームが?
それはもう多分グラフィックとかで。
グラフィックがチープな感じだったりすると、当時中高生だった僕はやっぱりあまりそそられなかったですよね。
僕、Undertaleとかああいう簡易なやつのグラフィックもすごい好きなんだよね。
プレイヤーの興味
そういう意味じゃないか。
俺が中学・高校生ぐらいの時だったらちょっとこのUndertaleが出た当時に他のゲームも出てる時ですよね。同じ時代に。
そうか。当時に中で行くとっていうそういう感じなのか。
ああ、そうです。
今だと新しいんだけど。
だから今と感じるものが変わっちゃってるから完全に。
ウェア・エニックスのね、当時のFFとか本当最先端いってる感じのCGとか使ってたもんね。
ああ、そうですそうです。
FFのセブンあたりから。
抜けてたじゃないですか。
プレステからプレステ2に移行した時も他のメーカーも全部全然変わったじゃないですか。グッと行くのって。
インプ転換だよね、確かに。
プレステ2はそうですね。
一つの映画見てる感じだったわ。
うん、本当に。で、そっからのアンリミテッド・サガだったんで。
ラクサガね。
そう。いや、オープニングは良かったよ。アニメ調の感じがさ、ちょっと特殊な。
ゲームシーンってことだよね、問題が。
そうそうそう。別にリアルだから良いとは思ってなかったかもしれない。
そっかね、俺もそういうなんかクソゲー、クソゲー。
触手が伸びないゲームはある?
それはその人の好みだもんね。
うん。
めいはるさんはどんなやつに触手が伸びないですか?
難しいんだけど。
一つ今言えることは、アクションゲーム、3Dアクションゲーム、俺全然やる気が基本なくて。
モンハンとかちょっと昔やったからあれなんだけど。
これは僕の個人的なあれなんだけど。
3D用意しやすくて体質上。
そっちか。
まずやらない。
ってことはモンハンやったでしょ?
モンハンは過去大丈夫だったからやってる。
そうなんだ。要はゲームがあったってことだね。
世間一般ですげー人気のあるゲームでも、ちょっと気になってやってよってやめたゲームが結構あるから。
例えば?
ニーヤオートマタとかセキローとかはダメだったね。
ゴリゴリに3Dをするからできなかった。
FN-14やってるじゃん。めいはるちゃん。
画面の振動がダメみたいで。
画面の振動?揺れ?
そう。揺れ。
最近のゲームって結構多いのが、着地するときにグッて画面が下に行って前に戻ったりとか。
バーバー見ない方がいい。
見た目を感覚的にもリアルにしようとしてるのかなって思うんだけど。
そういうのがすごい酔いの原因になっちゃって。
揺れがすごいテレビみたいな感じなのかな?
そうそうそうそう。
それをクソゲーとは呼ばんもんね。
クソゲーではないんだよね。
多分その方がいい人はいっぱい世の中にいると思うんだよ。
ただ俺がダメなだけの話だって。
あーそっかそっか。
その方が着地した時の重みとかをちゃんと感じたりとかするようにしてるんだよね。
そうそうそうそう。
決してそれは悪いのはゲームじゃなくて多分僕の体の方なんで。
ゲーミフィケーションっていう要素がないとかっていうのも一つあれなんじゃないかな。
目標がないとかね。
ソシャゲの議論
達成可能な目標になってないとかね。難易度高すぎて。
難しすぎてクソゲーって呼ばれる。
確かにそれはあったような気がする。
タブさんだと独自性の関係ってやつかね。
クソゲーの要素にはならない気がするんですよね。
なってない?
あくまでも好きな要素。
プラスにゼロからプラスって感じ。
加点要素みたいな感じかな。
ある程度の負荷はいいかもしれないけど、
あとは強制的な戦闘が多すぎるとかは能動的な参加を脅かしてる気もするけどね。
例えばエンカウントが多いとかって結構文句言われやすいんですよね。
それかもしれない。
それにちょっと当てはまりそうな気もしますよね。
やりたくもない戦いを強いられるみたいな。
プレステの1の時のビヨンド・ザ・ビヨンドってやつがエンカウントが高すぎるし、
強制的にボタン連打でRPGで戦わされて、
すごい国標されてたっていうのは覚えてるかも。
そうなんですか。
僕のお兄ちゃんが一生懸命頑張ってたんで、
ちょっとあんまり悪く言いたくないですよ。
別に悪いとは思ってないですよ。
楽しんでたかどうかは知らないですよ、正直。
一生懸命頑張った時はよくあるんで、
これ面白いかなってあんまり面白そうじゃないなと思って見てましたけど。
3Dアクションゲーム系のラグとかもあるかもしれない。
操作感が悪いとかってやっぱクソゲーって言われやすいですよね。
あるよね。
でもさ、最初の方のバイオハザード操作感相当ひどかったけど面白かったよね。
あのスタイルのゲームが斬新すぎたんじゃないかな。
なかったかも。なかったことをやらせようとしたからね。
視点のキャラクターを回転させてまっすぐに進むっていう仕組みすごいよね。
もうなくなったもんね、今の時代は。
今なんならFPSっぽくなってるし確か。
TPSか。
FPSっぽくなってる分とか普通のアクションっぽくなってるもんね、今は。
パラメーターの上がり方とか上げ方がよくわかんないっていうゲームとかだと
成長の可視化がよくわかんなくて辛いみたいなのがあるかもね。
RPGだと特に。
例はちょっとパッと出てこないんだけど、
幅が広すぎるゲームは最初は難しいよね。
上げるパラメーターが多すぎるってこと?
そう、レベルが上がってステータスを割り振り自分でできるんだけど
それが多すぎてわかんない。
わかんないやつあるね、確かに。
そういうところさっき話してたFFXとかは最終的には上げられるパラメーターすごい広がるんだけど
最初はそのキャラにちゃんと適したものが上げられてるからわかりやすかったけど。
スフィア版とかでね。
そうそうそう。
ワッカーはちゃんと力が上がっていくとかあったよね。
そうそう、そんな感じ。
ますますわかんないな。
ますますわかんなくなった。
ゲーミフィケーション要素でもわかんない。
やっぱり一番は機体と違うゲームだった。
それ以外がゲーミフィケーションにもかかってくる大事な要素が欠けてる。
機体を超えてくる場合とか超えてこない場合もあるからね。
違ったとしてもね。
そもそも。
そしゃげってそもそもなんだっけ?
スマホゲーム。
MOBAとかは?
MOBAはちょっと違うんですよね。
なんて言ったらいいんだろうな。キャラクターを課金で手に入れるゲーム。
ガチャ系?
ガチャ系のゲーム。ガチャありのゲームで面白いなと思ったものがあんまりないかな。
あんまりないかも。
グラグラは面白いなと思ってる時期は?
そうなんだ。グラグラやったことないんだよな。
ちゃんと考える要素があるから。
パズドラとか。パズドラとモンストはそこそこゲームしてた気がしたっすね。
クソゲーかって言われると難しいな。クソゲー。
課金させようっていう意図がすごく見えるのが嫌なのかな。
そこは別にそんなに思わないっすね。
そしゃげはそしゃげで、面白いゲームって結構あると俺は思ってるんだけど、
ただ、コンシューマーと同じようなものを期待すると違う結果になるなとは思う。
確かに。コンシューマーのゲームとはまた別物だと思ったが今ね。
そうですね。
サガもね、ロマサガあるもんね。そしゃげで。
ソーシャルゲームの体験
ありますよ。サービス開始にやって、3ヶ月、4ヶ月くらいでやめましたね。
でもやってたんだ。
一応やりましたよ。キャラを育てる面白さみたいなのが結構あるんですよ。サガシリーズって。
技を閃いたりとかね。
気持ちいいよね。
ステータスもレベルじゃなくて、ステータスごとに上がっていくみたいな。
剣を使うと剣の技術があって、みたいなシステムとかが一切なかったので、
これは俺がやりたいものとは違うんだなと。
サガのそしゃげは懐かしさに駆られて、インストールして、チュートリアルのガチャ回して、
インストールした。
あのキャラがこんな風になるんだねーっつって、絵見て満足しちゃいましたね。
俺もそんな感じ。
それはあるかも。
当時他のそしゃげやったってなかったよね。
今のそしゃげは、ちゃんとやってれば遊べると思う。
原神とかはすごい遊べるんだろうなっていう気がしてる。
原神は遊ぶためのハードルがある。
確かに遊べるんだけど、
この尋常じゃない金のかかり方するからね。
金かけないと強くならないんですよね、あのゲームは。
けど、遊ぶってやった時に、これはアクションゲームでしょ?
ちゃんと遊べる、ちゃんと遊べる。
だからそういうのだったらいいんだよね、ある程度。
遊べるじゃん。快適に遊べるかどうかは別として、コンテンツをクリアできるとか。
団体でゲーム性をちゃんと満たしてるかどうか。
プラスアルファでコンテンツとして、キャラクターをガチャで回すとか、
歴があってとかは、別にどっちだっていいです。
原神みたいなゲームで、サガシリーズのゲームがあったら、むちゃくちゃハマったかもしれないね。
クソゲーの明確化
そうだね。
アクションになったんやって言って、全然受け入れられると思います。
ガチャが引きたくなる気持ちもわかりますから。
ガチャ面白いんで。やっぱ当たったときは嬉しいし。
来たーってなるから。
ガチャっていうのも高揚感はあるよね。
ガンブルと少年も。
ギャンブルだね、あれは。
動物実験とかでもあったよね、確か。
有名なやつで。
一番行動を繰り返すっていうのは、ランダムで何かエサが出てくるときに一番動物は行動を繰り返すみたいな。
お猿さんの実験できたっけ?
猿か何か使った実験じゃん。
そうそうそうそう。
レバーを置いといてってやつだよね。
何回か一回か、何回に一回かをエサ出るようにして、そうすると狂ったようにレバーを引き続けるっていう。
当たるとわかってるガチャを回す人間はいないっていうのが面白い話だなと思ったね。
それでいくとさ、何でもかんでもすぐ出てきちゃうっていうのはクソゲー化しやすいのかもね。
出るかどうかわかんないぐらいの期待があるほうが面白いなってみんな思うのかな。
それこそモンハンの素材とかそうじゃないですか。激凛とか。
たまに出るから嬉しい。
モンハンのレア素材もそうだし。
昔のディアブロとかのレア装備とかもそうだし。
レアって言われるとちょっとキュンとくるよね。レアって日本に多いからなぁ。
それがガチャに置き換わってしまったっていう寂しさみたいのはやっぱありますね、ゲーム。
ゲーム内でプレイして得られる報酬っていうのがガチャに置き換わってる気がして。
プレイ体験としてじゃなくて。
そうそう。嫌というか寂しいですね、そこは。
難しいね。クソゲーについて話すことって結局クソゲーって何なのかわからずじまいだね。
本当ですよ。クソゲーって結局何なんすか?
多分ね、破綻してるゲームしかクソゲーはないんだと思う。
そっか。じゃあもうバグだね。
バグだったり、そもそもデザイン性としての問題だったりとかが多分クソゲーなんだね。
いや、だけど遊んでて面白くないゲームもあるもん。それもクソゲーだよ。
そのクソゲーは受け取り次第だね。
けどなんとなくわかるでしょ。これは誰がやっても面白くないだろうなっていうのはなんかあるじゃん。
はい、あります。
正直ね。けどそれをなかなか言語化するのが難しいんですよね。
クオリティが低いって言ったらそれまでなんですけど、クオリティって何?って言われたら。
なんだろうね。
グラフィックもあるし。
面白いゲームの反対を言えばクソゲー化するんじゃない?
面白いゲーム。面白いゲームだけどね。いっぱいありますもん。
アクションゲームで言うともっさりしてる。絶対的に。動きが。
キビキビ動かないというか。
そうそうそうそう。トロトロ動いたり。
思ったように動いてくれない格ゲーほどね、ちょっとなんかフラストレーション溜まるものはないかもね。
キャラクター全員ダルシムのストリートファイターやりたくないですもんね。
それはキャラクターの個性なさすぎだね。
個性もなければね、なんか動きも遅いし。
でもなんか、今やったらクソゲーって言われるかもしれないけど、当時やったら面白かったゲームっていうのは結構ある気がするな。
一時間ぐらい瞑想してるけど。
ほんとですか。じゃあこれはもう、まとめれないですけど。
まとめれないね。
全然まとめれないですよ。
難しいね。
難しいね。
なんかビシッといきたいんだけど。
ビシッと。
これがクソゲーです。
あれクソゲーだって言って。
だからみんなもね、ゲーム作る人たちはね、クソゲー作らないようにこういうところを気をつければ。
これでね、後日出したエグ性悪とかクソゲーだったらウケるけど。
いやもうそれは、ちょっと怖くなってきたからちょっとやめてください。
あんま言うのやめよう。
クソゲー怖くなってきたんで。
作戦ほんとにいつもありがとうございます。頑張ってください。
すごいこういう努力のもとを作ってるからさ、言いづらくなるよね。
これはもうちょっと時間があればもしかしたらこの辺変えたかったのかな、開発の人はとかって。
そういうのもあるよね。
出すリリース日がやっぱりさ、大元のメーカーの都合で決められてて。
昔のゲームは多分そういうのが特にあったと思いますしね。
異常でしたもんねペースが。
ドラクエとか毎年出してたとかあったんでしょうか。
FFは毎年出してました。毎年のように出してる時期もあったし。
ドラクエはどっちかと言えば長いこと作ってるなっていうイメージがあった。
その開発期間でクオリティを落とさず面白いと思うを出し続けられたからこそ生き残ってるのもあるね。
そうですね。そんな感じでスクエアはすごかったってことでよろしいですかね。
スクエア、なんかその感じでぬるっと置いておきますか。
そうですね。考えておきます。
はい。
では、ビスト。
エグザクトについては僕もテストプレイをして何買ったら必ず言うようにしてるんで。
はい。よろしくお願いします。
メンハルさん、止めていただいて。
今後よろしくお願いします。
お願いします。じゃあ、置いていきましょうか。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
