ヤスパースとアーレントが突きつける現実
はい、それ哲ラジオ。今日も始めていきたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、前回でヤスパース終了ということで、今回は雑談やっていきたいと思います。
はい、今回もお疲れ様でした。
お疲れ様でした。いやー、面白いね。だいぶこう、なんだろう、アーレントから、というか、まあその前からだけど、
やっぱり、なんていうか、自分たちにさ、やっぱり、今の時代と直で繋がってる感。
だから、すごい、なんだろうな、嫌悪なしに考えさせられるというかね、逆に言うと考えたくないみたいなね。
知りたくなかったみたいな。
ほっといてくれよ、みたいなね。
そうそう、ごめん、冒頭からね、ちょっと熱く言っちゃったけど、面白かった。
でも今回、結構兄貴が毎回毎回、ヤスパースすごいなとかさ、面白いねって言ってくれたから、僕的にも手応えがあったというか、伝わってて嬉しいなと思ってたんだけど、
どうだった?全体通してさ、こんなこと感じたぜとかってあった?
人間どっちも、アーレンとヤスパースが今回さ、指定関係もあってさ、すごい印象に残ってるから、そこの話だけど、
どっちもやっぱり人間の挙動だよね。そもそもどんな感じなのかっていうところと、
さらに社会がどうなってるか、今構造的にこうなってるから、そう長い人間も動いちゃうよね、みたいなさ。
それがやっぱり今の時代にも全然リアルに繋がるような挙動だから面白いってあったんだけど、
ただ、後で考えて、あれ?これ面白いなって思ったのが、アーレンとヤスパースもさ、
それぞれさ、多分その社会の構造がこうなってますとかさ、
文言の悪ですとかさ、あと罪とはこうですとかってそれぞれ言ったじゃん?
ちゃんと発表したじゃん?だけどさ、どっちも炎上してんだよね。
たしかめっちゃ批判されたじゃん。
なんかそこがなんていうかさ、多分度性論だからみんな聞きたくないから炎上しちゃってるのもあると思うんだけど、
なんかそういうことを言う人は完全にさ、社会的にはマイノリティだったりとかさ、
で、それが炎上しちゃって、肩身狭くなっちゃうみたいなさ、
これが妙にリアルというか、そういうもんなのかな?みたいな、
自分も確かにそういう、すごい大変な中で、正しそうだけど自分も辛いみたいな、
そう言われてもここから抜けられないし、そう言われてもじゃあどうすりゃいいんだよ?みたいなさ、
その現実を突きつけられた時に、結構どう思うんだろうなーっていうのを感じて面白かったな。
たしかにね、途中でもあったけどさ、僕はヤスパースの立場に立ってるから大衆とはみたいなさ、
割となんかこう、いわゆる一般の人なんて何も考えてないぜみたいなことを言ってたけれども、
途中でも言ったけど僕らもただの大衆じゃないかっていうか、それで言うと。
だからね、もしかしたらヤスパースとかやっぱりアーレントみたいな人がいた時に、
なんか聞いても全然ピンとこないし、そもそもそんな人と触れ合うっていうか、
出会うことがない中で生きているんだろうなっていうのはやっぱすごい思うんだよね。
なんかそういうのがリアルなんだよね。
今回やっぱりハヤトからアーレントとヤスパースの話を聞いて、もちろん自分知らないわけなんだよね。
だから一般大衆としてはそんな人たちが何年、100年前ぐらいに全然残してくれてたものみたいなものを全然触れてないし知らないし、
でもそれを聞けばふんふんそうだよねとかって言ってるこの感じがやっぱ面白いというかね。
だからある意味当事者じゃないからこそ、第2次世界大戦後の情報だとすると80年ぐらい経ってるからこそ、やっぱり2世代ぐらいか。
2世代、3世代。
だから冷静に突っ込みながら聞けるみたいなさ。
逆に言うとそのぐらい時間が必要な話なのかもしれないしとかって考えると、ただただいいことを言うとかの難しさというかね。
そういう意味でのアーレンとか大衆の孤独とかって言ってたけど、やっぱりこういう本当のことみたいな、ちゃんと考える人っていうのかな、の孤独みたいなものもあるのかなみたいなね。
思考することと怠惰な脳
はいはいはい。今アリカちゃんと考えるって言ってくれたけれども、まずアーレンとかのキーワードで言うと手すりなき思考とかさ、
あとヤスパースで言うと独立自尊かなみたいな話があったときに、やっぱり自分で考えるというか、
そもそも自分は何を考えているのかとか考えさせられているのかということに気づくのがやっぱりめちゃめちゃ難しいんだよね。
これ実は次回の風向にもつながるっていうか、風向のメインテーマなんだけれども。
そうなんだ。
そうなんだよ。これは結構僕が哲学にはまったというか、やっぱり好きだった理由でもあるんだけど、
なんで自分はこう考えるのかとか、こういう思考の癖みたいなものだけじゃなくて、むしろもっと積極的に世の中に考えさせられているんだみたいな。
例えばすごいわかりやすい例で言うと、渋谷ってあるじゃん、東京の渋谷。渋谷行き前に大きいビジョンがあってさ、
そこで動画流すとすごいみたいな、めっちゃでかい動画が流れるとか、そんなイメージない?
まあすごいというか、そうだね。たぶん日本で一番見る人が多いというか、インパクトというか影響力があるビジョンだみたいな。
そうそう。あるじゃんっていう時に、じゃあそれって本当ってやっぱ思えるわけだよね。
そのディスプレイビジョンに流れるということは、僕らは自然にはすごいよねとか、そんな大きなサービスなんだとか商品なんだとかって思っちゃう。
勝手に結びつけちゃうけれども、どうせ裏側ではお金とかもちろんかかるけど、流すことは別にやろうとやっぱできますよねっていう時に、
その流れてるイコールすごいと、その奥にあるなんだろうな、それって本当?みたいな話って、実は僕らその奥の方を見ずに、やっぱ上辺の方で基本ずっと生きている。
これって多分何でも一緒で、なんか反応してるじゃないですか、人間。脳の時にも多分やったんだけれども、
人間の脳ってどういうふうな仕組みがあるのかっていう時に、やっぱ基本的には楽をしたい。カロリー使いたくないから。
あるいは生存に必要じゃないこととか、全然それで済ませないことはもうとにかく簡単に処理して、こんなもんだよねとか、
っていう風にやっぱやっちゃうっていう時に、そこにいかに抗うかだと思うんだよね。
カロリー消費していくかっていうね。
そうそうそう。だから脳の、怠惰な脳みそに鞭打って、ちゃんと使えるかっていう。
これがやっぱすごく難しいんだろうなって思うんだよね。
なるほど、確かに確かに。脳がサボってるっていうことにまず知りましょうって話だもんね。
サボってるっていうか、最適化された、あるいは人類を超えて生物の歴史の中で脳っていうものはそれぞれ進化してきてる、最適化されてるわけじゃん。
その何億年もかけて最適化された脳みそが楽をしたいっていう特徴を持ってるから、態度なんじゃなくて、それが一番効率的なんだよね、生きるのに。
なるほど、その辺のハックって話だよね。SNSの更新をチェックしちゃうとかも確かそうだもんね。
そうそうそう、ドーパミン出ちゃうみたいなね、ドパガキドパオジとかって最近言うけどさ。
資料採集的な話だったよね、確か。何回もチェックしないと実が見つからないからみたいな、確か。
そう、とかなんか新しいものがあるとそれ自体が報酬になっちゃうみたいなね。
それをハックしてるのがまさにFacebookだったりとかXだったりするけど、インスタとかも含めてね。
でもやっぱりそうじゃなくて、ちゃんとまさに自分の脳みそを使い倒すとか、
それの怠惰さっていうものを乗り越えてきちんと向き合う、物事とか思考に。
っていうのをやってきたのがやっぱりこれまでご紹介してきた哲学者の人たちだし、
やっぱりそういうことやってるから僕らにお呼びもつかないような、そんなことまで考えるんだとか、
そんなこと言っちゃう、考えることと言うことにはもちろんギャップはあるけど、
やっぱりそれを世の中に発信してきちゃうんだよなっていうふうに改めて思うよね。
ありがたい、ありがたいというか、そういう人たちを支えにして、
やっぱりいかに自分が反なる動物圏言い方をしてるかというかさ、流されてるかっていうことに向き合い続けてる人生だなと思う。
はいはい、まあそうだよね。その上でね、考えられてるんでしょうかってとこもまたハードルというかありそうだし。
歯車になる社会をどう捉えるか
今の話の流れで、この前前回かな、ホットキャストのタイトルを考えながら思ったんだけど。
はいはい、いつもありがとうございます。
何だっけかな、なぜ人間が歯車になってしまう社会みたいな言い回しでタイトルを書いたんだけど、
その時にやっぱり今と同じ問題が生じてて、この歯車になってしまう。
だからやっぱりさっきハヤトが、大衆の歯を考えてないとか、大衆目線じゃなくて、どうしてもヤスパース目線とかで言うと、しょうもない大衆みたいなさ。
流されやすい大衆みたいなさ、話になっちゃうんだけど、やっぱりこの大衆目線で言うと、
社会とか権威みたいなものって、歯車になってしまうだからちょっと被害者っぽいじゃん。
この被害者っぽさってさ、アーレントもヤスパースもだいぶ警鐘を鳴らしてなかった?
はいはいはい。
いわゆるやらされてるとか受け身で、俺たちは被害者なんだみたいな、そういう話だよね。
そうそうそう。思考停止で歯車になってるのに、例えばヤスパースとかの話を聞いた途端、
俺たちは歯車にさせられているなんてこったみたいなさ、なってしまっちゃダメだみたいなさ、になっちゃうかもなーと思って。
だから一方で、歯車になっちゃってるのかなーみたいな。
っていうよりは、やっぱりこの表現は結構難しいんだけど、本当は歯車にならせてもらってる?歯車にさせてもらってるっていう感覚?
だから本当はどっちも大事なんじゃないかなーみたいな。
どっちもっていうかね、そこも考えるなきゃダメだなと思った。自分はさせられてるのか、させてもらってるのか、なってるのか、それともなってないのか、みたいな。
結構そこって、タイトルだからさ、一般的なというかさ、なってしまうの方が面白いかなと思って。
歯車になっちゃう社会みたいな、それに対してエスパーサーどう考える?みたいな方が面白いから、全然それはいいと思うんだけど、
一致大衆として考えたとき、だからこれが大衆じゃなくて歯車が回る場所を作ってる人たちからすると、たぶん君たちのためにパーツになれる場所、君たちがいる居場所を作ってあげてるんだよみたいな感覚だと思うんだ
よ、むしろ。
逆に、だってこれ、例えば作ってる人たちが、この居場所、あなたという歯車、もしくはあなたがなれるような歯車の場所を私たちが作らなかったら、じゃああなたたち何になるのさ、みたいなさ。
いいの?作んなくて、みたいな。その場所なくてあなたたちいいの?むしろ、みたいなさ。そういう話もあるわけじゃん、たぶん。
まあそうだね。
っていうのをちょっとタイトル作りながら感じてしまったなって。
あー、めちゃめちゃいいね。ニヤニヤしながら今聞いちゃったんだけど、これはね、次回風光ぜひお楽しみにだね、お兄さんは。
ああ、まさに。
まああえて歯車って言った言葉を使うけど、やっぱり社会っていう大きなスパースに言うと、仕組みというか機構があって、その中の人間というのは一個一個の部品になっちゃってるね、みたいな。
どんどん技術が進化するとそういう風になっちゃってるよね、みたいな話だったよね。
そうそうそう。だった時に、やっぱりその、いわゆる機械的な、あとは工場的なイメージでもちろん捉えることもできるんだけれども、
それもたぶん本当じゃないというか、やっぱりそれだけだと見落とすものがあるよねっていうところも、やっぱり風光がめちゃめちゃテーマとして切り込んでるんですよ。
わー、そうなんだ。
そう。っていうのがあって、それこそ、何だろうな、まあいいや、ちょっとこれは今日話すともう何だろうな、それだけでいっぱいになっちゃうから次回は本当にお楽しみにとしか言えないんだけれども、
風光へ向かうための土台
でも、ちょっと予告的に言うと、やっぱりアーレントとかエスパースって、やっぱり今の自分たちの社会とか、物事の取り方にもっかい光を当ててくれますみたいな話を今兄貴言ってくれたじゃないですか。
僕の中での風光は、そのさらに先を言ってるんだよね、やっぱり。
あー、面白い。先。
つまり、そう、そもそも僕らが問題ともしないとか困ってすらいないことに、なんでお前ら困ってないのって言ってくるみたいな。
へー。
え、そんなことあった?あそこにそんなゴミ落ちてたんですか?みたいなものを、ある、ずっとあるよね?みたいな。
でも、ありすぎ、常にあるから、ずっとあるからゴミだって気づけなかったものに、これ実はゴミなんだよっていうみたいな。
結構そんな感じなんだよね。
あ、面白いね、そっかそっか。
だから80年前ぐらいのこのヤスパース・アーレントが、たまたま今の自分に一緒だなーとかって思えるとして、風光はその先を言ってるんだよね、時代を。
僕は感じる。
おー、面白そう。
だから、ずっとやりたかったけどやりたくなかったっていうか、もうちょっと自分の手に余るなってずっと思ってたんだよね。
あー、でも確かに、次回風光を聞いてからだけれども、確かにこのヤスパースとかアーレントとか、この辺がないでいきなり風光を聞いてもピンとこなさすぎる可能性があるし、早ともやりきれない可能性もある
っていう。
あ、そうそうそう。
これもまた次回第1回で話そうと思ったんだけど、やっぱなんか、本当その通りでやっぱり取っ掛かりがわかんない。風光ってもうどう扱っていいかっていうのが全然これまでわかんなくて。
えー、そうなんだ。
そう、なんとなくさ、ソクラテスやりますとかさ、カントやりますとかっていうと、なんとなく名前ぐらいは知ってるから、実はカントっていう人がいてね、うんうんって言ってきたけどさ、風光って名前もおそらく知ら
ない方がほとんどだと思うし、
何やった人っていうのもよりわからないというか、全くないじゃないですか。
ないない。
っていう時にもう切り口がね、わかんなさすぎるんだよね、ちょっと風光の。
あー、確かに。
でも今回の流れでいくと、こういう社会っていうものにいろんな捉え方がありますねと。
それを実はさらに、ちょっと1世代下ぐらいで、やった風光さんって人がいますしねっていう流れでできるなと思って。
なるほど、そっか、その土台がやっとできたから、その風光がある意味、うちらより時代を先取りしてる可能性もあるよね、そういう見方もできるよねみたいな話も、ハヤトもそういう理解できるし、
たぶん聞いてるこっちも、なるほどね、確かヤスパーさんアレンとより、なんか違う視点だねみたいな話ができる、そのとっかかりがあるもんね、確かに。
そうそうそう、土台がね、これまで470回やってきて、やっと風光扱えるようになったみたいな。
いやー、学問としてはね、ある意味普通、その、何だろう、足し算引き算ができないと、今のうちの子供1年生でさ、やったあの繰り上がりの足し算やってるんだけど、
あーはいはい。
やっぱああいうのは何だっけ、その足し算引き算ができないとできないみたいな、なんか結構、何だっけ、算をこっちから借りてきてーみたいな話をしてて、あ、そうやって教わるんだと思って見てたんだけど、
なんかそういう積み重ねあるんだね、やっぱね、どう積み重ねたらいいか知らんけどっていう。
まあでもちょっとこれは、少し何だろう、自分の話だったらやっぱり切り口な問題かなと思って、
えー。
だからその全く哲学を知らずに風光に出会ってのめり込む人も多分いるとは思うんだよね。
おーはいはいはい。
例えば彼がやってることにジェンダー論とかがあって、いわゆる男性性女性性みたいなものがあったときに、ここにめちゃめちゃ関心があるとか、自分自身がその通り者だっていう人がグッと入っていって風光すごい
とか、こいつ何もわからないとか言えるんだと思うんだよ。
あーはいはいはい。
でも風光はジェンダー論の人ですかってそうじゃなかったりして、っていうときに、僕がその風光を扱いたいときに、何の人だっていうのがまだ正直わかってないんだよね。
あーなるほど、ほうほうほう。
だから風光さん紹介しますって言うときに、なんて紹介していいかわかんないみたいな。なんかさ、あるじゃん事故紹介とかのときにもさ、あれもこれもやってると、結局この人何なんだみたいな。
うんうんうん。
今日と同じで、適切な切り口がなかったんだけど、一旦今回その社会っていうものの理解を深めますっていう、その土台に乗せたことによって、やっとこのテーブルに風光さん乗ってきてくれるかもみたいな。
ほうほうほうほう。
感じがやっと出てきたよっていうとこなんだよね。
なるほどー。料理の仕方みたいな話だね。
ああ、でもそうだね。
生でもいけるし、焼いてもいけるし、煮てもいけるし、どうしましょうみたいな感じだね。
確かに。そうそう、でも今日はね、中華って決めたから、もうちょっと中華風の味付けでよろしくみたいな。
うんうんうんうん。
ほんとそんな感じだよね。
はいはい。
なるほどね。
なんかちょっとね、ヤスパーさんと風光さんの話になっちゃったけど、やっぱ兄貴が言ってくれている、自分たちは普段生きてると、やっぱり気づけないこととか、見落としてることがたくさんある。
で、今回はね、ナチスドイツっていう人間の歴史上でもね、大きな事件というか、テーマっていうものを軸にして、そういう危機が起きたときにやっぱりね、いろんな、本当は何が問題なのかとか、これって結局何だった
んだっけっていうことがやっぱり現れやすいから、それを軸に話してきたんだけれども、
でもやっぱり僕らが生きている、なんだろうな、日常のほうが基本メインじゃないですか、その危機的な状況よりはね。
うん、そうね。
そういう時に日常にも実はそういういろんな罠というか、なんだろうな、まさにさっき言った、本当は腐ってるしゴミなのに、もうなんか匂いに慣れちゃって誰も気づいてないみたいなさ、そういうことがありますねと。
これを暴いたときに、まず冒頭言った、知らなきゃよかったとか、目を背けられたらよかったのにみたいなこともあるんだけど、あえてそこに切り込んでいきましょうという、そういう話だよね。
なるほど、怖いね。そっか、何が待ってるのかね。
ちょっとホラーめいてきたけどね。
哲学読書会アンケートから見えた幅
書いたところもあるんでね、ちょっと次回はそんな話もしていくんですけれども、ちょっと雑談みたいな話で言うと、これ全然話変えちゃうんですけれども、
前回の雑談会かなってさ、読書会というか、哲学を学んでる先生がいらっしゃって、そういう人の本を読みながらみんなでできたらいいかもねみたいな話をしたじゃないですか。
はいはい、ハヤトが教えてもらってる哲学の教授、元教授の先生の話ね。
木岡先生という方がいらっしゃるんだけど、アンケートをお願いしますって言って、参加したいですかどうですかみたいなところをね、お出しさせていただいたんだけど。
読書会だったりとか、もしくは読書とは何かの会をやったらどうかみたいな話になって。
あったよね。
そういうのがあったら参加したいですか、アンケートで。
ふわーっとしたやつね。
とりあえず一回お声を消してくださいみたいなことをやった時に、ありがたいことに何名か回答してくださった方がいて、本当嬉しいなと思ってるんですけど。
ありがとうございます。
時間とかが結構ばらついちゃってるから、どうやろうかなとかもう少し考えなきゃなんだけど、コメントをね、何でも書いてくださいとかって言ってたんですよ。
やっぱりいろんな声いただけて本当嬉しいなと思って読んでたんですけど、結構人様々だなって当たり前に思ったのがですね、
やっぱり哲学が好きっていうのって実はめちゃめちゃ荒い領域で、哲学っていう中にも、例えばなんか哲学全般とか、結構そういう概念とか抽象的な話が好きだよみたいな。
そういう方もいらっしゃれば、そういう方もいらっしゃるし、逆にその哲学の先生が書いてるような本は、ちょっと自分には遠すぎるなみたいな。
で、ちょっとやっぱり自分の目線からすると関心も持ちにくいし、ちょっとやっぱり読むこともできなさそうみたいな文句をある人が送ってくださった方がいて、
でもそれはやっぱりそうだよなって思ったんだよね。
自分もそっち側かもしれない、なんなら。
そうだよね。前回もその扉を開けたいんだとかさ、やっぱり絶対に自分では意味取らないような本に対して道を開くみたいな話もしたんだけど、
それってすごいモチベーションがやっぱり難しい。なんでその本を読まなきゃいけないのかとかさ、なんでそんな自分の関心もないようなことを知らなきゃいけないんだみたいな話って結構難しいなと思って。
そうだよね。だから、さっきの料理の例えで言うと、料理を食べるのが好き、料理をするのが好きみたいなぐらいでもすごく楽しいし、
例えば料理を作るってなった時に、もう自分は中華でいきますみたいな、中華料理を作るのが好きなんですって人もいれば、料理を作るのが好きって人もいて、お菓子を作るのが好きな人もいれば、プリンのカラメルに命を
かけてるみたいな人も多分いて、
はいはいはい。
その辺が、哲学っていうとその辺全部混ざっちゃうんだねっていうのが面白いね。わかったね。
本当そう。これ前もちょっと言った気がするんだけど、哲学好きですって言った時の会話の深め方がめちゃめちゃ問題ってのがあって、
時々ね、哲学家出身ですよね、方々に出会うことがあるのよ。で、カナさんも哲学好きなんですよねって言って、
ちなみにどんなの好きなんですかって言われると、結構それこそマフーコとかホワイトヘッドとか読んでるんですとかって言って、
じゃああなたはとかって聞くと、自分は19世紀アメリカのなんとかという人の哲学の専門でやってましてとか言われて、
知らん、知らないその人みたいな。誰それみたいなことになっちゃうんだよね。
ケージャンスパイスならお任せあれみたいな。
そうそうそう。ケージャンスパイスにもAからZまでありましてみたいなこと言われてもさ、すいませんちょっとそもそもケージャンスパイスの味が想像できませんみたいな。
あそこの村とここの村の地方では配言が違くてねみたいな話されても、まずはケージャンスパイスの雰囲気から、あれも雰囲気なんですすいませんみたいな感じになっちゃうもんね。
そうなっちゃうんだよね。そういう時にやっぱ僕は所詮哲学素人だなって思ったりもするし。
まあ難しいもんね。それでじゃあ素人かって言われると難しいしね。
そうね。みたいなこともあるから、やっぱり僕自身は哲学って大きな括りでやってるし、それで全然いいと思ってるんだけど。
なるほど。それで言うとあれは、あれはじゃない、これは。
なになに?
それ哲ラジオはだいぶ料理ぐらいの感じかな。
だいぶ哲ラジオはね、そうね、世界各国の有名な料理を食べてみようみたいな感じかな。
はいはい、食べていいね、なるほど。
まず一回味わってみようみたいな。
だいぶ広いね。でもあれだもんね、やっぱそのケージャンスパイスだから、ジャンバラ屋例えば食べてみましょうじゃないと想像つかないもんね、ケージャンスパイスのね、そもそもね。
ちょっと僕ジャンバラ屋もよくわかんないから。
なんでだい?
全然、ジャンバラ屋ってお肉だっけ?
えっと、チャーハンみたいなもんだね。
なんだろう。
ケージャンスパイスを使った代表的な料理だね。
そういうのあるんだ。
上にお肉乗ってたりするけど。
でもそのぐらいが逆に言うと、たぶん風光とかも知らないって、逆に言えば今の僕みたいな感じかも。
それがなんか料理であることはわかるとか、ケージャンスパイスはどこの国かもわかんないけど、でもなんかちょっとエスニック?
ジャンバラ屋作ったことないですみたいなね、例えば。
そうそう。
作ったことない?
ないない、食べたことないと思う。
風光、たぶん外国の人なのかわかるけど、その人がイタリアなのかフランスなのかアメリカなのかわかりませんみたいなさ。
ほんとそうだよね。
だからでもそのぐらいの感じだからイメージ的には。
それでもかなり、ちょっと難易度高いって自分で言うのもあれだけど、取っ継ぎやすくはないとは思ってるんですけど、
でもイメージ的にはいろんな国の名物料理食べてみましょうみたいな。
哲学への入口をどう作るか
っていうのがあってさ、さっきのアンケートの話に戻るんだけども、先生の書いた本ならちょっとやりにくいんだけど、
前さ、出させていただいた、自分で作った働くことと哲学みたいな本があるんですけど、
Kindleとかで出したね、これを使った読書会なら参加したいですって言っていただいたのね。
そういう方もいらっしゃって。
これめっちゃありがたくって、自分で言うのはすごいはばかれるというか、わざわざ自分の本でって思うけど、
言っていただいて、確かにラジオも行って聞いてるし、そこで扱ってるテーマにも興味あるし、そこに興味・関心がある人と話したいみたいなニーズっていうのは、
言っていただいたら確かになって思ったんだよね。
だから、そういうことも来年以降できたら面白いのかなとか、気づきがあって、すごいありがたかったんですよね。
なるほど。確かにね、ある意味土俵ができてる場所ではあるもんね。
これから読書会やりますだと、その土俵をどう作ろうっていう話で早いと悩んでたわけだからね。
そうなったらさ、さっきの料理の話もそうだけれども、今から食べる料理が辛いのか甘いのかとか、ボリュームが多いのか少ないのかもわからんですみたいなところも、
で、やっぱり行くのも怖いけど、なんだかそういう鉄ラジオで僕と兄貴が話すっていうと、だいたい書文的な定食価格だよねみたいなさ、
そのぐらいのイメージあるわけじゃん。
だったらちょっと一回行ってみようかとかさ、多少会わなくても、まあまあこのぐらいのわからなさだよねっていうことも想像がつく、逆に。
でも本当にこうね、哲学者の本とか読んじゃうと、わかんなかったときに何もわからないとかっていう、本当に時間を無駄にしたとかさ、
全然自分には歯が立たなかったみたいなある種ショックとかも受けちゃうわけでさ。
そうだね、あとはわかるわからないだけじゃなくて、さっきの自分の問題との接続の問題もあるよね。
そうだね、そうだね。
興味、なんだ、わかったけど興味なかったとかさ、面白くなかったというか。
そうね。
まあ基本哲学だからね、何かしら繋がるとは思うんだけれども、とはいえじゃん、やっぱりその、
通行の読書会やりますで、なんかジェンダーの話ないのかよみたいなね。
はいはい、そうね。
まあ知らない、ヘッドから聞いた話だけで言ってるから、それ以上何も知らないけど。
うん。
そう、だから、やっぱこうね、お互いに近いテーマとか、やっぱり共通のまさにテーブルとか土台で話ができるんだけど、
でもそれが狭すぎないって、やっぱこのバランスだよね。
そこをどう作るかっていうのが、やっぱりむしろ哲学、僕がある哲学としてさっき言ったみたいな、いろんな食いの料理ありますよ。
いろんな有名人から、その哲学界隈では有名なんだけど、一般ではちょっとまだ知られてないんですよみたいな人とかも含めてさ、
織り混ぜた時に、なんとなくこういう人たちがいるんだとか、こういう話をされてるんだねっていうところから共通のテーブルができてって、
なんか集まれるみたいな、やっぱそういうことができたらめっちゃいいなって改めて思うよね。
はいはい。まあでも、ありっちゃありだとは思うけどね、なんていうか、有名シェフというか、あそこの三越レストランでオーナーシェフをやって、今は辞めた方が
家でめっちゃ美味しいご飯振る舞ってくれますかい、みたいな感じなんだけど、それが例えば仮にちょっとマニアックなフランス料理だったとして、その少しフランス料理、一回フランス料理食べたことがあれば
少し行ってもいいかなみたいな。フランス料理知らない中で、その○○シェフのマニアックなというか、ガチフランス料理を食べに行くのはちょっとこう、私なんかが行っていいのかなって思うかもしんする気持ちはわかる
から。
そういう意味で一回フランス料理を食べておくみたいな。それも前の話と似てるのかな、読書の扉を開くともちょっと、でももうちょっと多分、もうワンステップな感じがするけど。
だから逆に言うと、やっぱり好奇心とか何かを知りたいとか試したいっていう気持ちはまあ人それぞれ大人一人あると思うんだけど、やっぱり一歩って重たいじゃないですか。
初めて見た劇場版『攻殻機動隊』
やっぱりその一歩を踏み出しやすくするとか、ハードルを下げるとか、そういうのがあるんだなと思ったなあですし、またさ全然脱段だと思って話しようと話しちゃうんだけど、この前の週末にですね、やっと攻殻機動隊
を見たんですよ。
知らない方はごめんなさい、テーブルが今だいぶ狭くなったと思うんだけど、兄貴が何か言う時に結構さ、攻殻機動隊に例えるとみたいなさ、そういう話を常々してたじゃん、ラジオの中でも。
それしか知らないというか、好きだからね。
なるほどね。
撮ってなった時に、もうたぶん2、3年やれてるんだけどさ、全然見てなかったわけよ。
あー、どれ見たの?
あー、そういうとね、どれだよね。
今年ほら始まったね、原作の方なのか、何なのか。
僕が見たのは、一応劇場版の古いやつ、ゴーストイン・ザ・シルっていうやつ。
1995年くらいにやって、マトリックスにも影響を与えましょうみたいなこと書いてあったけど、あれを見たんですよ。
80分の90分くらいは意外と短かったなと思ったんだけど、兄貴もずっと言ってくれてるし、AI時代見といた方がいいよみたいなのを。
やっぱりそこがちょっとバキューになったから、見ようと思って見たんだよね。
で、感想っていうものじゃないんだけど、すごい静かな映画だったな、アニメだったな、みたいなことを思って。
事件、私起きるっちゃ起きるんだけど、ぶっちゃけ何も起きてないみたいな感覚で。
あー、はいはいはい。
なんかさ、これから見る人がいたらちょっと申し訳ないんですけど、結論内訪みたいな感じの事件で、外務省とかが日本の組織の中で問題が来た時にそれをなすりつけていがみ合ったみたいな感じだったんだけど、
その事件の大きさよりも、やっぱりちょっとヒューマンドラマ的な?
これ初めて見たらそういう世界観なんだと思ったんだけれども、やっぱり人間が脳も含めて電子化というか機械化されて、体もサイボーグで、
なんかそのね、その中でも生きていくっていう時に、結構哲学的な自分とは何かとかさ、私本当に自分ではいたのかいなかったのかみたいなとか、
あとまあ人も操られちゃってさ、記憶がないまま犯罪行為してるみたいな時に、どうやってなんなんみたいなさ、っていうのがあって、
なんかこれは、なんていうのかな、そのとはいえ哲学的さっていうと、なんかちょっとみんな疲れてるだけじゃない?って思ったんだよね。
映画の中でもさ、ちょっと休み撮ってる時に海に潜りに行く主人公の人、草薙さんっていうのかな、女性の方がさ、海に行ってるみたいなシーンもあったけど、
なんかその、やっぱり人間つらいことあると考えちゃうよね、みたいな、なんていうのかな、もうちょっと気楽に生きてはどうですかみたいな、
そういうことを感じながら見てたんだよね。覚えてる?多分兄貴見たのは結構前だと思うんだけどさ。
そうはね、あんま細かい描写は覚えてないかな。
はいはいはい。だからなんかこう、でも見た時に、何だろう、じゃあ仮にどう思いましたかって言われたとするとって思ったんだけど、なんかね、すごい壮大な自己紹介みたいな感じだったんだよね。
あー、はいはいはいはい。
つまりこの世界ってのはこういう世界ですよとか、その世界に生きる人っていうのはこういう、さっき言ったような自分とは何かとかさ、
自分の記憶っていうものは本当に自分のものなのかそれとも作られたものなのかみたいな、そういう問いが当たり前にある世界っていうものはこの世界なんですよっていう、なんかその紹介を見たなっていう感じだったんだ
よね。
なるほどなるほど。
うん。ちょっとその後のシリーズがどうなるのかとかは全然わかんないんだけれども。
だからその、よく言えばすごい興味を持ったし、悪く言うと消化不良というか、なんかやっぱちょっと全然物足りないんだけどっていうような感じだったんだよね。
なるほど。あーでもそれはね、わかると思う。あの映画、映画版のゴーストウィンザーシルバーそうだよね。
確かに、あのー、めっちゃわかりやすいテーマがあるとか、わかりやすい敵がいてそれを倒すとかでもないから。
あ、そうそうそうそう。
うん。だしあれ結構、原作を結構こう、何だろう、何話と何話と何話みたいな、そういう感じだから、多分その、多分飛んでるとこもあるだろうし。
そうだね。だから世界、何だろう、物語楽しむっていうよりは本当世界観を楽しむみたいな感じの、あの映画なのかもしれない、あれは。
そうね、あ、そういう意味ではね、すごい映像表現が美しいなってやっぱ思って、あのー、なんかね、あの世界って光学迷彩があるじゃないですか、姿消えせるやつ。
で、その主人公がその光学迷彩で姿を消して、ちょっと中盤ぐらいで、なんかチンピラみたいな人と戦うシーンがあるんだけど、
そう、なんか水の上で戦った時に、主人公映ってないんだけど、水しぶきだけで、なんかその主人公の動きを、何だ、こう表現するみたいなのがあって、
あのシーンとかめっちゃ綺麗だなって思ったんだ。
あー、いいよね、あの足跡だけが水にチャンチャンチャンってなって、キックした時の水しぶきの広がりみたいな。
作品と哲学の入り口の難しさ
そう、今、絶対すいません、聞いてる方には分からないことを言ってて、これがね、多分良くないテーブルの付け方なんだけど。
でもなんか、もし興味ある方は、僕は2年経ってしまったからだけど、見ていただいてと思ったんだけれども。
あれだね、ぜひ、あの映画だけだと正直、それで言うとね、入り口が狭すぎる気がするんだよね、実は。
あー、やっぱそういう感じ?ちょっと思ったんだよ。
狭いと思う。結構不親切だと思うね。
なるほどね。
だから、人によってというか、なんだろう、あれだからいいんだって人も多分多いと思うんだけど、
普通にアニメシリーズ、スタンドアロンコンプレックスっていう、そっちのシリーズ、面白いよ。
あー、そう、なんかね、それも劇場版あるよね、多分ちょっとつままれてるみたいだけど。
あー、ある、あるけど。
やっぱりアニメ?
時間があれば1本ずつぜひ。
アニメもさ、いわゆる本編の時点というか、本筋に関わるエピソードとサブエピソードみたいなのが挟まってるから、
映画の方はその本筋に関わる時点だったりとか出来事だけをつなげたものが、
映画というか一つの分かりやすい、とりあえず大筋分かりましょっていうエピソードとしてまとまってるんだけど、
結構サブエピソードとかも結構味わい深いから、
なるほどねー。
立ちコマがただジャンクイッチで拾った映画の方を見に行くみたいな。立ちコマっていうかな?元掛かな?どっちか忘れたけど。
はいはいはい。
いろいろ。だからそっちはもうちょっとテーマが明確。監督が違うから。
映画の方は押井守で、
SAC、アニメシリーズの方は神山さんっていう人がやってるんだけど、
全然作り方とかテーマとか全然違うから、
いわゆるSAC、アニメシリーズの方がもしかすると哲学的というか、
もしくは社会派というか、
結構今ありそうな事件。
いやーでもここ難しいよね。今さ僕、高画期露台見ましたーって言ってさ、
ゴースト・イン・ザ・セル映画80分見ましたみたいなさ、
何にも言えてねーじゃねーかみたいな感じなわけじゃん。
あと30分のエピソードあと24本と、48本ぐらいあと見ろって話してるからね。
いやーこれがジャンルの難しさだよねやっぱり。
そうだね。
何にでも当てはまるよね。
そこが入り口なのか、アニメシリーズが入り口なのか、
今年始まった原作の本アニメが入り口なのかみたいなね。
そうだね。
あえて言って原作とか本編とかも何もわかんないわけじゃん。
何がどれなの?みたいな。
俺が見たのは本編じゃなかったの?みたいな。
そうだよね。
トトヨツリのキャラクターの性格とかも違うしね。
あーやっぱそうなんだね。
なんかこれね、ほんと面白いって難しい?
さっきの料理にしても、攻殻機動隊にしてもさ、
攻殻機動隊もアニメの中の攻殻機動隊じゃん。
ハヤト的にはさ、フランス料理食べてきたよーみたいな話をしてるのに、
いやあれはちょっと硬派すぎるかな、ガチすぎるかなみたいな。
そうそうそうとかさ、
そんなんじゃ全然真髄なんてわかってないよとか言われてもさ、
ダメでしたか?みたいな。
哲学もでも一緒だよ。
そうだよね。いきなりサルトルから入ったの?みたいな感じだもんね。
別に入っても全然いいけどさ、
僕とかはさ、ヤスバースで見ました、みんなでこうやって参りましたとか言ってもさ、
でももちろんヤスバースのことなんて何もわかってないですよねみたいなことにもなっちゃうし、
哲学好きですもさ、
やっぱこう、何が?みたいな感じになっちゃう。
どこが?みたいな。
この難しさはね、なんか日々感じますね。面白いな。
とはいえね、攻殻機動隊も面白いと思いましたし、
あえてね、ふくいで言うと、引き続き見たいなと思うし、
哲学も好きなので、ある種そのジャンルの広さとか、
奥さずにですね、引き続きやっていきたいと思っておりますよ。
いやー、確かにな。でもね、確かに、攻殻機動隊の楽しさをね、
別にこう、何だろう、それを別にというか、それを知らない人に伝えろって確かに難しいもんね。
どこから入るとか。確かにね。
そうそうそう。
次回から風光編へ
という意味ではね、今回ね、ヤスパーさんという人は、アーレンドさんというものを引き継いでやってきたし、
次はね、風光さんも、一応二人も引き継ぎながらだけれども、
やっぱりカントとかニーチャーとかも出てくるし、
やっぱり哲学の流れとして、こういうことが問題になっていた時代とか、
やっぱり流れにおいて、風光が何に取り組むのかみたいなところが出てくるかなと思うので、
少しでもね、皆さんにとっても入りやすいとか、
あとはやっぱり自分にとってもね、改めて思い入れのある人なので、
そういった熱量とかもね、お伝えしながら、
次回風光編に入っていきたいなと思ってますというふうな感じですね。
はいはいはい。分かりました。
じゃあ次回ですね、風光に入っていくというところで楽しみにしていきたいと思います。
では引き続きよろしくお願いします。
お願いします。今回もありがとうございました。
