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内向型の人間が海外留学でどうやって生き残っているかを教えさせていただきたい。
おぉ、それはおもろいなぁ。
はい、みなさんこんにちは。社会科教員を引退しましたゴンです。
みなさんこんにちは。外大卒の現役事務職OLへーちゃんです。
このラジオは価値観の近い2人が、たび本日常ネタをお互いに持ち寄って、それをおもろいなぁをシェアするポッドキャスト番組になっています。
カフェで隣の人の会話をちょい聞きするような感覚でお聞きください。
どうやって生き残ってたん?
前回、海外留学何をしたらいいかっていう話をちょっとしてたので、その話の続きをゴンちゃんに聞いてもらいながらやっていこうかなーって思っててんやけど、
英語の準備もさることながら、海外留学って外向型の極みの行動やねんな。
だろうね。
ただ、私はMBTIで言うとIなんです。
つまり内向型。
しかもすっごくしっかり。
俺らそこに関してはほぼほぼ一緒やもんね。MBTIが。
そうだね。一文字違いぐらいやから。
ほんとに一緒だよね。
全一致ではないからな。さすがに。
気になるんよ。
自分はその人生において留学に行くというのが選択肢にないところで生きてきたから。
周りにはいるよ。
教科的な英語の先生目指してる奴は留学に行ったりしてたよ。
俺の親友は留学に行ってたよ。
まあね、ちょっと言い方があれやけど、拍がつくからね。やっぱり。
そうだね。行ってたよって言えるだけでも全然違うじゃん。
ほんでさ、どうやって生きてたん?
まあちょっとそっちよりも先に、今回メインにするはずの英語の準備について先話そうかな。
こんなふりをしてて。
前回は英語ってさ、どうやって身につくんだろうってテーマでしゃべってもらったんやけど、
じゃあ留学で行くための英語ってまた変わってくるやん。
どういう英語を身につけないといけないんだろうっていうのが、前回の話から行くとそこじゃない?
ちょっとそこをまず話していきたいんやけど、
まず留学って一口に言っても、留学はいろいろな方法があって。
一番スタンダードなのは語学留学、現地の語学学校に通う。
次に勉強系で行くんだったら、大学とか大学院とか現地のものに通う。
あとはワーホリーかな。
大きくこの3つが留学行くってなったら主流の方法かと思うんやけど、
ここでももちろん、何で行くかによって必要な英語のカテゴリーが変わってくるので。
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そりゃそうやね。
もし学部留学とか大学院留学に行かれる方は、もちろんその学問についての英語を知らないと授業について行けないから。
そうやね。
ベーシックな単語力はもうすでにあるやろうから、そっちの力を伸ばすことになると思うんやけど、
今回はそこよりもハードル低く、英語をこれから学びたいから語学留学に行くぜって人に向けて話そうかなと思いますよ。
一番オーソドックスにね、英語を学ぶということを目的に留学に行く人へってことやな。
はい。
まず、文法をやってください。
あれ?前回も聞いたな、この話。
ただ、前回話したのは、日本語で文法を勉強してくださいっていうニュアンスやとみんな捉えてたと思うんや。
日本語の教科書を読んで英語の文法を学ぶ。
ただ、海外留学に行くと英語で英語の文法を学ぶことになります。
つまり、俺らが国語でやってるようなことをやるってこと?
国語ってそんな文法を学んだっけ?
一応、国語って教科にはよるんやけど、文法の授業と、いわゆる現代文とか小説、古典を学ぶっていう授業に分かれてるかな。
今の中学生は基本的にそう、僕の時もそうだったかな。
あんまり覚えてないな、文法を学ぶっていう部分。
多分、文法書と教科書って分かれてて、その文法をめっちゃやる苦痛の時間と、先生の自己通信の時間を聞く国語の時間があったかな。
英語で英語の勉強するってことやから、正直中学校でやってた英語の内容を英語で勉強するって感じ?
ほうほうほう。
なので、正直文法を知っていたら、そんな授業は知ってるよって思う方も多いかもしれないんですけれども、
やっぱり英語で英語のニュアンスを学ぶってすごく大事やと思ってて。
英語から日本語に翻訳されるときに、そぎ落とされる表現とかってあるやんか、どうしてもね。
逆もしかり、日本語の俳句を英語に完全に略そうと思っても、結局、わびさびの部分がなくなったりとか。
あー、それ分かる。
直訳チックになっちゃったりとかね。
分かる分かる。
で、なっちゃうやんか。
それと一緒で、英語から日本語になるときにも、もちろんそぎ落とされるニュアンスがあるわけですよ。
そうかそうか。
そう。ってなったときに、英語で英語を学ぶと、よりネイティブに近い形で英語の概念を学ぶことができる。
なので、慣れてきたら、英語の単語の勉強とかもね、英辞書がすごくおすすめなんですよね。これは余談ですけど。
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まあ、そうだよね。
日本語に訳しても、やっぱりニュアンスが全く一緒なわけじゃないからさ。
うんうんうん。
やっぱあれやね。文法をきちんと勉強すると、I love youを月がきれいですねってきれいに訳せるようになるってことやな。
そうそうそうそう。あれはね、二つの言語に通じてないとできないですから。
そう。俺は何言ってんだろうと思ったもん。その話聞いたとき。
わびさびの部分をね、含めて訳してるんやろうなっていう。
まあ、そやな。それはどっちかっていうと日本語の理解の部分ではあるんやけど。
正直、留学に行って日本人やったら、文法ができるからそこそこのクラスに入れる人も多いと思う。
けど、いざ英語で英語を学ぶってなったときに、待ってみたいな。受け身って英語でなんていうの?みたいな。
今紹介されてる文法って、なんとかかんとかって書いてあるけど、これって結局どの文法のこと?ってなっちゃうから、文法もそやし、文法に関わるすごいベーシックな単語、サブジェクトとか。
文法に関する英単語を覚えておくと、授業において役に立つかもしれない。
サブジェクトってそんな広い意味あんの?俺、科目とか教科の意味でしか覚えてないんやけど。
サブジェクトはね、主語でも使えます。
今ね、ぽんちゃんと画面共有してるから、実際に英語で見せてるんですけど、
これがあれやね、いわゆる主題っていう意味やね。
サブジェクトとは人であり、物事であり、トピックでもあり、議論するトピックでもあり、勉強であり、アクトアポンってなに?
これはあれやね、議論されてたりとか学ばれてたりとか行動されてる内容のことっていう意味やね。
それが人とか物とか議題トピックやったりするよっていう。
じゃあここでサブジェクトin grammarを選びます。
これはですね、文章の中で説明されてたりとか行動を起こしてる人や場所や物、アイディアのことです。
つまり主語のことなんですね。
ただこれを読んだ時にパッと、サブジェクトってこういう意味あるから主語やなってなるのは結構難しい。
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俺今びっくりしたことがあって、もう生きてて1年ぐらいなるわけよ。
めちゃくちゃ急に年齢を暴露するんだけどね。
P入れといて、適当に。
入れません。
おいやめろ!
なんだけど、英語の文法でSVOってあるじゃん。
あのSってサブジェクトのことなの?
そうです。意外と知らないよね。
知らんかった!えぇー!俺主語だからSだと思っててさ。
なんでさ、動詞なのにVなんなの?って俺ずっと。もう分かんないんだけど本当にって。
ずっと思ってたんよ。主語だと思ってた。えぇー!
だからみんな結構SVOCとかSVCOとかSとVとOとCは覚えてると思うんやけど、それが一体何を指すのかまで覚えてなかったりしてませんか?
覚えてなかったって誰も言わないもん。その話。
いや多分ね、英語の先生が一番最初にちょろっと言ってくれてるかもしれん。
言ってないよ。俺が今まで出会ってきた先生絶対言ってないもん。
それはちょっとね、もちろん人によるのでアレなんですけど。
なので、例えば今やったね、Sって結局何の略称なのかっていうのを知らないと文法解説の中でsubjectって出てきても、
なんでここでsubject、科目とかの話すんの?みたいになっちゃうというわけなので、
グラマーにおけるね、文法における単語の意味っていうのも覚えておくと、ベターですね。
知らんかった。
ゴンちゃんに衝撃を与えたところで。
語学留学というか、語学学校にフォーカスして言えば、
今言ったことが語学学校についていく上では結構大事だと思ってる。座学においてはね。
もちろんトークについては話が変わってきます。
もちろん留学に行く皆さんは英語を喋れるようになりたい、もしくは喋りたいと思ってるから留学に行ってると思うんで、
むしろトークがね、スピーキングが重要やと思うんですけど。
そうだよね。Cだね、英語コミュニケーションだよね。
ここで内向型の皆さん、切りますか?まだ。
どっか行ってたよ、内向型の話。
帰ってきてください。
内向型の皆さん、ようやくここからが本題ですよ。
内向型の皆さんは日本語で2,3分間喋る練習をしてください。
どういうこと?もうちょっと詳しく説明して。
言語学習って結局喋ることにおいてはどれだけ喋るかが大事やね。
そうだね。
喋る量やね、結局な。
ただ、内向型かつ話すのがあんまり得意じゃない。
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皆さんは長時間喋るのがあまり得意じゃない可能性があるんですよね、そもそも。
そうだね。
特に英語とかの授業になってくると、内向型とか関係なくこのテーマについてどう思いますか?みたいなディスカッションとかも増えてきますと。
なった時に、そもそも日本語で何分間も喋れないのに英語で喋れるわけがないんです。
それはもう英語の力とかじゃなく話す力なんですよね。
そこに関しては、教育現場で見てたからこそ心の底から思うよ。
喋るの下手だな、みんなって。俺もそうなんだけどさ。
喋るのってすごい難しい。
難しい。
だから英語を話せるようになりたいってなった時って結構話したいという気持ちが先行してしまうし、英語の勉強にフォーカスが当たってしまうんやけど、
自分の意見をどうやって表現するかっていう部分についても日本語も英語も大事になってくるから、
もし日本語でそういうのがあまり得意じゃないっていう方は日本語でそういうのがある程度喋れるように。
しかも平易な日本語でね。
自分が英語にできひんような単語を使ってたら、
結局脳内で変換するときに英訳できんくて困っちゃったりするから。
シンプルな日本語でまとめれるようになる練習も大切やし、
英語でよく使う言い回し。
バイザウェイとかインアディションとか、
そういう風に議論とかスピークをする時によく出てくる漢詠句的なのも覚えて、
それを組み合わせて喋れるようになるっていうのが大事ですね。
頭使うやろなぁ。
まあまあ、語学学校のレベルにもよるから、
どんだけ頭使うディスカッションをするかっていうのもその人のレベルによるんやけど。
内向型の皆さんはまず話す練習をしてみてください。
話せるかどうかが大切。
留学行く前にまずは日本語で喋れるようになれって。
なめてるように聞こえるかもしれんけど、
これ結構できんくて私。
そうなんや。
なんかスピーキングしてて、じゃあこれについてディスカッションしましょうってなった時に、
いや別に意見ないなみたいな。
ああそういうことね。
別にどっちでもない時ってザラにあるやんか。
ディスカッションする時ってどちらかにつかなあかんやん。
そうやね。A or Bだよね。
そう。ってなった時にどっちにつくかっていうのを考えて、
さらにその論を補強するっていうのをやらなあかん。
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そうだね。
しかも私は喋るのも苦手やし人見知りやから緊張してしまうしってなってくるんで、
喋る練習というか意見を持つ練習っていうのは意外と大事だったなと。
なんかディベート的なね。
私は大学受験でA作文が必須やったから、105ぐらいのA作文が必須やったから、
それの練習してる時にやっぱりA or Bの選択とその理由を書いていくっていうのをずっとやってたから、
それが結構生きてたなとは思ったけど、
そうじゃない方はね、一回ちょっとそのディスカッションというか、
短いスピーチでもいいから、それを英語で最初からできるなら英語で、
難しいなって思ったら日本語で、
何も見ずにそらんじて言うっていうのが結構大切やなって思ってます。
例えば、そういうトピックって具体的にこういうのはあったほうがいいのっていうのあったりする?
最初は自分が考えやすいやつがいいんじゃないかな。
例えば?
別に何でもいいんだったら何でもいいんだ。
アニメの話とかでも好きなことでもいいじゃん。
自分こんなスポーツやっててとかあるじゃん。
自分の中にあるものは結構スラスラ出てくるくない?
もうちょっと詳しく?
自分の好きなものについてはある程度喋れるやん。
そうだね。
ただ、自分の中にあんまりないものを引っ張り出してくる練習っていうのをやっとかな。
大変な時がある。
それ難しくない?日本語でも難しいじゃん。
だから日本語でも練習してみてって言ってるの。
あーそういうことか。
そんな長文する必要はないけど、
AORBの何かしらの二択を引っ張ってきて、
それの片方を指示して。
それこそ英検とかそういうのやってそうやから。
難易度低めのやつを選んで、
それを言う練習とかしてみるっていうのは結構大切なじゃん。
例えば、ふっと思いついたもので言うとさ、
大阪でさ、鹿が出現したよね。
どっからどう見ても奈良から来た鹿だよねってなった時に、
奈良県はその鹿を引き取った方がいいよねみたいな。
どっからどう見ても奈良の鹿じゃん。奈良が引き取りなよみたいなことを言えるようになった方がいいってことやんな。
俺はこう思ってるんだけどみたいな。
まあそうやね。
でもさ、難しくない?自分の興味があることやったら意見ポーンと出てくるけどさ。
そう。
ネタとかあったりすんの?
そうやね。今ネットで検索してるんですけど。
あのさ、ポッドキャスト俺らやってるからビデオポッドキャストにするか?
しませんしません。こんな画面見せられないんで。
見せられないよじゃないんだから。
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見せられないよって。
why or why notって書いてある。
why or why notは、どうすればいいですかみたいなことを聞いた時に、
すべきだっていう意見と、しない方がいいっていう意見があった時に、
すべきだって言ってる人はwhyだし、
しない方がいいって言ってる人に対してはwhy notだよね。
例えば何あったっけな。
まあすごい簡単な話で言うと、田舎に住むのがいいのか、都会に住むのがいいのかとかかな。
自分が将来住みたいのはどっちだってなってきた時に。
あんまり考えてきたことなかったら、どっちでもええなってなったりすると思う?
そうだね。
でもそれでもどっちかを選ばなきゃいけないってなったら、
正直これはある程度は嘘でもいいと思う。
ちょっと話を持ってもいいと思う。
まあまあこの立場になった時に俺はこう思うよみたいなものってあくまで仮説やから。
田舎に住みたいなって思った時に、田舎の自然がすごく好きだからとか、
子供の時住んでた風景を思い出せるからとか。
正直今都会に住んでて都会最高って思ってても、
田舎派の意見を出したいんだったら、自分の中にある田舎がいいなって思うちょっとした気持ちをピックアップしてくれることが大切。
だからそんな感じでね、やってみてください。
意見を言う日本語でも出すってことだよね。
だから意見を表明する練習は大事。
いや今できてない人多いだろうな。
さらに続きますよ。
今語学学校って座学とスピーキングに分かれてると思ってるから大体な。
一旦これで語学学校の話は終わった。
次、私生活ですよ皆さん。
内向型の皆さん。
これが一番困りますよね私生活。
だって海外留学に来る人って外向型ばっかりじゃないですか。
みんなねキラキラしてて、やいやいしてて。
憎しみでも覚えてる?
いや憎しみは覚えてないよ。
私自身留学はすごい楽しかったなって思いました。
よかったよかった。
私自身もいまだに交流がある人がいたりするから
留学ってすごい大切というか書き換えのない経験になってるなぁとは思うんやけど
やっぱりその外向型の人の中でワイワイする苦しさもあった。
そうだろうね。
そういう時は無理していかなくていいです。
なんか日本における人間関係と似てるよなそこは。
やっぱり留学に来てるからいっぱい話さなあかんって思うのも大切。
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人と関わっていかないといった意味がないから。
そうだね。
どうやって関わっていくのかっていうのはすごい大切やねんけど
関わり方の手段っていっぱいあるからさ正直。
例えば同じ寮に住んでる人たちと関わりを持つとか
ルームシェアしてる人がいるんだったらその人と話してみるとか
もしその人たちと会わなかったらクラスの人と話してみるとか
とりあえず継続するかは置いといて
種をいっぱいばらまくのは結構大切やと思う。
種とは?
だから話しかけるとかちょっと話すとかでいい。
なるほどね。
海外留学とかよっともができればできるほどいいと思うから。
大学生やん。
ただ内向型の私にとってよっともを作るということもとても
心理的ハードルが高かったから。
まあそうよね。
ただやっぱり知り合いを一気に増やす方法って
パーティーに行くことやねん。
ただ内向型の私にとってパーティーは大変やねん。
そりゃそうやろ。
みんな踊ってるとか、私は友達と来たけど
友達とじゃないと誰かと話せへんってなってたけど
パーティーに行かなくても友達はできるので。
もちろんパーティーはすごい効果的。
コミュニティが一気に広がるから。
まあそうだよね。
ただ内向型の皆さん、無理はするな。
もちろんそういう人らが多数派なだけで
少人数の方がいいよっていう人ってどこの国でもいるからな。
そうそう、一定数いるから。
そういう人と仲良くなったらいいしっていうのもあるやろうね。
会わない人は本当に会わないから。
どうしても外国人っていう時点で文化的な違いがある中で
性格がマッチしなかったらそれは会わないじゃん。
だから無理しなくていいし。
逆に日本人は日本にいた時に
友達にならんなよって感じの性格が違う人でも
日本人という共通点だけで仲良くなることができる。
逆説的な展開。
すごい。
すごいでしょ。
逆に日本人と仲良くなるっていうのは手の一つではある。
もちろん英語の勉強するっていうことにおいては
あんまり効果的じゃないって言う人も多いんだけど。
その観点で言ったらシンプルに
本来であれば仲良くなれない人とも仲良くなれるのが
留学という素晴らしいことだっていう。
それは面白いな。
自分が留学に行ったら、もし行ったらそういうふうに
本来であれば仲良くなれないあのキラキラとしている人たちとも
仲良くなれたかもしれないってこと?
そうそう。
24:00
面白いな世の中。
留学行った時は
人と関わるのは大切やねんけど
何よりも楽しむことが一番大切やから
人と仲良くなるために
作る労力と自分が楽しめる塩梅をうまいこと見つけて
みなさんやってください。
何よりも楽しく
学びたくて言ってるわけだから楽しくなかったら意味がないよね。
英語っていうものがすごい
あくまでもコミュニケーションツールですからね。
そうそう。
どうやってコミュニケーションを楽しくするかが
結局英語の本質やと思うから。
そうだね。
いろんな人と関われるためのツールだけで
いろんな人と関わるためのツールを育てるために
すごい苦痛を得て
人とコミュニケーションを取るのは
本末転倒な気がするから。
うん。
まさにそうだと思うわ。
なので内向型の皆さんは
人と関わることも大切にしつつ
一人で出歩くとかもやってみたりして
本当にバランスを取ってください。
自分も大切に楽しく留学行ってもらえたらなと思うってわけやね。
そう。
最初はストレスかかるかもしれんけど
ある程度慣れてくるし。
最初が一番しんどいから。
らしいぞ。来世の俺。
行ってらっしゃい。
別に今世でも行けるやん。
行こう行こう。
ということでね。
今回の学びを経て
ゴンちゃん
はい。
留学に行く回楽しみにしてます。
え?
ゴンの好き留学生計画?
英語勉強計画はな。
勧めてもらって随時。
はい。勧めていくというわけでね。
はい。
第2回に渡る英語シリーズは以上で終了というわけで。
はい。また今後ね
私の留学実体験とかも喋っていきたいけどな。
そうかね。
なんか聞いててさ
うん。
今回英語シリーズで話を聞いてたんやけど
やっぱその実生活っていうのも
すごく気になると思うのよ。実際にね。
うん。そうやね。
そういうね、話もいろいろと
根掘り葉掘り。
はい。次回もね通常回するんで。
通常回?
そうだね。まだテーマは決まってないけど。
うん。まぁちょっと一旦英語シリーズはお休みしつつ
またおもろい話を
今後もしていこうかなって思うので
よろしくお願いします。
はい。
というわけでね、このラジオいいと思ったら
フォローしてもらえるとお励みになっています。
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コメント欄から気軽に送っていただければな
と思っておりますので
それでは次のね、おもろい話で
お会いしましょう。
以上、へいちゃんと
27:00
アイコンでした。
じゃあねー。