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先生、どうやったら英語ができるようになるんですか? やり方を教えてください。
ふーん。 It's interesting.
みなさん、こんにちは。 社会科教員を引退しました、ゴンです。
みなさん、こんにちは。 外大卒の事務職を終える、へーちゃんです。
このラジオは、価値観の違い2人が、旅、本、日常ネタをお互いに持ち寄って、 それ、おもろいなぁをシェアするポッドキャスト番組です。
カフェで隣の人の会話を、ちょい劇するような感覚でお聞きください。
で、英語について学びたいんやって?
そう。
いやさ、本屋とか、いろんなところで、 英語に関する本を見かけるんですよ。
そうですね。
でね、私、気になって、いつだって本を買いまして、 今、たぶん最近置いてあると思う、100日英語という本が売られていて、
100日間で英語がインプットとアウトプットを繰り返して、 定着できるようにするよっていうコンセプトの本が売られてて、
いやぁ、できるようになりたいなぁって。
続けたらええやん、それを。 できるようになる予定ねやろ。
んでな、へーちゃんは、外大を経験している、卒業しているというぐらい、英語が堪能なわけですよ。
身が重いわ。この学歴、一生私の肩に寄り添ってくるから。
あの、俺もそうやから。
ほらね、そうですけど。
いやねんけど、やっぱり英語ができるようになりたいっていうのは、 日本人1億2千万人の共通の願望であると私は思っている。
それは種目が大きいんちゃう?
だから、英語ができるようになりたいなって思ってる人いっぱいいるわけよ。
英語を学習する本ってさ、定期的に本屋のランキングに入ってるやん。
常に何かしら1個ぐらい入ってるからさ。
やっぱり外国語を習得したい、その中でも特に英語を習得したいって思う人は一定数いる。
いるよねーって思うので、そこでね、ふと思ったんですよ。
はい。
あれ?へーちゃん英語できるじゃん。
できひん、できひん。
はい、ということなので、今回はそれでも外来というところの枠に入ってるということは、
英語に関することはいろいろ触れてきてると思うので、3つトピックを用意しました。
外来の中でもね、私は確かに英語専攻だったので、英語ができる人という枠に入れられてしまうんですけど。
入れられてしまうって言うなよ。
恐れ大きい。
参考までに1個聞いておきたいのが、英語ができるラインって日本においてはだいたい2つあるわけよ。
うん。
英検と統一。一応あとトイフルとかもあるから。
うーん、そやね。ざっくり言うと英検とか統一は結構日本向けの資格で、
トイフルとかIL2は海外の大学に行きたいならっていう感じやね。
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だよね、多分採点基準が変わってきたりだとかイメージが違うので、分かりにくいと思うんですけど、
参考までに、TOEICは何点ですか?
TOEICはちょっと一般的には高い点数と言われてまして、
あのTOEICってリーディングとリスニングがすごく有名なんですけど、
一応ライティングとスピーキングもあるんですよね。
あ、そうなの?
そうそうそうそう。
北海大政時代の時に、
うん。
まあ全部受けさせてもらったタイミングがあって。
ズバリ?
一定の点数を超えると症状がもらえるんですよね。
そんなんあんの?
そう。4つの技能を一定の点数以上1年以内かな?
うんうん。
とか一定の期間の間に取り切ると症状が届くんですけど、
これをね、もらったことがあります。
ズバリなんて言う。
それは言いません。
みなさんもね、ちょっと調べてみてくださいね。
こういうのがあるんだって。
知りてー。
平均以上できるということで。
俺も受けたことあるんよ。
リーディングとリスニングが。
はい。
俺必死こいて頑張って600点取ったぐらいなんよ。
うん。
しかもそのトーイックにリソースを注いで、
攻略するための勉強みたいなのを頑張ってその結果なわけよ。
うん。
なので、ズバリ英語ができるようになってないなと思うので。
まあまあ有名な話やけど、
トーイックができるイコール英語ができるわけでもないからね。
うんうん。
なので、
はい。
ズバリね、今回3つトピックを用意しました。
英語ができるとは何なのか。
英語の発音って難しくない?
で、もし今ゼロから英語を学ぶならどうしますか?
だからまあそれぞれ1個ずつ聞いていこうと思いますので、
よろしく頼みます。
はい。
じゃあまず、英語ができるってどういうことなんやろっていう。
まあそれは、ちょっと場面に依存しすぎてるかな。
ああ、そうやね。
例えば、ゴンちゃんが自分が英語ができるようになりたいってなったときに、
じゃあ最終的に目指すラインはどこなんてなったら、
ゴンちゃんは少なくともビジネス英会話ではないよね。
そうだね。
ってなったら、まあ物を読んだりするときに不自由なく読めるっていうのが、
今のゴンちゃんの英語ができるの定義だと思うんですよ。
うんうんうん。
おそらくスピーキングとかにはそこまで重きが置かれてないですよね。
置かれてないね。
ってなったら英語がスラスラ読める人が英語ができる人だから、
まあ言ってしまえばリーディングのスキルがすごく高い人っていうことになるので、
ゴンちゃんにとっての英語ができる人っていうのは、
まあ目指す像はそこにあるよね。
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って感じで、英語ができるって一口に言っても、
こういう状態ですって私は特にないとは思ってるんだけど、
まあ一般的には外国人と意思疎通がある程度できるとか、
海外旅行が不自由なくできるとか、
そういうコミュニケーション能力に重きが置かれてるんじゃないかなと私は思ってます。
なるほど。
ってなったら外国の人と意思疎通ができるラインってさ、
をクリアするために英語の速さってあるじゃん。
速くない?英語って。
速い。
速くない?みんな関西人に見えてくるねんか、英語の。
まあまあ。
ダダダダダッて喋ってくるから、え、なんて?みたいな。
うんうん。
難しいよな。聞き取れないよ。
正直この外国の人と意思疎通ができるっていうのも、一口に言うけどめちゃめちゃ大変やし、
正直私もできひんから。
あ、そう?
うん。
本当に?
本当に本当に。
例えばその10割聞き取ることは無理。私はね。
正直日本語でも10割聞き取れへんことザラにあるのに、英語で10割聞き取れへんで。
まあそうよね。聞いてて思ったもん。
日本人ですら、日本人の会話ですらも10割理解しないよねっていう。
そうそうそうそう。100発100中理解できることはないやん。
やっぱりその高度な会話になったりとか、その会話のテンポに自分がついていけなくなったら、日本語でもわからなくなるわけやからね。
そうだね。よく自分が日本語で説明してるはずなのに、みんなどんどんお眠りになられていくから、みんなついてこれてないんやなっていう。
まとめると、人によって定義が違うので、正直自分がどこを目指してるのかとか、
例えば会社とか自分の環境で英語ができる人にならなくてはならないってなったら、結局どういう人物像が求められてるのかとかを細分化していって、
じゃあ、一般的な4技のリーディング、リスニング、スピーキング、ライティングのうちどれが特に重要なのかを考えて、
それに特化した練習を取り急ぎやってもらったら、とりあえず自分の目指す英語ができる人にはなれるんじゃないでしょうか。
なるほどね。
やっぱりその英語ができるっていうラインって、目指す方向が違うよねってなった時に、英語ができる人って言われて、
一般的にはやっぱり会話できるとか、コミュニケーションが取れるとか、聞き取れるとか、
聞き取ることによって何か返せるみたいなところがあると思うんやけど、発音難しくない?何言ってんのかわかんないんだけど。
あー、聞くのが難しいの?発音を。
あーそう、聞くのが難しいなって思うよね。
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なれですね。
なれなの?
これは正直なれやと思う。
あ、そうなんや。なんでそう思うの?
聞き慣れない音って聞き取れへんやん。
あー。もうちょっと詳しく。
日本語でも聞き慣れない単語って聞き取れへんやんか。
そうだね。
そうなった時になんで聞き取れないかってなったら、耳なじみがないからやん。
あーそうだ、耳なじみがないよ。
そうそう。結局英語も一緒で、耳なじみがない音ばかり並ぶと、それを理解するのが大変になる。
だから英語の音を日常的に聞くことで、耳に馴染んできて、
これはこういう音なんだなっていう風に認識がすっとできるようになるので、
英語を聞き続けるっていうのも結構大事やし。
大事だね。英語、そうだよね。
正直、じゃあ英語だけ普段から聞けやいいやってなるのは、流石に苦行やと思うから。
それはそう。もちろんね、英語好きな人やったらもう無意識でそれをやるからさ。英語の歌聞くとか。
あ、洋楽をね。
そうそうそうそう。やっちゃうから、こんなん言わんでもええんやけど、
英語をこれから学びたいって人が、英語をじゃあ日常的に聞いてくださいなんて言うて、もう聞いてられへんやん、そんな。
何言ってるかわからんしさ。
何言ってんのかわからへんよ、そりゃもう。
だからこう、よく言われてるのは、好きなアニメとか、好きな映画とか、
できれば外国のそういうものを1個好きになったりとか、1個継続してみて、
見るときに、できるんだったら英語字幕と日本語字幕どっちも出したら、
何言ってるかもわかるし、今何を言ってる、英語で何を言ってるのかも同時にわかるから、
その単語と音が結びつく。
日本人は結局その、ライティングとリーディングに力入れてる国だから、英語の好教育が。
だからある程度は、その英語本当にゼロじゃなかったら、英語パってみたらある程度は理解できるやん。
だから英語を見て、その文字の列と音を結びつけるっていう作業は結構大事なんじゃないかなって思うよ。
最近さ、けいちゃんが見てる実写版ワンピースを見たらいいってこと?
私それこそ、ああいう洋画を見るときはほとんど字幕派やねんけど、
実写版ワンピースもバッチリ字幕で見て、英語がある程度聞き取れるようになってると、
これってこうやって言うんやっていう新しい学びも出てくるから、それが楽しいね。
もし今ゼロから、本当にゼロからスタートするんやったらどうするって言われたら、もしかしてそうするってこと?
12:05
あー、ゼロからか。アルファベットから学ぶかな、まず。
いや、ローマ字はやってる。
アルファベットはわかんねんな。
じゃあ一般的な義務教育、3年間を履修しましたとしましょう。
はいはい。
っていうの終わってるよね。でも中学レベルが怪しいよとか、
まあそれぐらいのレベル、中学生レベルの英語の英語力で勉強スタートする。
多分みんなこれぐらいだと思うのよ、世の中に人はって。
まあまあ中学英語を3年間をやり直すっていう本もあるしね、世の中には。
そうそうそう。ぐらいのレベルでゼロから勉強やり直そうってのはどうしたらいい?
そうだな。
まあちょっと話が戻っちゃうけど、自分がどういうのを目指すかによるんやけど、
少なくとも今の私は外大卒ですけど、日常的に英語を使う環境にいるわけではないので、
まあスピーキングとかはそんなに大事じゃない。
あーそういうことか。
そうそう。スピーキングを急ぎで伸ばす必要があるんだったら、
それこそオンライン英会話とか、そういう英会話教室に入って、
コミュニケーションを取ることを重点的にやると思う。
うんうんうん。
ただ私はそうじゃないから、やっぱり文法書とかは一周したいかな。
あー。英語の勉強をする上で、センター試験だったのよ俺の時って。
まあそうだね。今は共通テストやっけ?
そうそう共通一時になってるんだけど、英語の文法を勉強するってなった時は、
あれ地獄の作業すぎて。
あーそうだね。
本当に文法をやるってなった時に、地獄の作業を感じて、
ネクステとかいろいろあるじゃん。
はいはいはいはい。
英語の参考書って言ったら、俺アップグレードっていう存在感なくなったやつなんだけど、
をやってたらね。
はい。
ここに当てはまる全知識は何ですかとか、そういうのをめっちゃやってたのよ。
うんうん。
しんどかったよね、ああいうの。でもあれ英文法的なイメージはすごいある。
全知識は何でしょうとかは、文法というよりはもうなんか、
単語とかそっちの方が熟語とかね、もうちょっと絡んできてるから、
私が言った文法っていうのは、それこそ現在官僚系とかね。
あーはいはい。
人工系とか、ああいうのをもう一回ちょっと学び直すかな。
でそのゴンちゃんが言ってた通り、ここの全知識は何でしょうとかも、
どんどん覚えていかないと最終的には難しいんだけど、
文法がわからないと文章の作りがわからないからね、結局。
あーまあそうよね。
そうそう。
家を建てるとするやん。
おーはいはい。
家を建てるときにさ、ドア何にしようとかさ、屋根何にしようとかさ、
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先に考えてもさ、家の骨組みないと建てれないじゃん、家って。
そうだな。まず土を固めるところとかやもんな。
そうそう、コンクリートでさ、家の形をだいたい下地作って、土台作りをしてから、
初めて家が建てれるやん。
そうだね。
その土台にあるのが、すごい基礎的な文法やと私は思うから、
もしゼロから家を建てるなら、土台を最初に作りますかね。
その英語における土台っていうものは、土台は語彙力やっぱり?
英文法。
英文法。英文法は柱っぽいイメージで聞こえるのよね。
私は土台やと思うな。柱が語彙力やと思ってて。
逆に捉えてるんだ。
そうそう、文法って限りがあるやん、ある程度ね。
うんうんうん。
けど語彙力って限りないやんか、ほんまに。
限りないなぁ。
そう、単語も覚えれば覚えるほど理解できるし、
全知識とか熟語とかも覚えれば覚えるほど表現の幅が広がるけど、
ちっちゃい家建てようと思ったらさ、柱短くでも立つじゃん。
なるほどね。
犬小屋みたいなサイズで作れるもんね。
2LDKとかさ、ちょっとちっちゃめの平屋でもいいかなって思うんやったら、
別にある程度の単語力があれば、英語はできちゃうわけよ。
あー、はいはいはい。
ただそこで、いやもっと豪華な家建てたいみたいな、
2階建て3階建てどんとこいってしたいんだったら、
いろいろ語彙力作らなきゃダメだし、
それこそ医療現場とか、特定の場面でよく使う英語を作りたいんだったら、
それに特化した柱を建てていかなきゃいけないし、
それに特化した素材を選んでいかなきゃいけないじゃん。
なってきたら、使う語彙とかボキャブラリーのカテゴリーも変わってくるわけなので、
こういう理由で私は土台は文法で、
柱が語彙力かなって思ってますね。
なるほどね。
そうそう。みんな英語勉強したいって思ったら、結構すぐ単語にいっちゃうけど、
ある程度の単語知らんと、正直文章読んでても楽しないから、
それはもちろん大事なんやけど、
意外と文法をわからないと、
たとえ単語がわかっても、
なんでここにこれが来てるんだ?ってなってもわからない。
百日英語の文章を読んだとしてもわからへんもん、俺。
そうそう、百日英語はそれこそ結構文法が複雑。
カンマだっけ?
カンマね。
点があるじゃん。
日本語で言う点に相当するんかなっていうのがあるんやけど、
わけわかんないもん。
なんでここに点打ってんの?ずっと聞いてるもん俺、へいちゃんに。
18:02
カンマはね、万用やから。
なんでも使えちゃうから。
なんでも使えるね。はいはいはい。
そう、なんでも使える。
そうなの。もう鬼かなってずっと思ってるもん俺。
カンマはちょっと文法かと言われたら、また話も変わってくるかもしれんけど、
大きく捉えたら文法の一つやし。
そうだよね。
あとはウィッチとかワットとか、
前の言葉を修飾するときに使うウィッチとかワットとか。
はいはいはい、なんだっけ?
なんていうんやっけあれ。
俺も忘れたんだけど。
文法を知ってるからといって文法の名前までは覚えてないけど、
私は事務職OLやから。
もうやめろ。
そうそうそういうのが、なんでここにウィッチがあるんだ?質問じゃないのにってなったら、
いくらその次の単語がビューティフルやから美しいやってわかっても、理解はできないと。
そうなってくるわけですよね。
なってくるとやっぱ文法、分かってるやんけど大事よね。文の作りが分かってないと、
何言ってんのか分かんないがよく起こるから。
まあけどここで一つ重大な欠点があって。
なんだって?
単語を覚えるのは割とゲーム感覚でできるけど、
文法はまじで勉強やねんな。楽しさがない。
あーそうなん。
そうじゃない?私楽しくなかったもん文法を学ぶのは。
って言ってたけどさ、俺さっき言ってたよな。地獄やって。
そうそう、それ聞いて。
私も高校生の時に英語の授業2種類あって。
あったあった。
ミュージケーション英語と英文法ばかりやる英語の方。
あるある。
あるよね。で英文法しかやらない方はすごい退屈やったの。
分かるからじゃないで。これは分かるからじゃなくて嫌やってん。あの時間が。
ただただひたすらこれにはこういう意味があってみたいな。
でこれをここに入れるとこうなります。じゃあ実際に問題を解いていきましょうみたいな問題解くとか。
けど全く楽しくない。
でその時は思った。
いや俺その話を聞いて、抱いた感情が違ってるなってすごい思ったんよ。
あーそうな。
俺その英語コミュニケーション系の英語だよね。
といわゆるそのリーディングのその文章を作るとか文法をやるやつね。
の2種類があったんよ俺の時もね。
俺どっちかっていうとコミュニケーションよりもその英文法の方がすごい楽しかったことがすごい記憶に残ってて。
例えばこの2本を英語に直しましょうみたいな。
をいかに作文して先生からどんな評価が出てくるかっていうのをすごい楽しくやってた記憶がある。
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あーまあちょっと学校に寄り切りやからね。
そう先生に寄り切りだと思うんだけど。
大学の時でも同じような英文法の授業があって。
コミュニケーションの授業とか外国の先生何言ってんのかわからないからもう本当地獄やなって思ってたんだけど。
別の方はこんな表現してくるのかこれはね。
満点はあげれないな。こことここはちょっと違うかなマイナスかな。
でもこれよくできてるなっていうのをするのを見るのすごい楽しかった。
それはねすごくわかる。
わかるんだ。
私その話でちょっと思い出したから別の話を先に挟むんやけど。
ONE PIECE見てたやん。
実写版のね。
そうそう実写版の。
今回の実写版のONE PIECEってチョッパーが出てくるとこまで進むんやけど。
チョッパー出てくんの?
出てきます。いやなんで知らへんねん。
いや俺が見た時はチョッパーいなかったじゃん。
いなかったけどさあの散々CMで結構チョッパー出るよみたいになってたからさ知ってると思ってた。
いやあの全くもっと記憶に残ってない。
チョッパーが出てくるんやけど、原作を知ってるからこそあの名言って英語でなんて言われるんやろうって思うわけよ。
あーなるほどね。
だからその節々で私は日本語字幕で見てるんやけど、
あー多分今こういうことを言ってこういう字幕出たなーって。
原作にもこのセリフあったけど、これってこうやって訳すんやなーって思ったりとかね。
そういう楽しさはある。
やっぱあれなんだね。日本の漫画を英語にして売られてる本あるじゃん。
ああいうのってすごい大事なんかなもしかして。
そうやと思うよ。
そうなんや。
っていう違う話を思い出したので挟みましたけど。
挟んだけど。
挟んだけど、それはそれとして英文法をただ勉強するのはしんどい。
だって現在完了形と現在進行完了形がどう違うかの解説とかされてもさ、
いやーみたいなよくわかんないやーってなっちゃうしさ、最初。
ポイってする俺。
それをマスターすることによって英語をより細かな表現で読み取ったりとか、
逆にその細かなニュアンスを伝えたりすることができるっていう意味ではすごく大切なんやけど。
じゃああれか、英語で遊んでたから楽しかったんやろうね俺はあの時は。
ある程度の力がある状態でそれをやるから楽しいのであって、
本当にゼロの人がそれをやろうとしたらもうわからないからただ苦痛でしかないよね。
そうよね。ホームラン打ちたいなって思うんやったら、
常日頃の素振りがめちゃくちゃ大事よねってことやもんな。
そうそう、いきなりなバッターボックス立って振ってもホームラン打てへんから。
24:03
打てへんよな。地道な英語の努力は大事ですね。
最近は英語系のインフルエンサーの方も増えてきたから、それこそ英語学習系とかな。
結構フレーズ英会話とかが多いなって私は思ってるけど、
もっと英語の細かなニュアンスをピックアップして、
じゃあアットとオンとインは何が違うの?とかさ。
全くわからん。
オンは上に置く、インは中に入れるっていうイメージ?
そうそう、そのイメージっていうのはすごい大事。
それをより細かく、より概念的に理解することで、
さっきゴンちゃんが困ってた、
全知識何入れたらええねんっていう問題が、
その単語とかをあんまりわかってなくても、
どういう全知識が来るのかわかってなくても、
その言葉のイメージで選べるようになったりするねんな。
だから英語をイメージで学ぶとか、英文法をだいたい学ぶっていうのもすごく大事なので、
全然ね、フレーズ英会話とかも楽しいけど、
そういう英文法の解説とかもね、
読んでたらすごく力になるとは思います。
英語がさ、できるっていうのはかっこいいよなっていうのを思い続けて、
はや何十年経ってるわけだから。
そうやね。
じゃあゴンちゃんはこれから私と英語、どんどん勉強していこうか。
頑張ります!
はい、頑張りましょう。
こんな感じで英語について話していったわけなんですけど、
珍しく外題っぽい話ができた。
肩書きだけ言わせるというもはや。
そうそう、肩書きだけで言ってたから私。
本当にね、どこかで出さなきゃと思ってて。
そう、だから外題だからこそさ、やっぱり面白いエピソードもいくつかあるわけなんですよ。
ただね、まだ全然出てないということで。
というわけで次回、留学へ行くときにどんな準備をしたらいいですか?編ということで。
あー、確かにね。
今やったらもちろん大学に行くときに外題に行く人もいれば、英語に触れる人はやっぱり留学に行く人も多いし、
ワーキングホリデーだっけ?
うんうん。
そういう手段で外国、英語圏に行く人って増えてるし、
増えてるというか一定の需要はずっとあると思うから、
ちょっとそこの話を掘っていきたいと。
真面目。
今、不と思ったので。
いつも適当に決めてたんだけど。
次の回までそのモチベーションが保てば。
もうね、俺100日英語は心折らずに頑張ります。
そうですよ。私がビシバシ鍛えていきます。
27:03
もう俺が勝ってるよ。
はい、というわけで。
今回はここまで。最後までご視聴いただきありがとうございます。
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それではまた次回、次のおもろい留学話でお会いしましょう。
以上、平ちゃんと
ゴンでした。
じゃねー。