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SONOSTA 知ってもお金持ちにならないが、お金を知ることは楽しい遊び 投資、金融、経済を楽しみながら考えるポッドキャストです。
語るのは、私、行動会社End of Ocean代表で、お金にまつわる人間心理に興味があるまさきと
金融業界で10年以上働いた後、今はスタートアップファイナンスの支援をしたり、経済メディアで寄稿をしたりしているしげえです。
はい、この2人でお届けします。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、それではですね、第2回目は、移動におけるシェアという話をしていきたいと思います。
はい。
で、最初はですね、個人的な最近の経験談の話なんですけど、
はい。
僕、8月の夏休みに、夫婦で北海道に行ったんですね。
はい。
で、もちろん旅行的なニュアンスが大きいんですけど、やっぱその北海道を車で移動してみたいというか、そういう気持ちがちょっとあったんですね。
やっぱ北海道ってめちゃくちゃ広いじゃないですか。
広いですね。
うん、だからやっぱ北海道を満喫するにはやっぱり車が必要だなと思ってて、僕はあんまり正直、車ね、今東京に住んでて車全く持ってないんですよ。
はい。
なので、まずそもそも持ってないし、あと運転も正直別に好きじゃないんで。
はい。
し、なんかあのね、事故とか起こしたら嫌だなとか思って、極力乗りたくないっていう、まあ多分都内とかに住んでる人結構こういう人多いんじゃないかなと思うんですけど。
私も完全にそうですね。
そんな感じですよね。
はい。
そうそう、あんまり乗りたくないなっていう、乗らないで住むなら乗りたくないって感じだったんですけど、まあでもやっぱ北海道を旅しようと思ったらやっぱ車乗るしかないと。
はい。
まあそもそもね、ご存知の方も多いと思いますけど、まず北海道広すぎて電車がかなりまばらだし、本数少ないし、なんならその不採算でどんどん運行停止みたいになってるし。
うーん。
っていう中で電車で移動って結構限界があって。
はい。
で、あとじゃあどうするんだって、まあでもタクシーとかそれ乗ってたら凄まじい額になるじゃないですか。
まあ半端ないですよね、タクシー使っちゃうと。
なんかもう死ぬほどお金がある、ビルゲイツとかならいいかもしれないですけど、全部タクシーでもちょっと僕は無理なんで。
はい。
ってなるとやっぱ車を借りるしかないなって思った時に、うん、やっぱなんかそうすると古くはレンタカーですよね。
はい。
だけど、僕はレンタカー屋さんに恨みはないんですが、あんまりレンタカー好きじゃなくて、やっぱ申し込みとかもうめんどくさいなって思っちゃうのと、あと借りる時間と返す時間全部決められてるみたいな。
はい。
営業所のオープンが8時で閉まるのが夜8時だったらその間に返してくださいとか。
そうですね、はい。
返さなかったレンタ料金とか、あとなんかその長いスパン借りといてもう終わったから先に返して料金は使った分だけみたいなこととかできないじゃないですか。
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できないですね、はい。
じゃあそういうのがなんか結構嫌で、何年か前にタイムズカーシェア登録して使ってみたら、あれこれめちゃくちゃ使いやすいじゃんって思って。
はい。
で、今回その北海道を移動する時もこれ全部タイムズカーシェアっていうのかな、これでいけんじゃんって思ってやってみたんですよ。
はい。
で、結果的にですね、4日間で927キロ運転しまして。
すごいですね、1000キロ近くじゃないですか、はい。
そうそうそう。で、かかった値段がですね、全部で34,000円だったんですよ。
高いか安いかよく分かってないですけど。
分かんないですよね。
はい。
よく分かんないと思うんですけど、これ僕同じ時期にレンタカー借りたらいくらぐらいになるのか4日間調べたら、なんかでも多分それだけで4万円ぐらいだったような気がするんですよね。
そうですね、はい。
確か、僕の記憶が正しければ。
まあその夏休みシーズンだってのもあるし。
はい。
で、あとレンタカー使ったことある人はご存知だと思うんですけど、ガソリンは自分で入れて返さなきゃいけないじゃないですか。
あ、満タンにして返すんですね、確か。
そう。で、あと例えば北海道走っててガソリンなくなったら自分で途中は入れなきゃいけないから。
はい。
で、考えるとですよ、ガソリン代が今、え、分かんない。
分かりますよね、はい。
150円とか。
はい。
分かんないですけど、まあちょっとそれで、えーと、例えばじゃあ1000キロ走ってリッター20キロ走れる車とかだったら、ん?50リットルぐらい必要?みたいな、あれ合ってるかな。
まあいいやいいや。
うん。
で、考えるとまあそのガソリン代でもプラス多分1万円とかかかるのかな。
なるほど。
みたいなこと考えると多分5万円ぐらいするんじゃないかと思ってて。
はい。
って思うと、タイムズカーだけで好き勝手旅行して3万円前半で済むってこれ結構すごいなって思ったんですよね。
なるほど。ちなみにですね、あのーちょっとまさきさんに僕の情報をお伝えするとですね、
うん。
私あのー最後に運転したのが、
うん。
教習所の試験なんですよね。
ちょっと待ってください。
はい。
面白いすぎる。
はい。最後がもう教習所の試験。2005年でしたけど、はい。
え、ちょっと待って。え、それ大学生とかですか?
大学院生でしたけどね。
え、院生か。
大学院生でしたけど、はい。
すご。
それ以来一度も運転してないんで、ちょっと大変申し訳ないですけど、もう全然車のことわかんないですよね。
いやいやまあ僕もでも、僕免許取ったのは2007年ですけど、ほぼ乗らないですよ。もうね、1回乗るか乗らないかぐらいだから、あんまり車わかんないし、
あとほぼ運転しないから怖くて運転したくないっていう無限ループですよね。
で、ちょっとその、そもそもその私タイムズカーシェアもよくわかってないんですけど、
はいはいはい。
現当カーとどう違うんですかね。
えっとなんか、僕の認識ではですけど、
まあその、たぶんしげえさんも街で、まずタイムズの駐車場ってよく見ると思うんですよね。
駐車場のイメージしかないんですよね。普段使わないんで。
で、基本は駐車場のもともとはサービスのはずだんですけど、
はい。
途中からそのカーシェアをたぶん僕の認識だと始めてて、
06:00
はい。
10年前とかもうちょっと前かな。
それはその駐車場の一部を最初からカーシェア用のスペースとして確保してて、
はい。
そこにそのあのタイムズの会社が自分たちで入手してきた車を置くと。
はい。
で、利用者、利用登録してる利用者はそのウェブとかアプリで、
その止まってる、使えるタイムズカーの空き状況を検索して、
はい。
何月何日の何時から何時までそれを予約するっていうのをウェブとかアプリ上でやって、
なるほど。
で、実際そこに行くと、もう申し込みを済ませると物理的なカードキーみたいなものが家に送られてくるんですよ。
あ。
うん。
じゃあ事前に結構申し込まないとダメなんですね。
そうですね。
いきなり乗れるもんじゃないですよ。だって免許とか必要じゃないですか。
そうですね。
ループとかキックボードとかも一応ほら免許証の登録がないと使えないんで。
そうなんですね。
モビリティ系は全部そうだと思うんですけど。
それで登録、あ、そこそこ。
事前登録してカードキーさえもらっとけば、一回最初さえ減れば別にその場でもし使える他の場所、3日後とかにカードは、
どのカードさえあればどの車でも裏で行けるようになってるってことですか、システムと。
あ、そうです。そのカードはシステムと連動してて、その車の外側のロックを外すだけに使うんですよ。
なるほどですね。
予約して適切な予約した通りの車にその適切な時間に行けば、それでまずロックが外せますと。
なるほどですね。
で、車のドアが開いて、で、中に車のキーは別に入ってるわけですね。
あ、そういう仕組みですね。
で、それを使って、正確に言うとそうですね。予約するとそうですね。
なるほど。
車のキーっていうか、中は中で操作できて、そこにカーナビの部分にTimesのシステムに連動したシステムが搭載されてて、
そこ上で例えばあと20分でもう返却時間ですよとか言われたら延長とかもできたりするし。
なるほど。
なんかインターネットにつながってて、いろんなシステムの操作もできるみたいな。
で、タイムズの事務所上だとどこで借りて、どこで返してもいいっていう。
いや、借りた場所で返さなきゃダメです。
それはレンタカーと一緒なんですね。なるほど。
これはそうなんですよ。
なるほど。
僕が知らないだけでもしかしたらなんかあるのかな。いや、でも基本はダメだと思います。
なるほど。
つまり全部これ、利用者は無人なんですよ。店員もいないから、当たり前ですけどね。
そうですね。
だから借りた車を借りた場所に返してくれないと次のシェアのユーザーが乗れないわけですよ。
なるほど。
しかも時間通りにちゃんと返してくれないと。
っていうのがカーシェア、タイムズカーシェアも、タイムズカーも一つですけどね。
なるほど。
みたいなサービスになっていると。
今の場合で言うとガソリンとかはどうするんですか。
ガソリンはですね、最初の状態でどれぐらい入ってるかっていうのは車によりきりなんです。
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それは。
どういうことかっていうと、前のドライバーがなるべく減ってるからいっぱいにして返してあげようとか思ってガソリンスタンド行って返しといてくれるといっぱい入ってるし、
前の人が急いでるとかめんどくさいとかで、ある程度乗ったままそのまま返してたらガソリンがもう2割しかないみたいなこともあります。
それはだから乗って初めてわかるっていうことなんですね。
基本はそうかな。ごめんなさい、もしかしたら今システムで見れるとかあるのかもしれないけど、僕の認識では一応乗って初めてわかる。
なるほど。
システムでごめんなさい、見れたかもしれないんだけど。
今から聞いてると、乗った場所で返す必要があって、ガソリンも自費負担っていうと、レンタカーとパッと見そんな違うのかな。
ガソリンは自費じゃないです。
自費じゃないんですか。
利用料に、正確に言うと短距離なら利用料に含まれてます。
なるほど。
短距離とか短時間であれば。
でもその2割しか残ってなくて、まさきさんみたいに1000キロぐらい移動するとなると当然ガソリンを追加する必要あるじゃないですか。
そうあります。
それが誰負担なんですか。
それはですね、車の中に専用の給油用クレジットカードが乗っかってるんですよ、全ての車に1枚ずつ。
それを持ってエネオスとかそういう契約のある大手のガソリンスタンド行ってそのカード出すと、それでガソリン満タンにしてくれるんですよ。
じゃあ実質レンタカードそこは決定的に違うんですね。
そう違うんですよ。自分のお金でやるわけではなくて、そのカードで給油ができるんですね。
さっき短距離でって言ったのとか短時間でって言ったのは、その距離とか時間によってちょっとそのお金のシステムが変わってて、
6時間以下とかだと本当に使った時間かける単価だけなんですね。
はいはいはい。
だいたい今だと15分220円かな。
安いっすね。
そうなんですよ。
タクシーより全然安いじゃないですか。
全然安いです。もちろんその場所に返さなきゃっていうのはありますけど、
例えばじゃあ、僕車持ってないけど、30分離れたところのお店に行って、
なんかちょっと用事を済ませてまた車で30分で帰ってくるみたいなのが用事があって、
全部で2時間で済むとしたときに、だいたいその1700円ぐらいで済む。
全然タクシーより安いですね。
いやもう全然比較にならないですよ。自分で運転するんだもん。
そうですよね。
かつレンタカーでそんな2時間だけ使うなんてほぼ無理じゃないですか。
はい無理ですね。
さっき言った通りその夜中とかは使えないとか。
はい。
あとレンタカーとかだと車貸すときに傷があるとか無しとかチェックとかもされるんですけど、
つまり傷つけて返したらお金払ってくださいねみたいな。
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そうですよね。
あれがすごい嫌いで。
事前にこの傷はもともとある傷ですよねとか言いそうになりますもんね。
めちゃめちゃ不毛だなと思ってて、でもタイムズカーシャーだったら全部無人だから、
もちろん事故とか起こしたらちゃんと言わなきゃいけないんですよ。
もちろんそうですよね。
でもそんな傷云々とか別にあんま関係ないんで。
はい。
もちろん傷つけないように乗りますけど別に普通に返せばいいだけだから、
だから普通にやってればそれだけの話なのに余計にかかってくるコストとか無駄がないっていうのが僕好きなんですよね。
だから4日借りると6時間超えるので多分そのある意味上限みたいなのがあったとして。
で料金体系がそうなると1日ごとでいくらみたいになってくるんですね。
はい。
そうなってくるとちょっと面白いのは今度は1日単位の料金としてはさっきの計算よりちょっと安くなるんですけど、1日数千円とかね。
その代わり今度距離料金っていうのがかかってきて、1キロ乗ると16円みたいになってるんですよ。
それでも安いですけどね。
そうそうそう。
ガソリン代ってことなんですか?ちょっと分かんないですけどね。
ガソリン代代わりみたいな感じです。
なるほどですね。
だから日数借りてても何らかの理由でどっか一箇所に止めててほとんど運転しなかったっていう人はその日数に応じた料金だけだし、僕みたいに900キロとか乗ると900キロかける16円。
だから1万何千円かな。が一応ガソリン代みたいな扱いで発生すると。
さっき言ったガソリン代負担する場合もあるみたいなのが今の話ですね。
なるほど。タイムズってそういう仕組みなんですね。全然分かってなかったですが勉強になりました。なるほど。
そうそう。っていうのがタイムズなんですけど、でもこれもすごいもろもろ合理的だなと思ってて。
はい。
なんかね、すごい。で、かつ別に借りたとこに返せばいいだけだから、旅行とかでも全然使えますし。
はい。
っていうことで結構話が長くなっちゃったんですけど、そんな感じでタイムズカーシェアを使いましたよと。
はい。
海道で。で、僕は結構すごい満足したんですけど。
はい。
ただ一個思ったのはさっきの話にもありましたけど、これタイムズはシェアリングエコノミーなのかはよく分からないと。
すごい抗議には入るかなという感じ。
抗議には入らないかなっていうのなんですけど、一応今回移動っていうテーマだったので前置き長くなりましたが、こんな例として出しましたと。
なるほどですね。
で、一応他にも使ったことある移動かけるシェアみたいなので言うと、僕昔乗ってこっていうサービス使ったことあるんですよ。
初めて聞きましたね。乗ってこ。はい。
乗ってこっていうのはですね、長距離のライドシェアなんですね。
ライドシェアって自転車のことですかね。
違います。車に乗っけてくれるってこと。
はいはいはいはい。
自転車ではないです。車です。
なるほどですね。
で、どういうサービスかっていうと、例えば乗せたいドライバーの人がその乗ってこっていうサービス上、ウェブサービス上に何月何日の何時頃、何々地点からどこどこ地点までドライブしますと。
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そのドライブを登録するんですね。
はい。
で、愛乗車最大3人まで募集みたいなこと書くんですよ。
はい。
で、それを見て、この日程でこの人と一緒に移動したいって思った人が、それサービス上で申し込んで、システム内のチャットみたいなのがやり取りできるんですね。申し込むと。
はい。
で、それで細かい調整して金額感とかも合意したら、じゃあ乗りますみたいな感じで確定したら、あとはそのドライバー側じゃなくて、乗りたい側の人はその指定された時間にその場所に行くと、そのドライバーの人が車を止めて待ってるわけですよ。
なるほど。ヒッチハイクの合理版みたいな感じですね。
そうですね。でもヒッチハイクとは違うんですよ。お金が発生するんです、これ。
そうですね。愛乗りする方がお金を払うってことですよね。
で、これどういう人がドライブ乗せる側に多いかっていうと、例えば大阪にお家がありますと。
はい。
大阪にお家があって家族で大阪にそれまで、例えばじゃあその人は男性だとして、奥さんと子供と大阪に住んでますと。
はい。
東京に転勤を命じられましたと。で、東京にその自分の車を持って行くじゃないですか。
はい。
で、週末は子供と奥さんに会いたいから毎週帰省したいと。
はい。
なんだけど会社は別に新幹線代はくれないから、持ってる車を使った方が安いから車を乗ると。
でもさっきの話に近いですけど、やっぱ長距離だから高速代とかガソリン代かかるじゃないですか。
そうですね。
だから一人で片道行って、ちょっと今いくらかわかんないけど普通車で1万何千円かかるとするじゃないですか。
だからそうすると奥さんとか家族に会うために毎週往復で2万とか3万とかかかっちゃうわけですけど、
ここでこの乗ってこを使って、例えば東京から大阪に金曜の夜何時に出て土曜日の朝5時とか6時に着きますみたいな。
ドライブを出して、僕もそれで移動したいですっていう人が金額5000円とか書いてあって納得したら、
その人が乗ってお金払ってくれれば、例えばそういう人が3人いたらもしかしたら実質0円でその人は帰省ができる。
なるほどね。
ドライバーの人は。
そういう仕組みなんですね。
そうそう。
で、乗る側もこれすごく良くて。
はい。
例えばですけど、その金曜の夜から土曜日にかけて東京から大阪に例えばコンサートがあるから移動したいという人がいたときに、
普通に考えたら新幹線乗ればとか思うかもしれないですけど、新幹線って1万5000円ぐらいかかるじゃないですか。
かかりますね。
東京から大阪で。で、夜行バス乗ればって思いますけど、夜行バスってしげさん乗ったことあります?長距離の。
ありますよ。私大阪まで行きましたよ。東京から。
本当ですか。
18:00
はい。
20代とかそういうころですか。
学生時代ですけどね。
学生時代とか。
うんうん。僕も結構乗ったことあるんですけど、あれ結構しんどいんですよね。
しんどいですね。
しんどいですよね。夜9時とか10時に新宿とかを出て、次の日朝6時とか7時に京都とか大阪に着くんですけど、まあしんどいし長いと。
長いですね。
なんですけど、だから僕、お金は節約したいが、バス、夜行バス乗りたくないみたいな時に、この乗ってこう使うと、本当ね、ドライバーさんによりますけど、人に言ったら3000円ぐらい乗っけてくれる場合もあるんですけど。
そうなんですね。
で、それで乗るのがバスじゃなくて個人の車なんで、何が違うかっていうとめちゃくちゃ速いんですよ。
スピードが速いってことですか?
要するに、夜行バスだと当たり前ですけど、速度は法律っていうか、望ましい運行速度で走んなきゃいけないし、何十人も乗ってるからサービスエリアで休憩でトイレとか行かなきゃいけないじゃないですか。
ついちゃいますね。
うん。なんだけど、これだったらその同乗してる3人とか4人が、もう別にトイレとかいいんでぶっ飛ばしちゃってくださいっていうことでみんな合意してれば。
なるほど。
例えば僕一回京都から東京に戻るときにこの乗ってこ使ったんですけど、夕方夜6時ぐらいに京都のどっかにみんなでそのドライバーさんと乗りたい人3人ぐらいで集合して、僕も初めて乗って。
確かもう夜11時過ぎぐらいには東京に着いてたと思うんですよ。
そんなに近いんですか。5時間ぐらいで行けるものなんですね。
だからそれは休憩なしで100キロオーバーでぶっ飛ばしてるからですね、その人はね。
これって夜行バスじゃ絶対できないんですよ。
確かに。
だから夕方6時に出てもう11時過ぎぐらいには東京のどっかにいて、あとは電車普通に動いてる時間なんでそれで家に戻るみたいなことが。
例えば今の話で乗ってこにゃると全然知らない人でもう5時間ぐらい一緒にいるわけじゃないですか、車の中で。それもう皆さん無口なんですか。
そこもなんか別にドライバーさんがその募集に書いてあるんですね。
だから車内では話、コロナ前の話ですけど、雑談していただいてもいいですし、寝たい方は全然寝ていただいても無言でも何でもいいですよみたいな。
基本はそこは個人を尊重してて。
なるほど。
ドライバーさんと話したい人は話せばいいし、寝ちゃいたい人は全然寝ちゃってOKっていう。
これ例えばもう細かいんですけど、車の中の音楽とかラジオとか、例えばドライバーの人がヘビメーターが好きみたいな感じでヘビメーターは鳴らし続けられるのか、その辺を多少お話しすればいいとかってのがあるんですかね。
それもちゃんとした人っていうか、ちゃんと募集に大体みんな書いてくれてますね。
やっぱそうなんですね。
音楽は私は流しませんとか、リラックス系を流しますとか、あとタバコは吸いませんとかね。
なるほどですね、確かにそうですよね。
要するにそこをちゃんと書いてくれないと、乗る側の人がこの車乗りたいかどうか選べないじゃないですか。
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そうですね、結構ね、ゆっくり休みたいなかね、バク音鳴らされると結構しんどいですもんね。
そうそう。で、そのインセンティブ的に言うと、ドライバーの方は乗せたいわけですよ。
はい、そうですね。
だってかかる費用は一緒なわけだから、ガス代、高速代。
埋まらないより絶対埋まったほうがいいから、なるべく情報は丁寧にちゃんとそれを使いたい人は書くし、
かつ誰でもウェルカムなようにするんだったら、ヘビメタは流さないですよ。
まあね、音楽の好みがありますからね、確かにそういうのは。
そう、だから無音とかリラックス系だけとかね。
ゆっくり入れたりしますよね。
で、書くじゃないですか。で、これもシェアリングエコノミーとかであるあるですけど、
信頼スコアじゃないけど、そのドライブ評価とか評価システムがちゃんとあるんですね。
Uberとかね、Airbnbはありますね、評価システムが。
そうそう、だからこのドライバーさんは過去50人乗せてて、平均の星は4点いくつとかね。
はい。
で、乗る側もスコアがあるんですよ、ちゃんと見える。
この人は何回乗ってお互いすごくいい乗車してた人でしたみたいなこととかも見えるようになってて、
そうなると、まあメルカリとかも一緒ですけどね、この人とは取引していいやっていうことがだんだん信用スコアっていうかシステム内で可視化されていくっていうのが長くなりましたけど、
それが乗ってこというサービスで。
はい。
僕結構、これはね、それこそスマホあんまりない時代から使えたんですよ、普通にウェブだけでパソコンで。
そんなに昔からあるんですね。
なんでかっていうと、そのUberとかみたいに細かく頻度が発生して乗ったりとかじゃないんで、
何月何日の金曜日の夜ここからここに行きますみたいな感じでもある先にスケジュールが出てて、
なるほど。
それを見て、僕もその日ここに行きたい予定があるから連絡しようっていう結構事前調整型なんですよ。
しかも長距離が前提ですからね、気分で今すぐ使いたいというよりはもう少し予定がある程度固まってる中で行けるってことなんですね。
そうそう、っていう感じだったんですよ。
だから僕一時期、昔Nintendoを勤めた時は京都に住んでたんで、この京都と実家のある東京の行き来に乗ってすごい活用してたんで、
それこそ2010年とか2011年みたいに、僕もスマホを持ってたけど遥かに今より機能がしょぼかった時代ですけど、
それでも別に使えたんで。
確かにこれはそうですね。見たら2007年からもうあるんですね。
そうそう。それこそスマホ前からあるんですよ。
確かに。で、やっぱり見てると既成もそうですし、やっぱりイベントとかフェス、ライブ。
そうですね。
レジャー、スキー、スノーボード、観光。確かにこういう予定が決まってる。どうせこの日行くならばっていう。
はいはい。
これ結構今見てたら面白いなと思ったんですけども、いわゆるタクシーとしてのシロタクだと違法になってしまうっていうのがあると思うんですけど、
24:02
これはあくまで現金のお金のやり取りっていうよりは、かかる費用、実費ガソリン取りとか高速代を割り勘してるっていう定なんで、
そうです。割り勘っていう定なんです。
負けるっていう意味じゃないから、タクシーじゃないっていう整理になるんですね。
そうです。多分別にお役所から何も言われてないってことは通ってると思うんですけど、逆に言うとこれサービスとして売り上げとかほとんどスケールしないと思うんですよね。
だってこのサービスプロバイダー側にはお金の流れがほとんど関わってないわけだから。
これ一応でもプラットフォームフィーみたいなの払うんですね、おそらく。
いや、ゼロ円ですよ。
ゼロ円なんですか。
ゼロ円ですよ。
ゼロ円ですよ。
これじゃあ何ですか。この提供プラットフォーム会社のってこは何も儲かってないんですか、これは。
僕は10年ぐらい見てて、途中で確か事業上とされてると思うんですけど、いまいちこのビジネス構造はよくわかってないです、使えるけど。
まあ、みたいな。
そうか、儲けちゃうとちょっと白宅とかそういうところに行っちゃうっていうその難しさがあるんですかね。
そうなんだと思うんですよね。
そんなのってこっていうのを使ったことがあったっていう話と、あと移動シェア系で言うとメルチャリですね。
メルチャリですね。
福岡、でももう今メルチャリって言わないのか。
メルチャリ売却されましたよね。
そうですね、チャリチャリって言うのかな、今。
チャリチャリですね。
失礼、チャリチャリ。旧メルカリが運営してた福岡の中心部での自転車のシェアサービスですね。
これ、僕福岡に旅行とか行ったときに何回か使ったことあるんですよ。
これは結構便利で、これはそのC2Cモデルではなくてそのメルチャリなりその会社側が自転車を各地に配備してポートに配備してて、
これはもちろんA地点のポートからB地点のポートに乗ったら乗り捨てというか、そこで降りてやっていいっていう仕組みではあるんですけど。
今だとそれこそ町中でキックボードのループとかよく見るじゃないですか。
原理的には全く一緒ですよね。
そうですね。
登録してて、使ったら使った分のお金を払うサービス側にユーザーはっていう仕組みなんですけど、
メルチャリ何がいいって、バッテリーのないただの自転車だから、バッテリーがなくて動かないとかそういう心配もいらないし。
メルチャリってバッテリーないんですか?
ないですないです。東京だと昔からドコモのドコモサイクル。
私もドコモサイクル乗ったことありますよね多分。
乗ったことあるところか、私も月間月額会員でしたからね。
本当ですか。
月額乗り放題の2000円以下の会員でしたよ。
本当ですか。じゃあ僕よりだいぶそこは精通してますね。
僕も何回か乗ったことあるんですけど。
4年前から僕月額会員でしたね。
今はもう違うんですか。
もう辞めた。
27:01
かなり僕一時使い込んでたんですけど、結局ね、例えばですけど、朝駅に行きたいとかなるときにみんな同じこと考えるんで。
ですよね。
ないんですよ全然近所に。
ないですよね。
夜駅から家に帰りたいっていうときみんな一緒のこと考えるんで。
そこですよね。
全然駅にいないんですよ。で、やっぱなかなか思った以上にタイムリーに使えないんですよ。
場所によってあったりして、その結果もう僕自分で自転車買っちゃいましたね。
なりますよね。
僕があのサービスきつかったのは、夕方乗るともうだいたいバッテリーが20パーとかになってるんですよ。
ありますね。
で、なんかもうそれだとただの重い自転車じゃないですか。
そういうバッテリー切れたら。
重い自転車に金払って乗ってるだけみたいなのがすごい嫌で、あんまりあれ好きじゃなかったんですけど。
僕も決定的にこのサービスから離れるきっかけがありまして、ギリギリゼロだったんですね。
だからバッテリーなかったんですよ。
で、バッテリー無しでも一応使えるじゃないですか。
重い自転車。
重い自転車でやって、止めたんですよ。ガチャって止めて。
で、もう一回開場しようと思ったら、さっきまで来てたんですけど、本当にいよいよバッテリーなくなっちゃったんですよね。
開かない。開場もできないと。
なるほど。
何も開けないんですね。どうしようかなと思って。
一応、バイクにドコモに電話したんですよ。
すると、分かりましたと。
じゃあ一旦サービスはそこで一旦、お金払うやつは止めますと。
その代わり、それを担いで近所のポートまで行ってくださいと言われたんですよ。
は?やば。
そもそも借りかかってるんで。
ですよね。
転がしてもいけないわけなんですよ。
転がしてもいけないっていうか、自転車を。
押していけない。
後輪持ち上げて前輪だけでやって、近所にポートがなかったわけなんですよ、しかもその時。
ありえますよね、全然。
10分ぐらいかけて。
え?
持っていって返したみたいなのがあって。
それトラウマですね。
それ完全に私のミスですね。
ゼロにギリギリでやるまで使っちゃった、まだいけるじゃんと思っちゃって。
いや、そうなのかな。
そうなんですけど、ちょっとその対応を含めて、それが正解なのかっていうところに疑問を持ってしまって。
いや、でも今しげさんは自分のせいだっておっしゃいましたけど、僕はサービスのこれデザインの問題だと思うんですよ、今の話って。
だからそれで言うと、このメルチャリ、現チャリチャリすごかったのは、福岡の中心部って坂ほとんどないんですよ。
そうなんですね、はい。
そうなんです、僕何回か行ったんですけど。
だから東京の街中と違って別にバッテリーいらないんですよ。
そういう。
電動アシストが。
電動アシストですね、はい。
そうそう、その結果、今しげさんが言ったような絶望的なことは起こらないわけですね。
そういう鍵はどうやって開けるんですか、なんか。
それはスマホのアプリで予約しといて、近づいて番号打つのか、QR読ませるのか、ちょっと細かく説明してましたけど。
そうでも一応バッテリー的なものが多分あっていける。
30:01
はちゃって。
だったような気がします。だから一応電力をゼロっていうわけではないけど、少なくとも動力には使ってないんですよ。
そうですよね、だからまあ普通に考えれば。
普通に切れることはほぼないじゃないですか。
ないですね、大して使わないしね。
そうそうそうそう、ただの会場とかのシステムだけなんで。
だからすごい良くて、だからそのまさに地形の特性とかと合わせた利便性があったんですよね。
そうですよね、東京坂多いですよね。
これ東京で電動アシストじゃなかったらみんな使いたくないと思うんですよ。
うちの近所だけでも坂かなり多いですもん、確かに。
京都とかも本当は坂あんまないんでいいんでしょうね、そういうメルチャリな感じが。
まあまあ、みたいな。っていうので僕は結構現チャリチャリは福岡行った時には愛用しました。
なるほど。
まあみたいな。これもシェアリングエコノミーなのかというとかなり抗議の方だろうなっていう感じはありますけどね。
確かに。
というところまでちょっと前置きが長くなりましたが、今回その移動とシェアっていう話で言うとですね。
結構実はこの移動かけるシェアって構造というかビジネスというか整理して考えないと意外と混乱するなっていう思ったんですね。
これ読んだ本の中で次世代モビリティの経済学っていう本がありまして、副タイトルマーケットデザインによる制度設計っていう。
これは経済学者の。
タイトル的にそういう本ですよね。
そうですね。栗野盛光さんっていう慶応技術大学経済学部教授の方と高原勲さんっていう内閣府科学技術イノベーション推進事務局審議官という方が書かれてて。
要するに経済学的な観点から研究として書かれてる本なんですけど。
研究するからきちんと構造が整理されててすごい分かりやすかったんですけど。
そもそもこの移動かけるシェアはそもそも2つあるぞっていう話をしてて、対別して。
1つがモビリティのシェアだと。もう1つがサービスのシェアだと言ってるんですね。
これどういうことかっていうとモビリティっていうのは例えば自転車とかも含まれるし、車、自転車、駐車場みたいないわゆる経済学で言う多分耐久材って言うんですかね。
その繰り返し使えるもの。それ自体をシェアすることがモビリティシェアだと定義されてるわけですね。
これで言うとタイムズカーとかチャリチャリはモビリティシェアですよね。
耐久材の。
耐久材を時間貸ししてくれるっていう話なんで。
もう1個がサービスシェアで、これはサービスの所有者が他の人に利用を認めることみたいな定義なんですね。
33:04
なのでここの中にライドシェアっていうさらに下の枠として例えばタクシー配車だとか、
あとはUberみたいなC2Cで一般のドライバーがライドを提供するとか、
あとはデマンド交通って呼ばれるような来てくれって言ったら車が行くみたいな自動車とかバスとかがやるやつもこのサービスシェアのカテゴリーに入ると。
なるほど。
これ結構言われてみればなるほどって思いましたね僕。
確かに。
そのモビリティとか移動のシェアとか言っちゃうけど、そもそもがモビリティを借りてるのか、
そのサービスの提供を受けてるのかでこれ全然違う話なんですよね。
だからモビリティとか考えるときにやっぱここ混ぜちゃダメだなと思ってて。
確かに。
そういう意味でこの本やっぱなんか素晴らしい。
ちゃんと整理してくれてて僕めちゃくちゃ納得したんですよね。
確かに。
わかりやすいですね。
わかりやすいですよね。
ちょっとこの後話が及んでいくんですけど、アメリカのスーパービッグ会社であるUber、Uber Technologies。
これは今の文脈で言うとサービスシェアのほうですね。
確かに。
ガイドシェアがUberなんですけど、一応今回はそのUberという会社についてもちょっと触れたいなと思ってるんですけど、
ちょっとこの辺りはしげさんがお詳しいと思うので教えていただいてもいいでしょうか。
そうですね。Uberっていうと日本で言うと結構ね、Uber Eatsとかのイメージなんですけど。
そうですよね。日本でみんなUber、Uberって言ってるのはUber Eatsのことばっかりみんな言ってますからね。
そうですね。もしくはタクシーの配車ですよね。配車サービスもやってるんで。
なるほどなるほど。
でも海外で言うとやっぱり基本的に愛乗りと言いますか、個人が持ってる車に対して。
そうですね。
何て言うか。
さっき言ったそのサービスシェアというか。
それに近いのと日本でそれは白タクとかいろいろ規制があって自由にできないんですけど、海外はそれが一応できるっていうところで非常に伸びてて。
東南アジアだとグラブとかの方が伸びたりはしてるんで結構地域性があったりはするっていう感じですね。
事前に調べた資料で言うと2021年12月期の売上が174億ドルというところで。
なので2兆円越えぐらいみたいなところだと思いますけども。
ポイントは結局彼らも手数料ビジネスなのでそのうちの何パーセントをもらうっていうことを考えるとこれの10倍以上ですね。
20兆円ぐらいの動きがあって。
そういうことか。
そのうちの多分10パーとか20パーとかっていうのを手数料としてもらってるみたいな感じで。
売上以上のインパクトが実際には経済的にあると思いますね。
これそうなんですね。ちょっと僕ごめんなさい会計のやつ全然今回調べてないんですけど。
36:01
このここで言ってる売上っていうのは手数料なんですか。
このユーザーの利用料は利用料ってごめんなさい。
例えばA地点からB地点まで行くので20ドルって言われたらその20ドルがまるまる売上に入ってるわけではない。
入ってるわけではないっていうことですね。
そういうことか。
メルカリも一緒でして、例えば1万円の買い物をメルカリですると手数料10パーセント1000円入るんですけど売上は1000円だけなんですよね。
そこはそうですね。そういう決まりというかそういうことになってるわけですね。
そうですね。なのでGMVっていうふうにクロスマーケティストボリュームっていうふうに言うんですけども。
GMVに今よりテイクレートそのうちのプラットフォームでよく使う概念ですけども送流通量に対して手数料何パーセントかけるかみたいなそういうビジネスになってるっていうところなんですよね。
なるほど。
時価総額は630万2億ドルというところなんで7兆円ぐらいというところで非常に大きい会社ではあるんですけども、
アップルとかになっちゃうと300兆とか結構すごくいっちゃうんでそれに比べれば小さいんですけど、
ただかなり大きい会社では間違いないです。急成長してる会社ではあるかなというところですかね。
やっぱりこのUber Technologies社ってだって設立今Wikipedia見ましたけど2010年って書いてあるんで。
そうですね。
たった12年で600億ドルとかの企業になってんのみたいな。
いきなりやっぱり世界進出がうまくいったっていうのも、あとUberも創業者がいろいろなんか揉めたりとかいろいろあったりしたんで。
ありましたね。
それに関してはその純粉満々ではないんですけれども、やっぱりシェアリングエコノミーっていう会社の代名詞でいうとAirbnbとUberの2社っていうのが圧倒的な存在感で、
この2社はやっぱりシェアリングエコノミーっていうのを世に知らしめた。
特にUberの場合は2010年創業なんで、先ほど申し上げたようにスマホがまだそれほど普及してない。
そうですよね。
でもさすがにUberもスマホありきじゃないですか。
そうですね。
家で配信するときはやるんですけど、普通外に出てくるとやっぱりそっちなので、そこをやっぱりうまく素早くフィットさせたっていうのがあると思いますね。
なるほど。というUberなんですけど、やっぱりあれでしょうね。結局よく言われる話として、やっぱりアメリカとかだとタクシーのサービスの質がすごい低かったりするから。
そうですね。
それだったらC to CでUber乗ったほうが安いし快適だし全然いいやみたいなのが結構伸びていった背景にあるみたいなこととかは結構言われますよね。
ありますね。
っていうのが、やっぱりこれがライドシェアとしてはUberという会社が世界的には一番大きいと。
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さっきしげさんから例があったように東南アジアとかまた別のサービスとかもあったりするんで、結構それこそさっきの例にもありましたけど日本だと規制があって結局このUberの本来のライドシェアは日本ではできてないっていう話もあるんで。
そうですね。UberEatsと敗者になってますからね。
そうですよね。だからかなりやっぱり地域特性みたいなのがこれは出てるんだろうなという感じはしますね。
という感じで今回は移動とシェアというテーマでお話ししてきました。
ではお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
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