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サッカーはシンプルだ
この番組は、
バリサズキ・ハッシーノと
ミラニッタ・タイトン
サッカー弱者のスラビが、フラット3のフォーメーションで、主にサッカーについてお話しする番組です。
よろしくお願いします。
今日は、
ハッシーノさんのハッシー論
いつもと違ったテーマ
ということなんですけど
お願いします。
なんですけど、その前に
前回の配信で
僕はいきなり
ラツヨナーレを名乗ったんですけど
そんな言葉は存在しなくて
ラツヤーレでした。
ということで、訂正して
ラツヨのサポーターのことは
ラツヤーレと読むそうです。
読みましょう。
ハッシー論ということで
今回の話を
進めたいと思うんですけど
今日、僕が話したいのは
連帯貢献金について
連帯
連帯貢献金
連帯貢献金
移籍したときの
そうそう
いいよねっていう話をしたいなと思ってます。
いいですね。
須谷美さん、わかります?連帯貢献金
何かのお金なんだろうなってことしかわからないです。
はいはいはい。ですよね。
正式名称
これ
合ってるのかな?合ってるよね多分。
連帯貢献金
やったと思う。
簡単に説明すると
選手が
移籍します。
移籍するときに
移籍金が
発生する場合があります。
契約が
契約だったとして
5年経つ前に
他のチームが欲しい
他のチームに行くよってなったとしたら
残り期間
残ってるのどうしてくれるの
っていう話になって
じゃあそこはお金で解決しましょう
というのが
いわゆる移籍金を払って
移籍するというパターンなんですけど
新しいチームが
古いチームに払うお金
簡単に言うと
途中で買うから
代わりにお金払うよみたいな
イメージなんですが
よく何十億とか
それこそサウジ
最近行ってる人たち
何百億とか言われてますけど
あのお金は
選手に行ってるのではなく
チームからチームへ行ってるお金
ですよね
なんですけど
連帯貢献金というのが
移籍金の
5%を
その選手が
若い頃に
育成期間
育成されてる時期
具体的に言うと
12歳から
23歳かな
日本やったら23歳の間に
所属していたチームに
所属していた
年数に応じて
お金が払われるという
フィファのルールがあるんですよね
5%は決まってるんですか
うん5%やった
確か
5%は決まってて
所属した年数に応じて
何が変わるんですかね
例えば1年間
所属したチームやったらその5%の
10年間のうちの
10%やから
例えば5%が10億やったとしたら
1年在籍したチームには
1億入るみたいな
10年ずっと一緒のチームにいたら
10億全部が
そういうことか
そういう感じですね
所属していた
育成していた期間に応じて
移籍金のうちの
いくらかが
そのチーム
昔いたチームに入るっていう制度
ですね
わかります?セルビさんここまで大丈夫?
際どいな
具体的な話を
言ったほうが早いかなと思うんですけど
例えば
富安選手
いますよね
富安選手は日本にいたときは
ずっとアビスパ福岡の
ジュニアユースから
ユースで
アビスパ福岡でプロになって
アンセナルに
行ったのかな
イタリア
一旦挟んでるか
イタリアにいましたね
最初に海外に
移籍したときに
これが大事で
国内の移籍では
このお金は発生しなくて
これも知らんかったんだけど
海外
その違う国に行くときにしか
これが発生しないらしくって
Jリーグの選手が海外に
移籍したら必ずもらえるみたい
アビスパ福岡にしか
富安はいなかったから
この連帯貢献金というのを
連帯貢献金の具体的な仕組み
アビスパが
全額
もらえるというか
請求するらしいんですけど
請求できるみたいな
らしいです
いくらかちょっと忘れたけど
5%全額が
アビスパに入ったらしいんですよね
逆に
例えば中学時代
Aチーム
Aというチームにいました
高校はBというチームにいました
という選手が高卒でJリーグに入りました
Jリーグのチームから
海外に行ったとしたら
その
5%
中学時代
3年間
高校時代3年間
Jリーグ2年間とか
全部違うチームにやったとしたら
その年数に応じて
連帯貢献金制度の価値と他のスポーツへの広まり
振り分けて
それぞれのチームが
お金をもらえるという
制度
なんですよね
例えば
えっと
それこそ
カマダじゃないな
ミトマは?
ミトマ
ミトマもそうだよね
例えばミトマが
ブライトンから
マンチェスターシティに
行きましたってなっても
このお金は発生しなくて
同じイングランド内なので
らしいんですよね
そうなんだ
そうなんですよ
だから違う国に行ったときに
初めて出るらしいんですよね
って考えたら
このサウジ遺跡を
いまいっぱいしてるじゃないですか
若い選手たちも含めて
ものすごいお金
が
その選手が
昔いたチームに入ってるんじゃないか
って考えたら
このシステムすげえな
ってなったんですよね
うんうん
いわゆる
プロのチーム同士だけの
お金の流れだけじゃなくて
その選手が若い頃
中学生とか高校生時代に
いたチームにも
何千万何億というお金が
いってると
考えたら
例えばブラジルとかアルジェンチンとか
言ったらないけど
貧しい環境でサッカーしてた
子たちのいた
チームに何億というお金が
ボンって入るってなったら
うん
なんかそれだけでも
サウジに遺跡する価値あるなって
思っちゃって
その選手が
お世話になったというか
そのチームに
貢献するには
このやり方が一番
なんか
しっくりくるなって思ったんですよね
誰も
誰も傷つけないというか
なんかお金
余ってるお金って言ったら
言い方悪いけど
浮いてるお金から
そういうところに
何もしてないけど回ってくる
っていうのって
すごい寄付みたいな感じやけど
うん
これすげえなって思って
っていうことは
育成に力を
入れる
ことにすごい価値が出てくる
というか
いい選手を育て
たくなるよねっていう
その選手が
将来海外で
遺跡したってなったら
すごい
見返りって変やけど
帰ってくるって考えたらやっぱり
いい選手に長くいてほしい
と思うし
いい選手を育てたい
目先のチームの勝ち負け
もちろん大事やけど
もっと将来的なビジョンを見据えて
育成に力が
入れやすくなるモチベーションにも
なるなって思ったんですよね
この制度
だからすげえいいやんってなって
これもっと他のいろんな
スポーツでも広まったらいいのになって
サッカー以外にも
ないんですかね今現状
どうなんですかね
あるのはある気がする
でも
多分そんなに
ないと思う
ルール的にもこんな大きいお金が動くのって
多分そんなスポーツ的に
ないと思うし
サッカーぐらいかな
あとそれ以外にも
あと2つぐらい
同じような制度があって
名前がちょっと
忘れたな
トレーニング
トレーニング費
ちょっと名前忘れたな
こっちは
アマチュアの選手が
プロになった時に
その
所属
アマチュアの所属チームに
お金が入る
やつ
育成費じゃないですか
育成費
育成費かな
プロ契約した時に
あれですね
もらえるというか払うやつですね
そうそう
それがもう2種類あって
そうなんだ
全
所属チームに行くやつと
年代全部に行くやつとか
なんかあったんよね
3種類あったの
調べたところによると
そうなんですね
育成することに対しての
サッカー界の
お金の流れっていうのは
結構ちゃんとしてるなと思って
すごいいいやんってなったよ
っていう話じゃないけど
あんまり
あんまり知られてないけど
だから
選手の移籍と連帯貢献金について
今サウジにたくさん行ってる選手たちを
見る面もちょっと変わったし
結構移籍金ってね
選手には入ってないけど
お金のために行き上がってみたいな
もちろん年末はものすごいお金
サウジ行ったらもらえるから
もちろんそれはあるんやけど
移籍金っていうのは選手には行かへん
お金やけど
そうそうそう
やけど
その選手がいたチームに
行くっていうのはすごい
これ誰が考えたのかなと思って
すごいいい生だよなって思ったんですよね
これもっと
もっと広めてもっと褒めてほしい
なんかあれですよね
公立高校における連帯貢献金の受け取り拒否
日本の
公立高校とかは
受け取らなかったりしますよね
そうそう
なんか拒否する場合があるとか言って
それなんでなんかな
公立やからかな
財務的に結構いいんかな
直に言うとそんなお金
お金に対してマイナスイメージがあるから
受け取らない方が
かっこいいっていう感じじゃないですか
あと学校に対して
ですよね
確かサッカー部に
対してじゃなくて学校に対して
学校
学校に対して
使い道が
悩ましかったりするんですかね
いやーでも
サッカー部だけで使うわけにはいかないみたいな
なんか最近で言ったら
それこそグラウンドを人工芝に
する学校むっちゃ増えてるけど
なんかそれって
人工
一見サッカー部のために
人工芝にしてる風
でも実は体育の授業とかも
人工芝でできるらしいから
普通に
グラウンドが
人工芝になるわけだから
そっか
だからそういう意味では結構
全校生徒に
利益はあるんじゃないのかな
と思ったりするんだけど
だから普通に人工芝にするだけでも
人工芝にするのって
その人工芝にするときもそうですけど
維持費もめちゃくちゃかかりません
維持費もかかるね
確かに
維持費もかかるけど
それプールできひんのかな
どうなんすかね
それで
効率はその辺がややこいんかな
もしかして
予算がどうだこうだ
あーそうか
なるほどね
でもやりようある気がするんやけどな
ぜひ受け取ってほしいな
と思う
受け取ってほしい
選手としても受け取ってほしい
って思いますけどね
母校に対して
これって
サッカー部に所属してなかったら
その学校には行かないんですかね
そう
所属チームに行くから
クラブチームやったらクラブチームに行く
クラブチームとかサッカー部とか
には所属しつつ
サッカースクールも
通ってた場合ってどうなるんですかね
えっとね
登録してるチームに行くから
一個だけはね
サッカースクールは
選手登録しないから
そこにはいかないね
そっか
せっかくスクールで
身につけたっていう
パターンもありそうですけどね
まあね確かにね
まだチームに行くんですね
そうね
登録そこの辺は
やっぱ
いやあそこで
習ってたよって言い出したらね
好き放題
行っちゃうし
うーん
かな
でもいいなと思ったから
これはぜひみんなに
知ってほしいし
ほんまに他の競技とかでもやってほしいなって
思って
なんか
日本のサッカー
が強くなったんて
やっぱり
Jリーグできてから
やし
そのJリーグを
うーんと
最初に支えてたんてやっぱり
ジーコとかね
海外の
応援の
ビッグプレイヤーが日本に来て
移籍手数料の影響と価値観の多様性
たっていうのも
なくはないかなって
思ったら
うんうん
今クリロナが
サウジアラビアリーグ盛り上げてるみたいな
感覚感じなんですかね
いやそういう捉え方もできるかな
と思って
当時の日本がすっごいお金を
払った可能性
あるってことですよね
払ってますね
ただそのサウジの額とは
全然違うと思う
目的としてはそんなに変わらない
そうそうそう
そうやと思う
国を挙げて
Jリーグを成功させようとした
動きがやっぱり
それは日本人
サッカー下手な日本人が
なんぼプロ化したからといっても
盛り上がるかっつったらね
やっぱり
文化としてない国で盛り上げるのは
そりゃ時間も
かかるし
考えたらやっぱり
ビッグネームを
呼んできて盛り上げてもらって
相乗効果で
っていうのがやっぱ
誰しも思いつくことかなと思うと
サウジの動きも
そりゃそうかって
思うし
サウジ
の話になりますけど
はい
サッカー
サッカーナショナルチーム
サウジアラビア代表を強く
したい
感じに見えます?
あ、それはないね
それはないね
ですよね
イメージ
サウジの動きは
本当にお金の話
な感じは
すごいするというか
脱オイルマネー
というかね
はい
っていう側面も
あるけども
でもそれでもやっぱり
サウジリーグを盛り上げたい
というのは多分あるから
その辺は
一緒かなと思ったり
してます
価値観はね
人それぞれあるし
僕も最初は
移籍金で
サウジにすごいお金もらって
年望もね
やばい金額もらってサウジに行くの
選手として
どうなんていう気持ちもなかったことは
ないけど
この制度がある
って考えたら
それだけでもまあ
移籍金発生するなら
意味はあるなって
個人的には
思いました
裾野に
お金が回るので
そうですね
うーん
かなあ
移籍って
契約するときに
だいたい5年とか
年数が決まってるんですか
そうですね
代理人がね
交渉して
変な話
若い選手とか
あんまり長い期間
契約しちゃうと
価値が上がってしまうと
損した感じになるから
短い期間で
価値を上げてどんどん
っていうことも
考えられるし
逆にベテランは
長いこと契約してくれた方が
安心というか
自分の能力が落ちても
何年も
契約してくれてる方が
嬉しかったりもする
でもそれも選手によって
価値観あるし
1年勝負したいと思う選手も常にいれば
来年クビになることを
恐れてプレイするか
毎年違う
ところでプレイしたいか
それぞれですよね
選手側が選べるんですか
えっと
選手側の意見も
多少反映されます
そうですね
これから伸びる若手の選手を
5年とか長めに
契約して
もし別のチームに行くとしても
その移籍金が入ってくる
そうそうそうそう
そうそう
だから有望な若手こそ
長い期間
長い年数で契約をしたいよね
チームとしては
チームとしては
選手としては
やっぱり
これはやっぱり
移籍するときに
移籍金のネックがあったりとか
年望をもっと
跳ね上げれるところを
抑えられてしまうので
それも交渉次第というか
ミトマって何年契約してるんですか
わかんない
2028年まででしたっけ
あ、そうなんや
今調べてみますね
はい
はい
ブライトンとミトマ
2025年まででした
あと2年ぐらいか
そうですね
でも多分
移籍するよね
このままでいくと
そうかもね、移籍しそうですよね
多分
欲しいチームはいっぱいあるやろうし
いっぱいいると思う
その契約の前にってことです
ブライトンとしては契約の前に
放出したいですよね
放出
でてく
であれば
へー
そうなんだ
移籍金がもらえるからね
うーん
その移籍金で
若くて
いい選手をまた買って
育てて
移籍金で売却させるっていう
うんうん
へー
そういう考え方ですね
そうだね
大変ですね
選手
そうね
いや本当に
代理人との相性とかね
考え方も
すごい重要になってくるから
行きたいチームに
行けなかったり
行きたいチームからも来てくれって言われてても
代理人の影響
代理人が
交渉ミスると
へー
行けなかったりもあるしね
へー
代理人
のせいでサッカー人生狂ったように
見える選手もいますよね
あーね
へー
中島翔也僕好きだったんですけど
うんうん
カタールかどっかにね行っちゃったんですよ
それがなんかどうやら代理人が
あそこいいよってめっちゃ
持ち寄ったらしくて
移籍金の関係で
あーはいはいはい
でそこからあんまり
羽ばたかず
あー
今Jリーグに帰ってきてますけど
あ帰ってきてるの今どこに帰ってきてんの
名古屋グランパスだったかな
あそうなんや
うん
そうかねだから多分代理人も
移籍金いっぱい稼いだら
自分の取り分も多分ね
多いんやろうし
うん
頑張るんやろうけど
契約やだ
契約交渉の難しさ
契約の交渉とかやだ
やですね
ね
やだわ
選手がね知らんまま
決まったりとかも結構
あるもんね
へー
遠回りとかね
うん
ね
遠回りは残りたいって言ってたのにね
うん
クラブ側が
売るよって言っちゃったらもう
うん
行くしかない
うん
とか
逆に選手は行きたいよって言ってるけど
クラブ側
うちは出さんって言ったら
出せないエブバベとかもいますしね
うんうん
そうそう難しいよね
話は難しいけどやっぱ楽しいですね
毎年夏
ねそうだよね
代理人も楽しいんでしょうね
そうかもしれないですね
いろいろ
工作して
なんかでも学校
高校の時点で
代理人とかっているんですかね
あー
どうなんかなぁ
どうなんやろ
高校から
だって海外に
バイキャクス
できればもらえるわけですよね
うんそうだね
だから学校側が
Jリーグじゃなくて他の
クラブに売り込むことも
あるかもしれないですね
そうだね
今後別にドイツの2部とか
1部じゃなくていいんで2部のどっかの
シャル系に
木野選手どうですかっていう流れとかも
もうあるのかすでに
あるね
代理人がどうかはちょっと分からへんけど
確かに
でも代理人も今
いっぱい居そうやな
いっぱい居そう
僕の友達も代理人やってるって言ってたし
そうなんですね
結構居そうやね
あんなんも縁というか
人脈
勝負みたいなとこあるもんね
そうですね
そうだね
いやいやでも
本当に育成に対して
いい制度が
あるというのは
サッカー界の
いいところかなって
思ったんで
育成は本当に
大事にしてほしいな
もうちょっといいかな
まだ時間いける?
僕も今ちょっと喋りたいこと出てきちゃったんですけど
そうか
延長しましょうか
延長できる?
大丈夫?
また1分くらいになったら
切り替えるということで言います
最近
サッカー協会が
しきりに楽しもう楽しもうって
言ってるんやけど
あの
こないだ
サッカー協会から毎月送られてくる
冊子にも
あの
ちゃんとした台は忘れたけど
あの
楽しもうぜみたいな
書いてて
書いてて
特集として
楽しむことをもう一度みたいな感じのことが
書いてあって
でなんかあの
都道府県のサッカー協会がやってる
なんかエリートプログラムみたいなのが
あったのも
え?
都道府県がやってる?
都道府県のサッカー協会が
あのちっちゃい子
小学生とかを
エリートって言ってセレクションして
うまい子集めて取れ線みたいな感じの
はいはいはい
小学3年生ぐらい
2年か3年ぐらいからやってたやつも
なんか数年前から
それエリートじゃなくて
なんか抽選で
集めて
なんかやるみたいなのに変わったりとか
うん
結構そういう流れが
エリート教育じゃなくて
なんかサッカーの
本質みたいな部分
楽しむことがまず大事だよね
みたいな方向に
今だいぶ舵を
切り出してるのがちょっと伝わってて
えーそれ
楽しむのはいいんですけど
うん
楽しむだけで終わったりしないですかね
なんかねその
勝つのも大事やし
勝ちたいって思う気持ちはもちろん大事やけど
うん
まず楽しみたい
楽しもうよっていう感じ
あーはいはい
それありっきだよね楽しいからサッカーやってるんじゃないの
っていうところ
プロになりたいもちろんなりたいけど
なるためにサッカーやってる
っていうよりは楽しいからやってたんじゃないの
っていう感じの
方向性
その延長線上に
プロのサッカー選手がある
っていう
サッカー選手になれなくてもサッカーを楽しむ
っていう前言ってたあの
三角形の
そうそうあれもすごいし
結構そういう
方向性がすごい
今だいぶ来てるなって
で
めっちゃ
それもいいなと思って
自分の子供たちにも
一応みんなサッカー選手になりたい
って言うけど
サッカー選手にならなくてもサッカー一生
できるから
それも
ちゃんと伝えていきたいなっていう
本当ですね
話です
なんかいい話で終わったんで
僕がさっき言おうと思ったことは
載せなくて大丈夫です
いやなんでよ
なんでよ
サウジアラビアの遺跡の話と
うんうん
サウジアラビアじゃない中東の
遺跡の話の比較が
面白かったんでまたなんか別の回で
喋りたいなと思いました
今いい話の
後に入れない方がいいかなって
思って
へー
そうな
カタールの遺跡の
遺跡の仕方と
サウジアラビアの遺跡の仕方
は違う
はちょっと違って面白いなって思ったのと
へー
また撮りましょういつか
はい
次回は
配信リレーで
番組を知っていただいた方の
お便りを紹介します
はい
はいはい
楽しみ
楽しみ
楽しみ
サッカーはシンプルだ
サッカープールではサッカーが大好きな
あなたからのお便りや
ツイートをお待ちしています
フラットスリーと楽しく
サッカー話がしたい方は
ぜひ番組ディスコードに
遊びに来てください
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配信で話題に挙げた動画も
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サッカーはシンプルだ
毎週土曜朝10時
キックオフです
