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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 6月 22日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解説 し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 廃止 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き
ま す。休 日 の と も に リ ラ ッ ク ス し た 気 持 ち
で お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。そ れ で は さ っ そ く お 呼 び し ま す。
ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営者 の 塩 野 誠 さ ん で す。
今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま。す は い。
み な さ ん お 疲 れ 様 で す。今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
ち ょ っ と 私 事 で。僭 越 な ん で す け ど。
私 事 大 丈 夫 で す か？は い、 公 開 の 場 で 言 っ て し ま っ て。
そ う で す ね。な ん か 私 事 ば っ か り 言 っ て る ん で す
け ど。は い、 こ の 秋 で す ね。
お そ ら く 9月 末 か 10月 ぐ ら い に 単 調 を出 さ せ て い た こ と に な り ま し て。
本 を。ご 自 身 で 単 調。
は い、 そ う な ん で す よ。こ れ ま で 強 調 で す ね。
う ん う ん。深 井 龍 之 介 さ ん と の 協 調 は 一 冊 出 さ
せ て い た だ い た ん で す け ど、 単 調 は 初め て で し て。
で、 そ れ が で す ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 制作 の 本 を 出 す 予 定 な ん で す ね。
な ん と あ れ か。も う タ イ ト ル は。
は い、 我 が ポ ッ ド キ ャ ス ト 人 生。そ ん な あ れ で す ね。
ど 真 ん 中 の タ イ ト ル、 ま だ つ け れ る ほど の も の で は な い な と 思 っ て る ん で
す け。ど な る ほ ど。
は い は い、 す ご い で す ご い で す ね。は い。
恐 れ 入 り ま す。で、 そ れ で で す ね。
ち ょ う ど こ の 秋 口 に 向 け て、 今 が こう、 執 筆 期 間 が 始 ま っ た よ う な あ た り
で し て、 構 成 案 が 固 ま っ て、 ち ょ う ど執 筆 に 取 り か か っ て る 最 中 な ん で。
す よ。は い。
で、 久 々 に ワ ー ド フ ァ イ ル と 格 闘 し てる ん で す け ど。
は い。私、 も と も と 編 集 者 の 仕 事 を や っ て い
た は ず な ん で す け。ど 知 っ て ま す。
知 っ て ま す よ。ポ ッ ド キ ャ ス ト プ ロ デ ュ ー サ ー と し
て、 こ れ で 三 年 半 ぐ ら い。も う ず っ と ポ ッ ド キ ャ ス ト を 活 動 の
主 軸 に し て き た。で、 久 々 に こ う ま と ま っ た 文 章 を 書 い
て る ん で す け ど。え？
え？文 章 っ て や っ ぱ り こ う。
筋 肉 と 一 緒 で、 書 く 量 が 減 る と 感 が 鈍る っ て い う の を で す ね、 最 近 痛 感 し て
ま す。ま あ、 そ う で す ね。
ま あ そ れ も あ り ま す け ど も。ま あ、 だ ん だ ん 書 い て て、 乗 っ て く る
と 始 め さ え す れ ば、 乗 っ て く る と や っぱ り 自 転 車 っ て 焦 げ る ん だ な み た い
な。感 じ に は な る ん じ ゃ な い で す か？
そ う で す ね。い や、 塩 野 さ ん、 も う 本 当 に 名 文 と 言
い ま す か。塩 野 さ ん の 原 稿 っ て、 編 集 者 の 間 で は
も う 一 文 字 も 直 す ポ イ ン ト が な い で有 名 な ん で す け ど、 本。
当 で す か？そ れ、 初 め て 聞 き ま し た よ。
い や、 こ れ 本 当 に そ う で す よ。ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 剤？
何 人 も の 同 僚 が 申 し 上 げ て ま し た。な ん で で す か ね？
な ん か 私 圧 か け て ん で す か ね？い や、 そ ん な こ と な い と 思。
い ま す け ど ね。直 し た ら す げ え、 や べ え な み た い な。
い や い や い や、 も う し お ん さ ん の 文 章っ て 本 当 に う ま い な と 思 っ て、 ち ょ っ
と 僭 越 な が ら 編 集 者 目 線 で 思 っ て いた。
ん？で す け。
ど、 や っ ぱ り こ う 文 章 っ て 自 転 車 と 一緒 で、 ち ょ っ と リ ハ ビ リ が 必 要 だ な っ
て い う の を 最 近 痛 感。し て ま す ね。
そ う で す ね。だ か ら 乗 っ て く る ま で が ね、 や っ ぱ り
文 章 っ て、 も う 机 に 向 か う と い う か。書 き 始 め る 前 が や っ ぱ 私 と か も ス ロ
ー ス タ ー タ ー で 書 き 始 め た ら い け んだ け ど な み た い な。
ま だ 本 気 出 さ な い よ み た い な。そ う っ す ね。
書 き 始 め て で、 書 い て い く と、 あ、 だ んだ ん な ん か 筆 が 乗 っ て き た よ っ て な
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っ て か け る み た い に い く ま で が 長 いで す ね。
そ う で す ね。こ の エ ン ジ ン か か る の？
長 い 問 題。そ。
う で す ね。で も あ れ で す よ ね。
多。分。
そ れ も こ う 必 要 な 時 間 っ て こ と？で す よ ね。
い や、 そ う な ん で す よ。そ れ は 人 間 に と っ て 多 分 必 要 な と こ
ろ で。そ ん な の な く な っ ち ゃ っ た ら、 多 分 そ
の 人 ご と の 味 が 出 な く な っ ち ゃ っ て。そ う っ す。
ね。は い。
な ん で ウ ダ ウ ダ す る 時 間 も 必 要 だ と思 っ て。
こ う、 な ん か、 自 分 を 慰 め て い る と いう か。
自 分 に 言 い 訳 を 聞 か せ ま。す け ど、 え え 楽 し み で す ね。
わ り と あ れ で す か？ノ ウ ハ ウ 的 な も の で す か？
そ れ と も。心 五 枚 で す か？
道 で す か？あ、 え っ と で す ね。
ノ ウ ハ ウ が 中 心 で は あ る ん で す け ど、た だ そ れ だ け だ と、 ま あ 割 と 誰 で も 書
け る よ う な 話 に な る ん で。ま あ ち ょ っ と こ う、 メ デ ィ ア 論 と か、
な ぜ 今 ポ ッ ド キ ャ ス ト な の か み た いな。
ま あ、 ち ょ っ と 多 分 に 私 の オ ピ ニ オ ンも 入 れ さ せ て い た だ こ う か な と 思 っ
て。ま。
す。今 ね、 も う ね、 帯 分 考 え ま し た。
私 今 あ。い い で す か？
得 意 の 帯。分。
な ん で す か。ポ ッ ド キ ャ ス ト 界 の 帝 王 の 書 い た こ
の 書。まる で 彼 の 声 が 聞 こ え て く る よ う な ち
ょ。っ と。
正 式 に は。お 願 い に 上 が っ て も い い で す か？
島。さ ん 帯 た ん と し て ね。
そ う で す。ね、 帯 た ん と し て、 も う す み ま せ ん。
下 野 さ ん が に 書 い て い た だ け る と ね、本 当 に ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 々 の 票
が 取 れ。ま す ん で。
い や い や、 そ ん な 取 れ な い で す よ は。い い や い や。
と い う こ と で、 ち ょ っ と 必 死 こ い て 頑張 っ て い き ま す ん で、 皆 さ ん ぜ ひ 引 き
続 き お 付 き 合 い い た だ け れ ば 嬉 し。く 思 い ま す。
楽。し み で す。
あ り が と。う ご ざ い ま す。
そ れ で は、 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返っ て い き ま す。
今 週 は で す ね、 比 較 的 同 じ テ ー マ の 続報 を 取 り 上 げ て い き ま し た。
な の で、 同 じ テ ー マ に 関 し て は 集 約 して ま と め て で す ね、 お 話 を し て い き た
い と 思 い ま す。ま ず は 月 曜 日 と 金 曜 日 と い え た 話 題
で す。イ ラ ン、 イ ス ラ エ ル 情 勢 で す。
13日、 イ ス ラ エ ル 軍 は イ ラ ン へ の 核 開発 計 画 へ の 先 制 攻 撃 を 行 っ た と 発 表
し、 200 機 の 戦 闘 機 で イ ラ ン 各 地 の 軍施 設 や 核 関 連 施 設 を 標 的 と し た 攻 撃
が 行 わ れ ま し た。イ ラ ン 側 の 被 害 状 況 で す が、 首 都 テ ヘ
ラ ン で 受 け た 砲 撃 に よ り 少 な く と も78 名 が 死 亡、 そ し て 革 命 防 衛 隊 の 幹
部 三 名、 科 学 者 二 名 が 殺 害 さ れ た と イラ ン 側 が 発 表 し て い ま す。
そ し て イ ラ ン も 報 復 攻 撃 を よ く 14日未 明 に 開 始 し ま し た。
イ ス ラ エ ル で も 三 名 の 死 者、 70 名 を超 え る け が 人 と 双 方 に 死 者。
支 え る 事 態 に 発 展 し て い ま す。こ れ を 受 け ま し て 15日 に は オ マ ー ン
で 開 催 が 予 定 さ れ て い た ア メ リ カ とイ ラ ン に よ る 6回目 の 核 協 議 が 中 止 さ
れ ま し た。そ し て、 19日 に は イ ス ラ エ ル が イ ラ ン
西 部 ア ラ ク に あ る 建 設 中 の 原 子 炉 を攻 撃 し た と 発 表 し ま し た。
イ ラ ン 側 も イ ス ラ エ ル 南 部 の 病 院 を弾 道 ミ サ イ ル で 攻 撃 す る な ど、 攻 撃 の
応 酬 が 続 い て い ま す。日 本 政 府 の 動 き と し て は、 19日 に 現 地
に い る 法 人 の 国 外 退 避 支 援 を 開 始 しま し た。
外 務 省 に よ り ま す と、 イ ス ラ エ ル に は約。
千 人。イ ラ ン に は 約 208 80人 の 日 本 人 が 滞
在 し て い ま す が、 両 国 で は 空 港 が 閉 鎖さ れ て い る た め、 希 望 者 に 対 し て 陸 路
で の 国 外 退 避 を 支 援 す る と い う こ とで す。
は い。と い う こ と で、 先 週 の ニ ュ ー ス 小 話 で
は、 ア メ リ カ 政 府 に よ る イ ラ ク の 大 使館 の で す ね、 退 避 が 始 ま っ た と い う ニ
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ュ ー ス を 取 り 上 げ た ん で す け ど、 先 週末 に イ ス ラ エ ル と イ ラ ン で 攻 撃 の 応
酬 が 始 ま り ま し た。こ れ に つ い て は ど う ご 覧 に な り ま し
た？で。
し ょ う か、 こ の イ ラ ン 問 題 は。は い。
非 常 に ち ょ っ と わ か り に く い 部 分 が多 い と 思 い ま す の で、 そ こ ち ょ っ と で
す ね。詳 細 に。
お 話 し た い と 思 う ん で す け ど も、 ま ずは 登 場 し て い る。
ま あ ア メ リ カ と イ ス ラ エ ル、 そ し て イラ ン と い う と こ ろ で。
で、 ま ず ア メ リ カ と イ ス ラ エ ル っ て いう の は、 ま あ 極 め て 強 固 な 同 盟 関 係 に
あ っ て、 こ こ は 非 常 に も う 利 益 を 一 つに し て る み た い な 感 じ な ん で す け ど
も、 や っ ぱ り 今 回 イ ス ラ エ ル が ガ ザ での 攻 撃 を や め な い と か、 あ あ い っ た ち
ょ っ と こ う や り す ぎ て る ん じ ゃ な いか っ て い う と こ ろ で、 ア メ リ カ は コ ン
ト ロ ー ル し。き れ な い 部 分 っ て い う の は 垣 間 見 れ
て い る と。た だ そ こ に お い て も、 米 国 か ら す れ
ば、 イ ス ラ エ ル を 使 っ て、 イ ラ ン の 核開 発 能 力 な ん か を 壊 滅 ま た は 遅 ら せ
る。ま あ 実 際 に 遅 ら せ る な ん で す け ど も、
こ と が で き る と、 そ れ は 利 益 に な る とか い う も の が あ る と。
で、 あ と ア メ リ カ と イ ラ ン っ て い う のは、 も う 長 年 に わ た っ て 非 常 に こ う 敵
対 的 な 関 係 に あ る と。で、 そ れ は イ ラ ン が ま あ ず っ と こ う 核
開 発 を 試 み て る っ て い う と こ ろ と、 あと こ こ の 中 東 地。
地 域 に お い て イ ラ ン が 後 ろ に つ い たた く さ ん の 軍 事 組 織、 例 え ば ね、 こ こ
で も よ く 出 て く る レ バ ノ ン の ヒ ズ ボラ と か、 イ エ メ ン の フ ー シ 派 み た い な
と こ ろ は、 後 ろ に イ ラ ン が い て で、 それ が で す ね、 非 対 照 的 な 攻 撃 と い う ん
で す か。ま あ、 テ ロ で あ っ た り と い う か、 紛 争。
を ま あ ち ょ こ ち ょ こ、 ち ょ こ ち ょ こ。起 こ す と い う 時 に、 非 常 に 敵 対 的 に 関
係 と し て ア メ リ カ が あ る と。な の で、 ま ず ア メ リ カ と イ ラ ン で は 極
め て 仲 が 悪 い な ん で す け ど も。核 開 発。
警 察 を ま あ や め て く れ っ て い う 交 渉を や っ て た ん だ け ど も、 そ こ も ま あ 一
旦 こ う 止 ま っ ち ゃ っ て る っ て い う 話に な る と。
で、 次 に イ ス ラ エ ル と イ ラ ン は 代 理 とか そ う い う ん じ ゃ な く て、 も う 完 全 な
敵 対 関 係 に あ っ て、 イ ラ ン は イ ス ラ エル と い う も の の 存 在 自 体 を 認 め て な
い ん で す よ ね、 ず っ と。な る ほ ど。
な る ほ。ど は い で 国。
家 と し て 認 め て な。い っ て こ と と し て 認 め て な い え え。
で、 イ ス ラ エ ル か ら す る と、 中 東 地 域に お け る 一 番 の 脅 威 は イ ラ ン の 核 開
発。で、 そ れ こ そ が イ ス ラ エ ル と い う 国 家
の も う 存 立 基 盤 存 立 に 関 わ る 脅 威 なん で あ る っ て い う こ と で、 こ の 地 域、
中 東 地 域 に よ っ て、 ま あ 様 々 な 紛 争 代理 戦 争 を ま あ 繰 り 返 し て き た 歴 史 が
あ る と。と い う と こ ろ に、 今 回、 実 際 に は ず っ
と い ろ い ろ な 紛 争 が あ り な が ら、 イ スラ エ ル が イ ラ ン に 完 全 に 仕 掛 け に 行
っ た、 ま あ 開 戦 し た と い う か、 仕 掛 けに 行 っ た っ て い う の が 今 回 と い う 状
況 で す ね。う ん。
ま あ、 イ ス ラ エ ル か ら す る と イ ラ ン の脅 威 っ て い う の は ず っ と あ っ た ん で
す け ど、 ト ラ ン プ 政 権 に な っ た こ と もあ っ て、 ま あ 今 こ の タ イ ミ ン グ だ っ て
い う ふ う に 捉 え た っ て こ と な ん で すか ね。
お っ し ゃ る 通 り で、 い ろ い ろ な 意 味で、 ま あ こ れ は も う イ ス ラ エ ル の 政 府
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中 枢 が 何 を 本 当 に こ の タ イ ミ ン グ だと 捉 え た か っ て い う の は、 そ の 人 た ち
に し か わ か ら な い と 思 う ん で す け ども、 明 ら か に こ れ を こ の 機 会 と し て 捉
え た と。で、 そ れ に つ い て、 ま あ も う 核 施 設 の
攻 撃 っ て い う と こ ろ ま で。言 っ て い る わ け で す け ど も、 基 本 的 に
は イ ラ ン っ て。そ の 背 景 に あ る の は、 イ ラ ン は ま あ ず
っ と そ の 核 兵 器 を 作 る た め の ウ ラ ンの 濃 縮 能 力 っ て い う の を ど ん ど ん 上
げ て き た 経 緯 が あ っ て。今 回 60 と い う レ ベ ル で 濃 縮 が 可 能 に
な っ て。で、 ま あ 言 わ れ て い る と こ ろ で は 核 兵
器 を。い く つ も 作 る 能 力 を 獲 得 し そ う だ と。
た だ、 こ れ に つ い て、 い や、 イ ラ ン っ てい う の は、 そ ん な 能 力 は ま だ な い ん だ
っ て い う こ と を 言 う 人 も い い ん で すけ ど も、 も う こ れ を 認 め る わ け に は い
か な い っ て い う、 イ ス ラ エ ル 側 の、 まあ あ る 種 の、 こ う、 被 害 妄 想 的 な と こ
ろ も 含 め て 阻 止 す べ き っ て い う ふ うに 思 っ た っ て い う の は、 そ う で あ る
と。た だ、 当 た り 前 で す け ど も、 こ こ っ て
す ご い 難 し い ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド 批判 が さ れ る と こ ろ で、 そ も そ も 今 ま で
小 競 り 合 い が あ っ た。を イ ス ラ エ ル が イ ラ ン に ま あ、 先 制 攻
撃 で 攻 撃 を 開 始 し た わ け で す よ ね。で、 そ れ が や ら れ る 前 に や る っ て い う
攻 撃 じ ゃ な い で す か。で、 な お か つ 我 々 ね、 日 本 人 に と っ て
は い ろ い ろ な 記 憶、 歴 史 か ら 核 施 設 を爆 弾 で 攻 撃 す る っ て、 も う な ん か 絶 対
や っ ち ゃ い け な い も の の 一 つ じ ゃ ない で す か。
う。ん？
そ う で す ね。本 当 に 破 局 に 近 づ き ま す よ ね。
そ う い う こ と や っ ち ゃ。う と で、 ま あ こ れ ウ ク ラ イ ナ で も ほ ら
言 わ れ て た シ ェ ル ノ ブ イ リ の 話 と か。と か 言 わ れ た よ う に、 の 攻 撃 っ て、 ま
あ 明 示 的 な、 ま あ 国 際 法 違 反 で す よ ねっ て い う。
で も イ ス ラ エ ル は、 ま あ 自 分 た ち の 後ろ に は ア メ リ カ も い る し、 み た い な と
こ ろ で、 ま あ レ ッ ド ラ イ ン っ て い うか、 ま あ そ こ を 核 合 意 も も う 意 味 な い
し っ て い う の で、 そ の ラ イ ン を 超 え たと。
で、 で、 こ こ に お い て イ ス ラ エ ル は アメ リ カ の 黙 認 を も ら っ た っ て 思 っ て
ん で す よ ね。あ あ、 黙 認 で す か？
黙 認？し た な っ て い う と こ ろ で、 こ こ ま で 行
っ た と。で、 こ の 動 き の 中 で、 一 言 で 一 番 大 き
な 問 題 と し て は、 ア メ リ カ が、 特 に トラ ン プ 大 統 領 っ て 基 本 的 に 自 国 主 義
で、 ど ん ど ん 中 へ 中 へ 入 っ て い っ て、外 の こ と な ん て 外 の 戦 争、 紛 争 な ん て
関 係 な い と い う か、 関 係 し た く な い って い う ス タ ン ス を 取 っ て た と 思 う ん
で す け れ ど も。は い。
イ ラ ン の 核 開 発 は 阻 止 し た い け ど、 イス ラ エ ル の 後 ろ か ら も っ と 前 に 出 て
し ま っ て、 万 が 一、 イ ラ ン と ア メ リ カが、 ア メ リ カ の 軍 事 基 地 が 攻 撃 さ れ る
等 で 直 接 的 に 戦 争 を す る こ と に な って し ま っ て、 も し そ の 中 東 地 域 の。
長 引 き そ う な 紛 争 に 巻 き 込 ま れ て しま っ た ら っ て い う、 こ の 二 つ の で す
ね。と こ ろ で、 今 す ご く ア メ リ カ は 難 し い
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舵 取 り を 迫 ら れ て る っ て。こ れ が 一 番 大 事 だ と 思。
い ま す。あ あ、 そ う い う こ と で す ね。
は い。な る ほ ど。
戦 争 当 事 者 に は ア メ リ カ と し て は なり た く な い っ て こ と で す よ ね。
な り た く な い で す ね。う ん。
で な り た く な い ん で す け ど も。最 近 多 分 皆 さ ん ニ ュ ー ス で 聞 い て い
ら っ し ゃ る よ う に、 バ ン カ ー バ ス タ ーっ て い う。
ま あ 地 中 深 く。攻 撃 す る こ と が あ る ミ サ イ ル を 持 っ
て い る の が ア メ リ カ だ け で で、 あ る 意味 こ こ ま で イ ス ラ エ ル と イ ラ ン が 敵
対 的 戦 争 状 態 に な っ て い る 中、 イ ス ラエ ル の そ の 本 質 的 な 核 開 発 能 力 っ て
地 下 に あ る ん で、 地 下 に 隠 さ れ て る んで。
こ こ を 攻 撃 で き る か で き な い か で、 まあ こ の イ ス ラ エ ル に 行 っ て る 攻 撃 が
本 当 に 意 味 が あ る の か ど う か っ て いう と こ ろ に 関 わ っ て し ま っ て。
じ ゃ あ そ う す る と ア メ リ カ は そ の バン カ ー バ ス タ ー を 提 供 す る、 ま た は 使
う と い う こ と で 表 立 っ て、 ア メ リ カ、イ ス ラ エ ル、 タ イ。
イ ラ ン と い う 構 図 に 持 っ て い く の か？っ て い う の が 今 で す ね。
あ、 あ そ こ の 今、 分 か れ 道 に い る っ てこ と な ん で す ね。
で も そ う で す よ ね。提 供 し た ら も う ア メ リ カ イ ス ラ エ ル
vs イ ラ ン に な り ま す も ん ね、 そ う なる と。
な り ま す ね。な っ た 時 に 今 度 は イ ラ ン か ら 見 た 世
界 な ん で す け ど も。は い は い。
ま あ、 イ ラ ン っ て ま あ 市 民 レ ベ ル で は非 常 に ま あ 当 た り 前 で す け ど も、 普 通
に 人 々 が 生 活 し て て、 歴 史 あ る 国 で ただ 一 つ あ る の が 神 聖 国 家 な ん で す よ
ね。神 様。
が 上 に い る っ て い う。で、 神 様 の 代 理 人 が そ れ を 統 治 し て る
っ て い う。ま あ、 い わ ゆ る 神 聖 国 家 な ん で す よ
ね。え え。
う。ん な ん で す け ど も、 あ る 意 味 神 様、 そ
し て そ の 代 理 人 と い う も の が 国 家 の上 に い る ん で、 そ う い う 人 た ち が 市 民
に 対 し て、 ま あ い ろ ん な こ う。政 治 的 に も も の を 言 っ ち ゃ ダ メ だ し、
社 会 的 権 利 っ て い う の も 剥 奪 し て 厳し く 厳 し く 制 限 し て き た わ け で す と。
で、 そ れ が も う 20年 以 上 続 い て き た よと な ん で す け ど も、 そ れ っ て こ こ で 大
事 な の は 申 請 国 家 と し て の あ る 種 の社 会 契 約 で、 め ち ゃ く ち ゃ 制 限 さ れ て
動 き に く い け ど、 で も こ ん な 難 し い 場所 で あ な た た ち の 安 全 は 保 証 し て る
で し ょ う っ て い う よ う な 国 が イ ラ ンだ っ た で す よ ね。
う ん。そ う い う 理 屈 を 使 っ て い た わ け で す
ね。あ る 種 の 社 会 契 約 が な さ れ て た ん で
す け ど も、 こ こ で 今 言 わ れ て い る のは、 こ れ も 多 分 イ ス ラ エ ル が こ れ を タ
イ ミ ン グ だ と 思 っ た 理 由 な ん で す けど も。
え え、 例 え ば、 じ ゃ あ イ ス ラ エ ル が まあ ヒ ズ ボ ラ と 戦 っ て た り、 レ バ ノ ン で
記 憶 に 新 し い ポ ケ ベ ル が 爆 発 す る よう な テ ロ を 仕 掛 け た り と か。
は い。で、 今 回 の イ ス ラ エ ル の イ ラ ン に 対 す
る イ ラ ン の 軍 部 の 幹 部 の 殺 害 な ん かも、 ま あ 極 め て 用 意 周 到 に シ ス テ マ テ
ィ ッ ク に 行 っ て い る も の で。で、 だ か ら も う も の す ご く イ ラ ン の 力
と い う も の を、 こ う 削 い で い っ た 結 果が 今 に い る わ け で す ね。
な の で、 イ ラ ン っ て い う の が 一 言 で 言う と、 中 東 地 域 に お い て 軍 事 大 国、 そ
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し て イ ス ラ エ ル の 天 敵 と 思 わ れ た イラ ン が 思 っ た よ り だ い ぶ 弱 い ん じ ゃ
な い か っ て い う。ふ う に 思 わ れ て る。
そ し て イ ス ラ エ ル が 思 っ た っ て い うの が 今 で で、 そ う す る と 思 っ た よ り 弱
い イ ラ ン。そ し て イ ラ ン 政 府 と い う も の を イ ラ
ン の 市 民 か ら す る と、 あ れ こ れ ち ょ っと ま ず い ぞ と。
こ の 人 た ち、 今 ま で 強 い も の だ し、 神聖 国 家 だ か ら。
ま あ い ろ い ろ 我 慢 し て き た け ど、 思 った よ り 弱 い。
張 り 子 の 虎。紙 の 虎 ペ ー パ ー コ ン ト ラ ペ ー パ ー の
針 コ ン ト ラ か も っ て 内 外 に 思 わ れ ると。
こ れ は イ ラ ン の 指 導 者 と し て は も のす ご く 今 自 分 の 権 威 で あ り、 信 頼 が 失
わ れ る か も っ て い う 瞬 間 な ん で す ね。う ん、 そ う い う こ と で す ね。
国 民 守 れ な い よ っ て い う ふ う に 国 民が 思 っ て し ま う っ て こ と。
で す か？そ う。
思 っ た よ り 弱 い っ て 思 わ れ ま し た よね っ て。
は い は い。で、 イ ス ラ エ ル が 無 茶 し て ま す よ ね っ
て 言 う と。で、 そ う す る と 今 度 は も し か し た ら イ
ラ ン の 統 治 し て い る 申 請 国 家 に お ける 統 治 者 と し て は、 こ れ は も う ダ メ だ
と 思 っ て。も し か し た ら、 ホ ル ム ズ 海 峡 が 通 れ な
く な る よ う な 攻 撃 を 仕 掛 け ち ゃ っ たり と か。
エ ス カ レ ー シ ョ ン を す る と い う こ とで す ね。
湾 岸 の 石 油 施 設 攻 撃 し て め ち ゃ く ちゃ に し ち ゃ っ た り と か、 も う 死 ね ば も
ろ と も つ っ て 米 軍 基 地 攻 撃 し ち ゃ った り と か。
な ん か 無 茶 す る ん じ ゃ な い か な っ てい う の が 今 の す ご い 怖 さ な ん で す よ
ね。は あ、 そ う い う こ と で す ね。
そ こ の 瀬 戸 際 に い る と い う こ と で すね。
ま あ、 そ う な る と あ れ で す よ ね。多 分 ま た 原 油 価 格 が。
み た い な 話 に な っ て き ま す よ ね。あ、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。
で、 こ こ で ま た 難 し い の が 原 油 価 格。今 上 が っ て る ん で す よ。
WTI と か 見 る と。は い。
で 上 が っ て る と。だ か ら こ の 不 安 定 さ は 原 油 価 格 を 上
げ ま す よ ね。え え で す ね。
は い。そ う す る と 原 油 価 格 が 上 が っ て 嬉 し
い 国 が あ る ん で す よ。あ、 そ れ は ひ ょ っ と し た ら ロ。
シ ア っ て い う ん で す け ど ね。は い は い は い。
そ う で す よ ね。今 度、 ウ ク ラ イ ナ に も 影 響 し ち ゃ う ん
で す よ ね。う ん、 そ う で す ね。
だ か ら ロ シ ア を 経 済 的 に 律 す る こ とに な る。
っ て こ と で す ね。こ れ な ん で す け ど も、 ロ シ ア と イ ラ ン
っ て め ち ゃ く ち ゃ 仲 い い ん で す よ。は い は い。
だ か ら こ れ は ど う ど っ ち 側 に 転 ぶ かっ て い う も の も あ っ て、 う ん で、 そ こ
の 今、 瀬 戸 際 に あ る と。で、 実 際 に は ま あ 核 開 発 は や め さ せ ら
れ な い と 思 う ん で す け ど も。ま あ は い。
影 響 っ て い う の は、 先 ほ ど の バ ン カ ーバ ン。
マ ス タ ー み た い な 地 下 の 核 施 設 を どれ く ら い 破 壊 で き る か こ そ が ま あ 意
味 を 持 つ。で、 そ れ が で き る よ う に な っ た ら、 ま
あ な ん か こ う い う 紛 争 あ り ま し た ねっ て い う イ ス ラ エ ル が め ち ゃ く ち ゃ
先 制 的 に や り ま し た ね っ て ぐ ら い の話 に な っ て し ま う と い う 状 況 で し て。
な の で、 ア メ リ カ は 何 が 一 番 得 な ん だっ て 思 い つ つ も、 巻 き 込 ま れ て は な ら
な い っ て い う、 も う ま さ に わ か り や すい 戦 略 的 ジ レ ン マ の 中 に 今 い る ん で
す ね。あ あ、 こ れ は 結 構 パ ズ ル 解 く の 難 し そ
う で す ね。あ、 ま さ に。
は い。近 づ き す ぎ て も、 遠 ざ か り す ぎ て も、
18:00
望 む よ う な 結 果 に な ら な そ う な 感 じが し ま す ね。
そ う な ん で す よ。し か も こ の 一 連 の イ ス ラ エ ル の 攻 撃
っ て い う の は、 ア メ リ カ と の 核 開 発 の協 議 っ て い う の は、 ま あ ま だ ダ ラ ダ ラ
続 く っ て い う ふ う に イ ラ ン 側 は 思 って て。
ま さ か そ の 前 に、 は い、 イ ス ラ エ ル が自 分 た ち を 攻 撃 し て く る と は。
み た い な の で、 ま あ ビ ッ グ 出 す ん で すよ ね。
は い。報 道 に よ れ ば な ん で す け れ ど も、 イ ス
ラ エ ル の 外 部 へ の 諜 報 機 関 の モ サ ドっ て い う、 ま あ い わ ゆ る 破 壊 工 作 と か
し て る ス パ イ 機 関 で す け れ ど も。は い、 こ れ が イ ラ ン に、 も う ド ロ ー ン
を バ ラ バ ラ に し て、 ト ラ ッ ク と か ス ーツ ケ ー ス で ど ん ど ん 持 ち 込 ん で う ん
で、 攻 撃 系 始 まる と 同 時 に そ れ が こ う飛 び 立 っ て で す ね、 イ ラ ン の 内 部 の 防
空 シ ス テ ム と か、 そ う い っ た も の を 破壊 し て た ら し い ん で す ね。
は い。こ れ、 ウ ク ラ イ ナ が ロ シ ア で や っ た や
つ だ。っ て い う。
い や、 そ う で す よ。同 じ こ と 思 い ま し た。
え？え？
数 週 間 前 に こ れ 聞 い た 戦 術 だ と 思 いま。
し た、 な の で、 あ、 も う 本 当 に す ご い。そ こ は や っ ぱ り ゲ ー ム チ ェ ン ジ ャ ー
に な っ て る っ て い う の も あ り ま す し、じ ゃ あ こ れ 本 当 に こ こ か ら ど う す る
ん だ と。も し か し た ら 本 当 に 湾 岸 地 域 な ん か
攻 撃 さ れ た 日 に は も う 原 油 価 格 が 上が っ て、 で、 な お か つ そ の ホ ル ム ズ 海
峡 周 り の シ ー レ ー ン と か も 封 鎖 で あっ た り、 ま あ 通 り に く く な っ て し ま
う。と ま あ、 そ の シ ー レ ー ン の 物 流 コ ス タ
ー あ り ま す ん で、 す ご く。ま あ、 日 本 な ん か に も 影 響 が あ る こ と
の 瀬 戸 際 に あ り ま す ね。っ て い う の は 今 な ん で す よ ね。
あ あ、 こ こ 数 年 来、 こ う い う、 な ん か やっ ぱ 緊 張 が 高 まる ニ ュ ー ス ば っ か り で
す ね。そ し て そ れ が 経 済 に 跳 ね 返 っ て く る
出 来 事 が 相 次 い で る な っ て 感 じ が しま す ね。
い や、 そ う な ん で す よ。な の で 多 分 イ ス ラ エ ル と し て は、 じ ゃ
あ シ リ ア の ア サ ド 政 権 と か、 先 ほ ど のヒ ズ ボ ラ と か、 ま さ に イ ラ ン と 仲 い い
と こ ろ を ど ん ど ん 弱 体 化 し て っ て で、な お か つ 今 ア メ リ カ も 国 際 法 違 反 で
あ っ た り と か、 ま あ 結 構 な こ と や っ ても 見 逃 し て く れ る な っ て い う こ と も
あ り、 こ れ を 後 期 に 一 気 に イ ラ ン を 叩く。
そ し て、 自 分 た ち の 恐 怖 で あ り、 脅 威で あ る イ ラ ン の 核 開 発 っ て い う の を
亡 き 者 に す る チ ャ ン ス が 来 た と 思 った ん じ ゃ な い か な っ て い う の は 今 な
ん で す。よ ね、 そ う い う こ と で す ね。
は い。い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。
い や、 す ご く 構 造 が し っ か り と 理 解 でき ま し。
た、 い や、 こ れ 結 構 ね。冒 頭 最 初 に 難 し い で す よ ね。
そ う で す ね。ま あ、 も と も と そ の ど の プ レイ ヤ ー が
一 体 何 を 考 え て い い っ て い う こ と から、 そ し て な ぜ 今 な の か っ て い う と こ
ろ を 両 方 理 解 で き な い と、 こ れ 読 み 解け な い な と 思 い ま し。
た ね。そ う で す ね。
そ う な ん で す よ。た だ、 や っ ぱ り 中 東 が 荒 れ て く る と エ
ネ ル ギ ー が 問 題 で す し、 そ れ こ の ね、イ ラ ン と イ ス ラ エ ル と い う、 ま あ、 国
が も う 本 当 に ね、 映 像 で 見 る と ミ サ イル を こ う 撃 ち 合 っ て る わ け じ ゃ な い
で す か。で、 そ れ で や っ ぱ。
り、 本 当 に そ う で す。ね ね。
市 民 も な く な る わ け で す し。や っ ぱ。
や っ ぱ り い ろ い ろ な と こ ろ で 不 安 定化 し た も の と い う の は 何 で す か ね。
ち ょ っ と ト リ ガ ー さ れ る と 一 気 に 大き な 紛 争 に な る っ て い う の を 見 せ つ
21:02
け て ま す よ ね。そ う で す ね。
は い。続 い て 火 曜 日 と 木 曜 日 に 取 り 上 げ た
話 題 で す。ジ ー セ ブ ン に つ い て で す。
17日、 カ ナ ダ で 開 催 さ れ た ジ ー セ ブ ンサ ミ ッ ト 主 要 七 カ 国 首 脳 会 議 が 閉 幕
し ま し た。今 回、 包 括 的 な 首 脳 宣 言 の 採 択 が 見 送
ら れ、 個 別 の 共 同 声 明 や 行 動 計 画 の 発表 に と ど ま り ま し て、 ジ ー セ ブ ン の 分
断 が 鮮 明 と な っ た 形 で す。今 回 の 成 果 と さ れ た の は、 重 要 鉱 物 や
AI な ど に 関 す る 六 つ の 分 野 で の 共 同声 明 と 個 別 の 合 意 発 表 で す。
例 え ば、 議 長 国 で あ る カ ナ ダ の カ ー ニー 首 相 は ウ ク ラ イ ナ に 対 し て 新 た な。
軍 事 支 援 や ロ シ ア に 対 す る 制 裁 な どを 表 明 し て い ま す。
一方 で、 こ の ウ ク ラ イ ナ 情 勢 に つ い ては ア メ リ カ に よ る 抵 抗 を 受 け ま し て、
ロ シ ア に 対 す る 力 強 い 声 明 を 出 す 計画 は 断 念 し た と 現 地 当 局 が 明 か し ま
し た。ま た、 会 期 中 に は 様 々 な 個 別 の 首 脳 会
談 も 予 定 さ れ て い ま し た が、 ア メ リ カの ト ラ ン プ 大 統 領 は 中 東 情 勢 へ の 対
応 を 理 由 に 日 程 を 切 り 上 げ て 途 中 帰国 し た こ と に よ り、 各 国 の 首 脳 外 交 に
も 影 響 が 出 る 時 代 と な り ま し た。日 本 を め ぐ る 動 き と し て は、 石 破 首 相
と ト。ラ ン プ 大 統 領 そ し て 関 税 交 渉 を 行 っ
て き た 赤 沢 経 済 再 生 担 当 大 臣 と ベ ッセ ン と 財 務 長 官 も 同 席 し て 30分 ほ ど
の 会 談 が 行 わ れ ま し た。た だ、 日 本 側 が 主 張 す る 関 税 交 渉 の パ
ッ ケ ー ジ 全 体、 す な わ ち 相 互 関 税 だ けで は な く、 自 動 車 や 鉄 鋼、 ア ル ミ ニ ウ
ム と い っ た 個 別 の 関 税 も 含 め た 全 体に つ い て は 合 意 に 達 す る こ と が で き
ず、 協 議 を 継 続 す る 方 針 と な り ま した。
は い。と い う こ と で、 こ の ジ ー セ ブ ン サ ミ ッ
ト の ニ ュ ー ス も 今 週 た く さ ん 取 り 上げ ら れ た ん で す け ど、 な か な か 共 同 声
明 が 出 な か っ た り、 成 果 が で す ね、 出な か っ た と い。
う。ニ ュ ー ス で す ね。
そ し て ト ラ ン プ 大 統 領 は 途 中 で 帰 って し ま う と い う 話 な ん で す け ど。
こ れ に つ い て は ど う 願 い ま。し た で し ょ う か。
ま あ こ れ、 あ れ で す よ。ほ ら、 新 井 さ ん も ね、 お っ し ゃ っ て ま
し た け ど、 飲 み 会 に 行 っ て、 あ、 ち ょ っと 余 地 あ る か ら、 今 日 ち ょ っ と 途 中 抜
け す る わ っ て 感 じ が 言 っ て ま し た。ま あ、 そ れ で す よ ね。
本 当 に 思 い ま し た よ。は い。
ジ ー セ ブ ン っ て 途 中 で 帰 れ る ん だ。と 思 い ま す よ ね。
い や い や、 そ う な ん で す よ。ジ ー セ ブ ン っ。
て、 各 国 首 脳 が 一 番 な ん か 最 優 先 で 行く 場 な ん じ ゃ な い か と 思 っ た ん で す
け ど。そ う い う わ け じ ゃ な い。
ん で す ね。い や、 な ん か ち ょ っ と も っ と 大 事 な 要
素。あ の 思 い 出 し た か ら と か 言 っ て 帰 る。
は？み た い な。
そ う え、 い く ら 払 え ば い い？み た い な お 金。
置 い て く わ。み た い な や つ で す ね。
飲 み 会 の 場 で じ。ゃ あ、 ち ょ っ と 五 ぐ ら い 置 い て く わ っ
つ っ て。五 ぐ ら い 置 い て く わ。
み た い な。そ ん な ジ ー セ ブ ン あ り ま す。
う ん、 ま あ ま あ だ か ら 本 当 に こ の ニ ュー ス つ な が っ て い て、 ま あ、 中 東 情 勢
の 対 応 を 理 由 に 帰 国 し た ん で す よ ね。ト ラ ン プ 大 統。
領 は。そ う で す ね。
ま あ、 ま さ に 今 回 の な ん と い う か、 ちょ っ と 煮 え 切 ら な い ね。
共 同 声 明 が ま さ に ガ ザ の 訂 正。中 東 の 敵 対 行 為 っ て い う の を、 ま あ 緩
和 し ま し ょ う ね な ん で す け ど も、 はい。
ま あ や っ ぱ り こ の、 ま あ 日 本 も ね、 ちょ っ と や り 取 り が 途 中 で 言 い 方 変 え
た り と か あ っ た と 思 う ん で す け ど も、ま あ、 イ ス ラ エ ル が こ れ を 機 に グ イ グ
イ ね、 や っ て ミ サ イ ル を 打 ち 込 ん だ りし て る わ け じ ゃ な い で す か。
は い は い し て、 た だ、 イ ラ ン と い え ば、イ ラ ン、 北 朝 鮮、 ロ シ ア を、 ま あ そ の 昔
24:00
に 悪 の 枢 軸 っ て 呼 ん だ り し て、 ま あ なか な か 危 な い 国 家 が 核 兵 器 を 持 と う
と し て い る と い う と こ ろ で な の。で、 無 茶 を し て い る が、 イ ス ラ エ ル を。
ま あ 西 側 と い う か、 ジ ー セ ブ ン は 支 持し ち ゃ う み た い な。
じ ゃ あ そ れ は ね、 ま あ、 い わ ゆ る 今 のグ ロ ー バ ル サ ウ ス な ん か ら 見 る と、 ま
あ 自 分 た ち は 何 や っ て も い い ん か いっ て い う の は ね、 毎 回 思 わ れ る っ て い
う。ま あ、 そ う で す よ ね。
は い。北 ホ イ ホ イ や っ て る 国 を こ れ 支 持 す
る ん で す か？み た い な 話 に な っ ち ゃ い ま す も ん ね。
そ う。だ か ら。
で も あ い つ ら 悪 い か ら 潰 し て い い んだ っ て 言 っ て で、 え え、 ド イ ツ の 首 相。
か な ん か な ん か も う、 イ ス ラ エ ル は 人類 の た め に イ ラ ン と 戦 っ て く れ て る
っ て。も う 今 ま で で 一 番 主 語 大 き い な っ て
い う の を や っ て ま し た も ん ね。そ う っ す ね。
人 類 の た め に。あ、 そ う い う 理 由 付 け を 持 ち 出 す ん で
す ね。も う ね、 だ か ら 難 し い で す よ ね。
ま あ、 イ ス ラ エ ル の ね、 ユ ダ ヤ 人 に 対す る 欧 州 西 側、 ド イ ツ の こ の 歴 史 的 経
緯 と ど う し た ら い い？こ の そ こ を 守 っ て し ま う と こ ろ な ん
か も 含 め て。で も ね、 そ れ は い ろ い ろ ダ ブ ル ス タ ン
ド で す よ ね と か 言 っ て、 そ し た ら な んか ち ょ っ と 先 帰 る わ み た い な。
も う グ ダ グ ダ で す ね っ て い う。そ う で す ね。
し ま す よ ね。え？
え？で す ね。
で、 あ と な ん か 面 白 い な っ て。こ う い う の ね、 い つ も 言 っ て る よ う
に、 も う ク ラ ス の 人 間 関 係 な ん で、 はい、 面 白 い な と 思 っ た の が、 マ ク ロ ン
氏 が な ん か ま あ、 こ れ ち ょ っ と 妄 想 入れ ま す け ど。
は い は い、 ち ょ っ と 先 帰 る わ つ っ て 飲み 会 を 抜 け 出 し た ト ラ ン プ 氏 の こ と
を え、 な ん で あ い つ 帰 る の？な ん か あ っ た っ け？
今 日 な ん か と か 先 言 っ て く れ れ ば いい の に ね と か 言 っ て た ら、 マ ク ロ ン 氏
が。い や、 な ん か い ろ い ろ 今 動 い て る み た
い で、 ち ょ っ と ほ ら、 他 の あ れ な ん かち ょ っ と ご ち ゃ ご ち ゃ 喧 嘩 し て た じ
ゃ ん っ て。あ れ を ち ょ っ と 仲 裁 に 行 く み た い よ
っ て み ん な に 言 っ た と こ ろ、 ト ラ ン プ大 統 領 は 怒 ら れ る っ て い う。
怒 ら れ る。マ ク ロ ン 大 統 領 が か わ い そ う に そ う
い う こ と 言 っ た ら、 何 お 前、 勝 手 に 言っ て ん だ よ。
何 注 目 を 集 め よ う と し て ん だ よ っ て怒 ら れ て た。
っ て い う。ま あ、 ち ょ っ と あ の 気 の 毒 な 感 じ が し
ま す。ね。
気 の 毒 で し た。ね。
そ う で す ね。せ っ か く フ ォ ロ ー し。
た の に そ う そ う そ う そ う ね 抜 け た 人フ ォ ロ ー。
し た ら、 な ん か お 前 ご と き が 勝 手 に なん か 言 う っ て 言 わ れ ち ゃ っ て。
し ゅ ん み た い な か わ い そ う そ う っ。す ね、 は い、 そ し た ら で す ね。
イ タ リ ア ン の メ ロ ー ニ 首 相 は ま た なん か 今 回 も ど の 陣 営 と も う ま く や っ
て い た 感 じ が。し ま す ね。
い や、 メ ロ ー ニ 氏 は ね、 本 当 に ち ょ っと い ろ い ろ 面 白 い で す よ ね。
な ぜ ジ ー セ ブ ン の ア イ ド ル 化 し て るの か 問 題。
そ う な ん で す よ ね。う ん、 な ん か 新 し い タ イ プ の ジ ー セ ブ
ン の リ ー ダ ー だ な っ て 感 じ し ま す。よ ね。
い や、 で も な ん か や っ ぱ り ね、 国 内 でも 人 気 上 が っ て る し。
い や、 元 を 正 す と ね、 ス ー パ ー 右 っ ぽい。
す ご い 強 硬 派 だ っ た の に。は い、 今 ね、 誰 と で も 話 せ る ね。
ジ ー セ ブ ン の 姫 い た な み た い に な っち ゃ っ て ま す も ん ね。
で す よ ね。な ん か も と も と は す ご い 欧 州 経 過 し
て る な み た い な。こ う な ん か 象 徴 み た い な 感 じ だ っ た
27:01
ん で。す け ど、 そ う そ う そ う そ う そ う。
な ん か ね、 面 白 い 変 化 で す よ ね。で も、 だ か ら ま あ も う 常 に メ ロ ー ニ 首
相 だ か ら こ う な っ た だ け で、 そ れ を 期待 し て メ ロ ー ニ み た い な の を 選 ん じ
ゃ ダ メ な 問 題 っ て い う の が あ り ま すけ ど ね。
ま あ ま あ、 そ う、 そ う で す ね。再 現 性 が あ る。
か ど う か は 難 し い ん で す よ ね。そ う で す ね。
ね。は い。
ま あ と い う こ と で。ジ ー セ ブ ン に 関 し て は、 ま あ、 集 ま っ
た は い い ん だ け ど、 ま あ な か な。か。
そ う で す ね。成 果 と し て は、 ち ょ っ と イ マ イ チ だ っ
た。っ て こ と で す ね。
た だ 一方 で、 や っ ぱ り こ れ だ け 世 界 がも う 本 当 に ね、 本 当 に な ん か こ の 十
年、 15年 で 一 番 荒 れ て る。今、 は い、 も っ と か も で す ね、 荒 れ て る
今、 や っ ぱ り 対 話 の 場、 強 調 の 場、 そ して ジ ー セ ブ ン の よ う な。
ま あ 先 進 国 が ト ッ プ を 話 す 場 っ て やっ ぱ な く な る っ て い う の は ち ょ っ と
ダ メ な の で、 や っ ぱ り こ れ は 維 持 し ない と と 思 い ま す ね。
そ う で す ね、 は い、 続 い て 水 曜 日 で す。水 曜 日 は で す ね、 野 上 さ ん が カ ン ヌ ラ
イ オ ン ズ、 世 界 最 大 の 広 告 ク リ エ イ ティ ブ の 祭 典 カ ン ヌ ラ イ オ ン ズ に ち ょ
う ど 現 地 に 行 き ま し て、 ま あ、 そ れ につ い て の レ ポ ー ト で し た。
世 界 最 大 の 広 告 ク リ エ イ テ ィ ブ の 祭典 カ ン ヌ ラ イ オ ン ズ 2025 が 16日 に 開
幕 し ま し た。こ の 祭 典 は、 テ レ ビ CM か ら デ ジ タ ル
広 告、 さ ら に は 各 分 野 の 社 会 課 題 解 決キ ャ ン ペ ー ン ま で、 世 界 中 の 優 れ た ク
リ エ イ テ ィ ブ 作 品 を 表 彰 す る イ ベ ント で す。
初 日 に は、 ア ッ プ ル の マ ー ケ テ ィ ン グコ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 担 当 副 社 長 ト ー
マ イ レ ン 氏 が ク リ エ イ テ ィ ブ マ ー ケタ ー オ ブ ザ イ ヤ ー の 受 賞 者 と し て 特
別 講 演 し ま し た。え え、 マ イ レ ン 氏 は で す ね、 エ ー ア イ
が ク リ エ イ テ ィ ブ に 頼 る 影 響 を 念 頭に 良 い ニ ュ ー ス が あ り ま す。
エ ー ア イ は 広 告 を 殺 し ま せ ん。し か し、 悪 い ニ ュ ー ス も あ り ま す。
エ ー ア イ は 広 告 を 救 い も し ま せ ん。私 た ち 自 身 が 救 う 必 要 が あ り ま す。
ブ ラ ン ド を 愛 し て も ら う た め に は、 マー ケ テ ィ ン グ が 何 か を 理 解 さ せ る だ
け で は 不 十分。何 か を 感 じ さ せ な け れ ば な ら な い な
ど と 語 り ま し た。ま た、 マ ド バ イ ザ ー な ど を 販 売 す る 世
界 最 大 手 の ビ ー ル 会 社 ア ン ハ イ ザ ーブ ッ シ ュ イ ン ベ ブ の グ ロ ー バ ル シ ー
エ ム オ ー マル セ ル マル コ ン デ ス 氏 は 我々 は 今、 体 験 の 時 代 に 生 き て い る と 語
り、 ま し て、 従 来 の 広 告 で は な く、 体 験に 結 び つ け た 新 し い 広 告 の 形 を 模 索
し て い る と 説 明 し ま し た。は い、 と い う こ と で、 ま あ、 あ の カ ン ヌ
ラ イ。オ。
ン。ズ。
2025 は ま あ や は り 今 年 は エ ー ア イ の都 市 と 言 い ま す か エ ー ア イ が ク リ エ
イ テ ィ ブ に 与 え る エ ー 影 響 が ま あ 議論 さ れ た と い う こ と な ん で す け ど。
ま あ、 庄 野 さ ん、 こ の 分 野 に つ い て はど う ご 覧 に な っ て ま す で し ょ う か？
い や、 ま ず は 野 上 さ ん、 カ ン ヌ い い な。カ ン ヌ 行 き た い な。
そ う で す ね。な ん か 良 か っ た で す ね。
臨 場 感 も あ っ て。行 き た い っ す ね。
あ の ね、 そ の ち ょ っ と 前 に 映 画 の 方 のね、 カ ン ム や っ て て テ レ ビ の イ ッ プ キ
ュ ー で 出 川 さ ん が。ナ タ リ ー ポ ー ト マ ン と か ハ ル ベ リ ー
と か ト ム ク ル ー ズ の パ パ ラ ッ チ や って て、 こ れ や り た い な と 思 っ た け ど、
待 ち が 7時間 と か、 な ん か 5時間 と か 7時間と か、 こ れ 待 つ の 無 理 だ と 思 っ て ち ょ
っ と 思 い ま し た け ど、 す ご い な。そ れ く ら い 出 待 ち し て る ん で。
す ね。出 待 ち が 長 っ て 思 い ま し た け ど。
も 長 い っ す ね。そ ん な 長 い ん だ。
は い。で も ね、 そ こ、 野 上 さ ん、 ち ょ っ と 広 告
の 方 で 行 か れ た と い う こ と で す。い や、 ま さ に。
で も あ れ で す ね。ま あ、 AI は 広 告 を 殺 さ な い っ て。
30:01
ま あ た だ AI は ね、 広 告 を 救 う わ け では な い よ っ て い う ア ッ プ ル の や つ や
っ て ま し た け ど も、 人 間 に 何 が 残 る か問 題 っ て、 最 近 我 々 ず っ と ね、 考 え て
ま す け ど、 は い。ま さ に こ れ も。
顧 客 経 験 の デ ザ イ ン ま あ か っ こ よ く言 う と、 こ の エ ク ス ペ リ エ ン ス デ ザ イ
ン み た い な ユ ー ザ ー エ ク ス ペ リ エ ンス、 顧 客 経 験 を ど う 作 っ て 提 供 す る か
が 全 て で あ る。で、 そ れ が や っ ぱ り そ こ で 広 告 の 果 た
す ク リ エ イ テ ィ ブ の 果 た す 意 味 が あり ま す よ っ て い う こ と だ と 思 う ん で
す け ど も、 や っ ぱ り 経 験 っ て い う と ころ が、 AI に は 経 験 が な い ん で す よ ね。
う ん、 そ う で す ね。確 か に。
だ か ら パ ー ソ ナ ル な 経 験 し か 残 ん ない ん じ ゃ な い か な っ て。
最 近 だ か ら 私 の 経 験 と い う も の し か残 ん な い な っ て 思 う と こ ろ が あ っ て。
で、 そ れ 以 外 の 汎 用 的 な 広 く あ ま ね くな 知 識 は、 llm が チ ャ ー ト gpt み た い
な。llm が 教 え て く れ ち ゃ っ た 時 に。
で も、 人 を 動 か す の っ て。い や、 野 村 さ ん が こ う ポ ッ ド キ ャ ス ト
の 本 を 書 か れ る と か、 そ う い う の も うま い。
ポ ッ ド キ ャ ス ト の 作 り 方 を 教 え て っつ っ た ら、 一 応 ぶ わ ー っ て 出 て く る じ
ゃ な い で す か。llm か ら で も、 そ こ に 野 村 さ ん と い う
人 間 が い て。野 村 さ ん と い う 人、 い や 最 初 こ う、 マ
イ ク 選 び が す ご く 難 し く て。と か が 野 村 さ ん の 経 験 じ ゃ な い で す
か。は い。
あ と オ ン ラ イ ン で や っ て る と、 ち ょ っと 喋 っ て る 中 で の 遅 延 が あ っ て。
た だ そ の 遅 延 な ん か も だ ん だ ん 慣 れて き て、 間 が 取 れ る よ う に な っ た ん で
す っ て。野 村 さ ん の 経 験 か ら 来 る も の で、 そ れ
を こ う 伝 え る、 ま た は そ れ を 持 っ て 人の 経 験 を デ ザ イ ン す る み た い な も の
じ ゃ な い で す か。だ か ら や っ ぱ り そ う い う パ ー ソ ナ ル
も の し か、 あ あ、 や っ ぱ 野 村 さ ん で もそ う だ っ た ん だ み た い な の し か 人 も
も う 動 か せ な い ん じ ゃ な い か な っ て最 近 思 う ん で す よ ね。
い や、 こ れ 本 当 に 重 要 な ポ イ ン ト で すよ ね。
え え、 私 も す ご い。最 近、 エ ー ア イ 時 代 に お け る コ ン テ ン
ツ っ て 何 な ん だ ろ う？っ て い う の を す ご い 考 え る ん で す け
ど。結 構 や っ ぱ 同 じ よ う な こ と は 結 構 私
の 結 論 も や っ ぱ 似 て い ま し て、 そ の 人に し か 語 れ な い こ と を 語 る し か な い
ん だ ろ う な っ て 感 じ は し て る ん で すよ ね。
そ う で す よ ね。だ か ら、 知 識 が 溢 れ て、 知 識 が 大 き な
世 界 の モ デ ル と し て 作 ら れ て 取 り 出せ る よ う に な っ た 時 に、 極 め て そ の 人
だ け の ま あ な ろ う な。も の す ご く 個 で あ る ち っ ち ゃ い も の
を こ そ だ け が 意 味 を 持 っ ち ゃ う っ てい う 逆 説 性 が 面 白 い で す け ど ね。
そ う で す ね。も う な ん で し ょ う ね。
汎 用 性 は な く て も い い ん だ け ど、 そ の個 人 の 話 を 突 き 詰 め る と、 逆 に な ん か
そ れ が み ん な に 伝 わ る み た い な、 そ うい う 世 界 に な っ て ま す よ ね。
そ う な ん で す よ ね。そ こ が 感 情 か も し れ な い で す し ね。
は い は い。感 情。
そ う で す。ね、 や っ ぱ り 感 情、 あ の 時 こ う 思 っ た
ん だ よ ね み た い な。あ の 時 こ う 思 っ た っ て、 人 間 っ ぽ い っ
て 思 う ん で す よ ね。そ う で す ね。
33:01
で も、 塩 野 さ ん が お っ し ゃ っ て た エ ーア イ は 経 験 が な い で 経 験 が な い っ て
こ と は、 ま あ 多 分。す な わ ち 何 を 思。
持 っ た か、 感 じ た か っ て い う の も な いは ず な ん で。
な い で す ね。な い で す よ ね。
な い で す か ら。ま あ、 何 か を 思 う っ て こ と は、 や っ ぱ
人 間 固 有 の も の な ん で し ょ う ね、 き っと。
そ う で す ね。あ と、 や っ ぱ り 人 間 に は そ の 人、 あ り
と あ ら ゆ る 人 に 個 人 の 歴 史 と い う か。は い。
あ り ま す ね。あ る の で、 え え。
そ れ を 語 っ た 際 に わ か る わ か る み たい な 共 感 が あ る し か な く て。
で、 世 界 と 共 感 で き な い 人 は。自 ら 世 界 を 作 る 括 弧 文 学 み た い な も
の に 逃 げ 切 っ た 経 緯 が あ る の で。え え、 な ん で そ れ ぐ ら い し か 残 ん な い
気 が し ま す ね。そ う で す ね。
は い。い や、 こ れ は ち ょ っ と。
む し ろ こ れ 一 本 だ け で し ょ う。ち ゃ ん と 1回 お 話 し し た い ぐ ら い の テ
ー マ で す ね。は い、 で き ま す ね。
ち ょ っ と ど こ か で さ せ て く だ さ い。は い。
は い、 と い う こ と で 今 週 1週 間 振 り 返っ て き ま し た。
ま あ、 イ ス ラ エ ル、 イ ラ ン 情 勢 が あ り、ジ ー セ ブ ン が あ り。
ま あ そ し て 最 後 は で す ね、 エ ー ア イ とク リ エ イ テ ィ ブ と い う お 話 を 展 開 し
て き ま し た。ま あ、 そ ん な 中 で 今 週 の DJ コ ー ナ ー
お 願 い し て も い い で し ょ う か？は い。
い や、 あ の。も う エ ッ ク ス ジ ー が す ご い 売 れ て ま
す よ ね。こ れ、 ヒ ッ プ ホ ッ プ で す よ ね？
エ ッ ク ス ジ ー。っ て、 ヒ ッ プ ホ ッ プ？
そ う で す ね。ヒ ッ プ ホ ッ プ の 要 素 が あ り ま す し、
ゼロ 年 ソ ウ ル っ ぽ い さ も あ り ま す し。ま あ、 も う オ ー ル 日 本 人 メ ン バ ー で。
五 年 間 の 修 行 を 経 て 世 界 取 り に 行 った xg が 売 れ て て。
で、 こ れ ま た ね。こ こ で も 結 構 早 め に 音 流 し て な い け
ど 紹 介 し ま し た っ て。言 い た い。
だ け な ん で す け ど、 い や、 や っ ぱ り すご く か っ こ い い ん で。
で、 ダ ン ス と か の ク オ リ テ ィ ー が も う劇 高 い の で は？
い。は い。
え え。女 性 グ ル ー プ で す け ど も、 や っ ぱ 女 性
に す ご い 人 気 あ る な っ て 思 っ た。ん で す ね。
う ん。は い は い。
も う だ か ら パ フ ォ ー マ ン ス レ ベ ル がそ も そ も め っ ち ゃ 高 い っ て こ。
と で す ね、 め っ ち ゃ 高 い で す ね。あ と、 や っ ぱ も う 英 語 で 歌 っ て て、 英
語 が う ま す ぎ て。う ん、 う ま す ぎ ま す し、 リ ー ク っ て い
う か、 内 容 が 今 っ ぽ い 英 語 す ぎ て 全 然よ く わ か ん な い っ て い う ん で す ね。
は い、 な る ほ ど、 あ り ま す け れ ど も、 あの。
紫 苑 さ ん を も っ て し て も、 よ く わ か んな い と い う こ と で す か？
あ あ。っ て 思 い ま す け ど も。
で も そ う で す ね、 こ こ ま で や っ ぱ り 注目 さ れ て い く と な ん で す か ね。
は い、 五 年。修 行 と い う か、 五 年 ト レ ー ニ ン グ し
て、 も う 満 を 持 っ て 出 し た ら し い ん です け ど も、 そ れ で 世 界 を 狙 え て。
で、 世 界 で も う 大 ブ ー ム 評 価 さ れ る なら ば、 は い、 私 サ ピ ッ ク ス。
小 学 生 の は い、 半 分 を 半 分 ま で 行 か なく て も、 じ ゃ あ 2割 ぐ ら い を 五 年 め っ
ち ゃ。英 語 で 交 渉 で き る 人 た ち に 教 育 し て。
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は い。で、 も う そ れ を 世 界 に 放 て ば い い と 思
う ん で す よ ね。そ れ な ん か あ の 意 外 に あ り か も っ て
思 い ま し た。今 の お 話 を 伺 っ て。
い や、 だ っ て、 こ ん だ け で き る よ う にな っ ち ゃ う ん だ っ た ら。
う ん。み ん な を、 同 じ で。
な ん か 日 本 だ け で 有 名 で す。大 学 に 行 く た め の 次、 そ ん な、 な ん か
小 学 校 二 年 生、 三 年 生 か ら ね、 や っ てや っ て い い 人 も い っ ぱ い い る と 思 う
ん で す け ど も、 み ん な 向 い て る と は 思え な い の で。
た だ、 才 能 あ る 人 は た く さ ん い る と 思う ん で。
ね。で も ほ ら、 ノ ー と 言 え な い 日 本 人 と か
な ん か ね。ジ ー セ ブ ン 行 っ て も こ う メ ロ デ ィ み
た い に 振 る 舞 え な い ん だ っ た ら。う ん。
な ん か あ あ い う ト ッ プ 政 治 家。ト ッ プ 外 交 官 グ ロ ー バ リ ー を 人 工 的
に 作 る た め に。エ ッ ク ス ジ ー 戦 略。
い や。そ う で す ね。
結 構 面 白 い と 思 い ま し た。は い。
ま ず こ れ か ら や っ ぱ り 人 の や ら な いこ と を や る こ と に や っ ぱ 価 値 が 生 じ
る じ ゃ な い で す か。そ。
う で す ね。そ し。
て、 多 分 そ の サ ピ ッ ク ス。ま あ サ ピ ッ ク ス は 別 に 悪 い と は 言 わ
な い で す け ど。そ の 十 代、 十 代、 も っ と 前 で す か ね。
の 頃 の 何 年 間 か の 時 間 っ て や っ ぱ すご い。
そ の 後 の 人 生 決 め る じ ゃ な い で す か。そ う な ん で す よ。
そ う な ん で す よ。い や、 サ ビ ッ ク ス を 別 に 言 っ て る わ け
じ ゃ な く て、 本 当 に 才 能 あ る 子 ど も たち の 一 部 を そ っ ち 側 に 行 っ て、 で、 め
っ ち ゃ こ う 交 渉 が 強 く て、 な ん な ら トラ ン プ さ ん の 英 語 直 し ち ゃ う ぜ み た
い な。う ん、 人 と か い っ ぱ い 作 れ る ん じ ゃ な
い か な っ て 筋 見 て 思 う ん で す よ ね。そ う っ す ね。
そ っ か。前。
あ の DJ 使 用 の コ ー ナ ー で は あ の ウ ィン タ ー ウ ィ ザ ー ド ユ ー を あ の 紹。
介 い た だ い た ん で す ね。は い は い は い。
そ う な ん で す よ ね。と い う な ん か、 は い。
今 週 の。今 週 の。
DJ コ ロ ー で す ね。は い。
男 性 ラ ッ パ ー X10 女 性 ラ ッ パ ー で すけ ど。
あ。X10 の 曲 じ ゃ な い ん で す ね。
こ ん な な く て、 男 性 ラ ッ パ ー っ て あ んま や っ て な い な と 思 っ て。
は い。一 曲 目 が ビ ュ ー テ ィ フ ル っ て い う 曲
で。は い、 ケ ー エ ム っ て い う 人 と レ ッ ク ス
っ て 人 な ん で す け ど。は い。
で、 ケ ー エ ム さ ん は プ ロ デ ュ ー サ ー、DJ の 人 で。
で、 レ ッ ク ス さ ん は ま あ 日 本 の ラ ッ パー、 ボ ー カ ル な ん で す け ど も。
も う 2002年 生 ま れ。と か で。
2002年 生 ま。れ、 2002年 生 ま れ み た い な 感 じ。
で も ね、 多 分 ね、 こ れ も う 野 村 さ ん の車 の 中 で ね、 は い、 ビ ュ ー テ ィ フ ル っ
て 言 え る と 思 う ん で、 ぜ ひ わ か り。ま し た。
そ う っ す ね。散 々 申 し 上 げ て ま す け ど、 DJ 収 の コ
ー ナ ー、 私、 あ の ド ラ イ ブ 中 に か け てま す ん で。
も う こ れ 合 い ま す よ え え、 本 当 に 合 いま す か？
あ あ、 聞 き ま す 聞 き ま す。切 っ て い た だ い て。
で は い、 え っ と、 今 日 は ね、 男 性 ラ ッ パー で 次 は 曲 名 は は い、 ド リ ー ム チ ェ イ
サ ー フ ィ ー チ ャ リ ン グ ビ ム。BIM な ん で す け ど も。
ド リ ー ム チ ェ イ サ ー と い う こ と で。で、 ア ー テ ィ ス ト は kzm っ て 書 く。
カ ズ マ っ て 読 ん だ り、 kzm っ て 読 む と思 う ん で す け ど、 カ ズ マ さ ん と か ビ ム
BIM な ん で す け ど も。こ の 人 は ね、 渋 谷 生 ま れ 渋 谷 育 ち ら し
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い ん で す け ど も、 こ れ も あ の す ご い かっ こ い い 男 性 の ラ ッ プ な ん で す が、 こ
こ で ね、 な ん か こ ん な こ と ば っ か り 言っ て る と、 な ん か ど う や っ て 音 楽 見 つ
け る ん で す か と か、 ど う い う 基 準 で ここ を 選 ん で で す か？
と か 聞 か れ る こ と が 最 近 本 当 多 く て。そ う で す よ ね。
謎 で。気 に な る。
と 思 い ま す よ ね。め っ ち ゃ 気 に な る。
と 思。い ま す。
謎 な ん で す け ど。も う 本 当 は 連 想 ゲ ー ム で。
は い は い は い。連 想 ゲ ー ム で や っ て て で。
で。ド リ ー ム チ ェ イ サ ー フ ィ ー チ ャ リ ン
グ ビ ム な ん で す け ど も。は い。
こ れ 最 初 聞 い た 時、 あ、 こ れ 元 ネ タ あれ じ ゃ ん っ て い う こ と で、 元 ネ タ が あ
る ん で す よ。あ、 そ う な ん で す か。
ブ リ ン グ し て る？は い は い。
で、 そ う だ よ ね と 思 っ た ら、 多 分 そ うら し い ん で す け ど も。
で、 一 曲 目 が ミ ス タ ー ブ ラ イ ト サ イ ドっ て い う 曲 で、 ミ ス タ ー ブ ラ イ ト サ イ
ド っ て い う 曲 で、 2004年 の ア メ リ カの、 ま あ オ ル タ ナ っ て い う か、 ロ ッ ク
バ ン ド の キ ラ ー ズ っ て い う ザ キ ラ ーズ っ て い う バ ン ド が あ っ て。
レ ッ ク ス の 中 で 多 分 一 番 売 れ た 曲 なん で す ね。
ミ ス タ ー ブ ラ イ ト さ ん、 多 分 聞 か れ ると 20年 前 の 曲 な ん で す け ど も。
ま あ か っ こ い い し、 知 っ て る か も な んで す け ど も。
な の で。ド リ ー ム チ ェ イ サ ー を 聞 い て、 ミ ス タ
ー ブ ラ イ ト サ イ ド を 聞 く と、 あ あ、 これ を こ う い う ふ う に 使 っ て る ん だ っ
て わ か る っ て い う。で す ね。
あ あ。い い で す ね。
は い。っ て い う よ う な 連 想 ゲ ー ム を、 こ う、
お じ さ ん が ニ ヤ ニ ヤ し て 考 え て る んで す よ。
い や あ あ、 す ご い。あ り が と う ま す。
あ の 城 さ ん の 脳 内 を 開 示 い た だ い て、大 変 イ メ ー ジ が 深 ま っ た な と 思 い ま
し た け ど。は い。
ち ょ っ と。な の で 今 日 は 男 性 ラ ッ パ ー で で す。
ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
は い。え え、 そ の ケ ー。
エ ム レ ッ ク ス、 ビ ュ ー テ ィ フ ル も 連 想ゲ ー。
ム な ん で す か？あ、 連 想 ゲ ー ム は 男 性 ラ ッ パ ー い い
な。み た い の で。
最 後、 は い、 入 り ま し て で す ね。な ん で そ こ は ち ょ っ と や や れ そ う な
ん で す け ど も。は い。
う ん う ん。あ り が と う ご ざ い。
ま す、 あ ん ま り ね。男 性 ラ ン パ ー こ こ で 紹 介 し て な か っ
た ん で。そ う で す ね。
確 か に 珍 し。い か も し れ な い で す ね。
え え え え や。っ て こ と で、 ト ゥ ー パ ッ ク に つ い て 語
り ま く っ て ま し た け ど ね。そ う。
な ん で す ね。あ の 回 良 か っ た で す よ。
良 か っ た。と い う か 謎 回。
私 の 普 段 あ ん ま り 感 想 を 言 っ て く れな い 友 人 か ら も あ れ？
メ ッ セ ー ジ が 来 ま し た。わ あ の。
回 受 け る。め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す ね。
あ れ や る。ニ ュ ー ス コ レ ク ト で そ れ や る ん だ わ
ら み た。い な 感 じ に な っ て ま し た。
め ち ゃ く。ち ゃ、 受 け ま す。
受 け ま し た。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
と い う こ と で 三 曲 い た だ き ま し た。え っ と、 km レ ッ ク ス ビ ュ ー テ ィ フ ル
と で す ね。え っ と、 カ ズ マ の で す ね。
え っ と、 ド リ ー ム チ ェ イ サ ー フ ィ ー チャ リ ン グ ビ ー ム で す ね。
そ し て ザ キ ラ ー ズ の ミ ス タ ー ブ ラ イト サ イ ド の 三 曲 を い た だ き ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。は い、 は い、 と い う こ と で、 今 週 も こ の
あ た り で 締 め く っ て い き た い と 思 いま す。
ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営者 の 塩 野 真 子 さ ん で し た。
今 週 も あ り が と。う。
ご ざ い ま し た。は い、 皆 さ ん、 ど う ぞ ご ゆ っ く り お 過
ご し。く だ さ い。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文で し た 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ
カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 続 け てエ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ い。
こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を設 け て お り ま す。
い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
ク ロ ニ ク ル の 番 組 制 作 の 裏 側 な ど を語 っ た ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク 百 本 以 上 を
配 信 し て い ま す の で、 も し 番 組 の 内 容に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、 ぜ ひ サ ポ
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ー タ ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い です。
概 要 欄 に。リ ン ク を 記 載 し て い ま す。
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。