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ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
今 日 の ゲ ス ト は 投 資 家 の 田 中 け い さん で す。
田 中 さ ん の こ と を メ デ ィ ア で ご 覧 にな っ た 方 も 多 い か も し れ ま せ ん。
ゴ ー ル ド マ ン サ ッ ク ス 証 券 に 17年 間務 め ら れ ま し て、 2024年 に 退 職。
そ し て 現 在 は 投 資 会 社 の 責 任 者 を 務め ら れ る 傍 ら、 え え ラ ジ オ や 動 画 な ど
数 々 の 発 信 活 動 を 展 開 さ れ て い ま す。ま あ、 田 中 さ ん と い え ば で す ね、 あ の
数 1000億、 そ し て 兆 円 規 模 の 投 資 案 件を 手 掛 け ら れ て き た と か で す ね。
あ と は 何 よ り、 毎 朝 365日 3時 45分 に 起き て、 走 っ た り、 自 転 車 に 乗 っ た り、 水
泳 を し て い る と い う、 ま あ、 そ う い った 数 々 の 伝 説 が 世 の 中 に 広 ま っ て い
る 方 で す。今 日 は で す ね、 ま あ そ う い う 目 立 っ た
エ ピ ソ ー ド だ け で は な く、 お 金 と 幸 福を テ ー マ に、 田 中 さ ん の 人 間 像 に 迫 っ
て い き た い と 思 い ま す。そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
本 日 の ゲ ス ト は 田 中 圭 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ。し く お 願 い し ま す。
あ の 田 中 さ ん の ラ ジ オ 番 組。い つ も 楽 し く 拝 聴 し て ま。
す。あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。
は い、 嬉 し い で。す あ の ノ ー ト で ラ ジ オ に 対 す る 愛 を
す ご い こ う 長 文 で 書 か れ て い ら っ しゃ っ た じ。
ゃ な い で す か？は い。
ふ ざ。け 散 ら か し た。
で、 そ れ 拝 見 し た 時 に、 あ、 も う い つ か私 と し て は お 会 い し た い と 思 っ て い
た ん で す け ど。も う 最 近、 田 中 さ ん の メ デ ィ ア 露 出 が
す ご く こ う 多 い か ら、 こ う い つ の タ イミ ン グ だ っ た ら ご 連 絡 で き る ん だ ろ
う か と 思 っ。て。
い え い え、 こ ち ら こ そ ね。も う 音 声 コ ン テ ン ツ っ て 言 っ た ら、 野
村 さ ん に ね、 お 会 い し な き ゃ ダ メ だ と思 っ て、 ず っ と 温 め て た ん で、 た ま た
ま ね こ の タ イ ミ ン グ で お 声 が け い ただ け て す っ ご い 嬉 し い で す。
い や も う、 本 当 に。あ の 本 が 出 た こ と を 言 い 訳 に ご 連 絡
し て 良 か っ た で す。本 当 に。
い え い え、 も う 最 高 の 本 で し た。あ れ ね、 す べ て の 音 声 コ ン テ ン ツ を 始
め た い 人 に ね。届 け と 思 っ て ち ょ っ と 書 い て み ま し
た け ど。す み ま せ。
ん？い き な り こ れ な ん か、 互 い に 持 ち 上 げ
て て 申 し 訳 な い で。す よ、 あ る あ る。
は い。で、 今 日 で す ね。
あ の、 ま あ、 田 中 さ ん、 本 当 に い ろ ん なメ デ ィ ア に 出 ら れ て ま す し、 あ と は そ
の ご 自 身 で ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ とし て も、 あ の ご 活 動 だ と 思 う ん で す け
ど、 あ の、 ま あ 特 に こ う お 金 と い う 話と、 ま あ 人 が こ う、 お 金 を、 こ う お 金 と
う ま く 向 き 合 い な が ら、 ど う い う 風 にし て こ う 幸 せ に 生 き て い っ た ら い い
か と い う テ ー マ で す ね。今 日 ち ょ っ と ま あ、 こ の 場 で 生 ま れ た
も の を 大 事 に し な が ら 伺 っ て い き たい な と い う ふ う に 思 っ て ま す。
は い や っ。て み ま し ょ う。
ぜ ひ。で、 ち ょ っ と そ の、 ま あ、 前 ふ り な ん で
す け ど、 ち ょ っ と 今 の お 仕 事 ス タ イ ルを 伺 い た い ん で す け ど、 あ の、 2024年
に ゴ ー ル ド マ ン サ ッ ク ス を 退 社 さ れて、 今 そ の 投 資 会 社 の 責 任 者 を さ れ て
い る ん で す よ ね。ち ょ っ と 今 の そ の お 仕 事 の 像 に つ い
て 聞 い て も。い い で す か？
は い。も と も と ゴ ー ル ド マ ン サ ッ ク ス で も
や っ て い た 仕 事 は、 ま あ、 あ ら ゆ る 投資。
そ れ が 対 象 は で す ね、 上 場 会 社 以 外 のだ い た い。
ほ と ん ど す べ て な ん で す け ど、 未 上 場企 業 の い わ ゆ る プ ラ イ ベ ー ト エ ク イ
テ ィ っ て 言 わ れ る 投 資 だ っ た り、 不 動産 投 資。
そ れ か ら ま あ ベ ン チ ャ ー 企 業、 ス タ ート ア ッ プ 企 業 の グ ロ ー ス 投 資。
あ と 不 良 債 権 と か っ て い う や や こ しい も の を 投 資 だ っ た り え え あ と は ま
あ イ ン フ ラ ス ト ラ ク チ ャ ー っ て 言 われ る ね 発 電 所 と か 道 路 と か そ う い う
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も の を な ん で も か ん で も や っ て た んで す け ど も ま あ そ れ と あ ん ま り 変 わ
ら な い こ と を や っ て い て で ゴ ロ ナ サッ ク ス は ま あ と に か く ア メ リ カ の 上
場 会 社 で 大 き な 会 社 だ っ た の で そ れの ち っ ち ゃ い バ ー ジ ョ ン を え え 日 本
で か つ ま あ 富 裕 層 超 富 裕 層 の お 金 を預 か っ て や る と い う こ と で ま あ そ の
中 で も 特 に 不 動 産 投 資 に フ ォ ー カ スし て や っ て い る の で じ ゃ あ 不 動 産 投
資 っ て 何 ？って言うと、まあいろいろあると思うんですよね。その三菱地所とか三井不動産とかがやっているような都市開発も、まあ、ある意味での不動産投資なんですけれども、ああいうキラキラしたものではなくて、結構。こう。や。やこしくなってしまったものとか
こ う 築 年 が す ご く 経 過 し て し ま っ てい る も の だ と か、 人 が な か な か 手 を 出
し に く い も の を 買 っ て き て、 で、 そ のや や こ し い も の を 紐 解 い た り、 ま あ バ
リ ュ ー ア ッ プ っ て 言 い ま す け ど も、 付加 価 値 を 加 え て い っ て、 ま あ そ の こ と
で こ う 安 く 買 う ん だ け れ ど も、 自 分 たち で 付 加 価 値 を つ け た り し て、 こ う、
ま あ 高 く え え 売 却 し て い く。や は り 純 投 資 な の で、 ま あ 安 く 買 っ て
高 く 売 っ て、 そ の 差 益 を こ う 作 っ て いく っ て い う 話 な の で、 ま あ そ ん な よ う
な 仕 事 を し て ま す。う ん。
あ の。ゴ ー ル ド マ ン を 辞 め ら れ た 後 も、 あ
の。そ う い う お 仕 事 を 引 き 続。
き さ れ て る っ て こ と？そ う で す よ ね、 そ の ゴ ー ル ド マ ン の。
ま あ ち っ ち ゃ い バ ー ジ ョ ン、 昔 は だ いた い ま あ 累 計 で 一 兆 円 と か の 投 資 額
で 扱 っ て た ん で す け れ ど も、 今 は まあ、 1件 あ た り の 投 資 額 が 50億 か ら
200億 ぐ ら い で。ま あ、 今、 活 動 を 始 め て 一 年 ち ょ っ と
な ん で す け れ ど も、 投 資 金 額 が 2000億弱 ぐ ら い で す か ね。
そ れ ぐ ら い で や っ て る ん で、 ま あ 規 模を 小 さ め に 同 じ よ う な こ と を や っ て
る っ て い う 感 じ で す ね。2000億円 っ て。
い う の が、 あ の 規 模 を 小 さ め に っ て いう。
ま あ、 そ う い う 世 界 で 生 き て い ら っ しゃ っ た っ。
て こ と で す ね。そ う で す ね。
ま あ、 あ の、 確 か に ね、 世 界 中 の 不 動 産と か っ て、 も う 本 当 に ジ ー デ ィ ー ピ ー
の 何 倍 と か っ て い う 世 界 な ん で、 も う兆 円 で も 表 せ な い ぐ ら い の ね、 流 通 量
な ん で。ま あ、 そ こ か ら ず っ と ね、 だ い ぶ ち っ
ち ゃ い ん で す け ど も、 確 か に 普 通 の 金銭 感 覚 か ら す る と、 相 当 大 き な も の を
扱 っ て る か ら。か も し れ な い。
そ う い う こ と で す ね。で、 あ の、 そ う い う ふ う に、 こ う、 投 資
会 社 の 責 任 者 も さ れ つ つ、 あ の 個 人 での 発 信 活 動 っ て い う の も さ れ て ま す
よ ね。は い。
こ れ が ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ と し て、こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は と は ね、 違 う 形
で す け ど も、 い わ ゆ る 民 放 ラ ジ オ で、東 京 の イ ン タ ー エ フ エ ム と い う と こ
ろ と、 あ と は 九 州 の ク ロ ス エ フ エ ム。そ の 二 カ 所 で ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ
を や っ て ま す。う ん ち。
ょ っ と あ の 発 信 に 対 す る 考 え 方 も。あ の 後 半 で 詳 し く 伺 い た い な と 思 う
ん で す け ど。あ の ゴ ー ル ド マ ン。
サ ッ ク ス の 頃、 ま あ 17年 勤 め ら れ た んで す よ ね。
そ の 頃 は も う 本 当 に あ の、 あ り と あ らゆ る 投 資 を や っ て き た と い う こ と で。
す か、 本 当 に さ っ き 申 し 上 げ た よ う なね。
も う 企 業 か ら、 不 動 産 か ら、 不 良 債 権か ら 太 陽 光、 そ れ か ら 道 路。
そ の 企 業 も、 焼 肉 屋、 ペ ッ ト 保 険 船、 ペン 先 の 会 社、 質 屋、 も う 充 電 器 の 会 社
と か も、 も う 本 当 に あ ら ゆ る も の で すか ね。
や っ て 取 り 扱 っ て き た の は。じ ゃ あ も。
う な ん て い う か こ う、 世 界 で あ の 知 らな い 投 資 商 品 は な い っ て い う ぐ ら い
な 感 じ な ん で す か ね。だ。
い ぶ な い と 思 い ま す し、 そ れ が 表 向 きの や つ は そ う で す し、 裏 側 の 詐 欺 話 み
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た い な も の、 え え 持 ち 込 ま れ る 機 会 もす ご い あ る の で、 ま あ そ う い っ た も の
を 含 め て い く と、 だ い た い の 投 資 は まあ 見 た こ と あ る か な っ て い う 感 じ に
は な っ た と 思 い ま す。ま す。
あ の お 仕 事 の 中 身 を。ま あ 少 し ち ょ っ と か い つ ま ん で 伺 う
と、 あ の ゴ ー ル ド マ ン 宛 て に ま あ、 こう い っ た も の を 例 え ば 買 っ て く れ ま
せ ん か み た い な 話 が あ り。で、 そ れ の ど れ く ら い 儲 か り そ う か っ
て い う の を 精 査 し て、 で、 買 う か 買 わな い か で、 も し 買 う と し た ら、 そ れ を
じ ゃ あ ど う い う ふ う に あ の バ リ ュ ーア ッ プ 企 業 価 値 を 高 め て い く か で、 そ
し て そ の 後 ど う や っ て 打 っ て い く かっ て い う、 そ の 一 連 を や っ て い く っ て
い う よ う な イ。メ ー ジ で す ね。
そ れ を 今 買 う か 買 わ な い か 持 ち 込 まれ る っ て お っ し ゃ っ て ま し た け れ ど
も、 も う 本 当 に 持 ち 込 ま れ る。い う も の も あ れ ば、 世 の 中 の ト レ ン ド
を 自 分 た ち で こ う 見 極 め て い っ て。ま あ 煙 の な い と こ ろ に ね、 火 を 起 こ し
て い く じ ゃ な い で す け ど、 こ れ を 買 いた い か ら、 ま あ ま だ 売 る 気 が な い 人 た
ち に こ う 売 っ て も ら う よ う に け し かけ て い く っ て い う、 そ う い う 動 き も し
ま す し。ま あ そ う で な い と ね、 売 り 物 に な っ た
も の を 買 い に 行 こ う と す る と 競 争 が発 生 し て し ま う の で、 そ う じ ゃ な く
て、 自 分 た ち だ け が 見 つ け た も の を 買い に 行 く だ と か、 こ う、 ま だ ま だ。
例 え ば デ ー タ セ ン タ ー と か、 そ の 太 陽光 と か っ て、 ま あ 今 ち ょ っ と ね、 悪 者
扱 い さ れ ち ゃ っ て る ん で、 な か な か 言い づ ら い と こ ろ あ る ん で す け ど、 ま
あ、 世 の ま だ 商 品 に な っ て い な い よ うな も の を こ う 作 り 上 げ て い っ て、 え え
も の に 仕 立 て 上 げ て、 そ れ で 僕 た ち 自身 が こ う、 マ ー ケ ッ ト メ イ ク じ ゃ な い
で す け ど、 市 場 を 作 っ て い く っ て い うこ と も 含 め て 投 資 な の で。
ま あ そ の 後 の ね え え、 買 っ た も の を バリ ュ ー を 上 げ て 価 値 を 上 げ て、 高 く な
っ た と こ ろ で 売 却 し て っ て い う の はお。
っ し ゃ。る 通 り で す ね。
あ の、 自 分 た ち か ら そ う い っ た そ の 案件 の 種 を 探 し に 行 く っ て い う も の も。
と い う ま あ の も お 仕 事 だ と 思 う ん です け ど。
ま あ、 そ し て こ れ は 千 差 万 別 だ と 思 うん で す け ど、 こ れ ど う い っ た と こ ろ か
ら 探 し に 行 く も ん な ん で す か、 そ れ って。
ま あ、 い く つ か パ タ ー ン あ る ん で す けれ ど も。
ま あ 一 つ は わ か り や す い の は、 ト レ ンド を 見 て い く。
例 え ば 20年 前 っ て 倉 庫 っ て あ る じ ゃな い で す か。
あ れ っ て た だ。な ん で し ょ う ね。
ダ ン ボ ー ル と か 置 い て あ っ た り、 資 材と か 建 材 と か、 そ う い っ た も の を 置 い
て あ る。す ご く な ん で し ょ う ね。
な ん で も な い 場 所 だ っ た ん で す け ども、 今、 物 流 倉 庫 っ て、 例 え ば 首 都 圏 で
高 速 道 路 と か 乗 っ て い く と、 す ご い 立派 な 倉 庫 が ね。
例 え ば 東 京 か ら 横 浜 な ん か に 行 こ うと す る と、 パ ー ッ と 右 に も 左 も 見 え て
く る ん で す け ど、 あ あ い う オ ー ト メ ーシ ョ ン さ れ た 立 派 な 物 流 倉 庫 と か っ
て、 誰 も 20年 前 取 り 扱 っ て な か っ た んで す け ど、 そ う い う の が。
ア マ ゾ ン が こ う い う 風 に な っ て い る、EC が こ れ だ け 発 展 し て い る ん だ っ た
ら、 こ う い う 受 け 皿 と な る よ う な も のが 必 要 に な っ て く る よ ね っ て い う も
の も そ う で す し、 あ と は ホ テ ル と か 温泉 旅 館 と か っ て い う の も、 ま あ バ ブ ル
の 後 っ て も う み ん な 誰 も や り た が らな か っ た ん で す け ど も、 そ こ に 海 外
の、 じ ゃ あ ハ イ ア ッ ト レ ス リ ッ ツ カ ール ト ン で す。
ペ ニ ン シ ュ ラ で す。マ ン ダ リ ン で す。
あ あ い う 外 資 系 の ホ テ ル 運 営 者 と 組ん で、 じ ゃ あ ま た 新 し い ホ テ ル を 作 る
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か ら、 そ れ を 外 資 流 の 運 営 の 仕 方 で やっ て く だ さ い っ て い う ふ う に、 こ う 不
動 産 商 品 と し て 持 ち 込 ん で き た り だと か、 そ の 世 の 中 の ト レ ン ド に 合 わ せ
て、 自 分 た ち で 新 し い も の を 作 っ て いく っ て い う の が 多 分 一 つ の や り 方 で、
も う 一 つ は。だ い た い で す ね。
社 会 問 題 に な っ て し ま っ た も の っ てい う の に、 僕 た ち の 用 語 で 言 う と、 流
動 性 を 与 え る と か っ て 言 う ん で す けど、 例 え ば 潰 れ ち ゃ っ た 会 社 が あ り ま
す と か、 社 長 が 不 祥 事 を 起 こ し て し まっ た 林 は 金 融 機 関 が 不 正 を し て い る
融 資 先 に な っ て し ま っ た と か、 そ う いう の っ て よ く ね、 ニ ュ ー ス に な っ た り
す る ん で す け ど も。そ の 裏 側 に こ う、 企 業 と か 不 動 産 と か
が あ っ て、 こ れ っ て も の に も ビ ジ ネ スに も、 ま あ 罪 は な く て、 内 緒 は 働 い て
い る 人 に も 罪 も な く て、 た だ 社 会 問 題化 し ち ゃ っ て る か ら、 誰 も 触 り た く な
い っ て い う の が あ っ た り す る ん で すね。
そ う い う の は 割 と で す ね、 日 本 の 投 資家 だ っ た り、 日 本 の 金 融 機 関 っ て 手 を
出 し づ ら い ん で す よ ね。こ う。
レ ピ ュ テ ー シ ョ ン っ て 言 い ま す け ど、評 判 を 気 に し て、 は い、 ち ょ っ と う ち
が 触 る の は や め と い た 方 が い い ん じゃ な い か う ん、 渦 中 の ク リ ア 拾 っ ち ゃ
い け な い ん じ ゃ な い で す か。え え み た い な。
そ う い う と こ ろ に、 こ う、 積 極 的 に です ね、 こ う。
ま あ、 リ ス ク を 取 り に 行 っ て、 ま あ、 もの に も 罪 も な い 人 に も、 え え、 ビ ジ ネ
ス に も 罪 も な い か ら、 そ こ を ち ゃ ん と整 え て あ げ る こ と に よ っ て、 再 生 を す
れ ば、 そ れ で。ま あ、 私 た ち の 下 で こ う 一 定 の、 ま あ、
ト ラ ッ ク レ コ ー ド っ て 言 い ま す け ど、実 績 を。
積。ん で え え も う 今 今 さ、 ら ね、 こ こ ま で
ち ゃ ん と 成 績 が 出 て、 実 績 が あ れ ば、ま た 世 の 中 で ね、 ち ゃ ん と こ う 取 り 扱
い が で き る よ う に な る よ ね っ て い うと こ ろ で、 え え、 ま あ、 出 口 っ て 言 い ま
す け れ ど も、 売 却 を し て い く。そ こ の 間 に で す ね、 こ う 誰 も 触 れ な か
っ た か ら、 安 値 で 放 置 さ れ て い る 自 分た ち が、 え え 複 雑 な も の を 解 き 明 か し
て き れ い に し て あ げ る っ て い う と こに 価 値 が あ っ た り す る の で、 ま あ そ う
い う と こ ろ で は い、 価 値 を と っ た り して ま す。
な る ほ ど。や っ ぱ り 構 造 上 を あ の 他 の プ レイ ヤ
ー、 競 合 と な る プ レイ ヤ ー が 入 り づ らい と こ ろ っ て い う の は、 結 構 チ ャ ン ス
が あ る っ て こ と ね。ま あ、 ビ ジ ネ ス チ ャ ン ス っ て ね。
常 に。や っ ぱ り マ ー ケ ッ ト が 伸 び て い る か、
競 合 に 勝 て る 優 位 性 が あ る か。ま あ、 自 分 自 身 に す ご く あ の、 な ん で
し ょ う ね、 コ ン ペ ッ テ ィ ベ ッ チ っ て 言い ま す け ど、 こ う、 誰 よ り も ま あ、 誰 に
も 真 似 で き な い よ う な、 何 か 優 位 性 があ る っ て こ と だ と 思 う の で。
だ い た い そ の 市 場 と そ の 他 社 が で きな い よ う な、 ま あ。
コ ン ペ テ ィ シ ョ ン え え。競 争 が 少 な い と こ ろ で 戦 っ て い く っ
て い う の が 僕 た ち の バ リ ュ ー。の 作 り 方 で す ね。
ち ょ っ と な ん か そ の 雑 な 繰 り だ と しま す け ど、 そ の 外 資 金 融 と い う 領 域 じ
ゃ な い で す か。ま あ、 外 資 投 資 銀 行 で、 ま あ 同 じ よ う
な 外 資 系 と 言 わ れ る そ の 外 資 系 コ ンサ ル 会 社 と は、 な ん か こ う 全 然 違 う ビ
ジ ネ ス を 展 開 さ れ て る の か な っ。て い う 感 じ も し ま し た ね。
だ か ら ま あ、 よ く 比 較 に 上 が り ま す けど ね。
コ ン サ ル と 金 融 っ て 何 が 違 う ん だ って い う の が あ っ て。
ま あ、 ま ず。そ う で す ね。
よ く 比 較 さ れ る の が、 コ ン サ ル の 方 々は ま あ 企 業 の ア ド バ イ ス で す よ ね。
こ う 価 値 の 創 造 を し て い っ た り だ とか、 課 題 解 決 を し て あ げ て、 企 業 の お
12:00
医 者 さ ん っ て 言 わ れ る よ う な、 え え 立ち 位 置 だ と 思 う ん で す け れ ど も、 あ く
ま で お 客 さ ん が こ う ク ラ イ ア ン ト なの で、 そ の 悩 み を 解 決 し て あ げ る、 ソ
リ ュ ー シ ョ ン を 提 供 し て あ げ る っ てい う 立 場 で。
で、 そ の 解 決 の 仕 方 は す ご く。ま あ、 ジ ェ ネ ラ ル と い う か、 後 半 に 持
っ て い る の が コ ン サ ル で。で、 金 融 も 金 融 っ て 言 っ ち ゃ う と、 す
ご く 実 は 幅 が 広 く っ て。よ く コ ン サ ル と 比 較 さ れ る の が、 金 融
の 中 で も 投 資 銀 行 部 門 っ て 言 わ れ ると こ ろ な ん で す け ど も、 そ こ は ま あ 役
割 は 同 じ な ん で す よ ね。お 客 さ ん が い て、 最 終 的 な 意 思 決 定 は
お 客 さ ん が す る の で、 そ の じ ゃ あ お 客さ ん の 悩 み を 解 決 す る、 そ の 手 段 が、
例 え ば エ ム ア ン ド エ ー っ て ね、 企 業 買収 を し て み ま し ょ う と か。
上 場 の お 手 伝 い を し ま す。ま た は え え 大 き な 資 金 調 達 を し て、 そ
の 金 融 と い う ソ リ ュ ー シ ョ ン の 中 に限 定 し て、 ま あ 解 決 し て い く の で、 そ
れ で コ ン サ ル の 方、 じ ゃ あ ジ ェ ネ ラ リス ト っ て 呼 ぶ ん だ っ た ら、 金 融 の 方 は
ス ペ シ ャ リ ス ト だ っ て い う の は、 ま あ一 般 的 な 比 較 な ん で す け ど、 こ れ と ま
た ち ょ っ と 僕 が や っ て る こ と は 一 線が あ の、 隠 し て い て。
え え、 そ の 金 融 の 中 で も あ く ま で お 客さ ん が 主 体 に な っ て い る の が 投 資 銀
行 業 務 っ て 言 わ れ る。ま あ、 お 仕 事 な ん で す け ど、 僕 た ち は。
会 社 の お 金 を 使 っ て 自 分 た ち で 投 資を す る 部 隊 な の で、 え え、 も う 企 業 そ
の も の を 買 っ て き ち ゃ う ん で す よ ね。悩 み が あ る 会 社 の 悩 み を 解 決 し に 行
く と い う よ り は、 は い、 自 分 た ち が 中に 入 っ て い っ て。
え え、 場 合 に よ っ て は そ う で す ね、 経営 に 問 題 が あ る の で あ れ ば、 経 営 者 の
方 に も 交 代 し て い た だ い て。で、 中 に 自 分 た ち が 役 員 と な っ て 入 っ
て い っ た り、 こ う そ の ま ま ま あ 転 籍 する 人 も い た り す る ん で す け ど も、 本 当
に も う 自 分 ご と と し て。リ ス ク を と っ て、 オ ー ナ ー シ ッ プ を と
っ て、 企 業 再 建 そ の も の も や っ て い くっ て い う こ と な の で。
ま あ そ う い う 意 味 で は そ こ は も う コン サ ル と は 大 き く 違 っ て い て、 ま あ、
あ く ま で 投 資 家 っ て い う 立 場 で や って る 感 じ で す。
か ね、 顧 客 の た め に と い う よ り も、 自分 た ち が 主 体 的 に や っ て る っ て お っ
し ゃ る 通 り で す ね。は い、 と い う こ と で す ね。
あ の、 ま あ。え え。
共 通 点 が あ る と し た ら 多 分 両 方 と も。え え。
過 酷 な 労 働 環 境 っ て。あ、 そ れ は も う 間 違 い な い で す ね。
本 当。に と こ ろ か な と お っ し ゃ る 通 り で す
思 う ん で す け ど。だ か ら あ れ で す よ ね。
田 中 さ ん も 現 役 生 っ て い う か、 そ の ゴー ル ド マ ン 時 代 は、 あ の 週 5日、 は い、
寝 泊 ま り し て い ら っ し ゃ っ た ん で す。よ ね、 も う 高 級 な 寝 袋 を。
え え、 持 っ て い る こ と が も う す べ てで。
は い、 そ れ が も う 睡 眠 の ケ ー ピ ー ア イな の で、 そ れ を 持 っ て 月 曜 日 に 出 社 を
し て、 ま あ 金 曜 日 ま で は 寝 袋 で 寝 て、幸 い な の か 幸 か 不 幸 な の か、 会 社 の 中
で じ。ジ ム が あ っ て、 そ こ で シ ャ ワ ー が 浴 び
ら れ る の で、 シ ャ ワ ー を 浴 び て、 で、 シャ ツ と し た 日 を で す ね、 あ の 五 枚 ず つ
持 っ て 金 曜 日 に 帰 り で、 そ れ は 洗 濯 に出 し ち ゃ う ん で す け ど、 今 度 は ま た 土
日 は 普 段 着 で テ ィ ー シ ャ ツ と 短 パ ンみ た い な 格 好 で 出 社 を す る っ て い う。
そ れ で ま あ 今 は ね、 本 当 に 働 き 方 改 革以 降、 会 社 も 変 わ っ た ん で、 全 然 そ う
い う 働 き 方 は し て な い ん で す け れ ども。
ま あ も う 時 効 だ か ら っ て こ と で 言 うと、 20年 前 は そ う い う ス タ イ ル で 364
出 勤 と か し て る 感 じ で。ま し た ね。
そ の 残 り の 一日 は 元 日 で す。か、 元 日 だ っ た か な？
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は い。ど っ か 一日 ぐ ら い は 今 日 は 行 か な く て
も い い か な っ て 日 が あ っ た と か、 2日徹 夜 し た か ら 今 日 は 休 ま せ て く だ さ
い っ て 言 っ た か も。そ ん な 感 じ で、 元 日 も は い、 よ く 出 社
し て た 記 憶 は あ る の で。そ う な ん で す ね。
そ の 17年 の あ の、 そ の ゴ ー ル ド マ ン 時代 の う ち、 そ の ど れ く ら い の 年 数。
そ う い う 感 じ だ っ た ん で す か？最 初 の で す ね。
七 年 く ら い そ う で。な る ほ ど。
な ん で か っ て い う と で す ね、 僕 が 入 社を し た の が 2007年 で。
で、 翌 年 に ま あ、 い わ ゆ る こ の 業 界 だと リ ー マ ン シ ョ ッ ク っ て 言 わ れ る。
ま あ 金 融 危 機 が あ っ て。で、 ゴ ル マ ン サ ッ ク ス だ け じ ゃ な く、
そ の 強 豪 だ っ た モ ル ガ ン ス タ ン デ ーと か、 ま さ に そ の 破 綻 し て し ま っ た リ
ー マ ン ブ ラ ザ ー ズ そ の 他 も う 全 金 融業 界 が も う 自 分 た ち の 会 社 終 わ り だ、
業 界 ご と 終 わ り だ っ て い う と こ ろ まで 落 っ こ ち て し ま っ て。
で、 た ま た ま そ の 中 で 一 番 下 っ 端 だ った か ら、 ま あ 残 ら れ 残 れ た っ て こ と な
ん で す け れ ど も、 ま あ 一 番 辛 か っ た のが そ の。
そ の 後、 採 用 が ず っ と 凍 結 し ち ゃ っ たん で す よ ね は い は い。
な の で、 ま あ、 そ の 一 番 若 手 に 任 さ れる 仕 事 の 裁 量 と し て は、 も う 五 年 目、
十 年 目 ま で の 人 の 仕 事 も で き る っ てい う の も あ り な ん も、 そ こ か ら ず っ と
で す ね。七 年 間、 自 分 の 下 に 人 が つ い て く れ な
か っ た の で。ま あ 外 資 系 っ て す ご く シ ン プ ル で、 役
職 が 四 つ ぐ ら い し か な い ん で す け れど も。
え え、 下 ま あ 一 番 下 に 入 っ て 次 の 役 職に 昇 進 し て、 そ の 次 の 役 職、 こ れ ヴ ァ
イ ス プ レ ジ デ ン ト と か っ て。ん で す け ど、 そ こ ま で を 昇 進 し た に も
か か わ ら ず、 下 が ず っ と い な か っ た ので、 七 年 間 そ の バ イ ス プ レ ジ デ ン ト の
仕 事 を し な が ら、 そ の 下 の ア ソ シ エ イト と か ア ナ リ ス ト っ て 言 わ れ る よ う
な、 あ の 仕 事 も 同 時 に や ら な き ゃ い けな く て。
な の で、 い つ ま で も コ ピ ー は 自 慢 で 取る し、 い ろ ん な 資 料 の 議 事 録 は 取 る
し、 そ う い う こ と を や り な が ら、 あ のい わ ゆ る 中 間 管 理 職 の 仕 事 を す る っ
て い う の で、 そ れ 七 年 ぐ ら い 続 い ち ゃい ま し。
た ね。い や、 そ れ は 震 え ま す ね。
結。構。
も う 今、 絶 対 や り た く な い で す ね、 本当、 誰 に も 推 奨 も し な い し。
は い、 そ れ が あ っ た か ら、 あ の み ん なそ う い う、 ま あ よ く 言 い ま す け ど ね、
20 代 の う ち は も う 死 ぬ 気 で 働 け と かっ て い う 大 人 も 多 い で す け ど、 も う
1ミリ も 推 奨 し な い 働 き 方 だ と 思 い ます。
そ う で す ね。生 存 者 バ イ ア ス す ぎ る と 思 っ て、 ち ょ
っ と だ け 私 も そ の 外 資 系。の コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に い た こ と
が あ る ん で す け？ど、 は い。
あ る ん で す け。ど そ の あ れ で す よ ね、 多 分。
そ の 資 料 を き れ い に 直 す っ て い う のも、 ま あ 若 手 の 仕 事 じ ゃ な い で す か。
そ れ も だ か ら マ ネ ー ジ ャ ー だ と や られ て た っ て こ と。
で す よ ね。あ れ、 も う フ ォ ン ト ね。
揃 え た り、 フ ォ ン ト の サ イ ズ も 揃 え たり、 あ と 色 を 揃 え た り。
そ う で す よ、 コ ー ポ レ ー ト の ね、 い ろん な 企 業 の ロ ゴ を 取 っ て き て、 パ ワ ー
ポ イ ン ト に 貼 り 付 け る 仕 事 な ん か もあ っ て。
ま あ 今、 生 成 AI が ね、 全 部 や っ て く れる ん だ よ な っ て い う の を 思 い な が ら、
あ の 時 の 仕 事 に 何 の 価 値 も な か っ たん じ ゃ な い か っ て 思 っ た り も し て。
ま。す。
そ う な ん で す ね。七 年 そ れ で や っ て、 残 り の 十 年 は 比 較
的 そ の 人 間 ら し い と い う 言 葉 で 適 切わ か ん な い で す け ど、 そ う い う 働 き 方
に な っ て い。た っ て こ と。
そ う で す ね、 さ す が に そ こ で ま あ 悲 鳴を 上 げ た わ け じ ゃ な い ん で す け れ ど
18:03
も、 ま あ 上 の 人 も こ の ま ん ま で。ま あ、 そ れ な り に こ う 重 宝 も し て く れ
て い た の で、 や め ら れ て も 困 る と っ てい う の で、 や っ と こ う 採 用 し て く れ
て、 自 分 に こ う 任 せ る 部 下 が で き た あた り か ら、 ま あ し っ か り こ う。
投 資 案 件 な の で。ま あ プ ロ ジ ェ ク ト ベ ー ス で 動 く っ て
言 い ま す け ど。こ う、 す ご く 集 中 す る 期 間 と、 プ ロ ジ
ェ ク ト と プ ロ ジ ェ ク ト の 間 に、 こ う 凪み た い な こ う 期 間 が 発 生 し て く る の
で、 そ こ で ち ゃ ん と 休 む こ と が で き るよ う に な っ て。
で、 休 む 代 わ り に、 こ う 力 を 入 れ な きゃ い け な い と こ ろ で、 し っ か り こ う 力
を 入 れ て い く っ て い う 形 で、 ま あ、 プロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ メ ン ト を す る よ
う に な り、 か つ。こ う、 ま あ 後 輩、 部 下 が で き て き た の
で、 チ ー ム マ ネ ジ メ ン ト な ん か を す るよ う に な っ て。
ま あ、 そ れ で い わ ゆ る そ う で す ね。30 代 ぐ ら い か ら は、 ま あ、 そ こ そ こ 裁
量 の 大 き い 仕 事 を さ せ て も ら え て たの か な っ て い う 感。
じ で す ね。そ う い う こ と で す ね。
そ の ま あ、 あ の 七 年、 あ の、 寝 袋 寝 泊 まり し て て 七 年 で、 ま あ そ し て ま あ、 マ
ネ ー ジ ャ ー に な っ て。ま あ、 た だ と は い え、 本 当 に こ う。
え え、 な ん で し ょ う ね。シ ビ ア な 仕 事 を さ れ て き た 十 年 っ て
い う 感 じ だ と 思 う ん で す け ど。そ の 当 時 の こ う、 自 分 を 支 え た も の と
い う か。ま あ、 基 本 的 に し ん ど い じ ゃ な い で す
か。何 が モ チ ベ ー シ ョ ン だ っ た ん で す か、
そ の。時 は ま あ 正 直 あ ん ま り な い ん で す け
ど。ま あ ポ ジ テ ィ ブ な も の と ネ ガ テ ィ ブ
な も の で 言 う と、 ま あ ポ ジ テ ィ ブ な 方は は い。
ま あ た ま た ま で す け ど、 そ う い う リ ーマ ン シ ョ ッ ク み た い の が あ っ て。
ま あ 要 は で す ね、 40人 く ら い い た 部 署が 5人 ま で 縮 ま っ ち ゃ っ た ん で。
で、 ま あ、 組 織 の 真 ん 中 の 人 が 全 部 ガサ ッ と 抜 け ち ゃ っ た の で、 一 番 下 っ 端
に や ら せ て も ら え る 仕 事 の、 や っ ぱ り裁 量 が す ご く 大 き か っ た ん で す よ ね。
も う 本 当 に 社 会 人 一 年 目 に し て、 そ の当 時、 時 価 総 額 3000億 と か 4000億 と か
の。会 社 の 役 員 に な っ た り し て。
で、 取 締 役 会 で ち ゃ ん と 発 言 と か も しな き ゃ い け な か っ た の で、 ま あ そ う い
う、 ま あ 周 り の 自 分 の 同 期 の 社 会 人 の人 た ち よ り も 圧 倒 的 に 最 良 の 大 き な
仕 事 を ま あ さ せ て も ら っ て た と い うか、 せ ざ る を 得 な か っ た と い う か、 さ
せ ら れ て た と い う か。ま あ そ う い う 環 境 に も う 放 り 込 ま れ
て、 ま あ 圧 倒 的 に 成 長 し て る な っ て いう 実 感 は あ っ て。
で、 か つ 20 代 な ん で、 ま あ す ご く プ レッ シ ャ ー あ る ん で す け ど、 究 極 は 自 分
が 責 任 を 取 ら な く て い い っ て い う のも。
あ っ た り す る の で 責 任 を 感 じ な が らが や れ て い っ た こ と か ら、 ま あ、 金 銭
的 な 報 酬 も 当 時 は す ご く 大 事 だ っ たの で、 ま あ 生 き て い く た め に ま だ 空 手
で い く ら も 貯 金 も な い の で、 ま あ き ちん と そ れ な り の お 給 料 を い た だ け れ
た っ て い う の は、 し っ か り と モ チ ベ ーシ ョ ン の 原 動 力 に は な っ て い る っ て
い う の は ポ ジ テ ィ ブ サ イ ド で。で、 ま あ ネ ガ テ ィ ブ な サ イ ド と し て
は、 ま あ も う な ん で し ょ う ね。怖 い 恐 怖 そ の。
明 日 い つ リ ス ト ラ さ れ る か わ か ら ない、 今 月 か も し れ な い、 来 月 か ら も し
れ な い っ て い う 恐 怖 に よ る ド ラ イ バー と 言 い ま し ょ う か。
モ チ ベ ー シ ョ ン の ね、 源 泉 っ て や っ ぱり あ る と 思 う の で。
ま あ そ う い っ た も の で な ん と か 頑 張っ て や ら な き ゃ い け な い っ て い う の
も あ り ま す し。や っ ぱ り 一 年 目、 二 年 目、 三 年 目、 他 の
21:00
業 界 は そ ん な に こ ん な 暗 い 気 持 ち にな っ て な い の に、 自 分 た ち の 業 界 だ け
が す ご い。暗 黒 の 時 代 み た い に な っ て い っ て。
で、 こ の ま ま や め て も い い ん で す けど、 や め た っ て 何 も ま だ 手 に し て い な
い。手 に 職 も な け れ ば、 も う 実 績 も な い
し、 ま あ そ う い う 状 態 で 出 て い け な いな っ て い う 恐 怖、 そ う い う 恐 怖 と、 ま
あ わ か り や す い モ チ ベ ー シ ョ ン み たい な も の が、 多 分 僕 を 突 き 動 か し て い
た の で、 ま あ 今 大 人 に な っ て い う ね、そ の 工 事 の 欲 求 み た い な も の は 全 然
当 時 は な か っ た っ て い う の は 正 直 なと こ ろ だ と 思 い ま す。
そ う な ん で す ね。ま あ、 も ち ろ ん そ の 金 銭 的 な と こ ろ。
と こ ろ っ て い う の も あ っ た で し ょ うし。
ま あ、 あ と は そ の ま だ あ の、 せ っ か くつ か ん だ 確 か あ れ で す よ ね。
面 接 で 53。人 で し た ね。
は い。で す よ ね。
53 次 面 接。も あ っ た り し な い。
面 接 を。そ う で す よ ね。
や っ て ね、 入 っ た 会。社 そ れ、 そ れ で 入 っ た っ て い う と こ ろ
も あ り ま し た し。ま あ、 そ う い っ た こ と で、 ま だ そ の 今
抜 け る わ け に は い か な い っ て い う ので、 ま あ 20 代 や っ て い っ た っ て こ と
で す ね。あ の、 し ん ど い と い う か、 体 に 変 調 を
き た さ な い も ん で す か。そ の あ た り、 い か が で し た？
ま あ、 い ろ い ろ あ り ま し た け ど。は い。
ま ず ま あ ま あ 変 調 と い う か。ま あ、 普 通 に す ご い 太 っ て は し ま っ
て。そ う な ん で す ね。
は い。ず っ と 座 り っ ぱ な し 今 で こ そ ね こ の
座 っ て い る こ と は 第 二 の 喫 煙 だ と かっ て 言 い ま す け ど、 ま あ 一日 18時間 と
か、 下 手 す る と 20時間 ぐ ら い ず っ と 座り っ ぱ な し で。
当 時 は 運 動 も 全 然 し て な か っ た の で、か つ な ぜ か で す ね。
そ こ は や っ ぱ り 馬 車 馬 の よ う に 働 かせ る、 ち ょ っ と だ け イ ン セ ン テ ィ ブ チ
ッ ク な も の と し て、 会 社 か ら。夜 ご 飯 代 と。
あ と そ れ に 加 え て で す ね。夜 ご 飯 の 時 間 を さ ら に 突 き 抜 け て、 夜
10時 以 降 と か に な る と、 夜 食 代 っ て いう の も 出 る ん で す よ。
あ、 も う そ れ。金 銭 が 出 る っ て こ と な ん で す。
か。そ う な ん で す よ。
だ か ら ま あ 予 算 い く ら ま で だ っ た ら買 っ て い い よ。
っ て い う の が あ っ て。そ こ で だ か ら 夜 に こ う 勢 力 を つ け る
た め に 叙 々 苑 弁 当 と か 食 べ て、 夜 食 でま た 脂 っ こ い 中 華 弁 当 と か 食 べ た り
す る ん で、 も う 市 営 の 一 直 線 じ ゃ な いで す か。
そ う で す ね。そ れ を こ う 食 べ て い た ら、 ま あ、 あ っ
と い う 間 に 三 ヶ 月 ぐ ら い で、 体 重 も15。
10キロ ぐ ら い 増 え て、 ま あ 体 重 増 え てね、 そ れ だ け 脂 っ こ い も の 食 べ て た ら
や っ ぱ り 体 お か し く な る し、 あ と は どん ど ん ど ん ど ん。
そ の、 本 当 は ね、 良 く な い ん で す け ど、お 酒 を 飲 み に 行 っ て、 で、 ど う せ ま た
戻 っ て 仕 事 し な き ゃ い け な い か ら って 言 っ て 戻 っ て 仕 事 を す る だ と か で、
ど ん ど ん 慢 性 的 な 寝 不 足 に な り ま すし。
ま あ だ か ら 免 疫 は す ご い ね。下 が っ て た ま た ま で も な ん か 大 き な
風 と か も な く、 ず っ と ぼ ん や り と、 そん な 体 調 良 く な い。
な っ て い う 状 態 で 働 い て い て。で、 多 分 で す け ど、 お そ ら く あ と 一 歩
で 心 も や っ て い た だ ろ う な っ て い うと こ ろ に は い た と 思 う ん で す が、 ま あ
こ れ は も う 本 当 に た ま た ま た ま た まで す ね。
そ こ を 壊 さ ず に や れ て。で、 体 の 方 に 先 に 出 た の は。
あ の 蕁 麻 疹 っ て 普 通 こ う ね、 全 身 出 たり す る じ ゃ な い で す か。
あ れ が 手 の ひ ら に バ ー ッ と 出 た こ とが あ っ て、 こ ん な と こ ま で 蕁 麻 疹 出 る
な。キ ー ボ ー ド 叩 い て て も か ゆ い し。
24:02
そ れ が 出 た 時 に さ す が に こ れ は ま ずい な っ て な り ま し た け ど、 ま あ そ う い
う は い あ の 体 調 の 悪 く な り 方 は あ りま し た。
あ っ た ん で す ね。そ の 今 は ち ょ っ と あ の、 え え、 現 代 に
歴 史 を 戻 す と、 も う 田 中 さ ん と い えば、 代 名 詞 は あ の 朝 3時 45分 に 起 床 さ
れ て、 365日 で ラ ン を す る か、 ス イ ム をす る か、 自 転 車 を こ ぐ こ と で す よ ね。
ま あ、 つ ま り ま あ 非 常 に こ う。健 康 に 気 を 使 わ れ て い る ビ ジ ネ ス パ
ー ソ ン と い う 印 象 が あ る ん で す け ど、そ ん な よ う に な っ て い っ た の は、 じ ゃ
あ し ば ら く 経 っ て か ら っ て こ？と。
で す か、 こ れ は 30 過 ぎ て か ら で す ね。こ の 生 活 に な っ て 今 七 年 目 ぐ ら い な
の で。ま あ 正 確 に こ こ ま で 至 っ た の は 35 ぐ
ら い。ぐ ら い か ら な ん で す け ど、 た だ、 も う
ち ょ っ と 手 前 に、 も っ と も っ と こ こ まで の、 あ の 狂 気 の 沙 汰 じ ゃ な い、 あ の
レ ベ ル の や つ は あ っ て。そ れ は 30 過 ぎ ぐ ら い の 頃 か ら、 ち ょ
う ど ま さ に そ の 364 出 勤 が 終 わ っ たぐ ら い か ら 見 直 し て い っ た っ て い う
感 じ で。す ね、 そ う な ん で す ね。
は い。ま ず そ の 何 か ら 着 手 さ れ た ん で す か、
そ の 時。は え っ と。
最 初 は も う。増 え す ぎ て し ま っ た 体 重 を コ ン ト ロ
ー ル し よ う っ て い う こ と で、 全 然。そ れ こ そ 週 に 2回 ぐ ら い、 ラ ン ニ ン グ
3キロ と か 5キロ と か を 始 め て、 ま ず は 体重 を 標 準 に 戻 す っ て い う と こ ろ か ら
始 め て。ま あ 僕 今 178cm あ っ て、 適 性 が 気 持 ち
い い な っ て 思 う と こ ろ が 65キロ ぐ ら いの 体 重 な ん で す け ど、 行 っ ち ゃ っ た 時
は 83キロ ぐ ら い ま で 行 っ ち ゃ っ た んで。
そ ん な 時 代 が あ っ た。ん で す か。
は い。そ れ を ま ず 戻 す っ て い う と こ ろ か ら
始 め て。で、 ま あ、 運 動 と 食 事 コ ン ト ロ ー ル ま
あ、 こ れ を 任 天 堂 の ウ ィ ー っ て や つ があ っ て、 あ れ を で す ね、 毎 日 や る こ と
で、 そ れ だ け で 戻 し た ん で す け ど、 すご い そ の 辺 か ら 始 め ま し た。
そ う な ん で す ね。そ れ っ て も う な ん で す か？
自 分 の 意 志 の 力 で 戻 し た っ て こ と なん で す。
か、 え っ と、 ま あ、 意 志 の 力 も あ り ま すけ ど。
で も 多 分 そ の 時 一 番 合 っ て い た の があ の レ コ ー デ ィ ン グ で す ね。
は い。は い、 は い。
そ の 任 天 堂 の ウ ィ ー。で、 ま あ 今 ね、 こ の ス マ ー ト フ ォ ン が
あ る ん で、 レ コ ー デ ィ ン グ っ て 結 構 簡単 に ね、 カ ジ ュ ア ル に 始 め ら れ ま す け
ど、 当 時 は ス マ ー ト フ ォ ン も ま だ な かっ た の で。
で、 そ の ゲ ー ム 機 が 勝 手 に こ う 記 録 して く れ る ん で す よ、 い ろ ん な も の を た
だ ボ ー ド に 乗 る だ け で で、 そ こ で そ んな に 深 く な い。
う ん。あ、 負 荷 の 高 く な い 運 動 を し て る だ け
で、 も う 本 当 に 少 し ず つ 体 重 は 減 っ てい く の が 見 え て い く の で、 な い し は ち
ょ っ と 不 摂 生 す る と。あ の 体 重 が 増 え た り す る ん で、 体 重 が
増 え た の を 見 ち ゃ う と、 ま た そ の 日 のう ち に ち ょ っ と だ け こ う 意 識 の 中 に
刷 り 込 ま れ て、 は い。あ あ、 今 日 こ の テ ー ブ ル の 真 ん 中 に あ
る 唐 揚 げ は も う や た ら と 手 出 す の やめ よ う と か、 ま あ 一 応 エ ス カ レ ー タ ー
じ ゃ な く て 階 段 に し よ う か な っ て いう 小 さ な 小 さ な 動 き が 蓄 積 さ れ て い
く の で、 ま あ そ の レ コ ー デ ィ ン グ の 効果 を す ご く 感 じ て、 あ、 こ れ は 本 当 に
習 慣 化 っ て 記 録 っ て い う の は す ご い大 事 な ん だ な っ て い う の を 気 づ い た
第 一 歩。で。
も あ、 り ま し た け ど。ま あ、 そ の 辺 か ら 始 ま っ て ま す。
ね、 そ う な ん で す ね。い や も う 田 中 さ ん、 そ の ご 著 書 を 読 ん
で い た り、 ま あ、 そ の 3時 45分 の や っ ぱり エ ピ ソ ー ド を 伺 う と、 そ の 本 当 に こ
27:02
う、 習 慣 化 の 鬼 と い う か、 あ の、 そ う いう 印 象 を 受 け る ん で す け ど、 気 づ か れ
た の は そ の 時 期 だ っ た っ て こ と？そ。
こ が 本 当 に 一 番 の 原 体 験 で す ね。は い、 ウ ィ ー フ ィ ッ ト で す。
そ う い う こ。と で す ね。
任 天 堂 30 代 に な っ て か ら っ て。こ と。
そ う で す、 は い。そ れ ま で は、 い わ ゆ る、 ま あ、 新 年 に？
は い。こ う 抱 負 と か 立 て る じ ゃ な い で す か。
で も 本 当 に お 約 束 通 り 3日 坊 主 で 終 わら せ て、 あ、 も う ダ メ だ っ た っ て な る
し、 英 語 の 学 習 に 至 っ て は 多 分 20回 以上 挫 折 し て る 人 な ん で。
は い、 も う 続 け ら れ た こ と が 一 つ も なか っ た よ う な タ イ プ の 人 で す。
い や、 こ れ は 多 分 世 の ビ ジ ネ ス パ ーソ。
ン に 希 望 を 与 え る と い う か。そ の ス ー パ ー マ ン 田 中 さ ん は 30 代 以
降 に 形 成 さ れ た っ て い う そ う い。う こ と を 多 様 化 さ れ て ま す。
だ っ た ん で す ね。で、 そ う す る と、 そ の 30 代 以 降 の キ ャ
リ ア と い う の は、 結 構 そ の、 な ん で すか ね。
あ の、 め ち ゃ め ち ゃ で 働 い て い た 20代 か ら す る と、 ち ょ っ と や っ ぱ こ う バ
ラ ン ス が 保 て て い っ た っ て い う か、 回る よ う に な っ て き た な っ て い う 実 感
も あ っ た。っ て こ と で す か。
そ こ は ま あ、 回 る よ う に な っ た と い うか。
実 は そ の 仕 事 の 目 の 量、 そ ん な に 変 わっ て な い ん で す け れ ど も。
ま あ、 も ち ろ ん。部 下 も 入 っ て き て く れ た の で、 そ れ を
ち ゃ ん と 適 切 に 渡 せ る っ て い う ふ うに は な っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と 多
分、 考 え 方 を 変 え て、 は い こ う、 ま あ ツイ ッ タ ー と か で も 言 っ た こ と あ る ん
で す け ど、 生 産 性 っ て い う の は、 ま あい ろ い ろ 掛 け 算 だ な と 思 っ た ん で す
よ ね、 そ れ が ま あ、 費 や し た 時 間 っ てい う の は、 確 か に す ご い 大 き な KPI な
ん で す け ど。は い。
ま あ そ れ に 脳 の 状 態 と、 あ と 心 理 的 リソ ー ス っ て 言 い ま す け ど ね、 心 理 の 状
態 と、 あ と ま あ 体 の 健 康、 こ れ が 全 部掛 け 算 さ れ た 時 に。
ま あ、 ど う 出 て く る の か っ て い う こ とだ と 思 っ て い て。
で、 20 代 の 頃 は そ れ よ く わ か っ て なか っ た ん で、 と に か く 時 間 さ え 費 や し
て い れ ば い い だ ろ う と。別 に 脳 の 状 態 と か、 こ こ の 状 態 と か、
健 康 と か よ く わ か ら な い ん で。だ け ど、 お そ ら く そ の 時 間 以 外 の 三 つ
が す ご い 悪 い 状 態 に あ っ た ん で、 や っぱ り 効 率 悪 か っ た し、 生 産 性 の 高 い 仕
事 と か、 想 像 力 を 要 さ れ る と こ ろ の 仕事 の パ フ ォ ー マ ン ス が 良 く な か っ た
ん だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 30 代 にな っ た 時 に。
い や も う か け る 時 間 は 本 当 に こ の まま や っ て る と。
ま あ、 い わ ゆ る 持 続 可 能 じ ゃ な い、 サス テ ナ ブ ル じ ゃ な い な と 思 っ た ん で、
も う 時 間 は 決 め て し ま お う と。こ れ 以 上 は 仕 事 し な い、 そ の 代 わ り、
ま あ ど う や っ た ら も う ち ょ っ と そ の限 ら れ た 時 間 の 中 で 生 産 性 の 高 い 仕
事 が で き る よ う に な る ん だ っ て こ とを 一 生 懸 命 考 え て、 脳 と か 心 と か 体 を
整 え て い く っ て い う の を 学 ん で い って、 一 個 ず つ 整 え た っ て 感 じ。
で す か？も う 時 間 の 上 限 を 決 め た っ。
て こ と で す ね。は い。
う ん。結 構 そ れ は 働 き 方 シ フ ト で す よ ね。
も う 大 き な 改 革 を、 自 分 の 中 に 自 分 の中 の 働 き 方 改 革 を 作 っ て や っ て る ん
で。は い。
基。本 的 に ま あ そ の、 ま あ、 こ れ、 多 分 本 当
に そ の 通 り な ん で す け ど、 あ の 若 い うち っ て 体 動 く し、 あ の 労 働 時 間 も 投 入
で き る じ ゃ な い で す か。で、 た だ、 多 く の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が
そ の ど こ か で ギ ア チ ェ ン ジ を し て いか な き ゃ い け な い っ て い う の を 経 験
さ れ る と 思 う ん で す け ど。田 中 さ ん、 え、 そ れ っ て う ま く い き ま
し た、 そ の ギ ア チ ェ ン ジ に 関 し て。は ま あ、 も ち ろ ん。
30:00
あ の、 結 構 失 敗 も し ま し た し。た だ、 い つ も 思 っ て い た の は、 ま あ 今
大 人 に な っ て そ れ を ね、 パ ー キ ン ソ ンの 法 則 っ て 呼 ぶ の は、 ま あ 学 ん だ わ け
で す け れ ど も、 ど ん な 仕 事 も 結 局、 締め 切 り の 時 間 を 決 め る と、 そ こ に 収 束
し て な ん と か す る っ て い う の が あ って。
こ れ は も う ね、 ま あ パ ー キ ン ソ ン の 法則 っ て 言 っ た ら 立 派 で す け ど、 要 は 夏
休 み の 宿 題 は 8月31日 全 員 な ん と か する の で、 ま あ そ の こ と だ と 思 っ て こ
う、 プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン の 資 料 も。ま あ、 な ん で し ょ う ね。
無 限 に 時 間 を 与 え ら れ て い る と、 な んと な く 百 ペ ー ジ 作 ん な き ゃ い け な い、
200 ペ ー ジ 作 ん な き ゃ い け な い っ てな る ん で す け ど、 明 日 の 朝 ま で な っ て
前 日 の 夜 に 言 わ れ る と、 五 枚 髪 で な んと か 伝 え よ う っ て す る ん で す よ ね。
そ れ を こ う 理 解 し て き た の で。そ し て 本 当 に 大 事 な 会 議 で も、 ど ん な
に 長 尺 の 会 議 で も、 五 枚 髪 で も な ん とか な る ん だ と。
で、 足 り な い も の っ て い う か、 そ こ の残 り の 95 枚 っ て い う の は だ い た い 補
足 資 料 な ん で、 ま あ そ こ で 全 部 片 付 けら。
れ な く て。も 補 足 で 後 で な ん と か な る な っ て い
う の も わ か っ た ん で。ま あ で あ れ ば も う 先 に 自 分 の こ う 体
だ っ た り。ま あ そ う で す ね。
豊 か な 時 間 を 確 保 す る た め の ス ケ ジュ ー ル を 全 部 自 分 の 中 で ブ ロ ッ ク し
て し ま っ て、 残 り の 時 間 で 仕 事 し て った 方 が い い よ ね っ て い う ふ う に シ フ
ト し た 感 じ で す ね。へ え。
そ う な ん で す ね。は い。
で も ま あ 確 か に、 あ の、 ま あ そ の ゴ ール ド マ ン の よ う な 非 常 に こ う 大 き い
案 件 で あ っ て も、 多 分 そ の 多 く の 仕 事と 本 質 は 一 緒 で、 も う 締 め 切 り を 決 め
た ら も う そ こ ま で に や り き る っ て いう。
ま あ、 そ れ が あ の、 そ の 仕 事 で あ っ ても 通 じ る っ て こ と だ っ た ん で す か。
ね だ と 思 い ま す。ま あ、 落 と し て い る も の も あ る か も し
れ な い ん で す け ど も。ま あ、 そ れ で も 落 と し て 致 命 傷 に な っ
た こ と も な け れ ば。だ い た い こ う、 そ こ で な ん で し ょ う ね
え え、 限 ら れ た 時 間 で 出 し た も の で、え え、 相 手 に 出 し て み て、 フ ィ ー ド バ
ッ ク か ら 帰 っ て き て で、 あ あ、 じ ゃ あこ こ を 詰 め ま し ょ う ね っ て い う の が
あ る ん で、 ま あ そ こ に 一 生 懸 命 自 分 の中 で ボ ー ル を 持 ち 続 け て、 い つ ま で も
相 手 に 出 さ な い で で、 100点 満 点 だ と思 っ た も の を 出 し て み た ら、 ダ メ 出 し
さ れ る よ り は、 ま あ、 さ っ さ と ち ょ っと 荒 い も の で 出 し て い っ て。
で、 ま あ 向 こ う も あ あ、 そ ん な も ん でい い よ っ て 言 っ て く れ る か も し れ な
い で す。し。
ま あ そ う い う 出 し 方 の 方 が よ ほ ど その 効 率 も い い し し、 ま あ 無 駄 も 少 な い
し、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は 円 滑 に な るし っ て い う の で、 相 手 と の 期 待 値 コ ン
ト ロ ー ル も 含 め て、 短 く 早 く 細 々 と 出し て い く っ て い う ス タ イ ル の 方 が い
い よ ね っ て い う ふ う に 気 づ い た。感 じ で す か ね。
そ う い う こ と で す ね。ま あ、 シ フ ト さ れ た っ て こ と だ と 思 う
ん で す け ど。あ と も う 一 個、 そ の ゴ ー ル ド マ ン 時 代
の そ の お 金 っ て い う 話 を ち ょ っ と 伺い た い ん で す け ど、 ま ず 前 提 と し て、
え っ と、 支 払 わ れ る 給 与 っ て い う のは、 え っ と ベ ー ス の 報 酬 が あ り、 あ と
は そ の ま あ 投 資 業 で す ね。そ れ で そ の 成 功 し た 時 の ボ ー ナ ス が
あ る。っ て い う。
そ う い う イ メ ー。ジ で す、 は い、 お っ し ゃ る 通 り で す。
そ れ ベ ー ス は は い。ま あ、 そ れ は 職 種 に よ ら ず、 だ い た い
同 じ よ う な 固 定 で、 で、 そ の ま さ に 投資 の パ フ ォ ー マ ン ス、 実 績 に 応 じ て 払
わ れ る も の は も の す ご く 変 動 し ま すし、 僕 た ち は 投 資 な の で、 え え、 そ う い
33:04
う 成 果 で す し、 ま あ 逆 に 営 業 の 職 種 でや っ て る 人 た ち は、 お 客 さ ん か ら い く
ら ね 案 件 が 取 れ た か っ て い う 成 果 です し、 ま あ、 そ こ に よ る ん で す け れ ど
も、 だ い た い こ う、 ベ ー ス と 成 果 報 酬の 割 合 が。
ま あ、 あ る 時 に は 1対10 ぐ ら い に こ う成 功 報 酬 の 方 が な っ た り も し ま す し。
ま あ、 1対20 に な る こ と も あ る し。で 成 功 報 酬 が ゼロ に な る こ と も あ る っ
て い う の は、 ま あ そ う い う 感 じ で すね。
う ん、 じ ゃ あ ま あ、 年 に よ っ て 振 れ 幅は 相 当 あ る っ。
て こ と な ん で す ね。は。
い、 1対20 っ て こ と は。だ か ら。
ま あ、 ベ ー ス 給 与 の 20倍 ぐ ら い ボ ー ナス が あ る っ て い う 年 も あ る に は。
あ っ。た っ て こ と？
は い。そ う い う こ と も あ り え る。
そ う い う こ と で す ね。あ の。
お 金 を。ま あ 多 分 そ の、 想 像 す る に、 若 い う ち
っ て い う の は、 あ の。え え、 す ご い。
あ、 年 収 が 増 え て き た。み た い な こ と が モ チ ベ ー シ ョ ン に な
り、 い つ し か 多 分 な ん か そ れ が モ チ ベー シ ョ ン じ ゃ な く な る と こ ろ ま で 稼
い だ み た い な タ イ ミ ン グ が あ っ た と思 う ん で す け ど、 そ の あ た り の そ の 変
遷 っ て い か が で し た？か、 や っ ぱ り 僕 が も と も と 羊 が 特 に
ね、 そ の お 坊 ち ゃ ん だ と か、 お 金 持 ちで も な か っ た で す し。
こ う、 学 生 時 代 は ど っ ち か っ て い う とこ う、 外 で い っ ぱ い 遊 び た く て。
で、 そ の た び に こ う バ イ ト し な い と お金 が な い と か。
あ と、 レ コ ー ド を ち ょ っ と 集 め た り する 趣 味 が あ っ た り す る の で、 い つ も お
金 が な い な と 思 い な が ら 生 き て き たこ と も あ る の で。
20 代 最 初 に こ う こ う い う 会 社 な ので、 ち ょ っ と 人 よ り は お 給 料 が 良 か っ
た り す る の を 手 に す る と、 も う と に かく。
い ろ ん な も の を 買 っ て み る っ て い う。ど ん ど ん 使 っ て い っ て し ま い ま す し。
あ と は ま あ、 一 応 通 り 一 辺 倒 の ブ ラ ンド 物 と か に も 手 を 出 し て、 も う 服 か ら
カ バ ン、 時 計 ス ー ツ 車、 家 っ て い う のは 全 部 1回 こ う ね。
ち ょ っ と 上 質 な も の に 触 れ て み た いっ て い う の を 通 っ て い る の で。
全 部 通 ら れ ま し た。全 部 や り ま し た と。
は い。全 部 や っ て み て、 ま あ や っ ぱ り 一 流 を
知 る っ て い う の も 悪 い こ と じ ゃ な いな と 思 っ た の で、 一 通 り 手 に し ま し た
し。そ れ が ま あ。
ま あ、 30 ぐ ら い に な っ て か ら で す かね。
ま あ ま あ、 そ こ ら 辺 は 気 が 済 ん だ と ころ も あ り ま す し。
ま あ、 も し わ か ん な い で す。あ の、 夜 遊 び す る と か ね、 そ う い う 目
的 が あ っ た り す る ん だ っ た ら、 引 き 続き そ う い う と こ ろ に ね、 お 金 を 使 っ て
い く し、 ま あ、 高 級 な ワ イ ン を 飲 ん で、シ ャ ン パ ン を い っ ぱ い 開 け て 女 の 子
と 遊 ん で い く っ て い う の も 全 然 あ ると は 思 う ん で す け ど、 僕 は そ っ ち 側 に
行 か ず に、 ま あ、 ど ち ら か と い う と こう ア ス リ ー ト 活 動 み た い な 方 に 舵 を
切 っ て い っ た の も あ る の で。ま あ そ の 中 で こ う 体 を 整 え て い っ た
り、 体 を 鍛 え て い っ た り、 フ ィ ジ カ ルに 強 く な る っ て い う こ と は、 こ れ い く
ら お 金 か け て も 強 く な ら な い で す よね。
む し ろ ど っ ち か っ て い う と、 お 金 い っぱ い 使 っ て る と 弱 っ て い く と い う か、
そ う い う お 金 で 買 え る も の に、 こ う なん か サ ポ ー ト し て も ら っ て る 感 じ が
あ る の で。ま あ そ れ も あ っ て、 だ ん だ ん だ ん だ ん
こ う も の に 対 す る 相 対 的 な 価 値 が 僕の 中 で 薄 れ て い っ て し ま っ た の で、 ま
あ、 自 分 の た め に お 金 を 稼 い で い く のは そ ん な に も う 必 要 な い か。
36:00
な。っ て い う 感 じ に は な っ て い っ て た だ
は い。あ の、 お 金 稼 ぎ た い く な い っ て こ と で
は な く て。も ち ろ ん 今、 投 資 業 も や っ て ま す し、
そ れ は き ち ん と こ う、 財 を 築 い て い きた い っ て い う の は あ る ん で す け ど、 ま
あ ま あ 使 い 道 が 変 わ っ て い っ た り、 自分 が 稼 い だ も の を ま あ ど う や っ て 使
っ て い く か っ て い う の は シ フ ト し てい っ た 感 じ で す ね。
や。っ ぱ り、 そ の。
体 と い う と こ ろ に 意 識 を 向 け る と、 その お 金 を 積 み 上 げ る ゲ ー ム じ ゃ な い
と こ ろ に、 や っ ぱ り こ う、 自 分 の 動 機が あ の、 そ の シ フ ト し て い っ た っ て こ
と な ん で す か ね。で す ね。
こ れ は よ く 言 っ て る ん で す け れ ど も、ま あ こ の わ け の わ か ら な い ア ス リ ー
ト 活 動 を 始 め て い く 中 で、 ま あ 一 番 エク ス ト リ ー ム と い う か、 極 限 ま で 行 っ
ち ゃ っ た や つ が、 ま あ ア フ リ カ の 砂 漠を で す ね、 250キロ っ て い う 距 離 を 1週
間 走 り 続 け る っ て い う レ ー ス に 出 て、ま あ と に か く し ん ど い ん で す よ ね、 も
う。生 き る た め に 必 要 な も の を 全 部 背 負
っ て、 1週 間 も ず っ と 走 り 続 け て。で、 デ ジ タ ル デ バ イ ス も 持 っ て い な い
の で、 究 極 の デ ジ タ ル デ ト ッ ク ス で あり、 究 極 の 内 政 機 関 だ っ た ん で、 ま あ
そ の 期 間 を 経 て、 な ん か こ う、 人 と ね、競 っ た り、 人 に マ ウ ン ト 取 っ た り、 あ
と も の を 持 っ て そ れ を 見 せ び ら か して い く こ と だ と か。
ま あ、 SNS で こ う キ ラ キ ラ し た も の をこ う、 人 に 見 せ て い く だ と か っ て い う
こ と に 対 し て の、 ま あ 気 持 ち を 全 部 その 砂 漠 に す べ き ち ゃ っ た と い う か、 置
い て き ち ゃ っ た 感 じ が あ る の で、 ま あそ れ を 持 っ て こ う、 ま あ ま あ も う い い
か な と。自 分 の ね の た め に お 金 を 使 う の は、 ラ
ン ニ ン グ シ ュ ー ズ が す り 減 っ た ら、 それ 買 い 替 え る？
ぐ ら い の 感 じ で い い か な っ て い う ふう に な っ た の は あ り ま す ね。
た だ ま あ。あ の お 金 持 っ て い る と、 そ の 体 の メ ン
テ ナ ン ス を す る に し て も、 も ち ろ ん 選択 肢 も す ご く 増 え る の で、 例 え ば 不 調
を ち ゃ ん と 事 前 に ね、 察 知 す る た め にち ょ っ と い い 検 査 が で き る だ と か。
あ と そ の 食 事 の 内 容 も。ま あ じ ゃ あ ア フ リ カ の 人 た ち と 比 べ
て ど う か っ て 言 っ た ら、 い い も の を 食べ て な か っ た ら あ の 体 整 わ な い の で、
そ う い う 時 に ま あ 同 じ キ ャ ベ ツ を 食べ る、 同 じ。
え え、 穀 物 を 食 べ る に し て も、 い い もの を 食 べ ら れ る と か っ て い う の は あ
る の で。ま あ そ う い う 意 味 で は、 お 金 は あ の、
あ る 程 度 持 っ て い た 方 が フ ィ ジ カ ルに も ち ゃ ん と 整 う っ て い う の は あ る
の で。ま あ、 そ こ ま で の ね、 究 極 の こ と は 言
っ て は い な い ん で。す け ど、 な る ほ ど。
え。そ の、 え っ と。
砂 漠 に 置 い て き た の が 30 代 の 頃。三。
十 そ う で す。30 前 半 ぐ ら い で す。
三。十 前 半 ぐ ら い で す ね。
じ ゃ あ、 え え。今 で 言 う と、 十 年 ぐ ら い 前 に 砂 漠 に 置
い て き た。置 い て き ち ゃ。
い ま。し た、 な る ほ ど。
や っ ぱ 人 生 観 変 わ る ん で す ね。砂 漠 で 走 る と い。
や、 や っ て み る と い い と。思 い ま す よ。
ど ん な。人 で も で き る と 思 っ て る の で、 一。
週 間 走 る と っ て こ と で す ね。い や、 そ う で す か。
じ ゃ あ ち ょ っ と 使 う っ て い う 話 も この 後 詳 し く 伺 い た い な と 思 う ん で す
け ど、 あ の ゴ ー ル ド マ ン サ ッ ク ス を そう す る と、 ま あ、 17年 務 め ら れ て 退 社
さ れ た じ ゃ な い で す か。そ れ は 直 接 の 動 機 は な ん だ？
な ん で す か？一 応 ま あ 大 き く は 二 つ あ る ん で す け
れ ど も、 一 つ は も う み ん な こ う、 40 代ぐ ら い に 差 し 掛 か っ て く る と、 さ て、
自 分 の 人 生 は こ の ま ま で 良 い の だ ろう か っ て い う こ う、 ま あ、 中 年 の 危 機
39:03
ミ ッ ド エ イ ジ ク ラ イ シ ス っ て い う やつ が や っ て き て、 決 し て 何 も 困 っ て い
な い と、 あ の お 給 料 も 悪 く な い で すし、 働 き 方 も す ご く マ イ ル ド に な っ た
の で、 こ の ま ま 言 お う と 思 え ば、 会 社の 中 で 引 き 続 き い い お 給 料 も い た だ
け る と。だ か ら な ん で や め る ん だ よ っ て い う
の は 結 構 本 当 に 言 わ れ が ち な ん で すけ れ ど も、 た だ 会 社 の、 や っ ぱ り 雇 わ
れ で あ っ て、 自 分 で こ う 自 分 の 選 択 肢と か 人 生 を 舵 取 り し て コ ン ト ロ ー ル
し て る な っ て い う 感 覚 か ら や や 遠 い人 間 っ て ね。
多 分 小 学 生 の 頃 と か。よ ほ ど 虐 げ ら れ て い る 人 で な け れ ば、
ま あ 割 と 自 由 に ね、 自 分 で 好 き な こ とを 選 択 し て る は ず な ん で す け ど、 ま あ
中 学 生 ぐ ら い か ら ず っ と、 な ん と な く自 分 で 選 択 し て な い な っ て い う ふ う
に 思 い、 ま あ 思 う よ う な ね、 生 活 を 過ご す 人 多 い と 思 う ん で す け ど、 で、 起
業 と か し な け れ ば よ り そ う な っ て しま っ て、 僕 も や っ ぱ り そ れ は ま あ、 ど
ん な に こ の な ん で し ょ う ね。偏 差 値 的 に い い 会 社 で あ っ て も、 雇 わ
れ 雇 わ れ な の で、 ま あ そ れ に ち ょ っ と疑 問 を 持 っ て 違 和 感 を 感 じ て い っ た
と。こ ろ で、 ま あ プ ラ ス。
ま あ 2つ目 の 理 由 で す け ど、 た ま た ま この タ イ ミ ン グ で、 こ う 日 本 も 投 資 ブ ー
ム に な っ て い た し、 あ と ま あ い い か 悪い か。
ま あ、 日 本 が す ご く 円 安 で、 で、 こ の 間も 利 上 げ ち ょ っ と あ り ま し た け ど、 ま
あ そ れ で も 諸 外 国 か ら 比 べ た ら も う著 し く 低 い 金 利、 お 金 を ほ ぼ タ ダ で 借
り ら れ る よ う な 環 境 で、 え え、 世 界 中の お 金 が や っ ぱ り 日 本 に 集 ま っ て る
ん で す よ ね。は い、 は い。
で、 そ れ を あ の。あ の、 僕 自 身 も こ う、 産 油 国 の 人 だ と
か、 あ ら ゆ る 符 号 だ っ た り、 こ う、 機 関投 資 家 が 日 本 に こ う や っ て き て は 投
資 を し た い で す っ て い う、 そ ん な 話 をず っ と ゴ ー ル ド マ ン に い な が ら 受 け
て い た の で、 ま あ こ の 話 を 捕 ま え て、自 分 で 似 た よ う な ビ ジ ネ ス を や っ た
方 が い い だ ろ う と。も う せ っ か く 投 資 ブ ー ム が 来 て い て、
こ う い う サ イ ク ル っ て だ い た い ま あ、歴 史 を 見 る と 15年 か ら 20年 に 1回 の サ
イ ク ル な の で。こ の 機 を 逃 し ち ゃ う と 次 や っ て く る
の っ て。ま あ 僕 が 60 近 い ね。
年 齢 に な っ て る 時 な の で。ま あ そ の 時 じ ゃ ち ょ っ と 遅 い な っ て
い う こ と で、 も う こ こ の ゴ ー ル ド マ ンっ て い う、 ま あ プ ラ ッ ト フ ォ ー ム を 置
い て 自 分 で や っ て み て、 そ う す る と まあ そ の マ ク ロ 経 済 的 に は 勝 ち 筋 と し
て は 一 応 あ り そ う だ し。か つ 自 分 で 選 択 し た こ と な の で、 ま あ
自 分 で 舵 取 り が で き て い る 感 じ に なる ん じ ゃ な い か な っ て い う の で、 や め
た 感 じ で す ね。あ の 日 本 に あ の お 金 が 集 ま っ て る。
ま あ、 円 安 が ま あ か な り 進 ん で ま すし、 ま あ 長 期 的 に そ う な の か も し れ な
い ん で す け ど、 そ れ っ て い う の は 田 中さ ん の 感 覚 で す と。
ま あ、 何 十 年 か に 一 度 の 波 な ん じ ゃ ない か と い う 感 覚 だ っ た っ て こ と で。
す か、 そ う で す ね。で、 ま あ、 も う ち ょ っ と 言 っ ち ゃ う と、
こ の 構 造 的 な 問 題 は あ ん ま り 解 決 し得 な い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。
今 も 足 元 を 利 上 げ し た。の に 円 安 が 加 速 し ち ゃ っ た っ て い う
こ と で、 も う こ れ 日 米 の 金 利 差 だ け の問 題 じ ゃ な く っ て、 や っ ぱ り 貿 易 の 構
42:01
造 が 負 け ち ゃ っ て る ん で す よ ね。も う 今、 デ ジ タ ル は ね、 す べ て 日 本 は
ア メ リ カ か ら 輸 入 し て い る の で、 デ ジタ ル 小 作 民 っ て よ く 言 い ま す け ど、 ま
あ そ の 状 況 も 変 わ ら な い。1億 総 投 資 時 代 っ て 言 っ て も、 そ の 投
資 対 象 は エ ス ア ン ド ピ ー 500 だ、 オ ルカ ン だ っ て 言 っ て 海 外 に 流 れ て い っ
ち ゃ っ て い て。で、 海 外 か ら は や っ ぱ り も う あ の ね、
自 給 率 が 低 い 国 な の で、 ま あ 作 れ る もの も か な り 少 な い。
今、 輸 出 で き る も の は せ い ぜ い こ う 入っ て く る イ ン バ ウ ン ド の ね、 観 光 需 要
と。ま あ、 こ れ か ら 頑 張 っ て ほ し い と 思 い
ま す け ど、 エ ン タ メ の ア イ ピ ー と か そう い う も の を 出 し て い く ぐ ら い し か、
今 の と こ ろ は。目 立 っ た も の が な い。
も ち ろ ん 自 動 車 と か あ り ま す け ど、 まあ そ う い う 結 構 苦 し い 状 況 な の で、 ま
あ 今 の こ の 構 造 的 な 円 安 の 状 況 は なか な か 解 消 し え な い ん で、 ま あ 言 い 方
す ご く 難 し い ん で す け ど も。よ く ね、 あ の 売 国 だ っ て 怒 ら れ る ん で
あ れ な ん で す け ど、 ま あ、 こ う い う お金 を こ う な ん で し ょ う ね。
ま あ 捕 ま え て ビ ジ ネ ス を す る に は チャ ン ス だ っ て い う、 ま あ 空 前 の。
チ ャ ン ス だ し、 そ ん な に こ う、 こ の 先何 度 も 訪 れ る よ う な 話 じ ゃ な い か な
と は 思 い ま。す、 う ん、 あ の 日 本 に 投 資 を し た い。
あ の 外 国 人 投 資 家 の 方 々 の お 金 を 預か っ て。
ま あ な ん だ か。ま あ、 そ の 非 難 す る も そ う で す し、 実
際 に こ う 運 用 し て 成 功 報 酬 を 受 け 取る み た い な。
そ う い う 感 じ と お っ し ゃ る 通 り で すね。
は い。そ う で す よ ね。
で、 そ れ に 対 し て、 ま あ や っ ぱ り あ の空 前 の 円 安 な の で、 あ の 日 本 に 投 資 を
し た い、 ま あ 割 が い い な と 思 う 外 国 人投 資 家 の 数 が す ご い 多 く な っ て い る
と い う こ と で す ね。そ う で す ね。
そ っ か。で も 確 か に そ の 二 通 が 重 な る と、 そ の
今 だ な み た い な 感 じ っ て い う の は あっ た っ。
て こ と で す よ ね。は い。
た ま た ま ね、 こ の 年 齢 で こ の チ ャ ン スな ん で。
え え、 僕、 逆 に。だ か ら 会 社 入 っ た 瞬 間 に 金 融 危 機 リ
ー マ ン シ ョ ッ ク み た い の が あ っ た ので、 す ご く 自 分 の こ と を 不 幸 な や つ だ
と 思 っ て た ん で す ね、 み ん な 先 輩 た ちは え え え え そ の.com、 バ ブ ル を 楽 し み
は い。そ の 前 の 世 代 の 人 た ち は、 日 本 の バ ブ
ル を 楽 し み こ う、 な ん か み ん な ず る いな、 大 人 た ち は と。
一 瞬 か も し れ な い け ど、 夢 見 た 期 間 ある よ ね と。
で、 こ っ ち は も う 会 社 入 っ た 瞬 間 から、 な ん か 騙 さ れ た な み た い な。
す ご い 苦 渋 を 舐 め 続 け て、 し ん さ ん も舐 め て、 な ん か き つ か っ た な と 思 う ん
で す け ど も、 よ う や く そ う い う 機 会 がや っ て き た 時 に、 こ れ は。
あ、 取 ら な き ゃ い け な い チ ャ ン ス な んだ な っ て い う の を 思 っ た の も あ り ま
す し。あ と、 そ う い う こ う 富 裕 層 だ っ た り、
機 関 投 資 家 の 人 た ち が、 ま あ、 ど う いう 日 本 人 の こ う 運 用 者 に 任 せ た い か
っ て い う と、 僕 が 今 35 歳 だ っ た ら、 ちょ っ と な か な か 預 け て く れ な い ん で
す よ ね、 必 ず。彼 ら の 質 問 は、 君 は 2008年 の フ ァ イ ナ
ン シ ャ ル ク ラ イ シ ス 金 融 危 機 を 経 験し た か っ て い う の が。
も う 三 つ し か な い。質 問 の 一 個 目 か 2個 目 ぐ ら い に 来 る ん
で す。よ、 え え。
そ う な ん で す か。で、 あ あ い う 人 た ち は や っ ぱ り ま あ 景
気 が 良 く な っ て き て 浮 か れ て く る とこ う、 投 資 家 と か 運 用 者 っ て い う の も
す ご い 生 ま れ て く る ん で、 そ の 有 象 無象 の や つ の 中 か ら、 や っ ぱ り 一 つ す ご
45:04
い 欲 し い の は、 規 律 の 効 い た や つ、 つま り、 ま あ、 す ご く 大 き な 危 機 を 経 験
し た こ と が あ る の か っ て い う の は すご い 大 事 に 思 っ て る み た い で。
で、 僕 は ギ リ ギ リ で す け ど、 ま あ2007年 に あ の こ の 世 界 に 飛 び 込 ん で
い る の で、 も う 最 悪 の 危 機 か ら、 む しろ キ ャ リ ア を 作 っ て ま い り ま し た っ
て い う プ レ ゼ ン は 割 と 刺 さ っ て で すね。
あ の 時 あ ん な に 嫌 な 思 い し た け ど、 よう や く こ こ で 回 収 で き た な と 思 っ て。
そ の 経 験 が あ る や つ を ま あ も う そ れが な い と、 む し ろ も う ダ メ だ と。
そ う い う や つ の 中 か ら 選 ん で る っ て言 っ て く れ て る の で、 こ れ は 一 つ 良 か
っ た な と。思 い ま す。
え え、 す ご い 興 味 深 い で す ね。だ か ら ま あ、 あ れ で す ね。
結 構 世 代 論 っ て 色 々 あ る じ ゃ な い です か。
そ の あ る。あ る 世 代 は 得 で、 あ る 世 代 は そ う み た
い な 話 っ て 必 ず あ る ん で す け ど。ま あ、 あ る 側 面 に お い て は 損 得 は あ る
ん で す け ど、 ど の 世 代 で あ っ て も ど っか で チ ャ ン ス を や っ て く る み た い な。
そ う な。ん で す よ ね、 そ う い う 話 っ て こ と な ん
で す か。結 構 だ か ら。
ま あ 自 分 の ね、 ま あ 今、 あ の 氷 河 期 世代 の 人 た ち が ね、 い ろ い ろ こ う、 ま あ
い ろ ん な 複 雑 な 思 い を 抱 え て い ら っし ゃ る と は 思 う ん で す け ど、 僕 も ま
あ、 そ の 世 代 的 に は 悪 い 世 代 じ ゃ な いっ て 日 本 の 人 た ち は よ く 言 う ん で す
け ど、 ま あ、 こ の 外 資 系 金 融 っ て い うの は 最 悪 の 年 か ら 入 っ て る の で、 我 々
は 結 構 投 げ て。い た ん で す け ど、 よ う や く そ れ を 回 収
す る、 そ う い う 見 ら れ 方 も あ る ん だと。
危 機 を ち ゃ ん と 経 験 し た や つ は、 コ スト 意 識 も ち ゃ ん と し て る し、 こ う バ ブ
ル み た い な も の を 見 た 時 に、 危 な いな、 ち ゃ ん と ブ レ ー キ を 踏 め る な っ て
い う 目 を 持 っ て い る っ て い う ふ う に見 て も ら え る の で、 そ れ は す ご い 良 か
っ た で す ね。あ の 前 者 で お っ し ゃ っ た。
そ の ま あ、 雇 わ れ は 雇 わ れ っ て お 話 をお っ し ゃ っ た じ ゃ な い で す か。
た だ、 ま あ、 あ れ で す よ ね。そ の 組 織 に 所 属 し な が ら、 さ ら に そ の
大 き い こ と と い う か。ま あ、 そ の え え、 マ ネ ジ メ ン ト の 仕 事
を や っ て い く っ て 道 も あ る に は あ った わ け で す よ。
ね。そ う で す ね。
た だ、 ま あ、 こ れ は。ま あ、 ど こ ま で 行 っ て も ア メ リ カ の す
ご く 大 き な 会 社 な の で、 ま あ 社 長 ま でね、 い け る と か っ て い う 野 望 を 持 っ て
い け ば あ っ た の か も し れ な い で す けど。
ま あ、 そ れ も す ご い、 ま あ ま あ ま ず100% 無 理 だ な っ て い う の も あ り ま す
し。そ れ は ま あ、 平 等 な 世 界 で は ア リ ナ ン
も ア メ リ カ の 資 本 主 義 の 頂 点 な の で、ま あ、 ま ず 日 本 人 で っ て と こ ろ も あ れ
ば、 語 学 力 の 問 題 も あ り ま す し。え え、 ま あ、 そ こ ま で 登 っ た と て、 今 度
は ま あ、 株 主 た ち が ね、 こ う 上 場 し てい る 会 社 な の で、 そ れ に 見 張 ら れ な が
ら や っ て い く っ て い う の は、 そ れ は また な ん か ど う な の か な っ て も ち ょ っ
と 思 っ た り も し。ま す け ど ね、 そ う い う こ と で す ね。
ま あ、 そ れ を 考 え て、 ま あ 主 体 的 に その や め る っ て い う、 そ の 選 択 を さ れ た
っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っと そ の 発 信 と か、 そ の 幸 福 論 と い う と
こ ろ に 話 を 移 し た い と 思 う ん で す けど。
あ の、 や っ ぱ り お 話 を 伺 っ て い る と、ま あ、 お 金 及 び そ の 仕 事 で 稼 ぐ と い う
こ と と、 そ の ど う 向 き 合 う か っ て い うの が、 結 構 や っ ぱ こ う、 人 生 の こ う 質
と い う か、 そ の ま あ、 多 分 い ろ い ろ な選 択 に 左 右 を 左 右 す る ん だ な っ て こ
と を、 す ご く あ の 印 象 と し て 感 じ る んで す け ど。
あ の で、 田 中 さ ん は そ の 砂 漠 で い ろ いろ の こ う 人 生 観 変 わ っ た と お っ し ゃ
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っ た わ け じ ゃ な い で す か。こ れ 多 分 そ の、 え っ と、 い ろ ん な そ の
富 裕 層、 外 国 人 投 資 家 含 め て 富 裕 層 をご 覧 に な っ た と 思 う ん で す け ど、 み ん
な 幸 せ っ て わ け じ ゃ な い。で す よ ね。
だ か。ら、 結 構 そ こ は ば ら つ き が あ る ん で す
よ。ね、 あ り ま す。
あ る と し て。そ う で す よ ね。
そ の、 な ん か 分 岐 点。あ の、 お 金 を 持 っ て い る 人 の 中 で も、
そ の 割 と こ う 幸 せ だ な と 思 う 人 と、 まあ ち ょ っ と そ う は 見 え な い な と 思 う
人 っ て、 何 が 違 う も の な ん で す か？い く つ か あ る ん で す け ど、 ま あ 究 極 言
っ て し ま う と、 多 分、 幸 せ の 物 差 し みた い の を 自 分 で ち ゃ ん と 持 っ て る か
ど う か っ て い う こ と だ と 思 う ん で すよ ね。
お 金 持 っ て い る け れ ど も、 あ ん ま り 幸せ そ う に 見 え な い 人 た ち は、 そ の 物 差
し の 尺 度 が お 金 の 量 と か、 あ と は そ れを 人 と 比 べ て し ま っ て ど う か っ て い
う の が あ る の で。も う 結 構 金 融 の 人 に は 多 い ん で す け
ど、 ま あ 100億 稼 い で も 何 100億 稼 い でも、 い つ ま で も あ い つ は い く ら 稼 い で
る ん だ っ て い う 話 を み ん な で 集 まる とし て い て。
そ れ で ま だ 1000億 の 人 を 見 て い た りだ と か、 1000億 稼 い で も 今 度 兆 円 の 人
た ち を 見 て い た り だ と か、 と に か く その 物 差 し が 自 分 に な い な っ て い う の
が 一 つ あ り ま す。で、 ま あ も う 一 つ は。
こ う、 ま あ せ め て そ の お 金 っ て い う ラッ ト レ ー ス は、 ま あ 降 り る に し て も、
そ れ 以 外 に 何 に も な い と 結 構 幸 せ に見 え な い ん で す よ ね。
で、 こ れ、 僕 は 結 構 す ご く 肌 感 覚 と して も 感 じ る ん で す け ど、 こ う、 山 っ て。
登 る じ ゃ な い で す か、 登 山 を し て いて。
で、 な ん か 登 り き っ た 時 に 一 瞬 幸 せ なん で す け ど、 こ れ 結 構 ド ー パ ミ ン っ ぽ
い 幸 せ し か な く っ て。わ あ、 な ん か 成 し 遂 げ だ ぞ っ て い う 達
成 感 が あ る ん で す け ど、 何 日 も 続 か ない っ て い う か。
ま あ、 ど っ か 終 わ り が 来 て し ま っ て、す ご い 人 間 っ て め ん ど く さ く っ て で
す ね、 次 な ん か 別 に 高 い 山 じ ゃ な く ても い い ん で す け ど、 違 う 山 登 ん な き ゃ
い け な い ん で す よ ね。で、 そ れ を 登 り 始 め て。
ど こ が 一 番 幸 せ な ポ イ ン ト か と い うと、 こ う。
ま あ 山 で 言 う 六 合 目 と か 七 合 目 と かま で す っ ご い し ん ど い ん で す け ど、 登
っ て っ て。で、 あ、 頂 上 あ っ ち の 方 に あ る な、 す ご
い 遠 い ん だ け ど っ て い う の が 見 え てき た 時 に、 そ こ に 向 か っ て す ご い 努 力
を し て い る 時 に、 す ご い 充 実 感 と か 達成 感 と か 幸 せ っ て い う の が 訪 れ る。
だ と 思 っ て い て、 だ か ら そ れ が ま あ、お 金 の こ と だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な
こ と で、 そ の ま あ、 今 ま で は 日 常 じ ゃな か っ た も の、 非 日 常 み た い な も の を
見 つ け て、 ず っ と 登 っ て い な い と 幸 せっ て 感 じ ら れ な い ん だ ろ う な っ て い
う の を 思 っ て、 そ れ を 持 っ て お く。そ う い う の が な い と、 お 金 だ け の と こ
ろ で 行 っ ち ゃ う と、 も う 山 は も う 登 りき っ ち ゃ っ て る の で、 そ れ で 幸 せ 感 じ
ら れ な く な っ ち ゃ う っ て い う の は2つ目 で。
3つ目 は、 こ れ は な ん か も う 脳 科 学 の。あ の 本 と か 読 む と い つ も 出 て く る ん
で す け ど、 な ん か 幸 福 度 を 測 る 要 素 とい う か、 形 成 す る 要 素 で。
ま あ 結 構 残 酷 な ん で す け ど、 50% は 遺伝 ら し い ん で す よ。
あ あ。そ う な ん で す ね。
51:00
で、 で も 環 境 は 10% ぐ ら い し か な くて。
で、 残 り の 40% が 何 か っ て い う と、 自分 の 意 図 的 行 動 っ て い う の に 表 れ る
ら し く て。で、 こ れ を ち ゃ ん と 自 分 で 意 図 し て 行
動 し て い る こ と が す ご い 幸 せ に な る。た だ、 こ の 意 図 的 行 動 っ て ど う い う も
の か っ て い う と、 他 人 と 関 わ り を た くさ ん 持 つ こ と だ と か、 人 に 感 謝 を す る
こ と と か、 人 を ま あ 助 け る と か ね、 ギブ を す る と か。
あ と、 自 分 で 能 動 的 に す ご く 体 を 動 かす と か っ て い う こ と ら し い ん で。
ま あ 結 構 綺 麗 事 っ ぽ い の が い っ ぱ い並 ん じ ゃ う ん で す け ど も、 ま あ こ れ や
っ ぱ り す ご い 大 事 ら し く っ て、 こ の 辺を 自 分 で 決 め て や っ て い る と 幸 せ に
な る っ て い う こ と ら し い の で。え え、 こ れ を ま あ 知 っ て る か 知 ら な い
か、 僕 が 見 て き た 幸 せ そ う に お 金 を 持っ て い る 上 で 幸 せ に そ う に し て る 人
た ち っ て や っ ぱ り み ん な や っ て い て。ノ ブ リ シ オ ブ リ、 ノ ブ リ シ オ ブ リ ー ジ
ュ み た い な 考 え 方 で、 ま あ 飛 ん で し まっ て い る の で、 社 会 的 責 任 が あ る か ら
人 に 与 え て い こ う だ と か、 自 分 の 持 って い る も の を 惜 し み な く、 ど ん ど ん 社
会 に 還 元 し て い こ う み た い な 動 き をし て い る 人 た ち が 多 い の で、 ま あ そ れ
が 結 局 ま た そ の 人 た ち に 帰 っ て き ちゃ う ん で す け れ ど も、 与 え て い る と、
ま あ そ れ は 置 い と い て も、 そ う い う 行動 を し て い る 人 が す ご い 幸 せ に な っ
て る な っ て い う 感 じ に 僕 に は 見 え ます ね。
そ の 山 を、 そ の 常 に そ の 次 登 っ て い る時 が 一 番 楽 し い っ て い う の は、 ま あ、
な ん と な く 想 像 つ く な と 思 う ん で すよ ね。
で、 そ れ は あ れ な ん で す か ね。や っ ぱ り そ の、 な ん だ ろ う な、 趣 味 の
世 界 と か そ う い う の よ り も、 な ん だ かそ の 社 会 に 接 続 さ れ て い る 感 じ が 大
事 な ん で す か ね。そ。
こ っ て、 こ こ は ね、 な ん か 両 方 で い いと 思 う ん で す よ ね、 僕 の 場 合 は。
そ の、 本 当 に 物 理 的 に 山 を 登 っ た り する 人 な の で、 ア ル プ ス と か 登 る ん で す
け ど、 そ れ っ て す ご く 孤 独 な 話 な ので。
ま あ、 そ う い う 活 動 を 通 じ て、 す ご く自 分 が 満 た さ れ て 幸 福 だ な っ て い う
こ と も あ り ま す し。例 え ば 今 じ ゃ あ こ う や っ て。
明 ら か に そ の ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィっ て ま あ ま あ 本 業 に 比 べ た ら 他 に も
な ら な い し、 他 の そ の メ デ ィ ア 活 動も、 ま あ 露 出 を す る こ と の メ リ ッ ト も
あ れ ば、 ま あ リ ス ク も た く さ ん あ って、 実 名 で 顔 出 し で や っ て い て、 た だ
こ の こ と に よ っ て 少 し ず つ こ う 届 くリ ス ナ ー の 層 と か、 あ と は 自 分 が 普 段
関 わ る こ と の 全 く な い、 え え ジ ェ ン ダー 国 籍、 年 齢 の 人 た ち と ま あ 多 様 に 関
わ る こ と と、 こ れ も 僕 に と っ て の 山 登り な の で、 ま あ そ う い う、 こ れ は あ く
ま で ね、 社 会 と こ う 対 峙 し な が ら。も。
山 で す け ど、 こ っ ち 登 っ て い る 時 の 充実 感、 幸 福 感 っ て い う の を す ご く 感 じ
て い る の で。ま あ そ れ は な ん か 必 ず し も 社 会 と 接
続 し て い な く て も い い ん じ ゃ な い かな と 思 う ん で す け ど。
で も。や っ ぱ り み ん な な ん か や っ て ま す よ
ね。そ の お 金 を 稼 ぎ 切 っ た 後 の 動 き 方 で
学 校 を 作 っ た り だ と か。あ あ、 映 画 村 を 作 っ て い る よ う な 富 裕
層 も い ま す し。こ う、 自 然 を 保 護 す る た め に そ う い う
コ ミ ュ ニ テ ィ を 作 っ て や っ て る 人 だと か。
ま あ や っ ぱ り そ う い う 社 会 と 向 き 合う、 自 然 と 向 き 合 う、 自 分 と 向 き 合 う
み た い な こ と で、 こ う 山 を 登 っ て い る人 た ち が た く さ ん い る 印 象 で す ね。
54:01
田 中 さ ん も、 あ の ご 自 身 の 幸 福 は ど う定 義 さ れ て る ん で す か？
ま あ こ れ 難 し い ん で す け ど。ま あ よ く 整 理 し て い る の は、 そ の ビ ー
イ ン グ、 ド ゥ ー イ ン グ、 目 的、 目 標 手 段で こ う や っ て る ん で す け ど、 ま あ 目 的
っ て い う の が 一 番 上 位 概 念 に あ っ て、ま あ そ れ を 達 成 す る た め の、 こ う、 マ
イ ル ス ト ー ン み た い な も の を 目 標 って お い て、 じ ゃ あ 何 を す る か っ て い う
手 段 を、 ま あ ド ゥ ー イ ン グ み た い に 置い て る ん で す け ど、 ま あ ビ ー イ ン グ の
方 は こ う 好 奇 心 に 任 せ て。何 で も 行 動 で き る よ う に な っ て い た
い と か、 世 の 中 の 流 れ を 理 解 で き る よう に な っ て い た い。
あ と、 何 か が あ っ た 時 に 行 動 で き る よう で あ り た い。
あ と は 誰 か に 必 要 と さ れ た 時 に、 そ の人 の ま あ 助 け に な る よ う に な っ て い
た い。あ と は こ う、 自 分 の 言 葉 で い ろ ん な こ
と を 説 明 で き る よ う に な っ て い た い。と ま あ、 美 味 し い も の を 食 べ て い た い
と か、 そ う い う の が あ る ん で す け ど、ま あ だ か ら 健 康 で い な き ゃ い け な い
と か、 そ う い う、 ま あ 上 位 の こ う、 一 番上 の 目 的 と い う 概 念 が あ っ て、 だ か ら
じ ゃ あ い つ い つ ま で に こ う い う こ とに つ い て 学 習 を し て い た い だ と か、 い
く ら ぐ ら い の お 金 を 稼 い で い た い、 それ が 年 収 な の か 資 産 額 な の か が、 ラ ジ
オ の 業 界 で こ う い う よ う な、 な ん だ ろう な。
ま あ 権 威 を 持 っ て い た い と か、 SNS のフ ォ ロ ワ ー 数 で こ れ ぐ ら い の も の を。
持 っ て い き た い っ て い う 目 標 が あ って。
で、 そ の た め に 手 段 と し て、 じ ゃ あ 毎日 発 信 し よ う と か、 こ う い う 内 容 を 発
信 し て い こ う と か あ る ん で す け ど、 それ は た ま た ま 僕 は ラ ジ オ が 好 き だ か
ら あ れ で す け ど、 ま あ 場 合 に よ っ て はそ れ が ブ ロ グ で い い の か も し れ な い
し、 ユ ー チ ュ ー ブ で い い の か も し れ ない し、 ボ イ シ ー で も い い の か も し れ な
い し、 っ て い う の で、 こ う、 目 的 と 目 標と 手 段 を こ う つ な ぎ 合 わ せ て い き な
が ら、 ま あ、 な る べ く そ の 一 番 上 位 の概 念。
ま あ 結 局 ま あ、 好 奇 心。持。
っ。て。
な ん で も か ん で も 好 き な こ と。で、 き て、 バ ー っ と で、 自 分 で そ う い っ
た も の を 理 解 し た ら、 い ろ ん な 人 に 教え て、 こ う、 喜 ん で も ら え た ら い い な
っ て い う 雑 な 整 理 な ん で す け ど。ま あ、 そ の 下 に い ろ ん な も の が ぶ ら 下
が っ て る 感 じ で す か ね。そ れ は あ れ で す か？
そ の 最 初 か ら そ う だ っ た ん で す か。割 と や っ て い く 中 で 見 え て き た も の
っ て い。う 感 じ な ん で す か？
え え。ま あ、 ど う な ん で し ょ う ね。
え っ と、 上 位 概 念 の 方 は。ま あ、 そ の、 そ れ こ そ 砂 漠 じ ゃ な い で
す け ど、 内 省 し て い く う ち に こ う 言 葉に し て い っ た ら、 そ う い う 五 つ 六 つ ぐ
ら い の 概 念 に ぶ ち 当 た っ て る ん で すけ ど。
た だ、 幼 少 期 の 頃 と か が そ う じ ゃ な かっ た か っ て 言 っ た ら 結 構 そ う で も な
く て。ま あ、 両 親 も 割 と な ん で し ょ う ね。
え え。す ご く 英 才 教 育 は さ れ た わ け じ ゃ な
い で す け ど、 ま あ、 な ん で も か ん で もこ う 好 き な。
ふ う に は さ せ て も ら っ て。で、 強 制 も 何 も さ れ な く て、 結 構 ず っ
と 感 謝 を し て い る の は 結 構 な ん で、 なん で 君 だ っ た ん で す よ ね。
だ か ら ま あ め ん ど く さ い と 思 う ん です よ。
す ぐ な ん で な ん で っ て 聞 い て、 親 だ った ら ま あ ま あ ま あ と か っ て も そ う い
う も ん だ よ と か 言 い そ う な と こ ろ を、ま あ 何 で も 必 ず ち ゃ ん と 真 剣 に こ う
57:04
向 き 合 っ て 答 え を 返 し て く れ て た って い う の は あ る の で、 ま あ そ れ を 多 分
原 体 験 に 持 っ て い て、 世 の 中 の わ か らな い こ と と か す ご い 知 り た い と 思 う
よ う に。な。
り ま す し そ れ が 多 分 多 分 学 習 に な って、 だ か ら ま た 未 知 の も の が あ る と。
ま あ も う わ か ん な い か ら い い や じ ゃな く て、 解 き 明 か し た い 知 り た い。
ま あ だ か ら 物 理 と か 勉 強 し ち ゃ っ てる ん で す け ど、 そ う い う と こ ろ に 行 っ
て ま す し、 今 は そ れ が ま あ 経 済 に な った り。
も う こ の テ ク ノ ロ ジ ー の 進 化 と か エネ ル ギ ー の 進 化。
え え、 多 分 宇 宙 と か AI と か ロ ボ ッ トと か み ん な ね、 未 知 だ け れ ど も、 結 構
ワ ク ワ ク す る よ う な も の に 興 味 が 持て て る の は 多 分 そ こ ま で 遡 っ て。
で み る と、 結 構 ち ゃ ん と 昔 か ら あ る んだ な っ て い う の は あ り ま す ね。
う ん、 地 の 部 分 と し て は ず っ と あ っ たっ て こ と な ん で す ね。
た だ ま あ 自 覚 し た の は や っ ぱ り そ の砂 漠 だ っ た っ て い う。
こ と な ん で す ね。や っ ぱ り こ う い う の っ て い つ か ら？
ど っ か で 棚 卸 し を し て、 自 分 に 向 き 合う 時 間 っ て、 必 ず み ん な や っ た 方 が い
い と 思 っ て る ん で す よ ね。あ の コ ー チ ン グ と か ね、 あ の ち ゃ ん と
い い コ ー チ に 出 会 っ た り す る と、 そ うい う の を ず っ と 引 き 出 さ れ て ね、 整 理
す る 時 間 あ っ た り す る と 思 う ん で すけ ど、 そ れ は ま あ セ ル フ コ ー チ で も で
き る と 思 う の で、 や っ て み る の は す ごい お す す め だ と 思 い。
ま す、 あ の。さ っ き あ の 何 に 使 う か が、 お 金 は 何 に
使 う か の 方 が ま あ 難 し い と か 大 切 って お 話 が あ っ た と 思 う ん で す け ど。
そ う す る と 田 中 さ ん の 場 合、 使 う も のは こ の 軸 に 沿 っ て 決 め て る っ て こ と
な ん で す。か。
そ う で す ね。で、 ま あ 体 験 そ の も の は、 例 え ば ま あ
世 界 中 の い ろ ん な こ と を 知 り た い だと か。
は い、 あ の 見 た こ と な い も の を 見 に 行く と か っ て い う の は、 も ち ろ ん お 金 は
そ れ な り に か か り ま す け ど、 海 外 行 った り と か、 ま あ 全 国 行 っ た り。
で も そ れ は 別 に 何 100億円 か か る よ うな 話 じ ゃ な い の で、 ま あ ま あ 知 れ て
る、 想 像 の つ く 範 囲 内 で お 金 を 使 う って い う の が あ る の で、 そ れ 以 外 の も の
は ど っ ち か っ て い う と。ま あ、 や っ ぱ り 未 来 に 希 望 を 持 た な い
と ね、 苦 し い ん で。こ う、 未 来 に 希 望 を 持 つ た め に。
こ う、 例 え ば エ ン ジ ェ ル 投 資 っ て い うの を 結 構 や っ て た り し ま す け ど、 若 い
ス タ ー ト ア ッ プ の 人 た ち の た め に、 まあ こ れ を 別 に あ げ て る わ け じ ゃ な い
の で。投 資 な の で、 目 利 き を し て え え い い な
と 思 う よ う な 人 た ち の 応 援 も 兼 ね て投 資 を す る で す と か。
ま あ、 2025年 に は あ り ま し た け ど、 こう、 参 議 院 選 挙 が あ っ た 時 に 他 ね、 ま
あ あ の チ ー ム 未 来 っ て い う 若 い 政 党を 応 援 す る た め に 使 っ て み た り だ と
か。あ と は 今 は ち ょ っ と 教 育 と か 福 祉 の
分 野 に や や 興 味 が あ る の で、 そ う い うと こ ろ に 使 っ た り。
え え、 ま あ、 そ う じ ゃ な い。普 通 に な ん で し ょ う ね。
な ん で も い い ん で す け ど、 こ う、 こ の年 に な る と、 あ の 若 い 人 か ら 用 事 も な
い の に 必 要 と さ れ な く な っ て く る。じ ゃ な い で す か。
で、 や っ ぱ り 若 い 人 と 関 わ り 持 つ っ てす ご い 大 事 だ と 思 う ん で す よ ね。
ト レ ン ド を つ か め る し で、 自 分 が い かに こ の 老 害 化 し て る か っ て ち ゃ ん と
認 識 し な き ゃ い け な い と 思 っ て る ので。
で、 必 要 と さ れ な い 人 に な ら な い た めに も、 ま あ 若 い 人 に お 金 を 使 う っ て 意
味 で、 別 に も う こ っ ち が ね、 ご 飯 ご 馳走 す る 若 い 人 に は 行 け な い よ う な お
1:00:01
店 に 連 れ て っ て あ げ る 代 わ り に お 話を 聞 か せ て い た だ く だ と か、 ま あ、 そ
う い う 使 い 道 も あ り な ん じ ゃ な い かな と 思 っ て。
は い。そ ん な 感 じ で す 使 っ て ま す。
ね、 ま あ、 や っ ぱ り、 あ の、 次 の 世 代 とい う か、 あ の、 そ こ に 対 し て、 こ う 還 元
を し て い く っ て い う、 ま あ、 そ の、 な んて い う か、 メ ン タ リ テ ィ ー が 強 い っ て
こ と な ん で す か。ね。
ま あ、 自 分 が や っ て も ら い ま し た か らね。
本 当 に 上 の 人 た ち に し っ か り お 金 使っ て も ら っ た な っ て い う 自 覚 が あ る
の で、 こ れ も。だ か ら 富 裕 層 も そ う な ん で す よ。
あ の、 い ろ ん な パ タ ー ン い る ん で す けど、 や っ ぱ り 産 油 国 の。
方 と か。は い。
あ と、 そ の 投 資 で 増 や し た 人 と 実 業 で上 が っ た 人 っ て い ろ い ろ い ま す け ど。
は い。最 初 か ら お 金 持 ち だ っ た 人 っ て、 あ ん
ま り そ ん な に 人 に あ の、 あ げ た り し ない ん で。
す よ ね。そ う な ん で す。
ね、 む し ろ 多 分、 自 分 の 成 功 体 験 の 中に い ろ ん な 人 に 施 し て も ら っ た り、 い
ろ ん な 人 の お 金 で こ う な っ た な っ て思 う 人 ほ ど、 多 分 還 元 し て い る よ う な
気 が す る の で。ま あ、 僕 の 場 合 は、 と に か く 多 く の 人
に 綺 麗 事 で は な く て、 支 え て も ら って、 お 金 も 使 っ て も ら っ て 上 が っ て き
た っ て い う。え え。
自 覚 が あ る の で。ま あ、 そ う い う ふ う に 動 い て い る と こ
ろ も あ り ま す。ね。
ま あ、 会 社 で 諸 先 輩 方 に 教 え て も ら うと か。
ま あ、 顧 客 の 皆 さ ん に 教 え て も ら う とか。
そ う い う こ と っ て こ と で す よ ね。お っ し。
ゃ る 通 り で す ね。う ん。
そ う い う こ と で す ね。あ の あ と そ の、 結 構 思 う の が、 こ れ は
そ の 多 く の 方 が 割 と 感 じ る と か だ と思 う ん で す け ど、 そ の、 ま あ、 え っ と、
お 金 の た め に 働 く。ま あ、 そ し て ま あ 例 え ば、 え え 会 社 員
と し て 成 長 し た い み た い な 話 っ て、 まあ そ の 給 料 良 く し た い っ て い う の が、
ま あ 裏 側 に あ る じ ゃ な い で す か。ま あ た だ そ れ を と、 そ の え え 人 生 と し
て の あ の こ う、 幸 福 み た い な と こ ろ って い う の が、 結 構 そ の 両 立 す る の が 難
し い な っ て い う ふ う に 感 じ て い る 方は、 あ の 一 定 数 い ら っ し ゃ る と 思 う ん
で す よ ね。で、 え っ と、 金 銭 的 に も う こ こ ま で 稼
い だ か ら い い や っ て い う ふ う に 到 達で き る 人 は 結 構 一 握 り で、 ま あ 多 く の
方 が そ の お 金 は 必 要 だ と。で、 ま だ そ の 必 要 十分、 必 要 な と こ ろ ま
で は 満 た せ て い な い と。で も 一方 で そ の 自 分 の 幸 福 も 追 求 し た
い と い う か、 し な け れ ば な ら な い と いう。
こ。こ の な ん て こ う バ ラ ン ス の と り か け
て 結 構 悩 ん で ん じ ゃ な い か な っ て 感じ が す る ん で す け ど。
そ の あ た り で 田 中 さ ん、 な ん か 何 か を考 え て あ り ま す か？
ま あ、 非 常 に よ く わ か る 悩 み だ と 思 うん で す け ど、 ま あ 当 然 お 金 は 本 当 に 大
切 な の で、 ま ず そ の、 な ん で し ょ う ね、自 分 を 大 事 に し ろ と か っ て い う こ と
で、 お 金 は な い が し ろ に で き な い ので。
ま あ た だ、 え っ と、 入 力 値 っ て い う のを、 ま あ 分 解 し て い く と、 給 与 収 入 っ
て い う の が あ っ て、 そ れ か ら 事 業 収 入っ て い う の が あ っ て、 ま あ あ と は そ の
利 子、 配 当 収 入 っ て い う の が あ っ て。で、 あ と は ま あ、 発 信 力 に よ る 収 入 み
た い な の が、 今 だ っ た ら 時 代 っ ぽ く ある ん で す け ど。
で、 要 は そ の 給 与 収 入 の と こ ろ は、 まあ そ ん な に こ う 頑 張 っ て も、 ま あ 見 え
て る わ け で す よ ね。な ん と な く 直 線 と 曲 線 が あ っ て、 で、
よ ほ ど の こ と が な い と、 そ れ が グ ー ンっ て い く の は 外 資 系 の 企 業 と か 行 か
な い と な い の で。た だ、 そ れ 以 外 の と こ ろ は 結 構 ち ゃ ん
と や っ て な い 人 が 多 い の で、 全 部 や りま し ょ う と。
で、 そ の 事 業 っ て い う の も。も う ス タ ー ト ア ッ プ で IPO だ エ ム ア
1:03:00
ン ド エ ー だ っ て こ と を 言 っ て る わ けで は な く て、 ス モ ー ル ビ ジ ネ ス で い い
か ら、 自 分 の ち ょ っ と し た 小 さ な こ とで 何 か そ の 収 入 を。
ま あ 作 れ る も の っ て あ る と 思 う ん です よ ね。
も う ち っ ち ゃ な 習 い 事 教 室 と か で もい い と 思 う ん で す よ、 そ う い う の っ て
実 は。ニ ー ズ あ る ん で、 し っ か り や っ て み ま
し ょ う。だ と か で、 ま あ こ の な ん か 利 子 配 当 収
入 み た い な も の は ま あ ま あ。こ れ は ち ょ っ と ね。
こ こ か ら 話 題 か ら そ れ る ん で 割 愛 しま す け ど、 普 通 に 不 動 産 投 資 を し た
り、 ま あ 少 し 安 定 銘 柄 の 株 式 投 資 し てお き ま し ょ う っ て 話 な ん で、 ま あ ち ゃ
ん と あ の。給 与 収 入 出 た も の を 運 用 し て お き ま
し ょ う ね っ て い う 話 で、 で、 最 後 の この 発 信 に よ る 収 入 っ て い う の は、 結 構
こ れ 本 当 バ カ に な ら な い な と 思 っ てい て、 本 当 い ろ ん な 人 に い つ も 言 っ て
る ん で す け ど、 と に か く 日 記 を つ け てく だ さ い と。
何 も の で も な い う ち か ら は い。で、 そ れ 自 身 が も の す ご い 財 産 と ア セ
ッ ト に な る か ら と。え え い や、 あ な た は 投 資 家 だ か ら い い
じ ゃ ん っ て 言 う ん で す け ど、 そ う じ ゃな い で す と。
そ の 企 業 の 裏 方 で 事 務 や っ て る 人 でも、 総 務 や っ て る 人 で も、 み ん な。
そ う で 総 務 日 記 み た い な も の を め ちゃ く ち ゃ マ ニ ア ッ ク な も の す ご い ず
っ と つ け て た ら、 そ れ す ご い 面 白 い コン テ ン ツ に な る ん だ か ら。
で、 こ う い う ポ ッ ド キ ャ ス ト み た いな。
あ の 数 は 少 な い か も し れ な い け ど、 熱量 高 い と こ ろ で ゆ っ く り ゆ っ く り 温
め て か ら、 い つ か バ ー ン っ て 出 す と、月 額 1000円 と か で こ う 払 っ て く れ る
人 が い る。そ れ が 音 声 で も い い し、 ノ ー ト み た い
な ブ ロ グ で も い い ん で す け ど、 そ の 人が。
ま あ 百 人 い た ら も う 10万円 で す よ、 それ で っ て。
で、 年 間 で 120万 だ し、 そ れ が 千 人 い たら も う い き な り そ れ で 1200万 も 稼 げ
ち ゃ う わ け な の で、 ま あ、 そ こ ま で 行く の は そ ん な に も う 誰 に も で き な い、
す ご く 一 握 り の 人 か っ て 言 っ た ら、 僕は 全 然 そ う は 思 っ て い な い の で、 え
え、 日 々 の 記 録 を ち ゃ ん と 取 っ て お きま し ょ う。
で、 あ ん ま り こ う ち ま ち ま 小 遣 い 稼 ぎす る ん じ ゃ な く て、 結 構 温 め て い っ
て。で、 ま あ、 小 さ な フ ァ ン が つ い て き た
時 に 少 し ず つ こ う ね。あ の 解 放 し て い け ば で き る し、 そ の 過
程 の 中 で や っ ぱ り 自 分 も 楽 し く な って く る と 思 う ん で す よ ね。
そ れ が ま た 豊 か さ の 種 み た い に な るの で。
ス モ ー ル ビ ジ ネ ス と か 発 信 を 通 じ て、自 分 の 豊 か さ を こ う ま あ 少 し ず つ 育
て な が ら。も し か し た ら コ ミ ュ ニ テ ィ と か に な
っ て い っ た ら、 結 果 と し て そ れ が や りた か っ た こ と に な っ た り、 豊 か さ に な
っ て い く ん じ ゃ な い か な と 思 う の で、あ ん ま り な ん か こ う、 よ く あ る ね、 ワ
ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス み た い に ワ ー クと ラ イ フ を 切 り 分 け る っ て こ と じ ゃ
な く て、 も う ワ ー ク ア ズ ラ イ フ で、 まあ 両 建 て で こ う ぐ る ぐ る ぐ る ぐ る 回
し て い く っ て い う の が い い ん じ ゃ ない か な、 な ん て い う ふ う に は 思。
っ て ま す ね。あ の 給 与 事 業 を 利 子 配 当 の 4つ目 と し
て 発 信 力 っ て い う の を 挙 げ ら れ た って い う の は、 確 か に あ れ？
今 風 と い う か ユ ニ ー ク。で す よ ね、 ま さ に ね。
だ っ て、 こ の 野 村 さ ん が や っ て ら っ しゃ る こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て い う の
は、 も う 本 当 に そ う い う と こ ろ じ ゃ ない で。
す か、 そ う で す ね。ま さ し く あ の、 そ の 人 の。
ま あ ラ イ フ ロ グ を 残 す っ て い う こ とで す よ ね。
ま あ、 そ し て あ の ノ ー ト も ノ ー ト と いう か、 そ の テ キ ス ト も そ う だ と 思 う ん
で す け ど。ま あ で も 確 か に そ う で す ね。
1:06:01
あ の な。ま あ そ っ か。
だ か ら そ れ が 一 番 あ れ か も し れ な いで す ね。
そ の 自 分 ら し い、 そ の、 ま あ つ ま り、 ええ 仕 事 一 辺 倒 で、 そ っ ち に こ う 自 分 の
そ の 全 人 格 的 に っ て い う か、 エ ネ ル ギー が 全 部 そ の 吸 わ れ て る な と 思 っ て
し ま っ た 方 に は、 ま あ 一 つ の 防 衛 手 段と い う か、 バ ラ ン ス を と る 手 段 と し て
あ る の か も し れ な い で す ね。で、 あ と は そ う い う そ の 本 業 の 方 で 結
構 心 を ね、 病 ん じ ゃ っ た り、 す ご い モヤ モ ヤ し た 時 も、 そ う い う こ と こ そ ま
た ネ タ に な る ん で。悲 劇 が 口 に す る と 喜 劇 み た い に な っ
て く る の で、 こ こ も や っ ぱ り ラ ジ オ パー ソ ナ リ テ ィ に な っ て か ら し め た な
と 思 う の は。す っ ご い 嫌 な こ と と か ト ラ ブ ル が あ
る と ラ ジ オ で 話 そ う っ て い っ ぱ い にな る ん で。
そ れ に な る の は す ご く 発 信 の チ ャ ンネ ル を 持 っ て る っ て こ と の 一 つ 良 さ
だ な と は 思 っ て る の で。ま あ そ う い う の。
に も な り ま す よ ね、 確 か に。だ か ら ま あ、 ジ ャ ー ナ リ ン グ で あ り、
日 記 を つ け る っ て い う の は、 そ の 自 分の 今 の こ の 心 の 状 態 を 平 穏 に 保 つ と
い う 意 味 も あ る し、 そ の ノ ウ ハ ウ が 言語 化 さ れ る と い う か、 蓄 積 さ れ て く る
ん で、 後 々 そ の そ れ が ひ ょ っ と し た ら金 銭 的 に も 自 分 を 助 け て く れ る か も
し れ な い。そ う な ん で す よ。
二 重 の 意 味 が あ る っ て こ と で す ね。だ か ら、 い い こ と し か。
な い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ん で すけ ど ね。
こ う 発 信 は こ れ が あ。れ か も し れ な い で す ね。
確 か に 現 代 人 が こ の 殺 伐 と し た 世 界を 生 き 抜 く 上 で の、 ま あ 一 つ の な ん か
方 法 か も し れ な い で す。ね、 そ う な ん で す よ ね。
だ か ら そ れ は 多 分、 AI に 仕 事 が 代 替さ れ る 文 脈 で も 本 当 に そ う で。
や っ ぱ り み ん な も う 物 語 を 求 め て いる の で、 ど ん な に 効 率 化 さ れ て も、 や
っ ぱ り そ の 非 効 率 だ と か、 人 間 の 語 り口 だ か ら。
こ う 聞 い て み た い と か、 そ こ の 気 持 ちの 宿 り 方 っ て い う の は、 ち ゃ ん と 人 間
に 残 さ れ る の で。じ ゃ な き ゃ 今 時 ね、 ま だ な ん で オ リ ン
ピ ッ ク や っ て ん の？っ て 誰 も 言 わ な い じ ゃ な い。
で す か。そ の 新 体 制 を 超 え て 制 約 が あ る 中 で、
め ち ゃ く ち ゃ 努 力 す る か ら。み ん な ス ポ ー ツ っ て 感 動 す る わ け で。
言 葉 と か も 同 じ で、 人 が 感 じ た 感 情 とか を 上 手 に 言 語 化 し て く れ る 人 に す
ご く 感 動 し た り。あ と、 そ う い う マ ニ ア ッ ク な 作 業 を し
て い る 人 と か、 異 常 な ま で に 何 か にね、 何 の 役 に も 立 た な い ん だ け ど。
な ん か、 マ ニ ア ッ ク な こ と を 発 信 し てい る 人 に 心 を 奪 わ れ た り す る の は、 こ
れ は 人 間 に し か 許 さ れ な い 行 為 な んで。
ま あ そ れ も 含 め て こ う、 AI 時 代 に もこ う、 や っ ぱ り 発 信 っ て い い よ ね っ て
い う ふ う に 思 っ た り は し て ま す。こ れ、 あ の 田 中 さ ん の い ろ い ろ な 発 信
を 拝 見 し て い て、 私 が 伺 い た か っ た こと な ん で す け ど、 あ の ご 著 書 あ の 奥 ま
で の 人、 奥 か ら の 人。と い う タ イ ト ル と 中 身 は ま あ 比 較 的
ギ ラ ギ ラ し て る。は い ふ う に ま あ 見 え た 見 え る ん で す
よ ね、 は い。で、 一方 で、 田 中 さ ん の そ の ラ ジ オ の 語
り 口 で あ る と か。ま あ こ れ は 動 画 メ デ ィ ア で も そ う な
ん で す け ど、 ま あ あ と こ う、 実 際 に お会 い し た 時 の お 人 柄 っ て い う の が、 ち
ょ っ と そ の ギ ャ ッ プ が あ る と い う か。ま あ、 お そ ら く そ の ラ ジ オ の 語 り 口 の
方 が 次 男 だ ろ。う な。
と い う ふ う な。感 じ が す る ん で す よ。
な の で、 ま あ お そ ら く な ん で す け ど、そ の ま あ あ る メ デ ィ ア に お い て は、 そ
の メ デ ィ ア に 沿 っ た よ う に、 こ う 手 段と し て 発 信 を 変 え ら れ て ん じ ゃ な い
か と い う こ と を。ま あ 推 測 す る わ け な ん で す け ど。
あ の 発 信 に 対 す る 考 え 方、 あ と 発 信 の動 機、 な ぜ 発 信 す る の か と い う と こ ろ
1:09:00
を ち ょ っ と わ か っ て も い い。で す か？
は い。ま あ、 こ れ は さ っ き ち ょ っ と ね、 触 れ
た 目 的、 人 生 の 目 的 に あ る と こ ろ に、こ う 自 分 で。
感 じ た こ と と か、 自 分 で 人 生 で 獲 得 して き た も の を 自 分 で 言 語 化 し て、 え え
人 々 に 届 け た い っ て い う ま あ 思 い。ま あ、 そ れ は 割 と な ん て い う ん で し ょ
う ね。セ ル フ ィ ッ シ ュ な こ う 思 い も あ り ま
す し。あ と は ま あ、 い つ も 言 っ て い る の は、
こ う、 思 春 期 に、 ま あ、 い わ ゆ る 民 放 のラ ジ オ に、 ま あ 人 生 を 救 わ れ た と い う
か、 心 を 救 っ て も ら っ た 経 験 が あ る ので、 そ れ を ま た こ の 業 界 に 還 元 し て い
き た い な っ て い う の が 主 に あ り ま すね。
は い。そ こ が 原 体 験 だ と 思 っ て ま。
す な る ほ ど。そ う す る と、 や っ ぱ り そ の 本 当 に ラ ジ
オ の パ ー ソ ナ リ テ ィ っ て い う の を、 まあ 一 つ こ う や り た い 仕 事 と し て。
で、 そ こ に 到 達 す る た め に、 ま あ ち ょっ と ギ ラ つ い て 発 信 と い う か、 お 金 っ
て い う 発 信 も さ れ て る っ て い う こ とな ん で す。
か、 そ う で す ね。こ れ は。
は い。え え。
ま あ、 や っ ぱ り フ ェ ー ズ と い う も の があ る の で。
ま あ、 い き な り 僕 が ゴ ー ル ド マ ン サ ック ス か ら や っ て き て、 じ ゃ あ 明 日 か ら
お 笑 い ラ ジ オ を 始 め ま す っ て 言 っ ても、 誰 も 聞 い て く れ な い の で、 い や、 そ
れ は そ れ は だ っ て お 笑 い を 聞 く よ とエ ム ワ ン 見 る よ っ て な っ ち ゃ う の で。
あ、 そ う じ ゃ な く て、 僕 が 今 持 っ て いる も の で 皆 さ ん が 聞 い て く れ る っ て
い う の は。あ、 み ん な が 知 ら な い こ と を え え 話 し
た 方 が い い ん だ と。外 資 系 っ て こ う い う こ と だ よ と か、 外
資 系 の 中 で ま あ こ う 生 き 馬 の 目 を 抜く よ う な 世 界 で 生 き て い く た め の 処。
世。術 と か 仕 事 術 と か そ う い う も の を 求
め ら れ て い く こ と は わ か っ て い る ので、 お 役 立 ち 情 報 を 発 信 し て、 で、 そ れ
を ち ょ っ と 聞 い て く れ る オ ー デ ィ エン ス が 生 ま れ た ら 初 め て ち ょ っ と 僕
は こ う い う ふ う に は 思 っ て る ん で すよ っ て い う 意 見 み た い な の を 言 っ て、
そ れ で も ま だ な お こ う。ま あ フ ォ ロ ワ ー じ ゃ な い で す け ど、 聞
い て く れ る 人 が い た ら、 ま あ 最 終 的 には く だ ら な い こ と を し ゃ べ っ て も い
い。そ し て そ れ が 僕 の こ う、 最 終 形 の ラ ジ
オ。僕 が ま あ な ん で し ょ う ね、 心 を 救 っ て
も ら っ た ラ ジ オ っ て い う の は 別 に。な ん で し ょ う、 哲 学 を 説 い て い る も の
で は な け れ ば、 自 己 啓 発 っ ぽ い ビ ジ ネス 番 組 で は な く て、 く だ ら な い こ と を
く だ ら な い パ ー ソ ナ リ テ ィ が 喋 っ てる 番 組 だ っ た の で、 ま あ そ っ ち に 行 く
た め の こ う 一 個 ず つ の こ う ス テ ッ プだ な と 思 っ て や っ て る 感 じ で す ね。
フ ェ ー ズ ワ ン の そ の お 役 立 ち 情 報 を、ま あ、 つ ま り 便 利 な 論 客 と で も 言 う ん
で す か ね。そ の 儲 か る 方 法 を 教 え て く れ る っ て
い う と こ ろ を プ レイ し て る 間 っ て い うの は、 田 中 さ ん と し て そ の 軸 知 た る も
の っ て い う の は な い ん で す か？い や。
そ れ も ま あ、 あ っ た り も す る の で。で、 そ れ で だ か ら メ デ ィ ア に よ っ て ち
ょ っ と 使 い 分 け て る っ て あ り ま す けど、 ま あ ユ ー チ ュ ー ブ で は 結 構 真 面 目
な 話 を し な き ゃ い け な い し。だ か ら 自 分 の ラ ジ オ 番 組 で は も う ち
ょ っ と く だ け た 感 じ で。で、 ま あ 結 構 音 楽 と か、 も う ほ ん と 縦
横 無 尽 に 変 な ジ ャ ン ル の も の い っ ぱい か け た り す る ん で す け ど、 ま あ そ う
い う と こ ろ で 表 現 し た り、 あ と は ま あノ ー ト を 見 て い た だ く と わ か る ん で
す け ど、 僕 は。も う 本 当 に わ け わ か ん な い こ と を ふ
ざ け 散 ら か し て 書 い て い る の で、 ま あそ う い う と こ ろ で 自 己 表 現 し て い る
の で、 ま あ ま あ 媒 体 に 応 じ て や っ て いけ ば い い か な っ て い う の で、 ま あ 何 も
別 に な ん で し ょ う ね。こ う 自 分 を 押 し 殺 し て い る つ も り も
1:12:00
な い で す し、 そ の ま あ、 シ ー ン に 応 じた dpo で キ ャ ラ ク タ ー を 使 い 分 け て
い る っ て い う こ と が あ る の で、 僕 は あの、 ま あ こ れ も い つ も 言 っ て る ん で す
け ど、 思 っ て い な い こ と は 絶 対 言 わ ない で す け れ ど も、 思 っ た こ と を 全 部 言
っ て る。わ。
け。で。
も。な い っ て い う 中 で コ ン ト ロ ー ル し な
が ら 媒 体 に よ。っ て 出 し た り 出 さ な か っ た り っ て い
う ふ う に し て い る 感 じ で す そ う い うこ と で す ね。
そ う か。じ ゃ あ ま あ 全 体 で 田 中 さ ん の 中 で は
バ ラ ン ス を 取 ら れ て る っ て こ と な んで す ね。
こ れ は 僕 は 結 構 好 き な 考 え 方 で。あ の 平 野 啓 一 郎 さ ん っ て ね、 あ の、 い
ら っ し ゃ い ま す け ど、 彼 ら の 分 人 主 義っ て い う 考 え 方、 す ご い 好 き な の で、
ま あ。じ ゃ あ、 会 社 に い る 時 の 自 分 と、 親 と
接 し て い る 時 の 自 分 と、 ま あ パ ー ト ナー と か 恋 人 と い る 時 の 自 分 と、 ま あ そ
れ っ て 全 部 違 う 人 で す よ ね と。明 ら か に 違 う じ ゃ な い で す か と。
で も そ の ミ ル フ ィ ー ユ み た い な の を重 ね 合 わ せ な が 自 分 な ん で、 ま あ 同 じ
よ う に メ デ ィ ア と か 出 る 媒 体 に よ って、 こ う 自 分 自 身 が 違 っ た と し て も、
ま あ そ れ も 全 部 受 け 入 れ た 上 で 自 分な の で、 え え、 ま あ 何 か そ れ で 言 い づ
ら い と こ ろ が あ る ん だ と し た ら、 そ のメ デ ィ ア と の。
距 離 の ね。取 り 方 で コ ン ト ロ ー ル し て い け ば い
い か な と は 思 っ て る ん で、 そ ん な。感 じ で や っ て ま す ね。
あ の フ ェ ー ズ ワ ン だ け 見 る 人 も 結 構世 の 中 に は 多 い と い う か、 そ の 深 い 部
分 ま で 到 達 し な い 方 も 一 定 数 い る よう な 気 が す る ん で す け ど。
そ こ に 対 し て は 別 に な ん と も 思 わ ない で す が。
あ あ。こ れ、 も う 逆 ピ ラ ミ ッ ド の 形 し ち ゃ っ
て る の で。ま あ、 上 積 み の 方 の 人 た ち に 僕 は な ん
で し ょ う ね。だ か ら ユ ー チ ュ ー ブ じ ゃ な く て ラ ジ
オ だ っ て い う の も あ る ん で す け ど、 やっ ぱ り。
ユ ー チ ュ ー ブ っ て 本 当、 下 手 す る と100万人 く ら い の 人 が 見 て い て。
で、 ラ ジ オ っ て 数千人 な ん で す よ ね、 多く て。
は い。な の で、 結 局 音 声 コ ン テ ン ツ っ て そ れ
ぐ ら い の こ う、 ま あ エ ン ゲ ー ジ メ ン トが 高 い け れ ど も、 ま あ、 コ ミ ュ ニ テ ィ
の 数 は そ ん な に 多 く な い っ て い う のが、 ま あ わ か っ て い ま す し、 僕 も 何 も
教 祖 に な る っ て。つ も り も な い の で、 100万人 の 人 に 全 体
的 に こ う、 自 分 の こ う く だ ら な い 発 信が 届 い て 笑 っ て ほ し い と ま で 思 う ほ
ど は そ ん な お こ が ま し く も な い の で。ま あ な ん て 数千人 で も ち ょ っ と 多 い ん
じ ゃ な い か と 思 う ぐ ら い な の で、 ま あ正 直 半 径 5m、 10m で も う い い か な と
思 っ て た ん で す け ど、 も う ち ょ っ と こう 届 い て く れ た ら 嬉 し い な ぐ ら い な
ん で、 ま あ ま あ 今 の こ う。音 声 コ ン テ ン ツ の 市 場 規 模 ぐ ら い の
人 に、 あ の。届 い て く れ れ ば い い か な と は 思 っ。
て ま す ね。そ う い う こ と で す ね。
あ の、 そ う す る と あ の ラ ジ オ の パ ー ソナ リ テ ィ に な る。
あ の 思 春 期 の 頃、 ラ ジ オ に 救 わ れ た って お 話 が あ っ た ん で す け ど、 ラ ジ オ の
パ ー ソ ナ リ テ ィ に な る っ て い う の は、田 中 さ ん の 中 で は も う 目 的 に す る ぐ
ら い 結 構 強 い も の だ っ た っ て こ と なん で す か？
そ う な ん で す よ ね、 本 当 は。だ か ら な ん で し ょ う ね。
発 信 を す る の で あ れ ば、 他 の ね、 媒 体も た く さ ん あ っ た と 思 う ん で す け ど。
結 局 や っ ぱ り 振 り 返 っ て み る と、 そ のま あ 声 を 届 け た い と か、 考 え を 届 け た
い っ て い う の も あ り な。も う 2つ目 の こ う 理 由 が、 自 分 自 身 が や
っ ぱ り そ の 本 当 の ラ ジ オ に そ の も のに こ う 救 わ れ て き た っ て い う の が あ
る の で、 や っ ぱ り こ れ そ の も の に 対 する こ だ わ り っ て い う の は、 実 は す ご い
強 い ん だ な っ て い う の は や っ て み ても 感 じ て い て。
と い う の も や っ て み て。ま あ、 結 構 面 倒 く さ い こ と も た く さ ん
あ る ん で す よ ね。民 放 の ル ー ル の 中 で や ら な き ゃ い け
1:15:03
な い し、 こ う ス ポ ン サ ー が い な い と 始め ら れ な い だ と か、 い ろ ん な こ と が あ
る の で。ま あ い ろ ん な 人 か ら ね、 ポ ッ ド キ ャ ス
ト や れ ば い い じ ゃ ん と か、 ボ イ シ ー でい い じ ゃ ん と か、 い ろ ん な こ と 言 わ れ
る ん で す け ど、 ま あ そ れ も や る ん で すけ ど、 や っ ぱ り こ の フ ォ ー マ ッ ト、 ラ
ジ オ と い う フ ォ ー マ ッ ト に こ だ わ りた い っ て い う の が あ り ま す し、 あ と は
こ こ で も よ そ で も あ ん ま り ち ゃ ん と。入。
れ て な い ん で す け ど 実 は 僕 の そ の ミッ ク ス ジ ュ ー ス み た い な の 中 の 半 分
ぐ ら い 音 楽 で 出 来 上 が っ て い て。で、 そ れ が 今、 世 の 中、 ま あ 日 本 っ て い
う 国 の 中 だ と、 ル ー ル 上 許 さ れ る の がテ レ ビ か ラ ジ オ の フ ォ ー マ ッ ト じ ゃ
な い と。え え、 著 作 権 の つ い て る 音 楽 が 流 せ な
い の で、 そ れ を 好 き な だ け え え、 自 分で 選 曲 で き る っ て い う プ ラ ッ ト フ ォ
ー ム の あ り が た さ も あ る の で。ま あ そ れ も 含 め て や っ ぱ り ラ ジ オ に
は す ご い そ う い う こ だ わ り が あ る んで す よ ね。
で も そ こ そ う で す よ ね。ポ ッ ド キ ャ ス ト と ラ ジ オ の 一 番。
の。違。
い で す よ ね、 そ こ は で も ね、 こ、 れ 実 はえ え ま あ あ の ご 存 じ な い 方 の 方 が 多
い と い う か、 こ れ な ん か 打 ち 破 れ る かも し れ な い ら し く っ て。
あ、 そ う な ん で す か。僕、 今 ま あ ま だ ち ょ っ と 仕 込 み 中 な ん
で す け ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で え え、 リア ル に 著 作 権 の つ い た 音 楽 を 流 す っ
て い う 取 り 組 み を や ろ う と し て る ので、 も し か し た ら そ れ 叶 う か も し れ な
い ん で。す け ど、 そ う で す か？
は い、 い や、 あ の、 ち ょ っ と 余 談 で す けど、 あ の、 私、 あ の、 ま あ、 塩 野 誠 さ ん と
い う、 あ の 方、 あ の、 ア イ ジ ー ピ ー ア イ塩 野 さ ん と、 あ の、 え っ と、 曲 を 紹 介 し
な い、 つ ま り 曲 を 流 さ な い あ の 選 曲 コー ナ ー っ て い う の を。
う ん う ん。ず っ と や っ て る ん で す。
け ど、 そ れ も。じ ゃ あ。
実 際 に 流 せ る か も し れ な い っ て い うこ と。
で す ね。ち ょ っ と ね、 日 本 初 な の か 世 界 初 な の
か わ か ん な い で す け ど、 今 す ご い そ れを め ち ゃ く ち ゃ 詰 め て い る の で、 も し
か し た ら あ る か も し れ な い で。す、 そ れ は 期 待 で す ね。
す ご い な。え、 そ の。
ハ マ っ た ラ ジ オ は あ の 人 生 変 え た？ラ ジ オ 番 組 は 何 だ っ た？
ん で す か。僕 ね、 も う こ れ い つ も 聞 か れ る ん で す
け ど、 番 組 名 全 然 覚 え て な く て。な ん か も う 車 運 転 し て る 時 に 流 れ て
き ち ゃ っ た よ う な 話 な ん で。そ う な ん で す ね。
た だ、 と に か く レ ゲ エ の 曲 を す ご い 流し て い る エ フ エ ム の 番 組 で、 な ん か ま
あ、 そ の 時 そ ん な に 心、 あ の 思 い 詰 めた り し て た わ け じ ゃ な い ん で す け ど、
す ご い 極 上 の レ ゲ エ の ミ ュ ー ジ ッ クが 流 れ な が ら、 そ の、 な ん か ね。
ま あ 深 夜 番 組 だ っ た ん で。ま あ、 あ の リ ス ナ ー の ハ ガ キ が 結 構 暗
い ハ ガ キ ば っ か り 届 く 今 夜 の 話 で。で、 病 ん で る 人 に 向 か っ て、 ま あ い い
と。あ な た の 人 生 だ し、 あ な た の 命 な ん だ
か ら、 ま あ 好 き に 扱 え ば い い と 思 う けど、 本 当 に 終 わ ら せ よ う と 思 っ た ら、
そ の 今 持 っ て る 全 財 産 使 っ て ち ょ っと 1回 ジ ャ マ イ カ 行 け と。
で、 ジ ャ マ イ カ 行 っ て、 ず っ と レ ゲ エ浸 っ て、 で、 テ キ ー ラ 飲 む な ら ラ ム コ
ー ク 飲 ん で、 そ れ で も も う 自 分 の 人 生を 終 わ ら せ た い と 思 っ た ら、 も う 俺 は
知 ら ん み た い な こ と。を。
言 っ て た ん で す よ。そ れ が す ご い か っ こ よ く て。
で、 そ の ま ま ま た 引 き 続 き ず っ と レ ゲエ が 流 れ て て、 あ あ、 い い な、 こ れ と 思
っ て。い つ か 僕 も 本 当 に こ じ ら せ て、 こ の ま
ま も う い い か な、 人 生 っ て な っ た ら、ち ゃ ん と ジ ャ マ イ カ 行 っ て か ら に し
よ う っ て い う ふ う に 思 っ て て。結 構 そ れ が な ん て い う ん で す か ね、 最
後、 そ の 防 衛 ラ イ ン に ジ ャ マ イ カ っ てい う の が あ る ん だ っ て い う の を 教 え
1:18:02
て く れ た。は い、 パ ー ソ ナ。
リ テ ィ が い ま し た。思 春 期 と か が 十 代 っ て。
こ と。え え、 そ う。
18 と か 19 と か、 そ う い う の だ っ た と思 う ん で す け ど。
そ う な ん で す ね。だ か ら 大 学 に 入 っ。
た 頃 っ て こ と で す ね。な る ほ ど、 そ う で す か。
で、 曲 も 覚 え て な い っ て こ と で す よね。
ジ ェ ー ウ ェ ブ。と か。
多 分 ジ ェ ー ウ ェ ブ。だ と 思 う ん で す ね。
は い。そ の。
頃 の 映 画 ば っ か り 聞 い。て た ん で す。
は い、 そ う い う こ と で す ね。す ご い な。
や っ ぱ 原 体 験 に 刻 み 込 め た わ け で すね。
音 楽 で こ の 辺 の ジ ャ ン ル、 も う 全 部 雑食 的 に 聞 か れ る ん？
で す か。あ、 で も え っ と、 も と も と は え っ と、 吹
奏 楽 部 に 入 っ て お く 音 楽。く れ た の で、 そ こ か ら ジ ャ ズ と ク ラ シ
ッ ク、 吹 奏 楽 っ て い う の が 一 番 ど 真 ん中 で 思 春 期 を 過 ご し て。
で、 本 題 に 行 こ う と 思 っ た ん で す けど、 最 後 諦 め て、 そ の 後 す ぐ に ア ナ ロ
グ レ コ ー ド の DJ に な っ た の で、 そ のど 真 ん 中 は。
ま あ ア ー ル ア ン ド ビ ー、 ヒ ッ プ ホ ップ、 レ ゲ エ、 そ れ か、 ま あ ち ょ っ と ハ ウ
ス を か じ っ た り し て い て、 そ こ か ら もう 雑 食 で 何 で も 食 べ る ん で。
ま あ ロ ッ ク も 行 け ば、 バ ン ク も 行 けば、 メ タ ル も 行 け ば ワ ー ル ド ミ ュ ー ジ
ッ ク オ ペ ラ。そ う で す ね。
バ レ ー ミ ュ ー ジ ッ ク と か、 か な り あの、 な ん で も か ん で も 食 べ る 人 に な っ
て ま す だ。か ら 別 の イ ン タ ビ ュ ー で あ れ で す よ
ね。そ の 洋 楽 を ず っ と 聴 い て ら っ し ゃ っ
て、 中 二 病 的 に あ ん ま り 邦 楽 を 聞 か なか っ た っ て い う。
話 も。は い、 そ れ も あ り ま し た ね。
あ の、 か っ こ 悪 い ん？で す け ど ね。
洋 楽。だ け 聴 い て ジ ェ ー ポ ッ プ を 聞 か な か
っ た ら、 友 達 と の カ ラ オ ケ に つ い て いけ な く な っ ち ゃ っ て。
で、 こ っ そ り こ う ジ ェ ー ポ ッ プ を 復 習し て た っ て い う。
自 分 も そ。う あ り ま し た。
そ う す る と、 じ ゃ あ 世 代 と し て ズ バ リな の は 90。
年 代 と か？そ う で す ね。
90年 代 の は い っ て 音 楽 が ど こ の 話？そ う い う こ と で す ね。
そ う で す か。や っ ぱ り 半 分 音 楽 で で き て い て。
ま あ も ち ろ ん そ の 金 融 と い う の が あの プ ロ の お 仕 事 な ん で す け ど、 ま あ そ
っ ち の や っ ぱ こ う 人 間 と い う 部 分 を呼 び 出 せ る の が ラ ジ オ っ て い う 媒 体
っ て こ と な。ん で す か ね。
そ う で す ね。も う 僕 は こ ん な こ と 言 っ た ら 怒 ら れ
ち ゃ う ん で す け ど、 も う お 金 の 話 と 投資 の 話 は そ ろ そ ろ お し ま い に し た く
っ て。な る ほ ど。
あ の、 も う こ す り 倒 さ れ た し。い や、 僕 じ ゃ な い 人 が い っ ぱ い い る の
で、 そ の ゴ ー ル ド マ ン 辞 め た 人 で も、僕 な ん か よ り 本 当 に。
あ の、 ひ ね っ て る わ け で は な く て、 優秀 な 方 々 が た く さ ん 発 信 も さ れ て い
る の で、 ま あ そ っ ち は も う そ う い う 人た ち に お 任 せ し て、 僕 の よ う に ふ ら ふ
ら と ハ ッ シ ュ タ グ を い っ ぱ い つ け てい る よ う な 人 は、 そ う い う な ん か も う
謎、 生 態 系 の 人 と し て、 一 つ の パ ー ソナ リ テ ィ と し て 話 聞 い て ほ し い な っ
て い う ふ う に 結 構 強 く 思 っ て い る ので、 は い、 そ っ ち 側 に 早 く 行 き た い な
っ て い う 感 じ で す。ね、 そ れ は も う。
で も あ れ で す ね。一 年、 二 年 で さ っ き の そ の フ ェ ー ズ
123 だ と、 も う な ん か こ う、 ス リ ー な感 じ。
が し て ま す よ ね。だ か ら そ う、 ス リ ー に は い。
ま あ、 ま だ。で も ね、 ダ メ で す ね、 僕 が 多 分、 い や、
昨 日 食 べ た カ ッ プ ラ ー メ ン、 全 然 美 味し く な か っ た ん だ よ ね っ て 言 っ て も
い い ね。三 ぐ ら い。
だ と 思 う ん で す よ。そ う で す か。
は い。こ れ で や っ ぱ り 投。
資 の 話 を し た 方 が い い ね が い っ た りし ま す。
い い ね そ う で す ね。あ の、 じ ゃ あ み ん な 俺 か ら や っ と け っ
て 当 た り 前 の こ と を 言 っ て も、 一 応 僕が 言 う と、 多 分 な ん で し ょ う ね。
権 威 バ イ ア ス み た い な。多 分 聞 い て、 わ ー っ て こ う ア テ ン シ ョ
ン 来 る と 思 う ん で す け ど、 ま だ カ ッ プラ ー メ ン の 話 す。
る の 早 す ぎ る な と 思 っ て。は い、 そ う い う こ と で す ね。
そ っ か。じ ゃ あ や っ ぱ り。
あ の、 も う 投 資 の 話 は そ ろ そ ろ 田 中 さん の 中 で は も う お 腹 い っ ぱ い っ て こ
と で。お 腹 い っ ぱ い。
1:21:00
で す ね。そ の、 ま あ、 思 春 期 に 聞 い た そ の レ ゲ
エ の 番 組 の よ う に、 ま あ な ん で し ょ うね、 こ う、 人 生 論 と で も い い ん で す か
ね。あ の、 生 き る 上 で 大 事 な こ と で あ る と
か、 ま あ、 あ と は そ の 音 楽 で あ る と か、ま あ、 あ と な ん で し ょ う ね。
ま あ、 文 学 と か も、 お。好 き で す よ ね。
そ う で す ね。小 説 と か だ か ら も う あ れ で す よ な ん
て い う ん で し ょ う。深 夜 ラ ジ オ で リ ス ナ ー の メ ッ セ ー ジ
を 募 っ て、 無 人 島 に 何 か 一 つ を 持 っ てい く ん だ っ た ら 何 が い い？
と か 聞 い て。は い。
そ れ に 延 々 と う だ う だ 答 え て る ぐ らい の 奴 が や り た い っ て い う こ と で す
ね。な る ほ ど。
え。ち な み に な ん で す け ど、 あ の、 人 生 長
い じ ゃ な い で す か。は い、 あ の で し か も ま あ、 わ か ん な い
で す け ど、 た ぶ ん こ の 後、 ま あ、 田 中 さん、 健 康 だ と 思 う ん で。
ま あ、 長 く 生 き る と。は い、 仮 定 す る と。
何 十 年？そ れ で い い 感 じ で す。
か、 い や、 そ れ ね、 も う ま た こ れ、 も う困 っ ち ゃ う ん で す け ど。
ま あ 向 こ う 十 年 く ら い は こ ん な 感 じで ね、 い い な と は 思 っ て る ん で す け
ど、 そ の 先 全 然 見 え て な い ん で。ま あ で も、 そ れ を 考 え る 種 に な る の が
今 の 活 動 だ と 思 っ て い て。と に か く そ の こ の 一 年 っ て 金 融。
ま あ 僕 は 逆 に 20年 間 金 融 の 人 と か。ま あ、 富 裕 層 ば っ か り と 会 っ て き た の
で、 そ れ 以 外 の 世 界 の 人 と ほ と ん ど お会 い し な か っ た の で。
で、 今 は も う 全 然 違 う 業 界 の 人、 な いし は 世 の 中 で 発 信 を し て い る 人 た ち
に す ご く た く さ ん 巻 き 込 ま れ る よ うに な っ た の で、 ま あ こ れ を。
だ か ら ま あ 十 年 間 の 間 に も っ と も っと 醸 成 さ せ て い く と、 そ の 次 の 十 年 が
見 え て く る ん じ ゃ な い か な っ て い う感 じ な ん で。
ま あ 今 何 に も 見 え て な い ん で す け どね。
目 指 す と こ ろ も す ご く い い か な っ てい う ふ う に 感 じ や っ て、 ま あ 暫 定 的。
に 十。年 ぐ ら い は、 外 で い い ん じ ゃ な い か。
こ の 感 じ で や っ て い け ば い い か な？っ て い う。
ま あ、 あ れ で す よ ね。多 分 そ の 十 年。
年 後。ま あ 50 代 だ と 思 う ん で す け ど、 そ の
時 は そ の 時 で ま た な ん か 見 つ か り そう な 感 じ は。
こ れ だ け の な ん か も う 雑 食 で や っ てれ ば、 ま あ な ん と か な る だ ろ う っ。
て い う 感 じ で や っ て ま す ね。そ う い う こ と で す ね。
わ か り ま し た。い や す み ま せ ん。
ち ょ っ と 時 間 大 幅 に オ ー バ ー し て しま っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と そ の お 話
を 伺 う 中 で、 こ れ 多 分 あ の 生 き 方 と して 結 構 皆 さ ん、 そ の、 な ん で し ょ う ね。
こ う 参 考 に っ て い う か、 刺 さ る 部 分、多 か っ た お 話 な ん じ ゃ な い か な と 思
い ま し た。は い。
と い う こ と で、 え え、 こ の あ た り で 今日 は 締 め く く っ て き た い と 思 い ま。
す 田 中 さ ん、 今 日 は あ り が。と う ご ざ い ま し た。
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ り ま し
た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ
れ ば 嬉 し い で す。エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投稿 く だ さ い。
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。