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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 8月16日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
の メ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 解説 し て い ま す。
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 にあ り が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 土 曜 晩 ゲ ス ト ト ー ク の 配信 で す。
ゲ ス ト の 方 を お 呼 び し た い と 思 い ます。
ウ ィ ー シ ュ タ イ ン ズ 株 式 会 社 代 表 の明 石 信 子 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま。す。
よ ろ し く お 願 い し ま。す。
そ し て、 日 曜 版 で お な じ み の ア イ ジ ーピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 塩 野 真
子 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い。
し ま す。は い、 よ ろ し く。
お 願 い し ま す。は い。
と い う こ と で、 今 日 は え え 明 石 さ ん、塩 野 さ ん と 私 で え え 配 信 を し て い き
た い と 思 い ま す。え え。
で は で す ね、 明 石 さ ん に つ い て 簡 単 にご 紹 介 を さ せ て い た だ き ま す。
え え。1976年 千 葉 県 生 ま れ。
早 稲 田 大 学 商 学 部 卒 業 後、 三 井 物 産、ア ル フ レ ッ ク ス ジ ャ パ ン、 ユ ー ビ ー エ
ス 証 券 を 経 て、 2007年 に ピ ー ダ ブ リ ュー シ ー ジ ャ パ ン に 入 社 さ れ ま す。
被 災 地 支 援 の 一 環 で、 福 島 県 双 葉 郡 の教 育 復 興 プ ロ ジ ェ ク ト を 推 進 さ れ ま
す。そ し て、 2018年 に 学 び の 多 様 化 に 取 り
組 む た め 独 立 さ れ ま し て、 ウ ィ ッ シ ュタ イ ン ズ 株 式 会 社 を 設 立 さ れ ま す。
2021年 か ら 2025年 春 ま で は、 札 幌 信 用高 校 の 校 長 を 務 め ら れ ま し た。
著 書 に 校 長 の 行 動 戦 略 入 門 が あ り ます。
は い。到 底、 実 業 界 か ら え え 教 育 の 世 界 に 転
じ ら れ た と い う こ と で す よ。ね。
は い、 そ う で す。す い ま せ ん、 ち ょ っ と 情 報 が 多 く て、
何 を し て た 人 だ か 多 分 逆 に わ か ら なく な っ て る ぐ ら い。
は い、 い ろ ん な ウ ロ ウ ロ し て。は い。
支 離 滅 裂 な キ ャ リ ア と 自 分 で は や って お り ま す。
い や い や、 も う 多 様 性 に 富 ん だ っ て こと で す ね。
は い。で、 今 回、 そ の 塩 野 さ ん に あ の、 明 石 さ
ん っ て い う。非 常 に 面 白 い 方 が い る っ て い う ふ う
に ご 紹 介 い た だ き ま し て。あ の、 今 回 の 場 が 設 け ら れ た ん で す け
ど、 も と も と ど う い う ご 関。係 を。
相 手 方 な ん で す か。明 石 さ ん は あ の、 ま あ 20年 ぐ ら い 存 じ
上 げ て る ん で す け ど も、 い つ も こ う、先 ほ ど お っ し ゃ っ た い ろ い ろ な 業 界、
し か も 業 界 も か な り な ん で す か ね。問 わ ず、 い ろ い ろ な と こ ろ に い ら し た
っ て い う の が あ る ん で す け ど も、 な んと い っ て も 急 に 高 校 の 校 長 に な っ た
っ て い。う そ う で す よ ね。
そ う い う え。え？
飛 び 方 っ て あ る の か な っ て。い う。
は い は い。で。
も う 校 長 先 生 に な ら れ た よ と い う とこ ろ で、 こ れ は な か な か 面 白 い な ん で
す か ね。ま あ、 チ ャ レ ン ジ ン グ だ と 思 い ま す
し。あ と、 あ の 副 業 を す る 校 長 は い と い っ
た よ う な こ と も お っ し ゃ っ て て。い ろ い。
ろ、 も う こ う じ ゃ な き ゃ い け な い み たい の っ て。
か な り。我 が 国 に あ っ て、 中 で も 我 が 国 の 教 育
っ て、 だ い ぶ こ う じ ゃ な き ゃ い け な いフ レ ー バ ー が あ る と こ ろ。
あ、 全 然 違 う 角 度 か ら 来 た な と い う ので、 い つ か こ う、 し っ か り と で す ね、 お
話 を お 伺 い し て み た い な と。思 っ て た。
と い う と こ ろ で、 ご ざ い ま。す、 そ う い う こ と で す ね。
で も そ う で す よ ね。確 か に 学 校 現 場 っ て 決 ま っ た ル ー ル
と 言 い ま す か、 結 構 そ の 変 化 が 割 と 遅い 業 界 の う ち の、 な ん か 一 つ っ て い う
イ メ ー ジ が ど う し て も あ の、 ち ょ っ と今、 言 葉 を 選 び な が ら は い、 申 し 上 げ
た ん で す け ど。ま あ、 そ ん な イ メ ー ジ が あ る ん で す け
ど。だ か ら ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 目 線 で あ
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の、 ど う い う 風 に 見。え た の か っ て い う の は す ご い 気 に な
り ま す ね。そ う で す ね。
塩 野 さ ん と 知 り 合 っ た の が、 私 が 新 卒で 入 っ た 三 井 物 産 の 時 に、 私 の 同 期 が
千 代 野 さ ん の 中 学 校 の 同 級 生 だ っ たと い う つ な が り な の で、 そ も そ も あ
の、 一 緒 に 働 い た こ と は な い ん で す けど、 ま あ あ の、 同 い 年 っ て い う 中 で、 こ
う 失 わ れ た 30年 を ね、 同 じ 時 代 を 重 なっ た り、 違 う と こ ろ だ っ た り っ て、 一
緒 に こ う 生 き て き た と い う か と こ ろだ と 思 う ん で す が、 私 も 事 業 再 生 や っ
て た 時 代 も あ る の で、 は い、 塩 野 さ んの ビ ジ ネ。
ス。に。
近 か っ た 時 も あ れ ば、 そ こ か ら 急 に 高校 の 校 長 っ て、 多 分、 三 井 物 産 と か、 あ
と は PwC ジ ャ パ ン を 出 て 高 校 の 校 長に な っ た 人 は ま だ い な い ん じ ゃ な い
か と 思 う よ ね。ま だ。
ま だ ね。あ ん ま り 聞 い て な。
い、 そ う で す ね。だ か ら パ イ オ ニ ア で す ね。
な ん で ま あ 今 日 は そ ん な。あ の、 明 石 さ ん に で す ね、 ま あ、 ま ず は
そ の 前 半、 あ の キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を伺 っ て い き な が ら、 後 半 で す ね、 塩 野
さ ん を 交 え な が ら、 こ れ か ら の 教 育 論に つ い て お 話 を 伺 っ て い き た い な と
思 っ て お り ま す。な ん で ち ょ っ と 早 速 本 題 な ん で す け
ど、 あ の、 2021年 に 札 幌 信 用 高 校 で すね の 校 長 に 着 任 し て、 ま あ 塩 野 さ ん の
お 言 葉 に も あ り ま し た け ど。副 業 す る 校 長、 ま あ 複 数 の 行 で す ね と
し て、 あ の 分 野 を 越 境 し て 活 躍 さ れ たと 思 う ん で す け ど、 ま ず は ち ょ っ と そ
の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン だ っ た 明 石 さ んが、 あ の 教 育 界 と 接 点 を 持 つ よ う に な
っ た き っ か け、 経 緯 を 伺 っ て も い い です か？
は い。そ う で す ね。
そ の 前 に 一 応 お 伝 え し て お く と、 結 構こ れ 知 ら な い 方 が 多 い ん で す け ど。
は い。日 本 は で す ね、 校 長 と 副 校 長 は 教 員 免
許 を 持 っ て な く て も な れ る ん で。で す。
な の で ま あ 結 構 民 間 校 長 っ て 言 わ れる 方 も た ま に い る と 思 う ん で す け ど、
私 も な の で 教 職 持 っ て な い で す し、 学校 で 働 く の は 初 め て で、 校 長 に 入 っ た
と い う と こ ろ を ち ょ っ と 前 提 と お きな が ら、 ま あ そ の 前 に 教 育 に 関 わ る よ
う に な っ た 転 機 が あ っ て、 ま あ そ こ から な ん か い つ の ま に か 今 教 育 に 軸 足
を 置 い て あ の 仕 事 を し て ま す。そ の き っ か け が PwC に い た 時 に、 東 日
本 大 震 災 の 後 に PwC が 被 災 地 に 人 をこ う 派 遣 す る と い う、 ま あ、 プ ロ ボ ド
の プ ロ グ ラ ム が あ っ た ん で す ね。で、 私 の 場 合、 二 年 間 出 向 し て、 そ っ ち
の 人 と し て、 ま あ 働 い て き な さ い と いう の が あ っ て、 社 内 公 募 で そ の ポ ジ シ
ョ ン が あ っ て、 福 島 県 の ま あ 双 葉 郡 原発 事 故 が あ っ て 避 難 区 域 に な っ ち ゃ
っ た と こ ろ の 教 育 の 復 興、 子 ど も た ちの 復 興 の プ ロ ジ ェ ク ト の 現 地 プ ロ マ
ネ。を 派 遣 す る か ら 行 き た い 人 手 あ げ て
っ て 社 内 公 募 が あ っ た ん で す よ。で、 3.11 の 時 に こ れ は と て も 個 人 的
な あ の 理 由 な ん で す。ち ょ っ と 私 が 病 気 を し て、 な ん か こ う
福 島 に な ん と な く こ う 思 い を 馳 せ る自 分 の 個 人 的 経 験 も あ っ た の で、 そ の
社 内 公 募 を 見 た 時 に 直 感 的 に 福 島 行き た い。
ま あ あ と 教 育 っ て 今 ま で 自 分 が 関 わっ た こ と は な い け ど、 ま あ ど こ か で 興
味 が あ っ た テ ー マ。っ て い う と こ ろ で す ね。
ま あ あ と 福 島 県 の お 酒 が 美 味 し い ので、 行 っ た ら 飲 み 放 題 な ん じ ゃ な い か
と い う。ち ょ っ と 飲 み 放 題 じ ゃ な い け。
ど ね。多 分 じ ゃ な い で す け ど。
で も ま あ 確 か に 美 味 し そ う な イ メ ー。ジ な ん で す。
そ ん な、 な ん か。は い、 あ の 目 論 見 も あ り つ つ 行 か せ て
い た だ い て。で、 二 年 間 現 地 に 行 っ て た ん で す よ
ね。で、 現 地 で は。
ま あ、 双 葉 郡 の 教 育 長 の 方 と か、 学 校の 先 生 と か、 あ と 子 供 た ち。
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と。一 緒 に 新 し い 教 育 を 作 ろ う と い う こ
と で、 今 ま で の 一 斉 一 立 教 え 込 む っ てい う こ と よ り は、 自 分 で 考 え る と か 子
供 が 動 く。ま あ、 い わ ゆ る そ の 当 時 ア ク テ ィ ブ ラ
ー ニ ン グ っ て 言 葉 が バ ー ッ と 広 が った 時 で す け ど。
そ ん な プ ロ グ ラ ム を 作 る の？の お 手 伝 い を し た の が、 教 育 に 関 わ る
よ う に な っ た き っ か け で す。コ ン サ ル タ ン ト と し て、 プ ロ ボ の プ ロ
ジ ェ ク ト と し て 言。い 方 っ て こ と？
そ う で す。コ ン サ ル と し て そ の プ ロ ジ ェ ク ト マ
ネ ジ メ ン ト 教 育 は わ か ら な い し、 福 島は 始 め て い た け ど、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ
ジ メ ン ト は で き る で し ょ っ て い う 感じ で 派 遣 さ れ た と い う 感 じ で す ね。
は い、 な ん か。確 か コ ン サ ル 業 界 っ て そ う い う プ ロ
ボ ノ っ て 結 構 あ る。イ。
メ ー ジ で す よ ね。あ り ま す ね。
は い。な。
ん で。ま あ、 そ の 一 環。
と し て っ て い う。そ う で す ね。
た だ、 当 時 そ こ そ 被 災 地 支 援 で 言 うと、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 語 弊 が あ る か
も し れ な い で す け ど、 コ ン サ ル の 人 はあ ん ま り あ の 肉 体 的 な 労 働 苦 手 な ん
で、 な ん か 瓦 礫 撤 去 と か ね、 そ う い うと こ ろ で ね、 お 役 に 立 て な い ん で、 せ
め て そ う い う ち ょ っ と こ う、 知 恵 で お役 に 立 と う と い う の は 結 構 多。
か っ た か な と 思 い ま す。そ う で す ね。
で、 そ の プ ロ ジ ェ ク ト が き っ か け で 独立 起 業 さ れ た。
そ う で す ね。そ こ で 二 年 間、 教 育 に ど っ ぷ り 浸 か っ
て。で、 そ れ こ そ そ の 時 ま で。
日 本 の そ の 教 育 が 学 習 指 導 要 領 と いう。
十 年 に 1回 改 定 さ れ る ナ シ ョ ナ ル カ リキ ュ ラ ム に よ っ て。
作 ら れ て い る と い う こ と さ え 知 ら ず、超 素 人 で 行 っ た ん で す け ど、 ま あ 中 身
知 ら な い と。も ち ろ ん プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト
は で き な か っ た の で、 も う 一 か ら と いう か、 ゼロ か ら い ろ ん な 方 に 教 え て い
た だ い て、 教 育 の 中 身 と か、 日 本 の 教育 の 仕 組 み と か、 現 状 を 知 っ た ん で す
よ ね。当 然 出 向 な の で、 二 年 の 期 間 が 終 わ れ
ば、 私 は た だ PwC の 東 京 に 戻 る だ け だっ た ん で す け ど、 戻 っ た 時 に な ん か こ
う い ろ い ろ 思 う こ と が 生 ま れ て し まっ て。
で あ れ ば、 も う 自 分 で や っ た 方 が 早 いか な っ て い う の で、 あ の 上 司 に で す
ね、 な ん か そ ん な こ と を ポ ロ ッ と 漏 らし た ら 全 然 引 き 止 め ら れ ず、 そ れ が い
い ね っ て 言 わ れ て、 は い、 ド ー ン と 背中 を 押 さ れ 出 ち ゃ っ た っ て い う 感 じ
で。す、 は い。
そ の 思 っ た こ と っ て い う の。は な ん で す か？
思 っ た こ と は 一 つ は で す ね、 そ の 当 たり 前 な ん で す け ど、 子 供 は 自 分 で 環 境
を 選 べ な い っ て い う こ と を 実 感 し たっ て い う と こ ろ で す ね。
で、 そ の そ こ に 生 ま れ た、 あ る い は そこ で 学 ん で い る こ と に よ っ て 選 択 肢
が あ る 程 度 限 ら れ る 一方 で、 そ の 私 が戻 っ た PwC が や っ て る の は、 イ ノ ベ ー
シ ョ ン と か。な ん か こ う ね、 ス タ ー ト ア ッ プ の 方 々
と い ろ ん な こ と し た り で、 急 に 自 分 の意 見 は な ん だ と か こ う 新 し い も の を
生 み 出 せ っ て 言 わ れ る じ ゃ な い で すか。
で、 そ の 新 し い 教 育 を し よ う と し て いた 福 島 県 で さ え、 ま だ ま だ な ん か 私 が
30年 前 に 通 っ て た 小 学 校 と そ ん な に変 わ ら な い よ う な 授 業 も し て て。
そ の 子 た ち が 急 に 社 会 に 出 て ク リ エイ テ ィ ビ テ ィ と か 言 わ れ て、 ど う ど う
な る の か な っ て い う、 そ の す ご い 大 きな ギ ャ ッ プ を 感 じ た 時 に、 そ こ に 違 和
感 が な ん か し な き ゃ っ て い う の が 一つ と 同 時 に、 二 年 間 ご 一 緒 し た 福 島 県
で 出 会 っ た 学 校 の 先 生 方 が 本 当 に 皆さ ん 素 晴 ら し く て、 こ う 思 い も あ る
し、 子 供 を 見 る 力 と か は あ る の で、 その 人 た ち が も っ と 子 供 の た め に 時 間
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が 使 え る よ う に、 な ん か 業 務 の 効 率 化と か、 あ る い は 新 し い 教 育 を 学 ぶ 機 会
が も っ と あ っ た ら い い な と。先 生 先 生 た ち の サ ポ ー ト し た い な と
思 っ た っ て い う と こ ろ が 理。由 で す。
そ う い う こ と で す ね。は い。
じ ゃ あ そ の 独 立 起 業 さ れ て ス テ ィ ーム 教 育 で す ね。
ま あ、 あ の ス テ ム プ ラ ス ア ー ト で す かね。
サ イ エ ン ス テ ク ノ ロ ジ ー エ ン ジ ニ アリ ン グ ア ー ト マ ス マ テ ィ ク ス で す か
ね。ノ ス テ ィ ー ム 教 育 を こ う 取 り 組 ま れ
た と 思 う ん で す け ど、 え っ と、 そ れ って い う の は な ぜ だ っ た ん で し ょ う か。
そ う で す ね。な。
ん か こ う。直 接 的 に 福 島 で の 学 び と い う だ け で
は な い ん で す け ど。ま あ、 さ っ き 言 っ た ア ク テ ィ ブ ラ ー ニ
ン グ み た い な と こ ろ で 言 う と、 や っ ぱり ま ず 体 験 か ら 学 ぶ っ て い う よ う な
こ と と、 自 分 が 作 っ て み る っ て い う。こ と が す ご く 学 び と し て 大 事 な ん じ
ゃ な い か な と 思 っ て て。え え、 特 に そ の、 作 る で 言 う と、 被 災 地
で 結 構 多 か っ た の が、 新 し い ア イ デ アを 考 え る ん だ け れ ど も、 プ レ ゼ ン し て
終 わ り み た い な。な ん か 子 供 た ち が 素 晴 ら し い プ レ ゼ
ン を す る と 大 人 が 泣 い て 喜 ぶ み た いな。
な ん か あ の あ の 図 が、 私 は あ ん ま り あん ま り 好 き に な れ な く て。
で、 そ の 描 い た 絵 は な か な か 実 現 不 可能 な も の も あ る か ら、 今 度 そ こ を 詰 め
て リ ア ラ イ ズ し よ う と す る と い う か、実 現 し よ う。
と す る と い ろ ん な 困 難 が あ っ て、 そ こに こ そ ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ が あ る し、
例 え ば こ う 私 は よ く プ レ ゼ ン は こ う平 面 な の で、 ツ ー デ ィ ー で そ れ を 本 当
に も の に し よ う と す る と、 ま あ ス リ ーデ ィ ー だ と 思 う ん で す け ど、 こ の 二 次
元 か ら 三 次 元 に な る 時 に 一 番 難 し さと 面 白 み が あ る の で、 な ん か も っ と そ
う い う 三 次 元 に ま で す る 学 び が い っぱ い。
子 供 に あ っ た ら い い な と 思 っ た 時 に、ま あ、 ス テ ィ ー ム 教 育 は そ の 時 た ま た
ま、 こ れ が ま あ ブ ー ム だ っ た こ と も あっ て 名 前 つ け た。
ん で。す け ど。
最 初 に 私 が 思 っ た の は 建 築 か ら 学 ぶそ の 総 合 芸 術 的 建 築 を 遊 び に 取 り 込
む こ と で、 な ん か 算 数 も 社 会 も 理 科 も国 語 も 全 部、 芸 術 も 全 部 入 っ て る の
で、 な ん か そ の ご ち ゃ ま ぜ の 中 で 子 ども た ち が 体 験 し て 学 ん で、 そ の 中 か ら
自 分 の 興 味 関 心 の 切 り 口 と か。あ と 得 意 な 学 び 方。
み た い な こ と を 見 つ け ら れ る と い いな と 思 っ て。
は い、 や っ て ま し。た、 う ん、 そ う い う こ と で す ね。
独 立 さ れ た っ て こ と は、 ま あ 多 分 業 とし て っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。
え え、 例 え ば そ の 研 修 で あ る と か、 あと は そ の ア ド バ イ ザ ー コ ン サ ル テ ィ
ン グ と か、 そ う い。っ た こ と を さ れ て い た っ て こ と で す
か？そ う で す ね。
あ の 先 生 た ち 向 け に、 例 え ば ス テ ィ ーム 教 育 の 研 修 み た い な こ と と か、 あ と
ス テ ィ ー ム 教 育 的 プ ロ グ ラ ム を 作 りた い 方 々 と 一 緒 に こ う 考 え る 企 画 す
る こ と だ っ た り。あ と は 自 分 自 身 で も、 あ の 建 築 家 だ っ
た り、 大 工 さ ん と か っ て い う。こ う プ ロ の 方。
と 一 緒 に 子 ど も た ち と ツ リ ー ハ ウ スを 作 る み た い な。
キ ャ ン プ で、 プ ロ グ ラ ム 自 体 の 運 営 もし て ま し た。
そ う な ん で す ね。な る ほ ど。
こ の あ た り の 時 期 っ て い う の は、 し ょう の さ ん も も う あ れ で す か？
あ の 明 石 さ ん と は や り 取 り さ れ て たん で す か？
い や。あ、 そ う で。
す か。だ か ら 今、 あ の、 い ろ い ろ お 伺 い し て。
は い、 ガ ッ テ ン。っ て。
ガ ッ テ ン っ。て 感 じ な ん で す ね。
じ ゃ あ あ の、 興 味 深 く あ の、 聞 い て いた だ い て い て っ て い う。
で も あ の。そ の。
ス テ ィ ー ム 教 育 で 言 う と、 今 言 っ た 建築 の プ ロ グ ラ ム っ て、 実 は 私 が す ご く
参 考 に し て い る の が フ ィ ン ラ ン ド にあ っ て。
は い、 ア。ル キ で す。
ア ル キ で す。は い。
ア ル キ っ て い う す ご い プ ロ グ ラ ム があ る ん で す よ。
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も っ と 言 う と、 フ ィ ン ラ ン ド は 学 校 教育 の 中 に も 建 築 が ね、 普 通 の 日 本 の な
ん て い う ん だ ろ う、 図 工 み た い な 感 じで 入。
っ て る ん で す。け ど、 習 い 事 的 な こ う。
ア フ タ ー ス ク ー ル の 一 つ と し て ア ルキ っ て い う エ ヌ ピ ー オ ー が あ っ て、 子
供 た ち が 放 課 後 に 習 い 事 と か、 あ と 夏休 み こ う、 サ マ ー ス ク ー ル で、 そ れ こ
そ キ ャ ン プ し な が ら 何 か 建 物 を 作 るみ た い な こ と が あ る の で、 島 さ ん が フ
ィ ン ラ ン ド に い ら っ し ゃ る 時 に、 ア ルキ の 視 察 に 行 く 時 に、 ち ょ っ と あ の ア
ポ イ ン ト 取 っ て も ら っ。て え え。
そ う な ん で す ね。ア ル キ は え え。
す ご く て。全 然 知 ら な い 人 同 士 を。
チ ー ム に し て 水 辺 に 連 れ て っ て。水 辺 に 足 が 生 え て る じ ゃ。
な い で す か？は い は い は。
い。こ れ で 家 作 れ み た い な。
だ い ぶ な ん か 無 茶 な 感。じ で も そ れ が で す ね。
作 れ る ん で す よ ね。足 で 作 れ。
る ん で す か。も う ど ん ど ん。
い や、 結 構 ロ ジ カ ル で。ま あ な ん か ま と め て っ て、 な ん か そ の
建 造 物 の モ ジ ュ ー ル 化 と い う か で すね。
あ る ス タ ン ダ ー ド な パ ー ツ を 作 り 出し て、 足 で そ れ を ど ん ど ん 重 ね て っ て
い く と、 本 当 に ち ゃ ん と ね、 だ ん だ んだ ん だ ん 家 に な っ て く っ て。
そ う な ん で す。ね。
そ う。そ う い う の を や っ て。
あ、 じ ゃ あ 足 を。例 え ば 何 本。
か、 変 え て、 重 ね て、 一 つ の も の に して。
は い は い は い。そ う い う こ と な。
ん で す ね。で、 そ れ を 組 み 合 わ せ る こ と に よ っ
て、 こ う。強 度 を 増 し た 骨 格 を 作 っ て、 で、 あ と
は そ こ に ま た 足 を 重 ね て い っ て お 家に な る ぞ み た い な と か や る と、 ま さ に
先 ほ ど 明 石 さ ん お っ し ゃ っ て た よ うに、 な ん か こ う 考 え た こ と が 水 辺 の 足
か ら も の に な る。確 か に。
確 か に そ う っ す ね。や っ ぱ り そ の 経 験 っ て、 あ、 本 当 で き
た み た い な 感 じ っ て い う の は、 生 き 物的 に あ、 で き ん だ み た い な の は 大 事
で、 多 分 そ う い う の を 早 め 早 め に で きる と、 ま あ 朝 が 結 構 小 物 の 時、 あ の 秘
密 基 地 と か 作 る 人 だ っ た ん で、 い ろ んな も ん 作 っ て た の で、 そ う い う の へ の
な ん か 馴 染 み は す ご い あ る ん で す けれ ど も、 あ、 こ れ は い い ね み た い の も
あ る 気 は や っ て ま す。あ あ。
そ う で す ね。は い。
頭 に 浮 か べ た も の が、 ま あ、 な ん て いう か、 こ う、 机 上 の も の で は な く て。
リ ア ル な 形 に な っ て い く っ て い う のが 体 験 で き る わ け で。
す、 試 行 錯 誤 す る っ て。同 時 に そ う そ う、 建 築 で 言 う と、 マ イ
ン ク ラ フ ト っ て 今、 子 供 た ち 好 き じゃ。
な っ て ま す よ ね。で。
う ち の プ ロ グ ラ ム に 参 加 し た 子 も、 結構 そ う い う の で す ご い の 作 っ ち ゃ う
子 と か が い て、 そ れ は そ れ で す ご い んで す け ど、 あ れ っ て 重 力 無 視 な ん で す
よ ね。で、 ツ リ ー ハ ウ ス 作 ろ う と す る と、 そ
の 結 構 細 い 柱 で さ え 一 本 ち ゃ ん と 立て る の っ て す ご く 難 し く っ て。
バ ラ ン ス と か な ん か こ う じ ゃ あ 支 えを 入 れ る の か と か、 重 さ と か っ て い う
ま さ に。物 理 と か い ろ ん な も の が 実 は 入 っ て
く る ん で す け ど、 そ れ を 試 行 錯 誤 や るこ と が 大 事 だ し、 や っ て、 ま さ に さ っ
き 島 さ ん 言 っ た で き た っ て い う の は、な ん か す ご い こ う、 経 験 と い う か。
は い。あ の、 彼 ら の 中 で 達 成 感 に。
自 信 に な る み た い で。す ね、 そ う っ す ね。
調 査 さ ん な ん で す け ど、 私、 大 人 に なっ て か ら DIY 講 習 っ て い う の に 通 い
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ま し て な。ん で 講 習。
講 習。講 習 で す よ、 は い、 あ の、 ま あ、 古 い 家
の 壁 紙 と か。は い、 床 を そ の 張 り 替 え る っ て い う の
を 教 え て く れ る と こ ろ が あ っ て。で、 そ れ で や っ た ん で す よ、 は い は い
は い。で や っ た ら、 や っ ぱ り な ん か こ う 生 き
て る 実 感 が あ る と い う か。あ の DIY か ら 生 き が い み た い な、 生 き
が い み た い な 感 じ あ り ま し た ね。だ っ て 逆 に や っ ぱ こ の 職 人 さ ん の 操
作 と い う か、 ま あ 素 人 が。や る と や っ ぱ 細 か い と こ ろ が め っ ち
ゃ ず れ る ん で す よ ね。だ か ら、 あ あ、 本 当 プ ロ の 仕 事 っ て す
ご い ん だ な と 思 っ た り と か、 逆 に た だあ、 自 分 で も こ れ く ら い は で き る ん だ
み た い な 手 応 え っ て い う の は 掴 ん だっ て い う の が あ っ た ん で、 な ん か そ れ
に 似 て る か な っ て い う ふ う に 伺 っ てま し。
た ね。自 分 で や る と、 い ろ ん な も の を 細 か く
見 る よ う に な り ま す よ ね。な り ま す ね。
は い、 な り ま す。な り ま す。
な り ま す ね。世 界 を 見 る 目 が 本 当 に 子 供 た ち も 変
わ っ て 一 つ。こ れ は ス テ ィ ー ム プ ロ グ ラ ム の 中 で
一 個 や っ た の が、 世 界 は 表 面 で で き てい る っ て い う。
私 た ち が 見 て い る も の は。す べ て 何 か の 表 面 な ん で す よ ね。
何 か を 切 っ て も、 そ こ に は 表 面 が 出 てき ち ゃ う の で。
で、 そ れ で こ う 感 覚 を 味 わ う た め に 鉛筆 で こ う 擦 る の 昔 や っ た と 思 う ん で
す け ど、 あ の 移 す や つ。で、 そ う い う の っ て こ う、 い ろ ん な 街
中 の も の を と に か く こ す り 取 っ て みよ う っ て い う の を や っ た ん で す よ。
そ う す る と、 硬 い 柔 ら か い と か、 な んか ゴ ツ ゴ ツ し て る と か 模 様 が あ る と
か っ て い う と、 そ こ を 見 る 目 が 急 に 育ま れ て、 あ る 子 は な ん か 全 然 学 校 か ら
帰 っ て こ な く な っ ち ゃ い ま し た み たい な。
な ん か ま っ す ぐ 帰 っ て き た ん だ け ど、そ こ か ら い ろ ん な も の が 気 に な り 始
め。て い ち。
い ち 止 まる か ら。な ん か す っ ご い 学 校。
う ち の 子 遠 く な り ま し た っ て 笑 い なが ら 教 え て く だ さ っ た 保 護 者 の 方。
い や、 そ れ は め っ ち ゃ 共 感 し ま す ね。世 界 を 見 る 目 が 変 わ る っ て こ と で す
ね。先 ほ ど、 あ の 明 石 さ ん お っ し ゃ っ た。
あ の 環 境 を 選 べ な い 問 題 な ん で す けど、 そ の DIY に し て も 周 り に。
家 と か 普 通 に 直 す。大 人 が い る。
と は い は い 普。通 に な る ん で す よ ね。
う ん う ん。う ん。
だ か ら や っ ぱ り 結 構 そ れ も 環 境 で、あ、 な ん か も の っ て 壊 れ た ら 直 す ん だ
と か、 う ん、 自 分 で や る ん だ み た い なの か ど う か は、 そ の 後 に 響 く な っ て 今
思 い ま。す。
そ う で す ね。い や、 本 当 で す ね。
直 せ る っ て 思 っ て れ ば ね、 直 そ う っ て思 い ま す け ど。
そ う い う の 知 ら な か っ た ら 全 部 捨 てち ゃ う み た い。
な 買 っ。て こ よ う み た い な。
そ う そ う。あ り ま す よ ね。
あ あ、 そ う で す ね。や っ ぱ 大。
事 で す ね。え え。
あ る。日 で す ね。
へ え、 面 白 い で す ね。で、 ち ょ っ と そ の、 そ こ か ら 話 を 進 め
さ せ て い た だ い て。そ の 後、 あ の 独 立 起 業 さ れ た 後 に、 札
幌 信 用 高 校 か ら 次 期 校 長 と し て の オフ ァ ー が 来 た と い う お 話 だ っ た ん で
す け ど、 こ れ は ど う い う 経 緯 で こ れ きた ん で す か？
は い。あ の、 さ っ き 独 立 起 業 し て、 ま あ ス テ
ィ ー ム 教 育 を や っ て い た っ て い う ふう に 申 し 上 げ た ん で す け ど、 そ の 時 に
も う 一 個、 実 は ま あ、 ス テ ィ ー ム 教 育だ け だ と そ ん な に 実 は 食 べ ら れ な い
の で、 ま だ ま だ あ の、 も う 一 つ 仕 事 とし て や っ て い た の が、 学 校 の 経 営 改 革
の お 手 伝 い だ っ た り と か、 組 織 づ く りの サ ポ ー ト も し て た ん で す ね。
で、 実 は 信 用 高 校 は そ の 福 島 の 復 興 の仲 間 が 当 時 校 長 を、 ま あ 彼 も 民 間 校 長
18:01
で、 今、 新 井 豊 さ ん っ て 衆 議 院 議 員 され て い る 方 な ん で す け ど。
も と も と 彼 の お じ い ち ゃ ん が 作 っ た学 校 な ん で す。
信 用 高 校 が。で、 信 用 高 校 が 結 構 綺 麗 な に な っ て、
こ の ま ま だ と 本 当 潰 れ ち ゃ う か も って い う 時 に、 ま あ、 お じ い ち ゃ ん が 作
っ た 学 校 を ね、 潰 す の は 忍 び な い とね。
彼 も そ れ こ そ 福 島 県 で 教 育 復 興 に 携わ っ た 経 験 も あ る の で、 自 分 が 校 長 に
な る っ て 言 っ て、 当 時 ソ フ ト バ ン ク に勤 め た ん で す け ど、 や め て 校 長 を や っ
て た ん で す。で、 私 が 独 立 し た と い う 話 を。
ま あ 報 告 し た 時 に 学 校 を 見 に 来 て よっ て 言 わ れ て、 で、 行 っ た 時 に こ う い
ろ い ろ 話 を し て ま し た。で、 私 が そ の。
再 生 の 中 で も 結 構 病 院 再 生 を や っ てた 時 期 が 一時 期 あ っ て。
結 構 病 院 の 再 生 と 学 校 の 再 生 っ て 経営 的 組 織 的 に は 共 通 す る こ と が あ っ
た ん で す よ ね。活 か せ る か も し れ な い ね っ て い う の
で 手 伝 う こ と に な っ て た ん で す ね。な の で、 実 は 信 用 高 校 は 校 長 に な る 前
に 三 年 間 そ の 事 業 ア ド バ イ ザ ー と して 関 わ っ て は い て。
で、 む し ろ そ の 銭 の 新 井 さ ん と 一 緒 に新 井 さ ん の 次 の 校 長 を 探 し て た ん で
す。探 し て た 側 に い た は ず な ん で す け ど、
あ る 日、 ま あ、 新 井 さ ん の お 父 さ ん が理 事 長 な ん で す け ど か ら お 電 話 が か
か っ て き て、 コ ロ ナ の こ う、 ロ ッ ク ダウ ン 真 っ 最 中 ぐ ら い の 時 期 な ん で す
け ど、 次 の 校 長 な ん だ け ど っ て お 電 話い た だ い た の で、 あ あ、 い い 人 い ま し
た か っ て 言 っ た ら、 い や、 考 え た ん だけ ど さ、 明 石 さ ん や ん ね え か っ て 言 わ
れ て、 え っ て な っ て。で も そ の 時、 私 の 口 か ら 思 わ ず 出 た 言
葉 が、 そ の。手 が。
あ り。ま し た か っ て 言 っ ち ゃ っ た ん で す ね、
自 分 で は い な ん で か 自 分 で も。今 も わ か ん な い で す け ど。
い や、 無 理 で す で も な い し、 な ん か やり ま す っ て い う こ と で も な か っ た ん
で す け ど、 で も そ の 手 が あ っ た か と 思っ て、 な ん か 自 分 が 校 長 に な っ た ら ど
う な る か な を 考 え 始 め て。て る う ち に、 あ れ よ あ れ よ と。
は い。校 長 に な っ て ま し た。
う ん、 や っ ぱ 直 感 的 に あ れ、 な ん で すか？
あ、 ち ょ っ と 面 白 そ う か も み た い な こと が 思 わ れ た っ。
て こ と で す ね。そ う で す ね。
な ん か 冒 頭 キ ャ リ ア お 話 い た だ い た通 り、 本 当 に い ろ ん な 職 種、 業 種 を ま
た い で る ん で す け ど、 そ の 時 も 割 と 直感 的 に あ、 面 白 そ う だ な と か、 あ と 自
分 が や っ た こ と が な い な と か、 あ と ちょ っ と 難 し そ う な こ と に 割 と 手 を 出
し が ち な の で。ま あ 校 長 も あ の、 誰 も や っ た こ と が
ね、 あ の 自 分 の 周 り に は い な か っ た ので、 面 白 そ う だ な っ て。
思 い ま し て。は い、 そ れ こ そ 本 に も 書 い た ん で す け
ど、 私 の 友 人 で ア ク サ ス 生 命 の 社 長 の安 渕 さ ん っ て い う 方 が い て。
ま あ、 い く つ か の こ う、 大 企 業 の 社 長を さ れ て い る 方 な ん で す け ど、 校 長 の
オ フ ァ ー あ っ た 時 の 話 を し た ら、 いや、 僕、 社 長 の オ フ ァ ー は い っ ぱ い も
ら っ た こ と あ る け ど、 校 長 の オ フ ァ ーも ら っ た こ と な い か ら、 こ う ビ ジ ネ ス
側 に ね、 い て、 そ の 話 は な か な か 珍 しい か ら 受 け な い っ て い う 選 択 肢 は な
い よ ね っ て 言 わ れ て、 確 か に っ て 思 って、 結 構 最 後 も う ひ と 押 し さ れ。
た。の は そ こ あ り。
そ う で す。ね。
確 か に 校 長 の オ フ ァ ー っ て、 こ の 市 場全 体 を 見 渡 し て も ほ と ん ど な さ そ う
な 感 じ は あ り ま す よ ね。も っ と な っ て ほ し い で す け ど ね。
あ の、 は い。塩 野 さ ん と か 野 村 さ ん み た い な 校 長
い た ら 学 校 楽 し い と 思 い ま す。け ど、 塩 野 さ ん、 校 長、 い か が で す か？
い や い や い や い や い や い や い や い やい や い や い や で す か。
ら、 教 え れ よ う が な い わ。か り ま し た。
21:00
教 え。あ、 で も 教 え ま あ ま あ、 あ の ね、 若 さ ん
お っ し ゃ る よ う に。ま あ、 マ ネ ジ メ ン ト っ て い う 意 味 は わ
か り ま す し、 あ の。病 院 に 似 て る だ ろ う な と い う の も わ
か り ま す し。あ と ま あ 高 橋 さ ん、 多 分 色 々 な 各 国 の
教 育 制 度 と か 見 て い ら っ し ゃ る と 思う ん で す け ど も、 と に か く 日 本 の 先 生
は 忙 し い、 忙 し い、 と に か く 忙 し い で、ま あ 例 え ば フ ィ ン ラ ン ド と か だ と だ
い ぶ 余 裕 が あ っ て、 し か も こ れ 多 分 私ニ ュ ー ス コ レ ク ト で よ く 言 っ て る と
思 う ん で す け ど も、 フ ィ ン ラ ン ド は 基本 的 に 先 生 が モ テ る。
あ と。憧 れ の ね。
職 業、 エ リ ー。ト で 給 与 も 良 い の で。
み ん な 修 士 号 以 上 で 給 与 も 良 い の で多 分 す ご く 持 っ て る。
み た い な。そ う で す よ ね。
そ う な っ て ほ し い。フ ィ ン ラ ン ド 行 っ た 時 も そ う で す し、
オ ラ ン ダ に も 行 っ た ん で す け ど、 ど っち の 学 校 で も ち ょ っ と こ う 視 察 の 移
動 に 手 間 取 っ て、 4時 過 ぎ に 着 い ち ゃっ た 時 に、 学 校 に ほ と ん ど 人 が い な く
て。先 生、 3時 半 と か 4時 に 帰 る ん で。
見 て て も い い け ど、 誰 も い な い よ っ て言 わ れ て、 お っ と。
っ て な っ た。こ と あ り ま す ね。
ホ ワ イ ト な 感 じ で す ね、 職 場 と し て。え、 そ れ っ て あ れ な ん で す か？
や っ ぱ り フ ィ ン ラ ン ド に し て も オ ラン ダ に し て も、 税 金 と い う か、 そ も そ
も そ も 給 与 水。準 が 高 い っ て こ と な ん で す か？
高 い で す ね。高 い で す ね。
だ か ら。ま あ こ れ ね。
絶 対 高 く し た 方 が い い と。思 う ん で す け ど、 そ う で す よ ね。
う ん、 だ っ て 国 の 根 幹 で す も ん ね。教。
育 根 幹 で す。よ。
で す よ ね う。ん？
と い う の と、 あ の、 多 分 こ れ か ら 明 石さ ん が お 話 い た だ け る と 思 う ん で す
け ど、 な ん で 忙 し い の か 問 題。う ん。
う ん。雑 務 が は い は い は い。
で、 実 は そ の 雑 務 が 大 き い か ら、 子 供と す ご く 向 き 合 う 時 間 が 減 っ ち ゃ っ
て る 問 題 が あ る と 思 う ん で す よ。そ れ は な ん で で す か？
確 か に。伺 い た い で す ね。
ね、 な ん で か な っ て 思 い な が ら 四 年 間コ ー チ を や っ て て、 な る べ く こ う 業 務
効 率 化 を 図 ろ う と は 思 っ て た ん で すけ ど、 ま ず そ の 業 務 を 効 率 化 す る と い
う マ イ ン ド と や り 方 を 知 ら な い っ ての は 一 個 あ る と 思 い ま す。
と は な ん で す か ね。み ん な ね、 実 は 個 人 事 業 主 み た い な ん
で す よ ね。な ん か 学 校 一 つ あ っ た ら 数十人 と い う
先 生 た ち が い て、 ビ ジ ネ ス の 感 覚 だ と組 織 な の で 役 割 分 担 と か、 あ る い は 同
じ も の は 共 有 し て っ て 思 う と 思 う んで す け ど、 ど ち ら か と い う と ま あ 商 店
街 に 一点一点 あ る と い う か。ま あ、 せ い ぜ い フ ー ド コ ー ト ぐ ら い の
共 通 点 な の で、 な ん か 各 お 店 で な ん か0から1個 一 個 同 じ こ と や る ん で す よ。
あ あ え、 例 え ば、 ク ラ ス の 担 任 の 先。輩 と。
が い た 時 に、 な ん か 各 ク ラ ス で 保 護 者へ の お 便 り が あ っ た と す る じ ゃ な い
で す か。で、 ま あ 自 前 主 義 と 言 い ま す か、 皆 さ
ん 一 人 一 人、 ま あ も ち ろ ん 思 い を 書 きた い 部 分 は あ る け ど、 で も 連 絡 事 項 な
ん て み ん な 一 緒 な ん だ か ら ね。こ う、 コ ピ ペ で い い と 思 う ん で す け
ど、 み ん な が 同 じ 情 報 を 来 週 は 体 育 祭で す み た い な。
こ う い う こ と の 準 備 が 必 要 で す み たい な、 頑 張 り ま し ょ う み た い な の を そ
れ ぞ れ が 作 っ て る み た い な 感 じ は あっ て。
い や こ れ。一 緒 に し た ら 楽 じ ゃ な い っ て い う の
を 持 ち 込 も う と 思 っ た ん で す け ど、 結構 そ こ に な ん か こ う、 自 分 の 思 い を 込
め た い 人 た ち も い る か。ら な る ほ ど。
な る ほ。ど、 な ん か こ う 去 年 の や つ 使 っ て と か
24:00
他 の 人 の や つ コ ピ ー し て み た ら？っ て 言 っ て も、 結 局 ゼロ か ら 自 分 で 作
っ て る こ と に よ っ て、 こ う 仕 事 が 減 らな い っ て い う 部 分 も あ る か な と 思 い
ま す。そ う な ん で す ね。
結 構 そ う 伺 い た か っ た 分 な ん で す けど、 ま ず そ の。
そ う す る と 校 長 に 着 任 さ れ て。で、 や っ ぱ り 明 石 さ ん、 そ の ビ ジ ネ ス
パ ー ソ ン の 視 点 を 持 っ て る わ け じ ゃな い で す か。
ま あ、 そ の 教 育 現 場 の 何 が 見 え て、 で、ま あ こ の 辺 は ど う し て い こ う と い う
か、 何 を 変 え よ う と さ れ た ん で す か？そ う で す ね、 あ の、 私 が や っ た の は、 そ
の 新 井 さ ん が 結 構 こ う、 大 き な 変 革 はや っ て く れ て い て、 例 え ば ア イ シ ー テ
ィ ー カ ー み た い な こ と は 北 海 道 の 中で は ず い ぶ ん 進 ん で い て、 ペ ー パ ー レ
ス と か、 先 生 も 生 徒 も 一 人 1台 端 末 でっ て い う こ と は 進 ん で た り と か。
あ と 正 し い こ と を ど ん ど ん や っ て いこ う と い う、 こ う 挑 戦 マ イ ン ド み た い
な も の も あ っ た の で、 す ご く や り や すか っ た。
一方 で、 そ も そ も。何 を 目 指 し て る か み た い な。
ビ ジ ョ ン っ て い う も の が ち ゃ ん と こう 掲 げ ら れ き っ て な く て。
ス ロ ー ガ ン み た い な も の は あ っ た んで す け ど、 意 思 決 定 の 時 の 一 丁 目 一 番
地 み た い な ビ ジ ョ ン は な か っ た ん です よ ね。
な る ほ ど。そ れ を し っ か り 作 っ て、 い ち い ち 上 司
に 伺 い を 立 て な く て も、 こ れ を や る かや ら な い か を 決 定 す る と き に、 う ち の
学 校 の ビ ジ ョ ン に 合 っ て る ん だ ろ うか、 あ る い は そ の 存 在 意 義 と し て の ミ
ッ シ ョ ン に 合 っ て る ん だ ろ う か み たい な。
そ こ の。ベ ー ス に な る 部 分 み た い な の を ま ず
作 っ た っ て い う こ と と、 あ と は 組 織 の中 で の。
そ の、 こ れ も 要 は ト ッ プ ダ ウ ン と か、誰 か の 指 示 を 待 た な く て も い い よ う
に、 自 律 的 な 人 材 が 自 律 的 な 組 織 を 作る っ て い う。
ま あ、 学 習 す る 組 織 の 理 念 と い う か、考 え 方 を 使 っ て 関 係 構 築 し て い こ う
と い う こ と で、 例 え ば 対 話 を ベ ー ス にし た な ん か こ う、 職 員 室 づ く り み た い
な こ と に は い、 取 り 組 み ま し た。そ の あ た り は、 似 た よ う な こ と を や っ
て い る 学 校 が な い わ け じ ゃ な い ん です け ど、 そ う い う こ。
う 計 画 を 立 て て て、 こ う い う コ ン セ プト の も と に や ろ う と い う ふ う に し た
学 校 は な か な か 珍 し い と 思 う の で、 まあ、 あ の、 い ろ ん な と こ で 取 り 上 げ て
も い た だ い た ん で す け ど。は い。
そ こ は も う 完 全 に 私 の ビ ジ ネ ス の 経験 を 活 か し た っ て い う と こ ろ で す。
ね。そ う で す よ ね。
あ の 民 間 企 業 で い う、 そ の ミ ッ シ ョ ンビ ジ ョ ン バ リ ュ ー の よ う な も の を 教
育 現 場 に 持 ち 込 ま れ た っ て こ と で すよ。
ね。そ う で す ね。
あ の 学 校 に も 本 当 は 教 育 目 標 っ て いう も の が あ っ た り。
は い。あ と は 高 校 に 関 し て は そ の 数 年 前 か
ら ス ク ー ル ミ ッ シ ョ ン と ス ク ー ル ポリ シ ー っ て い う の は 作 ら な き ゃ い け
な い っ て 文 科 省 も 言 っ て る ん で す けど。
な ん か そ れ。そ れ が 何 の た め に 作 る の か と か、 ど う
や っ て 作 っ て 作 っ た も の を ど う す るの か っ て い う こ と が、 な か な か み ん な
の 中 に 浸 透 し て な い の で。い わ ゆ る 割 と 短 期 的 な 目 標 と か、 ど こ
に で も あ る よ う な 抽 象 的 な 言 葉 が 並ん で る だ け の。
な ん か こ う、 ス ク ー ル ミ ッ シ ョ ン と ポリ シ ー に な っ ち ゃ っ て た っ て い う と
こ ろ は 変 え て い っ た と こ で す。ね、 う ん、 そ う い う こ と で す ね。
や っ ぱ り そ の、 例 え ば 月 1回 の 職 員 会議 で、 ま あ そ ん な に 議 論 は し な い ん だ
け ど、 み ん な 集 まる み た い な も の を、 まあ 廃 止 さ れ た と い う よ う な、 そ し て 対
話 の 場 を 代 わ り に 用 意 さ れ た っ て いう よ う な。
ま あ こ う 改 革 も さ れ て る と 思 う ん です け ど、 結 構 や っ ぱ り い ろ ん な と こ ろ
が 目 に つ き ま し た か。そ う で す。
ね。あ の 職 員 会 議 は 行 っ た 時 に す ご い。
び っ く り し た の が、 は い は い、 一時間 とか 90分 と か や っ て る ん で す け ど、 な ん
27:01
か 順 繰 り に そ の ア ジ ェ ン ダ の 担 当 者が 出 て き て、 は い は い、 説 明 報 告 す る
ん で す よ。で、 大 勢 の 先 生 は 聞 い て る だ け と い う
状 態 な ん で す ね。い や、 そ れ こ そ ね、 そ れ ユ ー チ ュ ー ブ
で 動 画 に し た ら 1.5、 倍 速 で 危 険 じ ゃな い か み た い な よ う な こ と。
そ ん な に 質 疑 応 答 と か も 起 き な い ぐら い。
そ れ ぐ ら い 逆 に 信 用 高 校 は そ の 事 前の ア ジ ェ ン ダ 設 定 と か 準 備 が ち ゃ ん
と で き て た の で、 こ こ ま で で き て る なら。
み ん な せ っ か く 集 ま っ て る の に、 た だた だ 聞 く な ん て も っ た い な い な っ て
思 っ た ん で す よ ね。で、 同 時 に そ の コ ロ ナ を 経 て、 私 た ち
っ て こ う、 人 間 が な ん て い う ん で す かね、 リ ア ル で 集 まる こ と の 大 事 さ み た
い の を 感 じ た じ ゃ な い で す か。は い。
で、 や っ と こ さ 集 ま っ て る の に 誰 か の説 明 聞 く っ て っ て 思 っ て、 そ れ を や め
た か っ た っ て い う の と 同 時 に、 対 話 って い う も の を 文 化 に し て い き た か っ
た の で、 そ の お し ゃ べ り と か は す る んで す け ど、 き っ ち り 対 話 す る っ て い う
と こ ろ は。あ。
の 先 生 だ け じ ゃ な く て 今 生 徒 に も とも と ス キ ル と し て リ フ レ ク シ ョ ン と
か 対 話 の ス キ ル っ て 必 要 っ て 言 わ れて い る の で、 ま ず は 先 生 た ち が そ れ を
や っ て み れ る よ う に な ろ う っ て い うの で。
で、 対 話 の 時 間 を 作 り た か っ た の で、何 か を な く さ な い で 対 話 の 時 間 だ け
作 っ た ら、 も う 絶 対 に 反 発 あ る な あ と思 っ て。
一 番 減 ら せ る の は 職 員 会 議 と 思 っ て職 員 会 議 を 減 ら し ま し た。
う ん、 い や、 す ご い お 本 で も 書 か れ てる と 思 う ん で す け ど、 い や、 ま あ で も
そ う だ よ な と 思 い な が ら 伺 っ て い きま し た ね。
ま あ、 同 じ 時 間 を 使 う ん だ っ た ら、 まあ、 な ん て い う か、 こ う 一方 的 な 共 有 メ
ー ル で も 別 に 済 む こ と よ り も。も や っ ぱ り こ う、 対 話 集 まる 意 味 が あ
る こ と を し た 方 が い い な っ て い う のは、 は い、 思 い ま し た ね。
で、 逆 に な ん で す け ど、 ま あ さ っ き の、そ の、 え っ と そ れ ぞ れ 書 い て い た 連 絡
っ て い う の を 一 括 化 し よ う と 思 っ たけ ど、 や っ ぱ り そ の 思 い が、 先 生 の 思
い が あ っ た み た い な 話 の よ う に な んで し ょ う ね、 こ う、 や っ ぱ 現 場 と の こ
う、 摩 擦 と 言 い ま す か、 ち ょ っ と ビ ジネ ス マ イ ン ド が 強 い が た め に、 ま あ 教
員 の 皆 さ ん と の 考 え 方 と 少 し ち ょ っと 違 っ た 部 分 だ っ た り、 摩 擦 が 起 き た
部 分 っ て い う。の も あ っ た ん で す か、 そ れ は あ っ た。
と。と 思 い ま す。
あ っ た ん で す け ど、 な ん か そ こ は さ っき 言 っ た そ の 深 夜 の 先 生 た ち の レ デ
ィ ネ ス と い う か、 変 化 と か 新 し い も のを も う 今 し な き ゃ い け な い か ら、 な ん
か こ う 反 発 あ っ た と し て も 耳 を 傾 けな い ん じ ゃ な く て、 む し ろ ち ゃ ん と 反
論 し て く れ る っ て い う 学 校 で は あ った の で、 そ こ は す ご く 前 向 き に 反 論 さ
れ ま し た と い う と こ ろ で す ね。で も。
気 を つ け た の は 二 つ あ っ て、 そ の ビ ジネ ス で は こ う だ よ、 絶 対 押 し 付 け な い
っ て い う ふ う に は 思 っ て て。ま あ そ れ は 事 業 再 生 と か の 経 験 も そ
う で す け ど、 他 の と こ ろ を 持 っ て こ られ て 気 持 ち の い い 人 は ま ず い な い の
で、 っ て い う こ と だ と、 過 去 を 絶 対 に否 定 し な い っ て い う、 こ こ は 二 つ 気 を
つ け よ う と 思 っ て て。も ち ろ ん 過 去 の も の を ア ッ プ デ ー ト
は し な き ゃ い け な い ん だ け ど、 こ れ がな か っ た こ と に な っ た ら 今 こ の 学 校
は な い の で。な ん か ど ん な に 悪 か っ た と 言 わ れ て
い る 時 代 や、 な ん か こ う や っ て き た こと で も そ れ を 否 定 す る わ け じ ゃ な く
て、 そ の 上 で 今 後 は ど う す る っ て い う話 に し よ う と い う の は 心 が け て ま し
た？は い。
例 え ば、 明 石 さ ん の 方 か ら こ れ が 良 かれ と 思 っ て、 提 案 と い う か、 こ う し た
ら い い ん じ ゃ な い の？っ て い う ふ う に 言 っ た 時 に、 あ、 こ ん
な 反 応 さ れ る ん だ っ て い う。な ん か ち ょ っ と 驚 い た と か 意 外 だ っ
30:01
た っ。て こ と っ て あ っ た り し ま し た。
提 案 よ り も ま ず 最 初 に や っ て た の はな ん で、 な ん で ち ゃ ん に な っ た ん で す
け ど、 こ う、 こ う い う こ と や り ま す って。
例 え ば 学 校 行 事 と か、 い ろ ん な も の のこ う、 実 施 要 項 っ て い う の が 必 ず 回 っ
て く る ん で す け ど、 そ う す る と こ れ はあ え て と い う よ り は、 そ も そ も 私 が 学
校 現 場 で 働 く の が 初 め て だ っ た の で。な ん で こ ん な こ と や る ん だ ろ う と か、
な ん で こ ん な 方 法 な ん だ ろ う っ て いう 自 分 の 感 覚 と し て は で す ね、 あ っ た
の で、 ま ず 聞 く っ て い う の を や っ て ると、 大 概 の 先 生 に な ん で こ れ っ て や る
ん で す か？と か な ん で こ の 方 法 な の？
っ て 聞 く と、 え っ て。帰 っ て き て っ て い う の は な ん で？
っ て 聞 か れ た こ と が な い か ら、 考 え たこ と も え っ、 毎 年 や っ て る ん で み た い
な。な ん で 毎 年 や っ て る の？
み た い な。ち ょ っ と こ う、 嫌 嫌 だ ね こ う め ん ど く
さ い 子 に な る と、 確 か に な ん で で す かね み た い に な っ て。
で、 考 え て く れ て。で、 こ う い う 理 由 で す っ て い う こ と も
あ れ ば。確 か に 赤 さ ん に 言 わ れ て 考 え て み た
け ど、 こ れ や ん な く て も い い か も と かあ と や り 方 も っ と こ う い う 方 が い い
か も っ て、 だ ん だ ん 皆 さ ん 考 え て く れる よ う に な っ て、 そ の う ち あ い つ に 持
っ て い く と な ん で？っ て 聞 か れ る ぞ っ て 多 分 み ん な 思 っ
た か ら、 先 に 部 門 の 中 で な ぜ か を 考 えて か ら 持 っ て き て く れ る よ う に は な
っ て。だ か ら こ う 提 案 に 対 し て ど う こ う と
い う よ り は、 そ も そ も な ん で な ん で 聞き 続 け る っ て い う と こ ろ で し た ね。
は い。結 構 明 石 さ ん の 目 か ら す る と、 思 っ た
以 上 に な ん で 残。っ て る か な ん で だ ら け だ っ た ん で す
よ。ね。
そ う な ん で す ね。へ え。
で、 大 体 が や っ ぱ り そ の 前 年 に。や っ て た、 ず っ と や っ て た か ら と か、
他 の 学 校 も や っ て る か ら と か。そ れ っ て 別 に 理 由 じ ゃ な い じ ゃ な い
で す か。で も、 も し か し た ら ず っ と や っ て る 理
由 と か、 他 の 学 校 も や っ て る 理 由 は あっ て 妥 当 だ ね。
こ う 合 理 的 な 理 由 が あ れ ば そ れ で いい ん で す け ど。
漫 然 と や る っ て い う の は な ん か 違 うか ら、 1回 考 え た 上 で、 な ん か 目 的 み た
い な こ と を 明 確 に そ の 実 施 要 項 に 書い て も ら う よ う に し た の と、 そ の 目 的
と さ っ き 言 っ た ビ ジ ョ ン、 ミ ッ シ ョ ンが き ち ん と す り 合 っ て る か を 確 認 し
て か ら 出 し て く だ さ い っ て い う の をお 願 い す る よ う に だ ん だ ん な っ て ま
し た ね。差 し 支 え な。
け れ ば な ん で す け ど、 例 え ば そ の ど うい う こ と が な ん で？
っ て 聞 い て、 あ、 言 わ れ て み れ ば？み た い な 風 に、 な ん で こ う。
ま あ 整 理 と は 言 わ な い で す け ど、 見 直し の 対 象 に な っ た っ て い う の は あ っ
た ん。で す か。
ま あ、 皆 さ ん が 多 分 想 像 し や す い の で言 う と、 学 校 祭 文 化 祭 み た い な 行 事 の
や り 方 と か、 体 育 祭 の や り 方 と か、 あと 入 学 式 卒 業 式 み た い な セ レ モ ニ ー
の そ の 石 器 と か、 入 退 場 の こ と と か、そ う い う こ う 一 個 一 個、 も う ず っ と や
っ て き た か ら こ う で す っ て い う こ とも。
で も 保 護 者 か ら 見 た ら、 こ う い う 風 なや り 方 を し た 方 が も っ と 見 や す い ん
じ ゃ な い？と か、 文 化 祭、 学 校 祭 も 何 の た め に や
る の か、 生 徒 た ち の パ フ ォ ー マ ン ス とし て や る の か、 来 た 人 を 喜 ば。
合 わ せ る の か に よ っ て 内 容 も 変 わ って く る よ ね と か っ て い う こ と の 話 を
は い し て、 結 構 変 わ っ た こ と も あ り まし た。
確 か に 文 化 祭 と か 体 育 祭 と か の 目 的っ て 何 な ん だ ろ う？
と 思 い ま す よ ね。確 か に 言 わ れ て み れ ば。
え、 そ れ を 先 生 が 設 定 し ち ゃ う ん じ ゃな く て？
は い は い、 生 徒 た ち が 考 え れ ば い い ので、 な ん で こ れ、 先 生 が こ こ ま で そ も
そ も 決 め ち ゃ っ て る の？み た い な と こ ろ と か も 聞 い た り し ま
33:00
し た ね。で も、 言 わ れ て み れ ば そ う で す ね。
枠 組 み と し て は あ る ん で す け ど、 確 か目 的 か ら み ん な で 考 え た 方 が よ り こ
う い う。不 意 義 な も の に な り そ う な 感 じ が し
ま す ね。な る ほ ど。
そ の 手 の こ と で。最 近 話 題 の 部 活 ア ウ ト ソ ー シ ン グ 問
題 は ご 関 心 あ る 人 多 い と 思 う ん で すけ ど も、 す ご い 悪 い 点 は。
か な り こ う な ん で す か ね、 自 己 流 で 部活 の 顧 問 の 人 が 教 え て い て。
で、 そ う い う こ と で、 ど ち ら か と い うと 手 触 り 感 は あ る け れ ど も、 そ う じ ゃ
な い っ て い う 指 導 方 法 が ま か り 通 って、 い つ し か 伝 統 に な っ た 問 題 っ て い
う の と、 あ と じ ゃ あ そ れ は も う、 じ ゃあ サ ッ カ ー だ っ た ら そ の 地 域 の チ ー
ム に。も う ア ウ ト ソ ー シ ン グ し て し ま え ば
い い じ ゃ な い と か。ま あ、 地 域 ご と に い ろ い ろ。
も う す で に そ う い う プ ラ ッ ト フ ォ ーム と い う か 基 盤 が あ る と こ ろ に あ の
ア ウ ト ソ ー シ ン グ す れ ば、 学 校 の 先 生の 忙 し い 問 題。
も う 朝 か ら 晩 ま で、 部 活 の 顧 問 ま で。み た い の も な く な る ん じ ゃ な い？
っ て い う 議 論 が 結 構 さ れ て い る と 思う ん で す け れ ど も。
そ こ ら 辺 は ど う？ご 覧 に な っ て ま す か？
そ う で す ね。両 方 あ る と 思 っ て て、 さ っ き の そ の 自
分 で や っ ち ゃ う 先 生 の 話 に 近 い ん です け ど、 部 活 の 顧 問 や り た く て 先 生 に
な っ た 人 た ち も い る ん で す よ ね。な ん か そ の 人 た ち に こ れ も 全 部 し な
い で っ て。す る と も う 何 の た め に 先 生 に な っ た
か わ か り ま せ ん み た い に な っ ち ゃ った り と か す る か ら、 ま あ 極 論 そ れ で も
じ ゃ あ そ う じ ゃ な い 仕 事 す れ ば っ てこ と に な る の か も し れ な い ん で す け
ど。た だ、 部 活 動 は 少 な く と も 今 は 学 校。
の 教 育 活 動 の 一 部 と し て 捉 え る ん であ れ ば、 そ の や り 方 が あ る し、 な ん か
そ の ア ウ ト ソ ー ス す る か し な い か って い う 議 論 に ど う し て も な り が ち な
ん で す け ど、 部 活 を ど う 捉 え る か っ てい う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
で、 信 用 高 校 も 部 活 改 革 の ま だ 途 中 なん で す け ど、 そ も そ も 毎 日 部 活 し な い
ん で す。で も そ れ は 別 に 文 科 省 が こ れ ぐ ら い
が 妥 当 だ よ っ て 言 っ て て、 平 日 は 一日2時間 と か を、 え え、 週 4日 ま で。
部 に よ っ て は も ち ろ ん 2日 と か 一日 のこ と も あ り ま す け ど、 で、 土 日。
も。ど。
ち ら か だ け で、 1回 3時間 半 か な ま で って い う ふ う に 決 め て、 時 間 も を 決 め て
て、 あ と は 顧 問 も 希 望 制 に し て る ん です。
だ か ら、 し た く な い の で。で 転 職 し て く る 方 も い ま す し そ う な
ん で す ね。は い。
他 の こ と に も っ と 僕 は 集 中、 私 は 集 中し た い の で、 人 員 は 選 べ る ん で す よ ね
っ て 言 わ れ て。た だ 一方 で 難 し さ は あ っ て、 生 徒 た ち
の 中 に は こ の 部 活 を し た い と い う ふう に 言 う と、 そ れ を や り。
顧 問 を や り た い 先 生 と 綺 麗 に ハ マ るわ け じ ゃ な い の で、 や っ て も や ん な く
て も い い よ み た い な 先 生 に 頼 む 可 能性 も あ っ た り と か。
ま あ そ れ こ そ 地 域 の 方 々 と か、 外 部 の人 に 部 活 動 支 援 員 と い う 形 で 別 に 雇
用 を す る の で、 人 件 費 み た い な 問 題、ま た 別 に 発 生 し た り は し ま す け ど。
で も、 学 校 の 中 で 全 部 や ん な き ゃ い けな い わ け じ ゃ な い し、 全 部 学 校 じ ゃ な
く て も い い っ て こ と で も、 少 な く と も今 の 時 点 で は で す ね、 そ の 部 活 の 文 脈
と い う か は あ る の で、 過 渡 期 の 中 で、今 い る 生 徒 た ち の た め に ど う い う 部
活 の あ り 方 が い い か っ て い う 中 の オプ シ ョ ン と し て、 地 域 移 行 と い う も の
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が も う ち ょ っ と。選 べ る と ね、 い い な と は 思 い ま す け
ど。あ と は も う 一 個、 そ の 地 域 移 行 し て い
い だ ろ う な と 思 う こ と の も う 一 つ は、そ の 一 行 だ け で は チ ー ム が 組 め な い
み た い な 競 技 も あ っ て、 数 人 し か い ない。
で も ね、 地 域 移 行 し て、 む し ろ 何 校 かが ま と め て 一 つ の チ ー ム を 組 め る ん
だ っ た ら、 そ の や り た い ス ポ ー ツ と か活 動 を 子 ど も た ち が や り や す く な る
ん だ っ た ら。そ う い う の は も っ と も っ と 広 が っ た
ら ね。い い な と は 思 い ま。
す け ど、 は い。あ、 で も あ れ で す ね。
そ の 先 生 が 選 べ る っ て い う の は す ごい い い で す ね。
確 か に、 想 像 す る に 両 方 い そ う だ な って 感 じ が す る ん で す よ ね。
い や も う 自 分 が 甲 子 園 連 れ て 行 く んだ。
み た い な 熱 意 の あ る 先 生 も い れ ば。い や も う 別 に 教 育 は し た い け ど、 別 に
ス ポ ー ツ と か や っ た こ と な い し み たい な。
先 生、 両 方 い そ う だ な っ て い う と こ ろで、 そ れ ぞ れ の 先 生 の 希 望 に 沿 う 形 に
今 の と こ ろ は な っ て る っ て。こ と。
そ う で す ね。信 用。
こ こ は 基 本 そ れ を 原 則 と し て い て、 完全 に 添 え る。
100パー じ ゃ な い で す け ど、 で も 一 般 的な 学 校 よ り は だ い ぶ は い 添 え る よ う
に は な。っ て、 そ う い う こ と で す ね。
え え。で、 マ ッ チ ン グ と い う か、 そ の 生 徒 か
ら は こ の 部 に 入 り た い だ っ た り、 も う続 い て い る ん だ け ど、 顧 問 の な り 手 が
な い と い う 部 活 に 関 し て は、 え っ と、地 域 か ら そ う い う 支 援 す る 方 を。
そ う で す。ね？
は い。募 集 さ れ て い る こ と で す か？
も う そ の 前 の 年 に こ の 部 活 が あ る よと 言 っ て し ま っ た も の に つ い て は 残
さ な い と 子 ど も た ち に 対 し て 説 明 責任 が 出 せ な い の で、 そ の 場 合 は 外 部 か
ら 管 理 職 が 必 死 に な っ て 部 活 動 支 援を や っ て く だ さ る。
ま あ、 そ れ こ そ、 そ う す る と も う 顧 問の よ う に 見 て る だ け の 場 合 じ ゃ な く
て、 確 実 に そ の 競 技 な り に 経 験 の あ る人 を は い、 お 願 い す る っ て い う の を あ
の 必 死 に や っ て ま し た。探 せ ば い る も ん な ん で す。
ま あ、 札 幌 ぐ ら い だ と い ま す ね。だ か ら、 こ れ が も っ と 地 方 に な っ ち ゃ
う と。は い。
多 分、 な か な か 難 し く て。見 る だ け だ っ た ら い い け ど、 じ ゃ あ 指
導 ま で で き る 方 が い ろ ん な ね、 競 技 に関 し て 確 保 で き る か み た い な は 難 し
い の で。た だ、 そ れ こ そ ね、 そ の 今、 子 ど も た
ち、 動 画 で い ろ ん な。ね、 一 流 プ レイ ヤ ー の も の を 見 て 練 習
し た り す る の で、 そ れ よ り は、 例 え ば安 全 確 保 で あ る と か、 こ う 危 険 対 応 で
あ る と か っ て い う 意 味 で、 大 人 が い るっ て い う ふ う に、 も う ち ょ っ と 分 け た
ら、 も し か し た ら や り よ う が も っ と もっ と 増 え る の か な と。
は、 は い。そ の 辺 も ま だ ま だ 瀋 陽 高 校 で は 部 活
動 改 革 を 十 年 ぐ ら い で や っ て い こ うっ て 言 っ て る。
ち ょ う ど 今、 過 渡 期 の と こ ろ で す ね、そ う い う。
こ と で す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
そ う い う 学 校 は ど こ ま で や る か 問 題で。
こ れ ま た 昨 今 の 話 題 を 公 開 し た ん です け ど も、 発 達 障 害 と か 自 閉 症 傾 向 み
た い な も の の 診 断 は 受 け て い る よ うな。
生 徒 の ケ ア、 診 断 さ れ て な い 場 合 が 多い で す け ど、 診 断 を さ れ て い る よ う な
人 の ケ ア を 先 生 だ け だ と 難 し い 部 分あ っ て、 カ ウ ン セ ラ ー を 用 意 す る と
か、 そ れ を 定 期 的 に す る と か っ て い うの っ て。
ど れ く ら い 高 校 で 進 ん で る ん で す か？え っ と、 進 ん で な い と 思 い ま す。
あ の、 進 め よ う と し て る ん で す け ど、例 え ば 北 海 道 だ と、 ま さ に ス ク ー ル カ
ウ ン セ ラ ー が 全 然 足 り な く て。な る ほ ど。
で、 も う い ろ ん な 学 校 で む し ろ 分 け 合っ て い る 状 態 み た い な と こ ろ で は あ
39:01
る の で、 こ れ は 本 当 に ジ ャ ス ト ア イ デア で、 先 日 も 友 人 と 言 っ た ん で す け
ど。カ ウ ン セ リ ン グ っ て ね、 そ れ こ そ オ ン
ラ イ ン に 結 構 向 い て る の で、 も う ち ょっ と 本 当、 日 本 だ け じ ゃ な く て 世 界 中
に い る。そ う い う こ う カ ウ ン セ リ ン グ の ち ゃ
ん と プ ロ と つ な が れ る よ う な 仕 組 みと か、 生 徒 や 先 生 が 直 接 こ う ア ド バ イ
ス を 受 け る べ き 人 が 受 け れ な く て も、対 応 す る 先 生 が ま ず そ う い う 人 た ち
に 相 談 で き る こ と に よ っ て、 初 動 を 間違 え な い と か っ て い う こ と は、 も っ と
も っ と し た 方 が い い な っ て い う の は思 い ま す ね、 そ の。
な ん か こ う、 何 か し て あ げ よ う と 言 う必 要 が あ る と い う よ り は、 な ん か こ
う、 や っ ち ゃ い け な い こ と を や っ ち ゃう 方 が 危 な い の で。
ま あ そ こ は 知 識 と か が 必 要 で、 結 構 みん な 自 分 の 経 験 則 で。
あ の 良 か れ と 思 っ て や る こ と が、 そ うい う こ う、 発 達 障 害 と か 何 ら か の 傾 向
を 持 っ て い る 子 に 対 し て は マ イ ナ スに 働 い ち ゃ う こ と も あ る の で、 そ こ は
も っ と み ん な が 勉 強 し て い く と か、 いつ で も 相 談 で き る 状 態 っ て い う の は
作 り た い な っ て 思 っ て ま す。信 用 高 校 は ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー が
い る の と、 ま あ、 み ん な で 勉 強 会 し たり と か し て、 あ と は こ う 勝 手 に 判 断 し
な い よ う に し よ う み た い な。風 に は し て ま し た ね。
い や、 お っ し ゃ る 通 り、 プ ロ フ ェ ッ ショ ナ ル と の 接 続 っ て い う の は。
ま あ 高 校 の 時 期 と か で で き る か ど うか で。
や っ ぱ り 今、 社 会 に 出 て か ら 数 字 も あり ま す け ど、 心 を 壊 す 人 が ま あ 非 常 に
多 い。そ こ ま で こ ん な に 頑 張 っ た の に っ て
い う 方 が や っ ぱ り 一 定 数 い る の で、 そう い う の っ て や っ ぱ り 早 め 早 め に 適
切 な ケ ア が 必 要 だ っ た ん だ ろ う な と。思 う こ と も あ る ん で。
で、 そ れ っ て な ん か す ぐ に 立 っ た ら、最 初 か ら そ う い う と こ は 普 通 と 呼 ば
れ る と こ ろ に 入 れ る の と か、 そ う い う関 西 い る こ と は 贅 沢 だ と か、 そ う い う
議 論 に ま あ、 や や も す る と な り が ち だと 思 う ん で す け ど も、 ま あ 全 く そ ん な
こ と で は な く て、 一 定 数、 常 に 存 在 する。
ま あ ニ ュ ー ロ ダ イ バ ー シ テ ィ と も 言い ま す け れ ど も、 存 在 す る 中 で 多 分 ケ
ア し な い と、 か な り 社 会 的 に ど ん ど ん問 題 が 広 が る と。
思 っ て ま し て。ど う な っ て る の か な？
と。い や、 本 当 に。
そ う す る と 今 度 先 生 の 方 も 病 ん じ ゃう み た い な こ と に も な り ま す し。
だ か ら ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー と か。あ と は、 ま あ、 さ っ き の ス ポ ー ツ は あ
れ で す け ど、 私 は あ と、 例 え ば ス ク ール ロ イ。
ヤ ー と か。な る ほ ど。
あ。と。
最 近 だ と デ ジ タ ル も 一時 期 ね、 あ の 体育 に ダ ン ス が 入 っ た 時 に、 柔 道 と か 武
道 が 専 門 の 先 生 が 一 生 懸 命 ダ ン ス 教室 に 通 っ た み た い な 話 あ っ て、 そ ん な
人 に ダ ン ス を 教 わ り た く な い よ っ て思 っ た ん で す け ど、 な ん か そ の、 や っ
ぱ 全 部 先 生 が や ん な き ゃ い け な い とか、 先 生 が 知 っ た こ と。
と。教 え な き ゃ い け な い ん じ ゃ な く て、 先
生 が い か に そ う い う プ ロ を 上 手 に こう 活 用 す る か、 あ る い は そ こ と つ な ぐ
の が 先 生 で っ て い う ふ う に。な ん か な っ て い っ た ら も っ と い い な
と 思 い ま す。そ こ は な ん か ね、 本 当 に 国 と か で ち ゃ
ん と 予 算 つ け て て も、 そ う い う 仕 組 みは も っ と も っ と 構 築 し た 方 が い い な
っ て、 私 も 思。い ま す ね。
先 ほ ど の そ の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ーは あ の オ ン ラ イ ン が 向 い て る っ て 話
が 結 構 ヒ ン ト か な と 思 う ん で す け ど。ま あ 生 身 の プ ロ が い か な く て も、 ま あ
そ の 結 構 今 オ ン ラ イ ン 上 で い い 教 材っ て い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。
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だ か ら そ れ を ま あ 生 徒 が 見 て 学 ん でい っ て。
で、 ま あ そ の な ん か 学 び 方 で あ る とか。
ま あ あ と そ の チ ュ ー ト リ ア ル み た いな 部 分 で、 あ の 先 生 が 近 い。
を 尽 く す み た い な。そ う い う こ と っ て。
の も あ っ た り す る ん で す か ね。そ う で す ね。
ど ん ど ん そ う な っ て い っ た 方 が い いと 思 い ま す し、 ま あ、 そ れ が デ ジ タ ル
に よ っ て 可 能 性 が 広 が っ て き た と いう か。
ま あ 今、 個 別 最 適 な 学 び っ て い う も のが 申 し 進 め ら れ よ う と し て る ん で す
け ど、 そ れ は 別 に 一 人 一 人 で 学 ぶ っ てい う 意 味 じ ゃ な く て、 今 ま せ ん。
野 村 さ ん お っ し ゃ っ た。そ の 自 分 ら し く、 自 分 の 得 意 な 学 び 方
で で き る み た い な こ と が 選 べ る っ てい う こ と が 大 事 な ん で す よ ね。
で、 横 浜 創 英 っ て 私 立 の 学 校 が あ る んで す け ど。
そ こ と か は 授 業 が 教 科 に は よ。る ん で す け ど、 選 べ て 先 生 か ら 教 わ る
授 業 と、 な ん か こ う、 デ ジ タ ル で 自 分で や る の と、 な ん か 人 と 学 ぶ の と と
か、 な ん か 自 習 み た い な の と 教 室 が あっ て 授 業 ご と に 選 べ る ら し い ん で す
よ、 生 徒 さ ん が。う ん、 す ご く そ れ っ て い い な と 思 っ
て。で も す ご く そ う や っ て、 も う 安 心 し て
学 べ る 環 境 が そ も そ も あ る わ け じ ゃな い で す か。
で、 そ の 時 点 で 学 び に 向 か う 気 持 ち って モ チ ベ ー シ ョ ン っ て す ご い 上 が る
と 思 い ま す し。で、 さ ら に ね、 そ こ で わ か る よ う に な
っ た ら、 ど ん ど ん ど ん ど ん 学 ぶ っ て いう。
こ う い い 循 環 に な る ん だ ろ う な と 思っ て。
そ う い う こ と。で す ね。
ち ょ う ど 今、 そ の ま あ プ ロ の 方 を そ の活 用 し て い く 力 を 頼 っ て い く っ て 話
が あ る ん で す け ど。ま あ、 ま ず ち ょ っ と 少 し こ こ か ら 広 げ
ま し て。教 育 っ て や っ ぱ り 子 ど も た ち の た め
の も の だ と 思 う ん で す よ ね。ま あ、 先 生 の 環 境 も も ち ろ ん 大 事 な ん
で す け ど、 子 ど も た ち の た め の も の とい う こ と で。
よ く 言 わ れ る よ う に、 エ ー ア イ 時 代 にな り、 不 確 実 性 の 高 い 時 代 に な り、 そ
し て ま あ、 ど ん ど ん グ ロ ー バ ル な 時 代に な っ て い く と い う 中 で、 ど う い う こ
と を 子 ど も た ち に 提 供 す れ ば い い のか、 ど う い う 力 を 持 っ て も ら え ば い い
の か っ て い う の は、 ま あ 私 個 人 的 に は一 人 で 親 と し て も 結 構 そ の 悩 む と い
う か、 ど う な ん だ ろ う な と 思 う と こ ろで し て、 ち ょ っ と 広 い 質 問 に な る ん で
す け ど、 ま ず ち ょ っ と そ の あ た り の ご見 解 が も し あ れ ば 伺 っ て も よ ろ し い
で し ょ う か。そ う で す ね。
そ も そ も ま あ、 生 成 AI と か デ ジ タ ルを 使 わ な い と い う 選 択 肢 が も う な い
ん だ と 思 う ん で す よ ね。だ か ら な ん か 使 う か 使 わ な い か み た
い な 議 論。学 校 の 中 っ て し が ち で、 使 わ せ る か 使
わ せ な い か み た い な。で も、 学 校 で も し そ れ を し た と し て
も、 将 来 ど こ ろ か 学 校 を 出 れ ば 子 ど もた ち は 触 れ る の で、 や っ ぱ り ど う や っ
て 使 う の か っ て い う こ と を 学 ぶ 必 要が あ る な と は 思 っ て ま す と。
あ と は そ の 志 村 さ ん も そ う で す け ど、ビ ジ ネ ス に 関 わ っ て い る 方 々 か ら は。
や っ ぱ り ね、 そ の も う ビ ジ ネ ス で は 当然 そ れ を 使 う の で、 そ れ は ち ゃ ん と 使
え る と か、 使 い こ な せ る 人 を ま あ 送 り出 し て ほ し い と い う 声 も 聞 く の で。
そ れ は テ ク ニ カ ル な 部 分 も そ う で すし、 お そ ら く 倫 理 観 み た い な こ と。
を し っ か り 育 ま な い と い け な い な とい う ふ う に は 思 い ま す。
ま あ、 リ テ ラ シ ー の と こ ろ は も う 使 いな が ら 一 緒 に 学 ん で い く っ て こ と が
大 事 だ と 思 っ て る ん で す け ど。同 時 に、 多 分 こ の 前 の 放 送 で お っ し ゃ
っ た と 思 う ん で す け ど、 そ の リ テ ラ シー が ま だ 育 ま れ て な い 子 に 単 に 使 っ
て み ろ。は や っ ぱ り 乱 暴 す ぎ る の で、 大 人 が あ
る 程 度 守 っ て あ げ な き ゃ い け な い とか、 そ れ は 一 軒 一 軒 の 家 庭 に 委 ね る の
45:00
は ち ょ っ と 酷 す ぎ て、 そ の 親 に そ の リテ ラ シ ー が な か っ た ら そ の 子 供 ほ。
ど。危 険 に さ ら さ れ ち ゃ う っ て こ と に な
っ ち ゃ う の で。そ れ は も う ち ょ っ と 制 度 と か、 な ん か
こ う、 仕 組 み の 中 で 今 後 考 え て い か なき ゃ い け な い と こ ろ な ん だ ろ う な ぁ
と い う の は 現 場 に い る と 感 じ ま す ね。だ か ら も う 過 渡 期 な の で、 す ご く 難 し
い 問 題 な ん で す け ど。さ っ き も ち ょ っ と 言 っ た 先 生 は 自 分
が 知 っ て い る こ と を 教 え た い、 逆 に は知 ら な い こ と は 扱 い た く な い と い う
も の が な ん と な く あ る の で。ICT 化 の 時 ぐ ら い か ら そ う で す け ど、
デ ジ タ ル に 関 し て は 余 計 に。特 に 今 の 生 成 AI は そ の 先 の リ ス ク が
わ か ら な す ぎ て。な ん か こ う さ ら せ な い か ら 触 ら せ ら
れ な い み た い な 感 じ の マ イ ン ド に はな っ ち ゃ う の で。
そ こ ま た 担 任 の 先 生 と か 一 人 一 人 がこ う 戦 う ん じ ゃ な く て、 な ん か も う ち
ょ っ と 学 校 と し て と か、 社 会 と し て 先生 た ち 自 身 も 守 っ て あ げ な が ら 一 緒
に 使 え る よ う に な る っ て い う 取 り 組み は、 今 後 も っ と な ん か こ う、 広 が る
と い い な と は 思 っ て。い ま す。
ま あ、 ユ ー チ ュ ー ブ の オ ー ス ト ラ リ アで 禁 止 さ れ る、 ま あ 16 歳 未 満 は っ て
い う 話 が こ の 前 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト でも や り ま し た け ど。
で も そ う で す ね。ま あ、 だ か ら ノ ー ガ ー ド で 新 し い テ ク
ノ ロ ジ ー に 触 れ る っ て い う の も、 ま あそ れ は そ れ で 違 う っ て こ。
と で す ね。そ う で す ね。
な ん か 触 れ ち ゃ う ん だ と は 思 う ん です け ど。
な ん か 触 れ た 時 に。何 か あ っ た 場 合 に、 ま あ、 そ の 自 分 で
手 立 て は で き な く て も、 例 え ば じ ゃあ、 ち ゃ ん と 相 談 す る ん だ よ と か。
あ。る い は ね。
そ の。こ う い う 言 葉 を 言 わ れ た ら ど う 傷 つ
く か み た い な こ と の 心 の 準 備 が 言 葉を 使 う 力 と か。
自 分 が そ れ に 対 し て、 例 え ば 逃 げ る こと と か を 身 に つ け て な い の に 浴 び ち
ゃ っ た ら 危 険 な の で、 あ そ こ は も う ちょ っ と 守 ら な い と い け な い の か な と
は 思 い ま す。ね、 よ く 言 わ れ る そ の 生 成 AI、 つ ま り
知 識 と し て、 あ の そ う い っ た も の の に対 す る そ の 理 解 で す ね。
そ し て ま あ、 実 際 少 し 触 っ て み て、 あの 一 体 ど う い っ た と こ ろ に 実 際 使 え
そ う な の か っ て こ と を 理 解 す る っ てい う の は、 も ち ろ ん 大 事 だ と 思 い ま
す。で、 な ん か よ く 言 わ れ る よ う に、 例 え
ば そ の 問 い を 立 て る 力 で あ る と か、 その まる まる 力 み た い な。
文 脈 で そ の 子 供 た ち が こ れ か ら 持 って お く と い い で あ ろ う も の。
逆 に 言 う と、 そ れ は 教 育 の 側 で え え 提供 し た 方 が い い で あ ろ う も の っ て い
う と、 そ の あ た り っ て ど の 点 が 思 い 浮か び ま す か？
ね。そ う で す ね。
そ れ で 言 え ば、 野 村 さ ん が 今 お っ し ゃっ た 通 り の 問 い を 立 て る 力 っ て い う
の も 絶 対 的 で。今 ま で は。
問 い と い う か、 え っ と 質 問 問 題 が 来て。
は い、 そ れ 答 え が あ っ て、 そ れ を し かも 答 え は 大 人 が 知 っ て い て、 そ れ を い
か に 正 し く 早 く 答 え る か み た い な こと の ト レ ー ニ ン グ が 多 分 教 育 だ っ た
ん で す け ど、 今 そ れ は ほ ぼ 必 要 な くて。
と い う よ り は、 問 い を 自 分 で 立 て て、し か も そ の 問 い の 解 き 方 も。
多 分 一 つ じ ゃ な い の で、 い ろ い ろ 考 える っ て い う、 そ の 自 分 の 考 え る 力 と か
決 定 す る 力 と か と。結 局 そ れ っ て 一 人 じ ゃ で き な い の で、
ど う や っ て 人 と 協 力 す る か み た い なこ と で す よ ね。
な ん か そ の、 そ こ の 部 分 の 力 が も と もと 必 要 に な っ て く る と。
は い。島 さ ん っ て、 こ の 点 っ て ど う 考 え に な
り ま す か？今、 探 求 の 学 習 は い み た い な と か あ る
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と 思 う ん で す け ど も、 ま あ 一時 期、 ま あ今 も 過 言 な ん で す け ど、 教 え ら れ る 人
が い な い っ て い う 話 が 出 て た ん で すけ ど、 そ れ は ど う や っ て 問 い を 立 て る
力 に つ い て 教 え る 人、 探 求 の 仕 方 に つい て 教 え る 人 っ て い う の は、 や は り こ
れ ま で の 教 育 の 仕 方 と だ い ぶ 変 わ って い て、 ま あ 冒 頭 お っ し ゃ ら れ た よ う
に、 全 く ち ょ っ と な ん で す か ね、 違 うル ー ル の 話 を さ れ 始 め て る ん で。
ま あ、 そ の 準 備 は で き て な い 問 題 が ある と 思 う ん で す が。
そ れ は い か が で？す か、 そ れ は 実 際 あ る と 思 い ま す。
な の で、 ま あ、 先 生 た ち も 探 求 の 研 修を 受 け た り、 あ る い は ま あ 各 社 が 探 求
教 材 を 出 し た り っ て い う と こ ろ は ある ん で す け ど、 私 自 身 は や っ ぱ り デ ザ
イ ン 思 考 と か シ ス テ ム 思 考 み た い な、そ の ビ ジ ネ ス で 使 わ れ る そ の 思 考 と
か、 こ う ツ ー ル み た い な も の は も っ とも っ と 使 え た ら い い な と い う ふ う に
思 っ て い て。で、 そ れ を そ の マ イ ン ド と し て 身 に つ
け る の っ て、 結 局 時 間 が か か る じ ゃ ない で す か。
で も。な ん か こ う、 日 本 っ て そ う い う の も な
ん て い う ん で す か ね。割 と マ イ ン ド も 醸 成 す る み た い な と
こ ろ か ら 入 り や す い ん で す け ど、 私 は結 構 先 に 型 教 え ち ゃ え ば い い の に と
思 っ て い て。は い は い。
や っ ぱ さ っ き 言 っ た。そ の オ ラ ン ダ と か だ と、 民 主 主 義 を 先
に 教 え ち ゃ う ん で す ね。五 歳 ぐ ら い か ら 友 達 と 喧 嘩 し た ら こ
う や っ て 仲 直 り す る み た い な。あ る い は な ん か 意 見 が 分 か れ た ら、 こ
う や っ て 納 得 感 を 作 る み た い な こ とを 型 と し て ま ず 最 初 に 教 え た。
そ れ は。型 に は め る の 型 じ ゃ な く て、 守 破 離 の
守 み た い な こ と。だ っ て。
前、 あ の サ ッ カ ー 日 本 代 表 の 元 監 督 だっ た 岡 田 さ ん に も 言 わ れ て、 確 か に と
思 っ た ん で す け ど、 な ん か そ う い う もの の 術 を な か な か 与 え な い の に、 探 求
す る 考 え 方 と か 思 い み た い な も の で。探 求 を や る と な か な か 身 に つ か な い
の で、 探 求 し た い 時 に 使 え る。ツ ー ル と か 考 え 方 の 指 向 性 と か を 先
に 学 ん じ ゃ っ て、 そ の 子 が 探 求 し た くな る 時 っ て、 い つ か わ か ん な い じ ゃ な
い で す か。明 日 か も し れ な い し、 一 年 後 か も し れ
な い の で、 そ の 本 人 が な っ た 時 に 使 える も の の 素 手 を。
提 供 す る の が 私 は 学 校 だ と 思 っ て て、な ん か 学 校 で み ん な で 探 求 学 習 や っ
て る の が 探 求 じ ゃ な い と 思 っ て る んで す ね、 私 自 身 は で す ね、 な ん か あ の
決 ま っ た 時 間 の 中 で 探 求 し な さ い って 結 構 無 茶 で ね、 一時間 経 っ た ん で、 は
い、 探 求 や め 数 学 っ て 言 わ れ て も、 本当 に 探 求 し た か っ た ら 数 学 な ん て や
っ て る 場 合 じ ゃ な く て、 そ う で す よね、 続 け た い じ ゃ ん。
フ ロ ー 状 態 を 続 け た い か ら、 な ん か その 本 気 で 探 求 を し て も い い ん で す け
ど、 み ん な が 本 気 で 探 求 を す る と い うよ り は、 い つ？
か。探 求 し た く な っ た 時 に 探 求 で き る も
の を 身 に つ け る 授 業 に し た ら い い と思 っ て て。
で、 と な る と、 そ う い う ツ ー ル の 使 い方 と か は 先 生 た ち 実 は 知 っ て る の で、
そ う い う こ と を 教 え て あ げ る と か、 ある い は 探 求 し て い る 時 に ま あ 伴 奏 し
て 一 緒 に 探 す と か 考 え る と か っ て いう こ と が、 先 生 の そ の テ ィ ー チ ャ ー じ
ゃ な く て、 こ の 例 え ば コ ー チ と か。は い。
メ ン タ ー と か ジ ェ ネ レ ー タ ー み た いな 役 割 に な っ て い く の か な と は 思 い
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ま。す、 確 か に そ れ、 お っ し ゃ る 通 り で す
ね。方 法 論 さ え。
ま あ 引 き 出 し と し て こ う 身 に つ け てお け ば。
ま あ、 あ と は そ の 興 味 が 出 た 時 に あ、そ う い え ば と 思 っ て い け ま す も ん ね。
だ か ら 大 学 で、 例 え ば そ の 論 文 の 書 き方 と か、 そ の 図 書 館 と は 本 当 は ど う や
っ て 使 う の か み た い な の を 教 え て もら う っ て い う の と、 な ん か 似 て る か も
し れ な い。そ う で す ね。
は い。ま さ に 引 き 出 し か ら 自 分 が 出 せ る よ
う に 一 旦 詰 め と く み た い な イ メ ー ジで す。
か。そ う で す ね 方。
法 論 は。ラ ス ト の 方 が 多 分、 暗 記 型 に な っ て る
人 だ と パ タ ー ン 認 識 な の で、 こ う い うこ と が 来 た ら こ う い う パ タ ー ン が あ
っ て、 そ こ か ら 選 択 す る っ て 方 が 入 りや す い で す し。
ま さ に な ん か あ る 時、 大 変 論 文 が 書 きた く な っ た み た い な 時 に、 ど の ツ ー ル
を 引 っ 張 り 出 せ る か っ て い う の は ある と 思 う ん で す よ ね。
で、 多 分 そ れ を 今 入 れ て な い で 探 求 だぞ っ て 言 っ ち ゃ う と。
今 の 傾 向 だ と、 例 え ば 何 か の 仮 説 を 証明 す る と き に。
結 構 み ん な 論 破 に な っ ち ゃ っ て。で、 当 然 そ う い う 時 っ て エ ビ デ ン ス 証
拠 と な る も の も、 エ ー と い う の も あ って、 ビ ー と い う の も あ っ て、 同 じ 条 件
で 比 較 し た ら こ っ ち で す ね っ て い うの を 積 み 重 ね る み た い な ん で す け ど
も。都 合 の い い エ ー ば っ か た く さ ん 持 っ
て き た ら、 や っ ぱ り 相 当 頭 の い い 学 校で も や っ ち ゃ う ん で す よ ね。
だ。か ら、 そ れ。
っ て。多 分 方 法 論 を 知 ら な い だ け で。
で、 な お か つ こ れ あ ん ま り 受 験 に 関 係な い と か 思 っ て る ん で、 全 然 身 に な っ
て な く て。だ と す る と、 お っ し ゃ る よ う に 最 初 に
方 法 論 で す し、 先 ほ ど の い わ ゆ る 出 陣シ ッ プ 教 育 み た い の も、 最 初 に 今 の シ
ス テ ム は こ う で、 あ の、 そ こ の、 例 え ばじ ゃ あ 紛 争 仲 裁 っ て こ う い う の あ る
ん で す み た い な 方 が 賢 い 人 ほ ど 入 りや す い か も し れ な い で す ね。
う ん。そ う で す ね。
で も 今、 城 野 さ ん が お っ し ゃ っ た、 その 多 分 長 期 的 に は 絶 対 に。
多 分 そ の 物 事 の 調 べ 方 と か 論 文 の 書き 方 の 方 が、 そ の 一 生 の 役 立 つ 方 法 論
だ と 思 う ん で す け ど、 た だ 目 の 前 に その 攻 略 し な き ゃ い け な い も の と し て。
で、 そ の 受 験 と い う も の が あ る と いう。
結 構 な ん か こ の ジ レ ン マ っ て 高 校 生っ て 抱 え て る よ う な っ て 感 じ が。
ま あ 中 学 生 も そ う か も し れ な い で。す け ど、 そ う で す ね。
こ れ と 大 人 の せ い で す け ど ね。大 人 の せ い？
は い。こ れ っ て、 ど う？
ど う な ん で す か？ね。
け ど、 あ の、 こ の 前、 私 え っ と 鳥 取 に ある 青 松 海 地 っ て い う 中 学 校、 高 校、 一
貫 校 に 行 か せ て い た だ い た ん で す けど、 そ こ は す ご く 面 白 い 学 校。
ま あ 結 構 小 規 模 な。え っ と、 一 学 年 二 ク ラ ス と か ぐ ら い の
小 規 模 な 学 校 な ん で す け ど、 六 年 間 とか、 ま あ 実 質、 中 一 か ら 高 二 ま で 五 年
間。も う 探 求 が こ う カ リ キ ュ ラ ム の 柱 に
な っ て て。で、 デ ザ イ ン 思 考 と か、 最 近 は シ ス テ
ム 思 考 も 取 り 入 れ て る ん で す ね。そ こ の あ の。
な ん て い う ん で す か ね。合 格 実 績、 あ の 卒 業 の 進 路 実 績 か っ て
い う の っ て、 よ く い ろ ん な 学 校 に 貼 って あ る と 思 う ん で す よ ね。
こ う、 東 大 な ん か 何 学 部 何 人 そ う じ ゃな く て、 ど こ ど こ 大 学 な ん と か 学 部 の
横 に、 そ の 生 徒 さ ん の え、 卒 業 の 時 に書 い た 論 文 の テ ー マ が 書 い て あ る ん？
で す よ。そ こ。
は で す ね。そ の 五 年 間 か け て え え 探 求 を 学 び な
が ら、 高 校 二 年 生 は 最 終 形 と し て 自 分で 一 人 一 人 探 求 を す る ん で す。
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そ の 研 究 的 探 求 で も 新 し い こ と を 生み 出 す。
そ の 創 造 的 探 求 で も い い ん で す け ど、で、 論 文 を 書 く こ と と、 そ の 論 文 に 基
づ い た。ま ず 最 初 ポ ス タ ー セ ッ シ ョ ン す る っ
て 言 っ た か な。高 校 二 年 生 で ま ず ポ ス タ ー セ ッ シ ョ
ン す る ん で す。そ の 探 求 テ ー マ で 探 求 し た も の を と、
ア ウ ト プ ッ ト の 一 つ で、 そ の 後 高 三 にな っ て 一 学 期 で 論 文 書 い て、 で、 論 文
の ア ブ ス ト ラ ク ト を 作 る っ て、 こ の 三点 セ ッ ト で 探 求 終 了 な ん で す ね。
そ れ が 高 3の1 学 期 で 終 わ っ て る の で、今 の 推 薦 型 や 総 合 型 で 受。
け。る と 自 分 自 分 の そ の い わ ゆ る 修 論 み
た い な も の を 持 っ て で す ね、 あ の 面 接に 行 っ て 自 己 の お 話 が で き る と い う
の で、 す ご く 面 白 い、 い ろ ん な 学 校 に入 っ て る ん で す け ど、 な る ほ ど。
そ の ど こ の 学 校 に 入 っ て か ら い い とか じ ゃ な く て、 こ の 学 校、 学 部 を 選 ん
だ 子 は こ の テ ー マ で 探 求 し た 子 で すっ て い う の を、 な ん か こ う、 実 績 と し
て 出 し て た の は、 あ る 意 味、 今 の 受 験へ の ジ レ ン マ と 探 求 っ て い う も の を
上 手 に 共 存 さ せ た。形 だ な ぁ。
と 思 っ て 見 て ま し た。ね、 な る ほ ど。
結 構 そ の ao 入 試 み た い な も の、 徐 々に 普 及 し て る と は 思 う ん で す け ど、 探
求 し た こ と 自 体 が ま あ 次 の そ の ス テッ プ に つ な が る っ て い う 流 れ 自 体 も。
増 え て る っ て こ と で す か？も っ と も っ と そ う な っ た ら い い と 思
っ て ま す し、 少 し な っ て は い る ん で すけ ど、 今 ど ち ら か と い う と ao や 推 薦
が。特 に 私 大 は も う 55% ぐ ら い な の で、 増
え て き た 時 に、 今 度 は そ の た め の 探 求み た い な こ と を、 な ん か 進 学 校 と か だ
と し ち ゃ っ て た り と か す る の で。で、 そ う す る と な ん か こ う、 目 的 と 手
段 変 わ っ ち ゃ っ て 本 末 転 倒 だ し、 も しか す る と そ れ っ て 生 徒 た ち に と っ て
探 求 は 楽 し く な い も の に な っ ち ゃ うリ ス ク も あ る の で、 そ れ は ね、 な ん か
こ う、 そ う な ら な い よ う に し た い な とは 思 い ま す け ど。
さ っ き の で 言 う と、 そ の 問 い を 立 て られ る 力 と か と 同 時 に、 ま あ 探 求 で す ご
い 大 事 な の は。自 分 が 何 に 興 味 が あ る か っ て こ と を
自 分 で 見 つ け ら れ る っ て い う こ と だと 思 う ん で す け ど ね。
そ の た め に は、 さ っ き の そ の 建 築 の 遊び の 話 じ ゃ な い で す け ど、 や っ ぱ 原 体
験 が 大 事 で。な ん か そ れ は ネ ッ ト を 検 索 し て も、 自
分 の 興 味 の も の に は な か な か 出 会 いな の で、 何 か を や っ て み た こ と に よ っ
て、 こ れ が 楽 し い と か 好 き と か、 な んな ら ネ ガ テ ィ ブ な 感 情、 こ れ 嫌 だ な と
か モ ヤ モ ヤ す る な み た い な こ と が 探求 の 種 に な っ て く る と 思 う の で。
そ の 一 つ は、 ど れ だ け そ の 体 験 が で きる か っ て こ と は、 結 構 探 求 と か、 そ の
将 来 必 要 な 力 の ベ ー ス に な る と き に大 事 に な っ て く る か な と は 思 い ま。
す、 や っ ぱ り そ う す る と、 そ の 多 様 な体 験 っ て い う の を。
ま あ 最 近 あ の 体 験 格 差 っ て 言 葉 も 指摘 さ れ て ま す け ど、 そ の 経 済 的 な 状 況
関 わ ら ず、 そ の 多 様 な 体 験 を し て も らう。
制 度、 仕 組 み を い か に 作 る か っ て い うの は 大 事 に な っ て く る っ て こ と。
で す か ね、 そ う 思 い ま す ね。な ん か こ れ は そ の 環 境 は、 子 供、 学 校、
自 分 で 選 べ な い っ て い う と こ ろ に もつ な が っ て く る と い う か。
そ こ に 戻 っ ち ゃ う ん で す け ど、 や っ ぱり こ う、 い ろ ん な 環 境 で、 ま あ 都 市 と
田 舎 と か 地 方 に よ っ て と か、 あ る い は家 庭 環 境 に よ っ て そ の 体 験 っ て い う
も の が 変 わ っ て く る の で、 な る べ く、や っ ぱ り、 特 に 小 さ い う ち に、 な ん か
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い ろ ん な 体 験 が あ る と か、 あ と い ろ んな 人 に 出 会 え る と か。
そ う い う こ と は 大 事 だ な と は 思 っ て。い ま す。
そ う で す よ ね。い ろ ん な 人 に 出 会 う っ て ど う し た ら
い い ん だ ろ う な っ て、 私 は 結 構 思 い ます ね。
ま あ ま あ、 学 校 で 結 構 い ろ ん な 人 と 出会 え る ん で す か ね。
で も や っ ぱ 積 極 的 に そ う じ ゃ な い 活動 も や っ て い く べ き っ て こ と な ん で
す か ね。最 近 は そ の 外 の 人 に た く さ ん 来 て も
ら う よ う な 活 動 が い ろ ん な 学 校 増 えて る の で。
ま あ そ れ こ そ 探 求 み た い な 文 脈 も ある と。
や っ ぱ 人 か ら 探 す っ て あ る の で、 あ の昔 よ り は 全 然 増 え て る と は 思 い ま す
け ど ね。で も 逆 に 昔 と 違 っ て こ う、 近 所 の 人 っ
て。と あ ん ま り 触 れ 合 い と か ね な い で す
も ん ね。だ か ら 偶 然 全 然 違 う。
こ う、 自 分 の 親 と 違 う 仕 事 し て る 人 に出 会 う み た い な こ と が、 偶 然 性 の 中 で
は 見 つ け づ ら い 社 会 な ん で す か？ね。
そ う で す よ ね。な ん か よ く 核 家 族 化 で そ の 世 代 を 超
え た。ま あ い ろ ん な 世 代 の 人 と 出 会 う 機 会
も 減 っ て る で あ る と か。ま あ、 お っ し ゃ る 通 り、 そ の ご 近 所 付
き 合 い。が 減 っ て、 特 定 の そ の カ テ ゴ リ ー の あ
の 出 会 い は あ る ん だ け ど、 な か な か その そ う じ ゃ な く な っ て る み た い な 話
も 聞 き が じ っ た り は す る の で、 そ の あた り っ て こ う ど う な ん だ ろ う な、 ど う
い う 影 響 出 て く る し、 ど う い う 風 に やっ て い っ た ら い い ん だ ろ う な っ て い
う の は 結 構 個 人 的 に 思 う こ と で も あり ま す ね。
う ん。い ろ ん な 大 人 に あ っ た 方 が い い。
い い で。す よ ね。
そ う。で す よ ね。
野 村 さ ん が 学 校 を 回 れ ば い い と 思 い。ま す。
私 が で す。か、 い い と 思 い ま す。
そ。う で す。
ね、 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー っ て。何？
確 か に そ う で す ね。日 本 で 3人 ぐ ら い し か い な い で す か ら
ね。あ の、 こ れ で 食 っ て る 人 っ て い う の が
ポ。ッ ド キ ャ ス タ ー そ う。
で す よ ね。い い で す ね。
そ れ は い。い で す ね。
そ う で す ね。こ れ も 職 業 に な る ん だ よ っ て こ と を
伝。え、 て も い い か も。
し れ な い で す ね。学 校 行。
き ま し ょ う。そ う で す ね。
学 校 も あ り ま し ょ う か。社 会 に 出 た 時 に い ろ ん な 世 代 の 大 人
に 出 会 っ た こ と な。い 人 が す ご く 多。
い の で、 全 く わ か ら な い ん で す よ。そ こ ぞ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と、 そ
の。な ん で す か ね、 間 の 取 り 方 と い う か で
す ね。や っ ぱ り よ く な ん で す か ね。
ま あ、 芸 能 人 と か が 話 し て い る 内 容で、 う ち は な ん か。
い ろ ん な 人 が 出 入 り す る 家 で し た。っ て い う パ タ ー ン 多。
い じ ゃ な い で す か。で、 ア ー テ ィ ス ト と か も ね。
そ う で す ね。あ、 だ か ら ま あ 俳 優 と か 多 い と 思 う ん
で す け ど も、 あ れ っ て や っ ぱ り い ろ んな 人 を 観 察 で き た っ て い う 良 い 環 境
で は あ る ん で す よ ね。あ と、 何 し て る か わ か ん な い お じ さ ん
が い っ ぱ い い ま し た と か。だ か ら そ れ っ て 子 供 っ て も の す ご く
見 て る ん で、 そ れ を 見 た 後 に あ、 な んか 二 つ あ っ て、 一 つ、 多 分 あ、 こ ん な ん
で も 生 き て い け ん だ み た い な リ ス ク取 れ る マ イ ン ド と い ろ ん な 人 を 見 た
ん で。そ れ が じ ゃ あ 役 者 と し て 生 き る み た
い な パ タ ー ン っ て 多 く な い で す か？確。
か に 多 い 気 が し ま す。客 商 売 と か お 店 と か や っ て る ご 家 庭
と か そ う で す も ん ね。不 特 定 多 数 が 常 に 出 入 り し て い。
て、 は い、 な ん か そ の 今 ね、 一 個 目 で 言っ た こ れ で い い ん だ で 言 う と、 私、 結
構 キ ャ リ ア 教 育 み た い の を 時 々 私 も呼 ば れ て 話 を す る ん で す け ど、 転 職 し
て も 大 丈 夫 だ よ み た い な 話 は よ く して て、 結 構 地 方 だ と や っ ぱ 保 守 的 で。
転 職 な ん て。み た い な こ と と か、 も う 起 業 し た ら 死
ぬ ん じ ゃ な い か と か 思 っ て る ら し くて。
別 に 意 外 と 平 気 だ よ っ て い う 話 を する と な ん だ。
み た い に な る こ と は あ り ま す ね。そ れ で す と。
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も う だ い ぶ ね、 い ろ い ろ 話 を お 伺 い して き た ん で、 す ご い 重 い 問 い を で す
ね、 公 開 し ち ゃ い ま す け ど、 子 供 と 先生 の 自 己 肯 定 感 を ど う や っ た ら 上 げ
ら れ ま す か？す ご い。
大 事 な。大 事 で す ね。
え え、 そ れ は 聞 き た い で す ね。確 か に。
子 供 と、 先 生 の。自 己 肯 定 感 す べ て だ と 思 う ん で す。
よ ね？で 子 供。
だ け じ ゃ な く て。や っ ぱ 先 生。
先 生 も ね、 先 生 の 方 が ち ょ っ と。そ れ は 結 構 難 し い か も し れ。
な い？あ、 そ う で す。
か で す け ど ね。っ て か、 大 人 の 方 が ね、 み ん な あ ん ま
褒 め て も ら え な い か ら。実 は 自 信 が な い っ て い う 人、 結 構。
多 い か な？と。
思 い ま す け ど。し か も ね、 先 ほ ど お っ し ゃ っ た よ う に
個 人 事 業 主 っ ぽ い と。そ う。
だ か ら、 や っ ぱ や っ ぱ 校 長 が 褒 め て 回る ん で す か ね。
そ う で す ね。い い ね。
い い ね み た い。な ね。
で も 大 事 か も。で す。
け ど ね。そ う で す。
ね、 そ れ で 言 う と、 ま あ 自 己 肯 定 感 を上 げ た か ど う か わ か ん な い ん で す け
ど、 や め る ぐ ら い の 時 に よ く そ の、 どん な 校 長 で し た か っ て、 こ う、 他 で 聞
か れ る こ と と か が ね、 あ の う ち の 先 生が あ っ た 時 に。
あ と、 す ご い 視 察 が 多 い 学 校 な の で、他 の 学 校 か ら 質 問 さ れ た 時 に、 基 本 的
に。好 き な よ う に や っ て い い よ っ て う ち
の 校 長 は 言 い ま す と 私 の こ と な ん です け ど。
で、 ま あ 責 任 は 取 っ て く れ る か ら、 なん か や り た い っ て 言 っ た 時 に、 い き な
り 頭 ご な し に ダ メ っ て こ と は 絶 対 にな く て。
も ち ろ ん で き な い こ と も あ る し、 そ れは む し ろ 説 得 さ れ ち ゃ う っ て。
な る ほ ど な っ て 自 分 で も 思 う け ど、 やり た い っ て い う こ と に 対 し て な ん で
や り た い の？ど う や っ た ら で き る の？
っ て い う の を、 な ん か こ う や っ て く れた と は 言 わ れ た ん で す よ ね。
そ れ は 別 に 私 が や っ て も ら。っ て。
た こ と。で、 今 ま で 自 分 が 私、 多 分 自 己 肯 定 感
が 高 い ん で す け ど、 自 分 で 言 う の も なん で す け ど、 そ れ は そ れ で い い よ と 言
っ て く れ た 人 が や っ ぱ り ず っ と い たか ら で、 な ん か 褒 め ら れ た と い う よ り
は い い ん じ ゃ ん、 や っ て み れ ば？と 背 中 を ち ょ っ と 押 し て く れ る 人 み
た い な の が い る と よ く て。そ れ は 生 徒 た ち も そ う で、 割 と 自 信 が
な か っ た 子 が 結 構 多 い 学 校 な ん で すよ ね。
そ れ こ そ あ ん ま り 体 験 も し て な い とか、 割 と 低 所 得 の 家 庭 の 子 と か、 不 登
校 だ っ た 子 も 多 い ん で す け ど。ち ょ っ と の こ と で、 な ん か そ の 子 が や
り た い と い う こ と に 対 し て、 じ ゃ あ やっ て み れ ば い い じ ゃ ん っ て い う 先 生
が 多 く て。で、 そ う い う 機 会 を た く さ ん 設 け て た
ん で す。い ろ い ろ 挑 戦 で き る と い う か。
そ し て な ん か 一 個 や っ て み る と、 あ、自 分 も で き る ん だ と 思 っ て、 な ん か ど
ん ど ん 自 信 が 出 て き て、 あ と は も う、あ る 時 か ら も う 勝 手 に 回 り 出 す と い
う か。そ れ こ そ 途 中 で 起 業 し ち ゃ っ た 子 も
い ま す し。小 中 学 校 ほ ぼ 不 登 校 だ っ た 子 が み ん
な の 前 で。な ん か 話 す と か、 び じ 込 ん で る と か、
割 と 珍 し く な く て で す ね。ど う や っ て あ げ れ ば い い か は 難 し い
け ど。で も 事 例 を 見 て る と、 意 外 と ち ょ っ と
し た こ と で、 こ う 自 信 が つ い て 自 立 して い く っ て こ と は あ る の か。
な い い ん じ ゃ ん っ て こ と で す ね。大 人 や 先 生。
ま あ で も そ う で す よ ね。子 供 た ち に と っ て は 一 番 影 響 が あ る
の は、 ま あ 親 で あ り、 先 生 で あ る っ てこ と で す も ん ね。
あ。と 子 供 で 言 う と も う 構 い す ぎ な い？
っ て こ と で す。か ね。
な ん か 大 人 が 良 か れ と 思 っ て こ う いろ い ろ お 膳 立 て し た り、 な ん か 褒 め る
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の も 褒 め す ぎ る と、 子 ど も に と っ て はち ょ っ と こ う 過 剰 な の で、 ち ょ っ と ほ
っ と く と い う か。な る ほ。
ど い う と こ ろ。そ う す る と、 な ん か 自 分 で や ら ざ る を
得 な く て え？な ん か で き た 時 に お お、 で き て た ん じ
ゃ ん。み た い に な る と。
は い、 自 信 つ く っ て い う シ ー ン は 見 たこ と あ。
り ま す ね。難 し い と か。
大 事 な こ と で す ね、 そ れ は。つ い 口 出 し し た く な っ ち ゃ う ん だ け
ど。そ れ を ま あ、 ち ょ っ と 我 慢 し て。
そ う で す。な ん か そ れ で よ く 言 わ れ る の は、 今 の
子 供 た ち は 手 が か け ら れ す ぎ て る とい う か、 周 り の 大 人 が 多 分 ち ょ っ と 余
裕 が あ っ た り 暇 が あ っ た り す る の で、な ん な ら お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん
も す る と、 6人 ぐ ら い の 手 が 一 人 の 子供 に か か る か ら。
そ う で す よ ね。そ う。
あ の 期 待 も 過 剰 だ か ら プ レ ッ シ ャ ーも 高 い し、 確 か に 逆 に な ん か が 挑 戦 す
る 機 会 も 奪 わ れ て る っ て い う。な ん か ち ょ っ と ほ っ と か れ る と。
そ ん な に こ う プ レ ッ シ ャ ー も 感 じ ず、で も 自 分 で も で き る 機 会 が 増 え る の
か な と は 思 い ま。す そ う で す よ ね。
ま あ、 そ ろ そ ろ あ の 兄 弟 の 数 も 減 っ てる、 一 人 っ 子 の も 多 く な っ て る ん で。
ま あ、 そ う す る と そ う で す よ ね。6人 の 目 線 が 一 気 に。
み た い な 感 じ に な り ま す も ん ね。な る ほ ど。
あ り が と う ご ざ い ま す。い や、 と い う こ と で、 今 日 で す ね、 す ご
い 盛 り だ く さ ん で、 し か も 非 常 に 面 白い 議 論 を さ せ て い た だ き ま し た。
お そ ら く ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の リ ス ナー さ ん の 中 に は、 も う 教 育 は 当 事 者 と
し て、 ま あ 本 当 に お 子 さ ん を 育 て ら れて い る と か で す ね。
ま あ、 あ と は そ の 学 校 現 場 に い ら っ しゃ る 方 々 も 結 構 い ら っ し ゃ る ん じ ゃ
な い か な と 思 い ま し て。え え、 ぜ ひ で す ね。
何 か あ の、 こ の お 話 か ら 持 ち 帰 っ て いた だ け る と 嬉 し い な と 思 い ま し た。
は い、 と い う こ と で、 え え、 こ の 辺 り 締め く く ら せ て。
い。た だ。
き ま す 明 石 さ ん 庄 野 さ ん 今 日 は あ りが と う ご ざ い ま し た あ り が と う ご ざ
い ま し た。あ り が と う ご ざ。
い ま し た。え え ニ。
ュ ー ス コ ネ ク ト。お 相 手 は 野 村 た か ふ み で し た。
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ
ク ス に 投 稿 く だ さ い。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。