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ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。2025年 5月 17日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。こ の 番 組 で は フ ェ イ ズ 毎 朝 5分 間 で 世
界 の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を解 説 し て い ま す。
記 号 が お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に あり が と う ご ざ い ま す。
さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配信 で す。
ゲ ス ト は で す ね、 こ の 方 に お 越 し い ただ き ま し た ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ
ー の 泉 秀 和 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し。
ま す。よ ろ し く お 願 い。
し ま す は い。ま あ、 ク ロ ニ ク ル の リ ス ナ ー さ ん に と
っ て は な ん で し ょ う ね。こ う 泉 さ ん の 番 組 を ひ ょ っ と し た ら
聞 い て く だ さ っ て い る か も し れ ま せん が、 泉 さ ん は い ろ い ろ 今 一 緒 に や ら
せ て い た だ い て ま す。ま あ、 代 表 的 な と こ ろ で 言 う と、 ポ ッ
ド キ ャ ス ト 旅 代 間 の 話、 そ し て 超 実 践的 幸 福 論。
ま あ 三 番 組 で す ね。ご 出 演 を い た だ い て ま し て。
で、 こ の ニ ュ ー ス コ ネ ク ト は 以 前、 オリ ン ピ ッ ク の 取 材 の。
で 登 場。い た だ き ま し た ね。
そ。う っ す ね。
も う 一 年 ぐ ら い に な り ま す よ。も う す ぐ。
ね え、 早 い も ん で。め っ ち ゃ。
早 い で す ね。ね、 泉 さ ん が そ の フ ラ ン ス か ら ね、 繋
い で い た だ い て や り ま し た ね。結 構 あ れ だ か ら。
時 差 が あ っ た か ら お 互 い 大 変 で し たよ ね。
あ そ。う そ う そ う、 フ ラ ン ス 時 間 の あ れ。
深 夜 深。夜 の パ タ ー ン も あ っ た し、 逆 日 本 の 深
夜 フ ラ ン ス 朝 っ て パ タ ー ン も あ っ たあ り。
ま し た ね。そ う だ。
私 な ん か ね、 早 朝 に 収 録 し た 記 憶 が 結構 あ っ た ん で す け ど。
ま あ、 ど っ ち に し ろ ね、 そ う い う 感 じで や。
り ま し た ね。で し た ね。
は い。で、 そ う い う、 こ う い ろ い ろ や っ て い
る 泉 さ ん に で す ね、 改 め て 今 日 あ の ニュ ー ス コ ネ ク ト に 来 て い た だ い た ん
で す け ど、 ま あ せ っ か く な ん で、 ま ず泉 さ ん の ど う 専 門 で も あ る し、 私 も ま
あ こ う 関 わ っ て い る メ デ ィ ア と か、 うん ニ ュ ー ス う ん に つ い て の 話 を 今 日
ち ょ っ と し て い き た い な と 思 い ま した。
う ん、 大 き な 話 で す。大 き な 話 で す ね。
は。い ま あ、 ち ょ っ と ど う 着 地 す る か と い
う 感 じ な ん で。す け ど、 確 か に 本 当 に 台 本 な い か ら
ね。そ う そ う そ う さ っ。
き ね、 ち ょ っ と 本 当 に ね、 あ の 友 人 のよ し、 見 て 申 し 訳 な い ん だ け ど、 さ っ
き、 あ、 台 本 を 書 い て、 メ モ だ け 書 いて、 ち ょ っ と ペ ッ ト 送 っ た っ て。
い う ね。チ ョ コ 食 べ な が ら。
ね。そ う そ う そ う そ う。
す ん ま せ ん ね。本 当 に。
は い。普 段 の ゲ ス ト の 方 に は、 も っ と ち ゃ ん
と ね、 印 刷 さ れ た 台 本 と か 用 意 す る んで す け ど、 そ ん な 感 じ。
で、 野 武 さ ん と 会 う と、 や っ ぱ 日 頃 から や り と り は あ る じ ゃ な い で す か。
あ の チ ャ ッ ト と か で。だ け ど、 あ ん ま り お 互 い バ タ バ タ し
て、 会 う 機 会 も な い か ら、 会 う と 雑 談が ね、 弾 ん じ ゃ う ん で。
す そ う ね。そ う そ う ね。
で、 雑 談 が 弾 ん で あ れ？今 日 本 題 な ん だ っ け？
っ て な る ん で す よ ね。今 日 も。
だ か ら、 こ の 収 録 の 前 に 一 個 別 件 の 打ち 合 わ せ を し て。
で、 そ の ち ょ っ と 前 に 泉 さ ん に 来 て もら っ た ん で す け ど。
ま あ 雑 談 で ね。も う ほ ぼ 一時間 ぐ ら い ね ご。
飯 食 べ な が ら ね。ご 飯 食 べ そ う。
経 っ た。っ て い う 感 じ な ん で ね。
だ い ぶ あ っ た ま っ た 状 態 で あ の 収 録を し て い る と い。
う。最 初 な。
ん で す が。は い は い。
ち ょ っ と 改 め て な ん で す け ど、 リ ス ナー の 皆 さ ん、 今 日 多 分 こ の 話 も 前 提 な
っ て く る と 思 う ん で す け ど、 泉 さ ん がこ れ ま で ど う い う キ ャ リ ア を 歩 ん で
き た か っ て こ と と、 今 何 を し て い る かっ て い う の を 改 め て ち ょ っ と 聞 か せ
て も ら っ て も い い で す か？ま。
あ、 も と も と は 新 卒 で ダ イ ヤ モ ン ド 社っ て い う、 ま あ、 経 済 系 の 出 版 社 で す
か ね。は い。
に 入 り ま し て。で、 週 刊 ダ イ ヤ モ ン ド っ て い う 経 済
誌。え、 経 済 メ デ ィ ア の 記 者 を や り ま し
た。で、 週 刊 ダ イ ヤ モ ン ド で 三 年 間 や っ
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て。そ の 後、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス に 転 職 を し
て、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス は 計 七 年 で すね。
勤 め て ま す ね。で、 最 初 は ま あ、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の
記 者 で 企 業 産 業 と か、 ま あ、 い ろ ん な取 材 し ま し た け ど、 え え、 副 編 集 長 を
や ら し て も ら い で、 編 集 長 を や ら し ても ら い で、 退 任 し て、 2024年 の 4月 末 で
ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 社 を 辞 め て。え え、 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー と し
て 独 立 し た っ て い。う 感 じ で す ね。
う ん う ん。な ん で？
ま あ、 ま ず 会 社 員 と し て は、 あ の 週 刊ダ イ ヤ モ ン ド に い て、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク
ス に い た ん で、 ま あ や っ ぱ り こ う、 ゴリ ゴ リ 経 済 報 道 を や っ て き。
た っ て こ と で す か？そ う で す ね。
ま あ、 ず っ と 経 済 メ デ ィ ア で。ま あ、 そ の 新 聞 ほ ど ス ト レ ー ト ニ ュ ー
ス っ て 感 じ じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あそ れ で も ニ ュ ー ス を 追 い か け。
て き た っ て 感 じ で す か？は い。
ま あ 一 つ の こ う 軸 を 決 め て 特。集 を 作 っ た り。
と か そ う で す ね。会 社 員 時 代 の 後 半 は 副 編 集 長 と か 編
集 長 な ん で。ま あ ち ょ っ と 管 理 職 っ。
ぽ い 仕 事。ま あ マ ネ ジ メ ン ト も 増 え の 比 率 も 増
え な が ら。で、 今 は ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー と
し て、 こ う 独 立 さ れ て、 あ の、 ど う い う動 き 方 と い う か、 ど う い う 仕 事 が メ イ
ン に な っ て る ん で す か？え？
っ と、 ま あ、 今 は 大 き く そ の ポ ッ ド キャ ス ト の 仕 事 が。
ま あ、 さ っ き あ の 野 村 さ ん か ら も 紹 介し て も ら い ま し た け ど、 旅 し ろ と か 間
の 話 と か、 超 実 践 的 幸 福 論 み た い な、こ う、 何 か の テ ー マ に 沿 っ て、 私 が 聞
き 手 と し て 参 加 さ せ て も ら う ポ ッ ドキ ャ ス ト っ て い う 仕 事 も、 あ の、 さ っ
き 紹 介 し て も ら っ た よ う な も の も あり な が ら。
ま あ メ イ ン は 取 材 を し て 記 事 を 書 いた り と か、 連 載 を 書 い た り、 本 を 書 く
っ て い う 仕 事 を し て い て、 ま あ 結 構ね、 海 外 を テ ー マ に す る こ と が 最 近 は
多 く て。で、 そ れ こ そ オ リ ン ピ ッ ク だ と ナ ン バ
ー に 書 か し て も ら っ た り と か。最 近 は え っ と ダ イ ヤ モ ン ド、 ま あ 古 巣
で す け ど、 ダ イ ヤ モ ン ド か ら そ の 連 載を や っ て い て、 国 家 の 衰 退 が テ ー マ な
ん で す け ど、 そ れ を ア ル ゼ ン チ ン に 行っ て、 ア ル ゼ ン チ ン 現 地 取 材 を し な が
ら、 ま あ 他 に も 他 の 国 を こ れ か ら や って い く ん で す け ど。
そ う い う 連 載 を や っ た り と か、 あ る いは、 ま あ 海 外 ば っ か な ん で す け ど、 ケ
ニ ア に こ の 一 年 で 2回 行 き ま し て。は い は い、 箱 根 駅 伝 と か。
ま あ 見 る 方 も 見 な い 方 も い ら っ し ゃる と 思 い ま す け ど、 箱 根 駅 伝 に そ の 出
て く る 留 学 生 ラ ン ナ ー み た い な。い る じ ゃ な い で。
す か、 は い と い ま す ね。外 国 人、 え え。
あ の 人 た ち、 ま あ ケ ニ ア の 人 が ほ と んど な ん で す け ど、 彼 ら っ て 一 体 ど う い
う と こ ろ か ら ど ん な 感 じ で 来 て る の？と か、 ど ん な 思 い で 来 て る の？
と か、 そ う い う の を ケ ニ ア 現 地 で 取 材し て、 今 本 を 書 い て た り と か。
ま あ な の で、 こ う 一 言 で。こ れ や っ て ま す。
っ て 言 い づ ら い ん で す け ど、 い ろ ん なテ ー マ を い ろ ん な ア ウ ト プ ッ ト の 仕
方 を し な が ら 書 い て る っ て。感 じ で す ね、 結 構。
だ か ら 飛 び 回 っ て ま す よ ね、 あ の、 まあ、 泉 さ ん と あ の、 一 緒 に ガ ッ ツ リ 仕
事 し て る ん で、 割 と こ う 互 い の 状 況 は分 か っ て る つ も り で あ り ま す け ど、 こ
こ の 一 ヶ 月、 日 本 に い ま せ ん み た いな。
結 構 あ り ま す。そ う い う 感 じ に な っ て ま す ね、 今。
は い、 そ れ は だ か ら い ろ。い ろ 物 書 き の 仕 事 と し。
て 行 っ て い る っ て こ と で す ね。が 多 い で す ね。
う ん、 で も、 そ の 衰 退 国 家 の 連 載 も 今。始 ま っ て い る と。
そ う い う こ と で す ね。え っ と、 4月 の 20 何 日 か か ら。
う ん う ん、 毎 週 土。曜 日、 週 刊 連 載 あ。
り ま す か？隔 週 な ん で す。
隔 週 で。は い、 土 曜 日 か な。
や っ て ま す な。る ほ ど な の で、 ま あ、 そ う い う ふ う に、
こ う、 も と も と 会 社 員 時 代 も 取 材 を して 記 事 を 書 く と で、 今 も ま あ さ ら に で
す ね、 あ の フ ィ ー ル ド を 広 げ て、 ご 自身 の そ の 問 題 意 識 に 基 づ い て 原 稿 を
書 い た り、 ま あ、 あ と そ の ポ ッ ド キ ャス ト に 出 演 し て る っ て い う、 ま あ、 そ
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う い う ス タ イ ル で 動 い て る 泉 さ ん なん で す け ど。
ま あ、 今 日 の ち ょ っ と 本 題 で す ね。は い、 こ う、 ニ ュ ー ス に こ う ず っ と 一
貫 し て 触 れ て き た 泉 さ ん が。最 近 こ う、 ニ ュ ー ス に 対 し て 思 う こ と
が あ る っ て い う。い や、 な ん か 聞 い た 物 申 す み た い な。
あ の、 別 に 話 で は な い ん で す け ど。で、 最 近 そ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス っ て い う
ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め た ん で す よ。で、 こ れ は も う 完 全 に そ の 僕 が 一 人 語
り を し て 喋 っ て い く っ て い う も の で、ま あ こ れ に つ い て ち ょ っ と 後 ほ ど ま
た 説 明 し た い ん で す け ど、 な ぜ そ の そう い う ノ ッ ト ニ ュ ー ス っ て い う、 ま あ
名 前 だ け で 言 っ て も、 そ の ニ ュ ー ス をこ う 否 定 す る よ う な タ イ ト ル の も の
を 始 め た か と い う と、 ニ ュ ー ス っ て、ま あ 野 村 さ ん も そ の ニ ュ ー ス ピ ッ ク
ス 次 第。一 緒 に ニ ュ ー ス と か や っ て ま し た け
ど、 結 構 や っ ぱ そ の。日。
常。と の ギ ャ ッ プ を 書 く わ け じ ゃ な い で
す か。ま あ、 珍 し い こ と 書 く っ て こ と で す
ね。戦 争 が 起 き ま し た と か、 地 震 が あ り ま
し た と か、 ま あ そ の ト ラ ン プ が 関 税 をこ う い う 風 に し ま し た と か、 あ る い は
解 消 さ れ ま し た と か 言 っ て、 こ の な んか 変 化 量 が 大 き け れ ば 大 き い ほ ど、 ま
あ ニ ュ ー ス と し て の 面 白 さ と か、 ま あ興 奮 が あ る わ け で す よ ね。
で、 そ れ は そ れ で め ち ゃ く ち ゃ ア ド レナ リ ン が 出 て、 そ の 変 化 の 中 心 に い る
っ て い う、 そ の 面 白 さ は 当 然 あ る し、そ も そ も そ う い う こ と、 誰 か こ う じ な
い と わ か ん な い ん で す が、 世 の 中 別 にそ れ が す べ て じ ゃ な い。
じ ゃ な い で す か。前 提 と し て、 別 に ニ ュ ー ス と か 全 く な
ら な い 一日 っ て め っ ち ゃ あ る じ ゃ な いで す か。
ま あ ま あ だ い た い そ う で す。よ ね、 だ い た い 一日 は。
そ う、 ほ ぼ ニ ュ ー ス に な ん な い？っ て い う ね、 自 分 の。
日 常 が ニ ュ ー ス で 溢 れ て た ら 死 に ます よ。
い や 死 ぬ 死 ぬ。刺 激 が ね。
多 す ぎ て 多 分 無 理 だ と 思。う、 そ れ は ね え、 と ん で も な い こ と に
な ら な く て、 毎 日 家 帰 っ た ら、 な ん かあ の、 起 き て る。
み た い な。そ。
う で す ね。で も、 そ れ は ニ ュ ー ス に な。
ら な い わ け じ ゃ な い。で す か？
で も な ん か そ う い う こ と っ て。っ て、 実 は 大 事 だ よ な と か、 な ん か ニ
ュ ー ス に な ら な い 普 通 の 生 活 と の 差分 は そ ん な に な い ん だ け ど、 ち ょ っ と
感 動 し た と か、 な ん か ち ょ っ と こ う、心 が 揺 れ た と か、 ち ょ っ と あ の 人 の 言
動 に な ん か 惹 か れ た み た い な こ と って、 ま あ 日 常 時 あ る じ ゃ な い で す か。
で、 僕 は そ う い う こ と の 方 が 記 憶 に 残っ て る か ら、 な ん か そ う い う こ と を 伝
え て み た い な み た い な こ と を 思 っ たっ て い う の が、 ま あ 最 近 の ニ ュ ー ス 動
向。で す。
な る ほ ど。そ う、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で、 新 し い
ノ ッ ド ニ ュ ー ス っ て い う の、 泉 さ ん 始め た ん で す よ ね。
で、 ち ょ っ と こ れ、 あ の、 私 も 何 回 か 聞か せ て い た だ い て、 あ、 面 白 い な あ と
思 っ た ん で、 ち ょ っ と そ の ノ ッ ド ニ ュー ス 自 体 の 話 も 後 で 伺 い た い な と 思
う ん で す け ど。そ う な ん で す よ ね。
こ れ だ か ら 犬 が 人 を 噛 ん で も ニ ュ ース に な ん な い け ど、 人 が 犬 を 噛 ん だ ら
ニ ュ ー ス に な る み た い な 言 葉 っ て あっ て。
ま あ、 よ く こ の メ デ ィ ア 論 で よ く 引 用さ れ る 言 葉 な ん で す け ど、 ま あ 基 本 的
に そ の 珍 し い こ と し か 報 道 で き な いっ て い う。
や っ ぱ バ イ ア ス は ニ ュ ー ス っ て か かる わ け？
な ん で す よ ね。そ う で す よ。
ね。で も や っ ぱ 犬 に 噛 ま れ た ら 痛 い じ ゃ
な い で す か。結 構 そ う や っ て 個 人 に と っ て 重 要 だ
か ら。だ か ら 世 間 か ら し た ら あ り ふ れ て る
か も し れ な い ん だ け ど、 一 人 に 一 人 にと っ て 重 要 な こ と っ て い う の は、 こ
う、 ど う い う ふ う に。扱 っ て い っ か み た い な 問 題 は や っ ぱ
あ り ま す よ ね。ど う？
し て も ね、 あ る と 思 う。あ る と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ そ れ っ
て あ ん ま り こ う、 大 き な 差 分 が な い もの を 報 じ た と こ ろ で、 他 の 人 が そ れ を
見 る か ど う か っ て い う と、 や っ ぱ り アテ ン シ ョ ン 的 に は 集 ま ん な い ん で。
収 益 を 求 め る そ の メ デ ィ ア は、 こ れ はも う ど こ の メ デ ィ ア も 宿 命 だ と 思 う
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ん で す け ど、 や っ ぱ り 差 分 が 大 き い こと っ て い う の を 優 先 的 に 報 じ る っ て
な る と 思 う ん で す よ ね。だ か ら や っ ぱ そ れ は 仕 方 な い と 思 い
つ つ、 中 に い た 人 間 だ か ら こ そ、 そ の構 造 が わ か る か ら こ そ、 こ の ギ ャ ッ プ
っ て や っ ぱ な ん か で 埋 め た い し、 ま あ自 分 自 身 も そ う い う 些 細 な 瞬 間 の 方
が 結 構 や っ ぱ 好 き だ っ た り す る ん で、何 か し ら こ こ は 発 信 し た い な と 思 っ
て た。っ て 感 じ。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。な ん か 結 構 大 き い メ デ ィ ア の こ と を
考 え る と。多 分 そ の 公 益 性 み た い な 話 で、 私 的 私
的 な も の と い う よ り も、 そ の み ん な にと っ て 重 要 な も の が 何 か み た い な、 多
分 そ の 軸 が あ る わ け じ ゃ な い で す か。で、 み ん な に と っ て 重 要 な も の っ て、
一 人 一 人 の 人 生 っ て か な り 千 差 万 別だ か ら、 な か な か そ の こ の 土 地 で こ れ
が 起 き ま し た っ て 日 常 で 起 き ま し たっ て 言 い づ ら く て、 み ん な に と っ て 重
要 な も の の、 こ う 最 大 公 約 数 を 狙 っ てい く と、 や っ ぱ り こ う、 あ の 戦 争 が 起
き ま し た と か、 な ん か 事 件 が 起 き ま した っ て い う ふ う に、 や っ ぱ。
な。っ。
て。い く ん だ ろ う な っ て い う の は 思 い ま
す よ。ね。
ま あ そ う で す よ ね。そ う な ら ざ る を 得 な い で す よ ね、 や っ
ぱ り。う ん、 ま あ あ と ね、 泉 さ ん が 言 っ て く
れ た よ う に、 そ の 収 益 の 話 も す る と。う ん、 そ も そ も ア テ ン シ ョ ン を 取 ら な
き ゃ い け な い か ら。う ん、 ぎ ょ っ と す る 見 出 し、 う ん う ん。
ま あ、 芸 能 人 の ス キ ャ ン ダ ル と か も そう な の か も し れ な い で す け ど、 な ん か
み ん な が 最 大 公 約 数 的 な、 み ん な が、う ん、 興 味 が あ り そ う な 事 っ て い う の
を。ま あ 優 先 し て や っ て い く っ て い う。
ま あ、 イ ン セ ン テ ィ ブ が 働 き ま す よ。ね。
い や、 そ う な る ん で す よ。多 分 な る ん だ け ど。
で も じ ゃ あ 自 分 の 人 生 を 支 え て い るも の は 何 か っ て 言 わ れ る と、 野 武 さ ん
っ て な ん で す か？支 え て る？
要 は そ の ま あ、 自 分 の 人 生 が 結 構 こ うの 中 で 印 象 に 残 っ て て 感 動 し た と も
ち ょ っ と 違 う ん だ け ど、 そ の あ の 瞬 間と か あ の 一 言 に。
は い は い 結。構 ず っ と 自 分 の 深 い と こ ろ に 気 づ い
て い る。何 か し ら 瞬 間 と か 誰 か の 言 動 と か っ
て、 な ん か み ん な あ っ た り す る と 思 うん で す け？
ど。私？
一 個 あ っ て、 数 年 ぐ ら い 前 に ヨ ー ロ ッパ を 一 人 旅 し た こ と が あ っ た ん で す
け ど、 そ こ で ス ペ イ ン 行 っ て。で、 グ ラ ナ ダ、 あ の ア ル ハ ン ブ ラ 宮 殿
が あ る グ ラ ナ ダ の 教 会 の 前 に ベ ン チが あ っ て。
で、 そ こ で 座 り な が ら 何 読 ん だ か 忘 れま し た け ど、 な ん か の エ ッ セ イ を。
読 ん で た。ん？
で す。本 を 読 ん で た 本。
を 読 ん で た ん で す よ。は い。
で、 そ の 時 に な ん か も う 今 で も や っ ぱ記 憶 に 刻 み 込 め て ん で す け ど、 や っ ぱ
そ の 圧 倒 的 な 自 由 さ と、 や っ ぱ そ の 圧倒 的 な、 そ の 見 た こ と な い も の を 見 て
い る と い う、 こ の 知 的 好 奇 心 が 満 た され る 感 じ っ て い う の が、 か な り や っ ぱ
自 分 の 中 で は 衝 撃 的 で。で、 そ れ を 多 分、 職 業 人 生 で 追 い 求 め
て る 感 じ は す ご い し ま す ね。あ の、 見 た こ と な い も の を 見 た い と い
う、 多 分 自 分 の そ の な ん だ ろ う、 根 元に あ る 部 分 が そ こ で な ん か 改 め て 強
化 さ れ た。感 じ は す ご い。
し ま。す え、 そ れ は 何 の エ ッ セ イ を 読 ん。
で た ん で す か？ま あ、 沢 木 耕 太 郎 の エ ッ セ。
イ で す よ。沢 木 耕 太 郎 が 人 の 人 生 に 与 え て い る
影 響 っ て や。っ ぱ で か い、 で か い。
で か い。本 当 に ね、 人 の 人 生 変。
え ち ゃ い ま す ね。う ん。
で、 や っ ぱ り メ デ ィ ア の メ デ ィ ア とか、 ま あ コ ン テ ン ツ す ぐ の 仕 事 を 自 分
が ず っ と や っ て ん の は、 や っ ぱ り 見 たこ と な い も の 見 た い か ら。
う ん。あ と 話 し た こ と な い 人 と 話 し た い か
ら っ て い う の が や っ ぱ り 一 番 根 元 にあ っ て。
で、 ま あ 多 分 そ れ 以 前 の 人 生 で も そ こっ て ず っ と あ っ て、 ま あ だ か ら、 多 分。
編 集 者 っ て 仕 事 を 選 ん だ と 思 う ん です け ど、 そ こ で か な り 強 化 さ れ た 感 じ
は あ り ま す ね。初 め て 聞。
い た。ま あ で も ね。
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ニ ュ。ー ス じ ゃ な い で す か ね、 こ れ は ね、 本
当 個 人 的 な 位 置 側。面 な ん で？
い や、 そ う、 そ の 今、 野 村 さ ん が 言 っ てた よ う な。
そ の グ ラ ナ ダ で そ の ベ ン チ が あ っ て、そ こ に 座 っ て、 ま あ 本 を 読 ん で て っ て
い う の が、 ま あ 何 か し ら の こ う 原 体 験に な っ て て、 な ん か 今 で も 思 い 出 せ
る。こ う、 多 分、 景 色 と か 温 度 と か 風 と か
っ て 共 に 記 憶 さ れ て い る と 思 う ん です。
あ、 そ う。だ ね。
風 は ね、 覚 え て ま す ね。な ん か あ り ま し た よ ね。
あ っ た あ っ。た、 う ん。
わ あ。心 地 い い な と 思 い ま し た も ん や っ。
ぱ り な ん か そ う い う 瞬 間 っ て 誰 し も同 じ 体 験 を し て い る わ け で は な い と
思 う ん で す け ど、 似 た 感 覚 に 陥 っ て たり と か、 い い な と か、 な ん か 惹 か れ る
な っ て 思 う こ と っ て あ る と 思 う ん です け ど、 こ れ っ て 実 は こ う、 な ん か 人
と 共 有 し て い く と、 な ん か す ご い 面 白い こ と が 起 こ る ん じ ゃ な い か と か、 ま
あ 単 純 に 共 有 し た い と か、 人 の そ う いう 瞬 間 を 知 り た い と か、 な ん か そ う い
う 欲 求 が 芽 生 え て き て。な の で、 こ う 報 じ ら れ な い ん だ け ど、
結 構 美 し か っ た り 大 切 だ っ た り す る瞬 間 っ て い う の を、 最 近 は な ん か ち ょ
っ と 追 い 求 め て ま す ね。そ。
う い う こ と で す ね。じ ゃ あ そ れ で、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の
ノ ッ ト ニ ュ ー ス っ て い う の は、 そ う いう 瞬 間 を 切 り 取 り た い と 思 っ て 始 め
た っ て い う 感 じ な ん で す か？う ん、 あ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス の サ ブ タ イ
ト ル が ニ ュ ー ス に な ら な い 記 録 た ちっ て つ け て て。
は い は い、 ま あ そ の ま ま な ん で す けど。
ニ ュ ー ス に な ら な い 瞬 間 記 録、 あ る いは ま あ 人 の カ ッ ト。
週 3回 配 信 で 火 曜 日 が 僕 の 一 人 語 り。で、 も う 一 人 ち ょ っ と パ ー ト ナ ー、 相
方 が い て、 そ の こ の お 札 さ ん っ て い う人 が 木 曜 日 で、 あ と 日 曜 日 は 僕 か お 札
さ ん が 誰 か と 対 話 す る。な ん で 僕 と お 札 さ ん が し ゃ べ る こ と
は な い ん で す け ど、 そ の 対 話 っ て い うや つ も あ る ん で す け ど、 旅 先 と か で 出
会 っ た、 ま あ 素 晴 ら し い 瞬 間 と か、 素晴 ら し い 人 と か も も ち ろ ん で す け ど、
な ん か や っ ぱ そ の 人 の 葛 藤 と か、 対 話の 中 で そ の 人 の 人 生 と か、 ど こ で 自 分
が 描 い た 理 想 と 今 の 現 実 の 折 り 合 いを つ け な が ら 生 き て い る の か と か、 ま
あ そ う。い う こ と を 記 録 し て い き た い な と 思
っ て。ま す ね。
な る ほ ど。あ の ね、 ノ ッ ト ニ ュ ー ス 最 初 の 回 も も
ち ろ ん で す け ど、 そ の 後 の 回 も 何 回 か聞 か せ て も ら っ た ん で す け ど。
あ の、 ま ず ゲ ス ト ト ー ク や っ ぱ 印 象 に残 っ て い た の は、 通 訳 の 方 の う ん 人。
生 た ま ち ゃ。ん た ま ち ゃ ん、 う ん、 す ご い っ す よ ね。
14 歳 で 家 庭 を 持 ち た い、 家 族 を 持 ちた い で し た っ け？
っ て い う 夢 を 持 っ た。ま あ、 も と も と 日 本 で 生 ま れ た ん だ け
ど、 ア ル ゼ ン チ ン の 方 で す か ね。そ う で す。
え え、 日 系 ア ル ゼ ン チ ン 人 で す ね。う。
ん で、 ま あ、 そ の 背 景 に は お そ ら く その お 母 さ ん と の 関 係 が そ ん な に 良 く
な い で あ る と か。伊。
藤 さ ん は ち っ ち ゃ い 時 に な く な。っ ち ゃ っ て。
そ う で す ね、 は い で あ る と か、 ま あ、 あと そ の 自 分 の 子 供 に こ う ど う い う ふ
う な 名 前 を つ け る か っ て い う の も、 かな り 若 い 時 期 に 決 め て い た っ て い う
よ う な、 そ の お 話 が あ っ た り と か で、こ れ は 確 か に ニ ュ ー ス に な る イ ン タ
ビ ュ ー で は な い ん だ け ど、 一 人 の 人 生と し て は す ご く こ う 迫 っ て く る も の
が あ る な っ て い う の は 思 っ た ん で すよ ね。
で、 ま あ よ く そ の ホ ン ジ ュ ノ 監 督 の その 最 も 個 人 的 な も の が、 う ん う ん、 最
も ク リ エ イ テ ィ ブ な も の み た い な 言葉 っ て あ る じ ゃ な。
い で す か？日 本 人 の さ。
そ ん な こ と 言 っ て ん で す か 言。っ て る ん で す よ、 実 は 多 分、 そ の 一 人
の 人 生 を 掘 っ て い く と、 そ れ っ て い うの は、 そ の も の ズ バ リ を 経 験 し た 人 は
そ ん な に 多 く な い ん だ け ど、 普 遍 的 なメ ッ セ ー ジ が そ こ か ら 現 れ て く る っ
15:00
て い う の は す ご い。あ の イ ン タ ビ ュ ー で も 感 じ ま し た し。
ま あ、 あ と は そ の お 札 さ ん が さ れ て いた 会 津 の そ の 女 将 さ ん の イ ン タ ビ ュ
ー と か も。や っ ぱ り こ う な ん で そ の 関 東 に い た
け ど、 こ こ に 来 た ん で す か？と か 途 中 で 旦 那 さ ん が 亡 く な っ て し
ま っ て。ま あ、 す ご く こ う 苦 労 し な が ら 子 供 を
育 て ら れ た 話 と か。あ、 こ れ も や っ ぱ り ニ ュ ー ス で は 聞 け
な い、 で も 圧 倒 的 に リ ア ル な 話 だ ろ うな っ て い う の は 思 い ま し た、 最。
初 っ て、 や っ ぱ 理 想 を 描 く じ ゃ な い です か。
人 生 に 対 し て 自 分 っ て こ ん な こ と もで き る ん じ ゃ な い か と か、 こ ん な 将 来
こ う 幸 せ な 家 庭 を 築 け る ん じ ゃ な いか と か。
若 け れ ば 若 い ほ ど、 そ う い う 理 想 っ て描 け る と 思 う ん で す け ど。
実 際、 ど ん ど ん こ う 過 ご し て い く 中で、 自 分 の こ と が わ か っ て き て、 自 分
の 実 力 も あ ら わ に な っ て き て、 自 分 の本 質 も 見 え て き て、 合 う 合 わ な い、 で
き る で き な い っ て い う の が わ か っ て、そ の 過 去 の 理 想 に 対 し て 自 分 を ど ん
ど ん す り 合 わ せ て、 ま あ 現 実 と 折 り 合い つ け な が ら、 ま あ 生 き て い く っ て い
う 構 造 自 体 は、 こ の 誰 で も 一 緒 だ と 思う ん で す ね。
で、 大 谷 翔 平 で も そ う い う 部 分 は あ ると 思。
う ん で す よ。ま あ ど こ か で ね、 100% 自 分 の 理 想 が
叶 わ な。い っ て い う と こ ろ は あ る あ る と 思 う
ん で す。そ の。
野 球 で は う ま く い っ て て も、 プ ラ イ ベー ト と は 実 は 折 り 合 い を つ け て い る
可 能 性 と か も あ る と 思 う。い や、 大 谷 君 の こ と は 僕 は わ か ら な い
で す け ど。ま あ、 誰 し も そ う い う も の は あ る と 思
う ん で す け ど、 こ の 折 り 合 い を つ け るっ て い う こ と 自 体 は 誰 し も に と っ て
同 じ。な ん で あ れ ば、 み ん な が ど こ で 折 り 合
い つ け て ん の か っ て い う の は。僕 は す ご い。
興。味 が あ っ て。
う ん、 面 白 い で す ね。で も、 一 般 的 な ニ ュ ー ス と か、 話 題 に
な る エ ス エ ヌ エ ス と か で は、 そ の 折 り合 い を つ け て な い よ う に 報 じ ら れ る
こ と っ て あ る じ ゃ な い で す か。さ も そ の 人 が こ う、 ス ト レ ー ト に そ
の。を 実 現 し た り、 そ の 立 場 を 手 に し た よ
う に 映 る ん だ け ど、 で も 実 際 は そ ん なこ と は な い と。
だ か ら な ん か、 誰 か が な ん と か 理 想 と現 実 の 折 り 合 い を つ け な が ら 生 き て
い る と い う 対 話 と か 事 実 を 知 っ た 時に、 な ん か や っ ぱ ち ょ っ と 安 心 感 と 自
分 の こ と の よ う に 感 じ る こ と が あ ると 思 う ん で す よ ね。
だ か ら、 な ん か そ う い う も の を 記 録 でき る と い い な と 思 っ て る っ て。
な ん か そ ん な に こ う、 世 の 中 に ど う とか、 そ う い う こ と は 考 え て な い ん で す
け ど。そ う い う の あ っ た ら、 自 分 だ っ た ら 聞
く か も な あ と 思 っ て。や ろ う か な み た い な 感 じ で す。
そ の 折 り 合 い を ど こ で つ け て い る のか。
す ご い 面 白 い で す ね。い ろ い ろ 職 業 が あ っ た と こ ろ も あ る
ん で す け ど、 企 画 の フ ォ ー マ ッ ト を なん か ち ょ っ と 考 え ち ゃ っ た ん で す よ
ね。こ の ノ ー ト ニ ュ ー ス を 聞 い て。
で、 や っ ぱ 最 初 に 感 じ た 印 象 は、 あ、 これ は そ の 日 常 を あ る 視 点 で 切 り 取 っ
た エ ッ セ イ な ん だ な っ て い う こ と を思 っ て。
で、 日 常 っ て そ の、 ま あ 最 初 の 話 じ ゃな い ん で す け ど、 と も す る と ま あ、 こ
う 漫 然 と す ぎ て い っ て 忘 れ て し ま うん で す け ど、 あ る 視 点 と い う か、 あ の、
こ れ を 見 よ う と 思 っ て み る と、 結 構 日常 っ て い ろ ん な も の に 彩 ら れ て い る
じ ゃ な い で す か。は い。
だ か ら よ く そ の カ ラ ー パ ス 効 果 じ ゃな い ん で す け ど、 赤 色 を 見 よ う と 思 っ
て 世 の 中 を 見 渡 す と、 赤 色 が 勝 手 に 見に 入 っ て く る じ ゃ な い け ど、 何 か こ
う、 自 分 の 問 題 意 識 に 合 致 す る も の ない か な と 思 っ て、 日 常 を 生 き て る と、
あ の そ れ っ。て。
キ ャ ッ。チ で。
き る と 確 実 に で、 そ れ を あ の、 こ の メデ ィ ア で 表 現 し て い る の か な っ て い
う の が、 ま ず 最 初 思 っ た こ と だ っ た んで す ね。
18:01
で、 2つ目 は 街 録 チ ャ ン ネ ル さ ん っ て いう 有 名 な の は ユ ー チ ュ ー ブ で、 ま あ、
あ れ 結 構 著 名 な 方 も た く さ ん 出 て きま す け ど、 最 初 の 方 っ て 結 構 一 般 の 方
が 多 く て 多 い で す ね。そ の 方 の 人 生 を 追 体 験 し て い く っ て
い う。で、 そ う い う こ と な の か な と 思 い な が
ら 聞 い て た ん で す け ど、 で も 今 お 話 伺っ て、 折 り 合 い を ど こ で つ け る の か っ
て い う の は 結 構 な ん か 割 と な い。コ ン セ プ ト と い う か。
で も そ れ っ て な ん か み ん な 思 っ て るこ と だ よ な、 思 っ て る と か 経 験 し た こ
と だ よ な と 思 っ て。そ れ っ て な ん か 重 要 な 情 報 だ け ど、 確
か に 世 の 中 で は あ ん ま り 語 ら れ て ない よ な っ て い う の は な ん か。
改 め て 思 い ま し た。な ん か、 あ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス の 中 で 喋
っ た エ ピ ソ ー ド で、 ア ル ゼ ン チ ン の85 歳 の お。
じ い さ ん の 話 を し た。ん？
で す け ど、 少 し 簡 単 に お 伝 え す る と、ア ル ゼ ン チ ン の ボ カ っ て い う、 ち ょ っ
と こ う、 ブ エ ノ ス ア イ レ ス の 中 で も 低所 得 者 の 方 が 住 む 地 域 の。
あ る 公 演 に、 そ れ こ そ さ っ き 野 見 さ んが 言 っ て く れ た そ の 通 訳 の た ま ち ゃ
ん と 一 緒 に 行 っ て。で、 別 に そ の お じ さ ん に 話 を 聞 く こ と
が 目 的 じ ゃ な く て、 そ の よ う は ぼ か 地区 で 暮 ら し て い る 人 た ち と 話 を し た
く て た ま ち ゃ ん と 一 緒 に 行 っ た ん です け ど、 通 訳 と。
で、 そ こ で 出 会 っ た お じ い さ ん が ま あい き な り 喋 り 始 め て、 ま あ こ ん に ち は
と か 言 っ た ら、 お お と か 言 っ て、 日 本か ら 来 た の か と か 言 っ て。
い や、 俺 は な み た い な 感 じ で、 長 距 離バ ス の 運 転 手 を も う 長 年 や っ て き て、
仕 事 と し て は 満 足 し て な い ん だ け ど、ま あ 人 生 に た っ た 一 つ だ け 俺 は 誇 れ
る こ と が あ る ん だ、 は い っ て い う 話 をし 出 し て。
で、 そ の 誇 り を 聞 い て い く わ け で す けど。
で、 そ の 誇 り は 何 な の か っ て い う のは、 ま あ ノ ッ ト ニ ュ ー ス 聞 い て い た だ
き た い ん で す け ど、 ま あ、 あ る 困 っ てる 人 を 助 け た っ て い う 話 だ っ た ん で
す ね。は い。
で、 こ れ も 多 分、 こ の お じ い さ ん の 中で は、 自 分 の 仕 事 っ て い う の は そ ん な
に 自 分 と し て は 誇 れ な い ん だ っ て いう 話 と、 で も 俺 に は 誇 れ る、 別 の こ と
が あ る ん だ っ て、 こ の 折 り 合 い だ と 思っ た ん で す よ。
で、 ま あ 彼、 僕 は す ご い か っ こ い い なと 思 っ て。
や っ ぱ そ の 自 分 が 自 分 を 誇 れ る 状 態っ て、 こ の 究 極 的 な 幸 せ だ な と 思 う ん
で す け ど、 ま あ 自 分 が 自 分 に 納 得 し てい る 状 態 っ て。
な ん か 最 後、 納 得 で き る た め に ど う 折り 合 い を つ け て い く か み た い な、 人 生
の あ ら ゆ る あ の 問 題 と 現 象 に 対 し てっ て い う の。
な ん か そ の 85 歳 の お じ い さ ん の 時は、 話 を 聞 い た と き は ど こ に 折 り 合 い
を つ け て い る ん だ ろ う な ん て 別 に 考え ず に 聴 い て た ん で す。
で、 こ れ は 最 近 に な っ て あ、 人 の 折 り合 い っ て の に 興 味 が あ る ん だ っ て わ
か っ た ん で す け ど。な ん か 過 去 に ノ ッ ト ニ ュ ー ス で 配 信
し た 回 を も う 1回 聞 き 直 す と、 多 分 そう い う こ と に 興 味 が あ っ た ん だ な っ
て。な ん か 改 め て、 な ん か 最 近 自 分 自 身 も
だ か ら よ く わ か ら ず 出 発 し て る ん です よ。
ノ ッ。ト ニ ュ ー ス っ て。
で も ま あ、 そ れ っ て 面 白 い で す よ ね。お そ ら く あ の イ ン タ ビ ュ ー を 重 ね て
い く に つ れ て、 自 分 の 傾 向 が わ か る って い う か。
私 も よ く そ う い う 企 画 の 作 り 方 す るん で す け ど、 と り あ え ず そ の、 ま だ シ
ャ ー プ な 言 語 化 は で き て な い ん だ けど。
な ん と な く こ れ は 自 分 は 気 に 入 る、 これ は 聞 い て み た い っ て い う、 な ん か バ
ラ バ ラ と し た こ の 一 連 の な ん か テ ーマ 群 み た い の あ る じ ゃ な い で す か。
で、 と り あ え ず そ れ を 並 べ て み て。で、 10回 か 20回 ぐ ら い や っ た 時 に、 あ
っ、 ひ ょ っ と し た ら 自 分 は こ こ に 興 味が あ る ん だ な っ て い う ふ う に 気 づ い
て。で、 そ こ か ら こ う コ ン セ プ ト を シ ャ ー
プ に し て い く み た い な こ と も 結 構 私は や る ん で。
だ か ら ま あ 多 分、 泉 さ ん の そ の 作 り 方っ て い う の は 全 然 わ か る な あ っ て 感
21:00
じ は。し ま す ね。
そ う い う 感 じ で す ね。や っ て か ら 考 え る み た い な。
そ。う。
で す ね。い や、 で も そ の ね、 自 分 が 自 分 を 誇 れ
る 状 態 っ て 話 も す ご い な ん か 良 く て、ち ょ っ と な ん か 話 が 発 散 さ せ た ん で
す け ど、 最 近 な ん か あ の 売 れ て る 本で、 人 生 後 半 の 戦 略 書 っ て い う 本 を あ
の 読 ん だ ん で す よ。は あ は あ は。
あ は あ。な ん か 僕 も そ れ 読 み ま し た よ 二。
年 や り ま し た。こ れ ね、 や っ ぱ り こ の、 何 が 書 い た か
っ て い う と、 結 構 今 泉 さ ん が 言 っ て くれ た こ と に 近 く て。
ま あ、 結 局、 そ の ハ イ パ フ ォ ー マ ー であ れ ば あ る ほ ど、 絶 対 に ま あ、 能 力 っ
て 提 言 し て い く ん で す よ ね。提 言 し て い く し、 自 分 が 死 ん で か ら も
記 憶 に 残 る た め に い ろ い ろ な も の を作 り た い、 い ろ い ろ な イ ン パ ク ト の あ
る 成 果 を 出 し た い と い う ふ う に 人 は思 う ん だ け ど、 そ ん な こ と は 無 理 で す
と。ど ん な イ ン パ ク ト が あ る？
成 果 を 出 し た 人 も、 生 前 忘 れ 去 ら れ ます と、 な ん で、 ま ず そ も そ も 能 力 が 低
減 す る こ と も。忘 れ 去 ら れ る こ と も、 ま あ 認 め よ う っ
て い う の が 結 構 メ イ ン メ ッ セ ー ジ で。た だ、 多 く の 人 は そ れ が 認 め ら れ な い
か ら、 際 限 な く、 そ の よ り 大 き く、 よ り積 み 上 げ る み た い な 方 向 に 行 っ ち ゃ
う と、 な ん か そ う じ ゃ な い ふ う に す るた め に は ど う し た ら い い か っ て い う
話 を 書 い て い て。で、 ま あ、 あ の、 こ の ち ょ っ と だ け 落 ち
を 言 う と、 や っ ぱ こ う、 社 会 に 対 し て還 元 す る と い う か、 例 え ば 知 見 を 教 え
る み た い な。そ の 自 分 が プ レイ ヤ ー と し て 積 み 上 げ
る ん じ ゃ な く て、 そ っ ち に 還 元 す るっ。
て。い う 方 に 行 き た い 行 っ た 方 が い い よ、
と か あ と ま さ に こ の 話 じ ゃ な い ん です け ど あ の 自 分 が 自 分 で よ く や っ た
わ っ て い う ふ う に 言 え る 状 態 っ て 何な の か っ て い う の を、 ち ゃ ん と こ う、
月 づ け て 考 え よ う っ て い う 話 が や っぱ さ れ て る ん で す よ ね。
だ か ら や っ ぱ り な ん だ ろ う な、 人 が スピ ー ド が 速 く、 ま あ お 金 の 流 れ も 速
く、 ま あ 資 本 主 義 に こ う な ん だ ろ うね、 組 み 込 ま れ て い る 中 で、 こ う 幸 せ
に 生 き て い く と か、 豊 か に 生 き て い くた め に 必 要 な こ と は そ れ な の か も し
れ な い な っ て い う の は。結 構 今 の 話 聞 い て 思 い ま し た。
い や、 そ の、 や っ ぱ 自 分 に 対 す る 納 得感 だ と 思 う ん で す よ ね。
た だ、 自 分 が ど う す れ ば 納 得 で き る のか っ て い う こ と は 意 外 と わ か ら な い。
だ か ら、 そ れ を 抽 出 す る の が ま あ 難 しい っ て い う の は 大 問 題 と し て あ る ん
で す け ど。で も 自 分 が 納 得 で き れ ば、 別 に 周 り が
納 得 し よ う が ど っ ち で も い い よ ね って い う こ と を 思 え る だ け で も 少 し 楽
に な る か も し れ な い で。す ね。
そ う で す ね。ま あ、 そ う な ん で す よ ね、 こ れ 自 分 の
中 で、 ま あ 超 実 際 に 幸 袋 の 話 じ ゃ な いで す け ど、 あ の こ う な っ た ら い い よ ね
の 定 義 す る の が や っ ぱ 一 番 難 し い んで す よ ね。
実 は ね、 そ う じ ゃ な い ル ー ト で キ ラ キラ し て 見 え る 人 の 情 報 と い う の が 無
限 に 入 っ て き ま す か ら ね。今 ね、 実 は そ っ ち を や っ た 方 が い い ん
じ ゃ な い？か っ て い う ふ う に つ い 思 っ て し ま う
ん だ け ど 思 う し。や っ ぱ ち ょ っ と 油 断 す る と、 移 動 中、
ま あ 電 車 の 中 な ん か。も ち ろ ん は い は い。
ち ょ っ と 歩 い て る 時 と か で も、 メ ッ セン ジ ャ ー と か ラ イ ン 来 て た ら 返 さ な
い と い け な い な と か、 こ れ 今 返 し た 方が い い な と か。
で、 返 し た つ い で に 気 づ い た ら。か ら エ ッ ク ス ツ イ ッ タ ー を 開 い て た
り と か し て。そ う す る と ま た 情 報 が 今 見 れ る わ け
じ ゃ な い で す か。で も、 こ の ス マ ホ の 中 に こ う や っ ぱ 脳
が 閉 じ 込 め ら れ て い る 状 態 っ て い うの も 長 す ぎ て。
も う な ん か こ の 現 実 で 何 が 起 き て て、何 が 大 切 か っ て 本 当 に わ か ん な く な
る な っ て い う 感 覚 が あ っ て。だ か ら な ん か そ れ か ら 離 れ た い っ て
い う の も あ っ て。で、 こ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス を や る と き
24:01
に。動 画 の 方 が そ れ は リ ー チ は 大 き い わ
け で す よ ね。は い。
だ け ど 資 格 奪 う な と 思 っ て。資 格、 人 の 資 格？
い や、 別 に ユ ー チ ュ ー ブ を 否 定 す る わけ じ ゃ 全 然 な い で す よ。
全 く な い し、 な ん な ら ユ ー チ ュ ー ブ だっ て 僕 も そ の な ん か 面 白 い 企 画 や り
た い と 思 っ て る わ け で。ま あ ね、 ち ょ っ と こ こ で や ろ。
う と し ま す か ら。そ う そ う そ う。
信。さ ん と も 色 々 喋 っ て る じ ゃ な い で す
か。だ か ら 僕 は ユ ー チ ュ ー ブ が 悪 い と か
い う わ け で は 全 く な い ん だ け ど、 資 格を 奪 う っ て こ と に は 自 覚 的 で あ っ た
方 が い い な と 思 う ん で す よ。そ の 動 画 は 基 本 的 に は で す よ。
そ の 別 に 動 画 を 見 ず に 聞 く だ け で ビデ オ ポ ッ ト。
キ ャ ス ト だ か ら い い で す よ っ て い うの、 も ち ろ ん あ る ん だ け ど、 で も そ の
資 格 を 奪 う も の で あ る っ て い う 前 提に は 自 覚 的 で あ っ た 方 が い い な と 思
っ て て。っ て い う 時 に、 や っ ぱ な ん か 余 白 を 作
り た い と 思 っ た ら、 ま あ 音 だ け の 方 がビ ー チ は 多 分 ユ ー チ ュ ー ブ よ り ち っ
ち ゃ い ん だ け ど、 ま あ や り た い こ と とい う か、 実 現 し た い も の に 近 い か。
な と 思 っ て。ポ。
ッ ド キ ャ ス ト に し た ん で す け ど、 ま あや っ ぱ り そ の ス マ ホ に あ ま り に 時 間
を 割 き す ぎ る と、 ま あ、 ど ん ど ん そ の自 分 の そ の 大 切 な も の が 見 え な く な
る っ て い う の は、 本 当 め ち ゃ く ち ゃ この 一 年 感 じ ま す。
ま あ 特 に 多 分、 会 社 辞 め て チ ェ ッ ク しな く て も い い っ ち ゃ い い っ て い う か。
前 は そ の 絶 対 チ ェ ッ ク し な い と い けな い じ ゃ な い。
で す か？業 務 と し て だ。
け ど、 今 し た く な か っ た ら、 そ の 返 信し て な い 状 態 だ か ら、 周 り の 人 の 信 頼
を 失 う リ ス ク は 当 然 あ る ん だ け ど、 それ す ら 自 分 が お っ て 見 な い っ て い う
選 択 も で き る っ て い う 選 択 肢 が あ る中 だ と、 な ん か よ り 感 じ る よ う に な り
ま し た ね。ま あ、 な ん か ね。
泉 さ。ん？
一時 期 今 で も や っ て る の か な。ア プ リ を 全 部 消 す と か 言 っ て ま し た
も ん ね。あ の ス マ ホ め っ ち。
ゃ、 消 す っ て い う の を や っ て。で も 今 ち ょ っ と 増 え ま し た け ど、 結 構
最 適 化 さ れ て ま す。あ、 そ う な ん。
ま す。ね。
例 え ば ユ ー チ ュ ー ブ と か。エ ッ ク ス は 入。
れ な い。と か、 PC で 見 る っ て こ と で す よ。
ね、 そ う い う の を 見 た PC で 見 る。た だ や っ ぱ ラ イ ン と メ ッ セ ン ジ ャ ー
は な い と 不 便 す ぎ る っ て い う の で、 それ を 復 活 さ せ た ん で す け ど。
ま あ で も エ ッ ク ス と ユ ー チ ュ ー ブ ない だ け で、 結 構 そ の 無 意 識 に 開 く っ て
ラ イ ン と か 来 て な か っ た ら、 は い は いは い、 別 に 何 も も ん な い じ ゃ な い で す
か。見 て も 何 の 刺 激 も な い じ ゃ な い で す
か。だ か ら 刺 激 を 減 ら す だ け で も。
結 構 減 り ま し た。確 か に ね。
い や、 そ う な ん で す よ ね。そ の 話 も。
な ん か ね、 別 の 番 組 で 泉 さ ん が 言 っ てて 興 味 深 い な と 思 っ た ん で す け ど、 一
個 こ の 聞 い て み た か っ た の が、 こ う いう そ の ニ ュ ー ス じ ゃ な い も の、 私 的 な
個 別 性 の 高 い も の を 取 り 上 げ る っ てい う ふ う に な っ た 時 に、 ど う い う 企 画
の 作 り 方 を す る か っ て い う と こ ろ は、ま あ い ろ い ろ あ る ん で す け ど、 ち ょ っ
と 頭 の 使 い 方 が 一 段 階 難 し く な る かな と 思 っ て い て。
ニ ュ ー ス を 取 り 上 げ る っ て。ま あ、 こ れ が お そ ら く そ の 世 間 が 最 大
公 約 数 的 に。興 味 が。
あ。る だ ろ う。
と い う。ふ。
う に、 一 個 軸 が あ る わ け な ん で す よ。は い。
な の で、 ま あ も ち ろ ん そ の 新 し い 古 いと か 芸 能 ニ ュ ー ス っ て ど う な の？
み た い な。そ う、 い ろ ん な 個 別 の 論 点 も あ る ん で
す け ど、 ま あ な ん か 一 個 共 通 言 語 が ある。
な ん と か す る ん で す よ ね。ま あ、 こ れ み ん な 興 味 あ る よ ね っ て い
う。共 通 言 語 が あ る 感 じ が し て い て。
で、 一方 で こ い つ の 個 別 性 が 高 い も のっ て、 ま あ 自 分 が 面 白 い と 思 っ た か ら
や る ん で す み た い な 言 い 方 が、 ま あ 多分 答 え な ん だ け ど、 で も そ の 多 分、 自
分 が 面 白 い に も、 多 分 な ん か 一 定 の 多分 な ん か 軸 が な い と な ん で も か ん で
も 面 白 い と は 思 え な い と い う か、 多 分何 ら か の そ の 軸 に 基 づ い て、 こ の 話 を
し た い と か、 こ の 人 に 出 て ほ し い っ てい う の が あ る の か な と 思。
27:01
う ん で す け ど、 そ の 辺 っ て ど う で すか？
ま あ、 自 分 が 話 を 聞 き た い 人 に。出 て も ら う っ て い う こ と な ん で す け
ど。じ ゃ あ な ん で そ の 人 に そ の 人 の 人 生
を 聞 い て み た い と 思 っ た か っ て い うと、 自 分 に 正 直 で あ る ん じ ゃ な い か
と。直 感 的 に 思 っ た っ て こ と だ と 思。
う ん で す。な る ほ ど。
自 分 に 正 直 だ ろ う と、 こ の 人 は。た だ、 別 に こ れ は 正 直 じ ゃ な か っ た ら
悪 い と か い う わ け で は 全 然 な く て、 人生 そ う い う タ イ ミ ン グ も あ る し、 そ の
今 は し ゃ べ れ な い こ と だ っ て た く さん あ る か ら、 は い は い。
で、 別 に そ れ を 聞 く っ て い う の だ って、 一 つ 尊 い こ と で あ る と い う の は あ
る ん で す け ど、 ま あ 音 だ け で 届 け る って こ と を 考 え た 時 に は、 あ る 程 度 は そ
の し ゃ べ っ て く れ な い と 成 立 し な いわ け で す よ ね。
例 え ば、 野 村 さ ん に 野 村 さ ん の 人 生 を聞 い た 時 に、 い や。
し か も そ の 大 学、 以 前 は 一 つ も 覚 え てま せ ん と か、 い や、 知 ら な い み た い な
話 に な っ て く る と、 ち ょ っ と わ か ん なく な っ て く る じ ゃ な い で す か。
ど ん ど ん と か、 そ の ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス時 代 の 話 は ち ょ っ と Ng で み た い に な
っ た ら、 そ の ち ょ っ と い よ い よ 難 し いな み た い な。
な の で、 そ の 素 直 に い い こ と も 悪 い こと も 心 の 内 を こ う。
こ ち ら に 明 か し て く れ る か も な あ と思 っ た 人 に、 ま あ 聞 き た い 聞 き た い と
い う か。ま あ、 現 実 的 に そ う な ら ざ る を 得 な い
っ て い う と こ ろ、 あ る か も し れ な い です ね。
は い は い は い 開 示。し て く れ る と。
確 か に さ っ き の そ の 折 り 合 い っ て いう キ ー ワ ー ド が 出 ま し た け ど、 多 分 絶
対 ど っ か で 現 実 と 理 由 を つ け て い る場 面 が 出 て く る っ て こ と で す よ ね。
な ん か そ れ を そ の 対 話 の 中 で 不 遜 な言 い 方 を す る と、 抽 出 し て い け ば？
い い、 ま あ、 そ う で す ね。こ と で す か ね。
で。で、 も ち ろ ん そ の 折 り 合 い つ け て る ん
だ け ど、 つ け て な い よ う に 見 せ て る なっ て い う ケ ー ス も あ る じ ゃ な い で す
か。そ の 時 の 人 の タ イ ミ ン グ に よ っ て は
で、 そ れ は そ れ で 滲 む っ て い う。ま あ、 こ う 良 さ も あ る ん で す け ど、 そ
れ は 最 初 か ら は ち ょ っ と ま あ ノ ッ トニ ュ ー ス も 始 ま っ て、 せ い ぜ い こ う 一
ヶ 月 経 た な い ぐ ら い な ん で、 最 初 か らや る と ち ょ っ と。
や り す ぎ か な み た い な。僕 は。
僕 は そ う い う の も 好 き で。す け ど、 そ う う ん。
い や、 こ れ ね、 な ん か 結 構 自 分 と し ても テ ー マ で、 私 も そ の イ ン タ ビ ュ ー を
た く さ ん や る っ て い う の を、 こ れ は やっ て い き た い な と 思 っ て る ん で す よ。
で、 泉 さ ん に は 多 分 こ の 感 覚 わ か っ てく る よ う な 気 が す る ん で す け ど、 コ ン
セ プ ト が 決 ま っ て い る と か、 マ ー ケ ット イ ン の が 作 り や す く て、 正 直、 つ ま
り こ う い う コ ン セ プ ト の 番 組 で す とな る と、 こ の 方 で す よ ね っ て い う の と
か、 あ と ま あ 今 多 分 こ う い う そ の 効 果効 能。
を も た ら す も の っ て い う の が、 き っ とそ の 世 の 中 に 受 け 入 れ ら れ や す い か
ら。だ か ら ま あ、 こ う い う 方 で す よ ね っ て
い う 方 が、 頭 の 使 い 方 と し て は 簡 単 なん で す よ。
で、 一方 で そ の あ な た の あ の 好 き な 人、別 に 誰 に も 何 も 求 め ら れ て な い か ら、
そ の あ な た の 好 き な 人 に イ ン タ ビ ュー を お 願 い し た ら い い ん じ ゃ な い で
す か？っ て 言 わ れ た 時 に、 点 と し て は 割 と 浮
か ぶ ん で す け ど。自 分 が 一 体 そ の 方 々 を ど う い う 軸 と
い う か、 ど う い う 理 由 で あ あ 聞 き た いな と か、 す ご い 出 て い た だ き た い な と
思 っ て る か っ て い う と こ ろ ま で、 多 分自 分 と し て は 深 掘 り が で き て な く て。
こ れ な ん な ん だ ろ う な、 具 体 で は あ るん で す よ。
具 体 で は あ る ん で す け ど、 一 見 や っ ぱリ ス ト が バ ラ バ ラ な ん で す よ ね。
な ん か こ れ な ん な ん だ ろ う な っ て の。こ れ ね、 結 構 ね、 自 分 で 思 っ て た ん で
30:01
す よ。で、 泉 さ ん の 多 分 こ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス
も、 別 に 誰 に 出 て い た だ い て も い い わけ じ ゃ。
な い で す か？い い で。
す。じ ゃ な い で す か。
は い。っ て か、 む し ろ 多 分 そ の 有 名 無 名 の と
か 多 分 関。係 な く て、 関 係 な。
い で す。全 く 関 係 な い じ ゃ な い で す か。
と な る と、 そ の 選 択 肢 が 無 限 だ か ら。ま あ 多 分、 自 分 の 中 で 特 定 の 軸 が な い
と、 エ ラ ー プ ー ル の が す ご い 難 し い んじ ゃ な い か な っ て い う の は 思 っ た と
こ ろ だ っ た。ん で す よ ね。
ま あ で も、 自 分 が 聞 き た い と 思 う っ てい う の と、 あ る 程 度 偶 然 性。
に 委 ね る っ て こ と？ま あ ま あ ま あ そ れ。
は あ り ま す ね。だ っ て 通 訳 の た ま ち ゃ ん だ っ て、 た ま
た ま 彼 が ま あ、 も ち ろ ん そ の 会 社 に お願 い し て た ま ち ゃ ん。
が、 こ う 来 て く れ た わ け で は な い から、 個 人 的 な つ な が り で 彼 が 受 け て く
れ た ん で す け ど、 で も そ れ っ て 別 に 知ら な か っ た し、 あ る い は そ の 前 に 喋 っ
た そ の 日 本 の 現 地 の 日 本 食 レ ス ト ラン で 働 か れ て い る 方 も、 そ の 僕 が 日 本
食 を 食 べ た か っ た か ら そ こ に。た ん で す ね。
は い は い。ブ エ ノ ス ア イ レ ス で。
で 出 会 っ た ん で、 頑 張 っ て 探 す と い うよ り は、 あ る 程 度 偶 然 性 に 委 ね な が
ら、 ま あ で も な ん と な く 頭 の 片 隅 で、な ん か い ろ ん な 人 の 話 を 聞 い て み た
い な と 思 い な が ら 過 ご す み た い な 感覚 で す ね。
最。近、 な る ほ ど。
そ れ は す ご い 納 得 し ま し た。確 か に そ の ま あ、 泉 さ ん、 旅 を し な が
ら 取 材 を し て る っ て い う ス タ イ ル じゃ な い で す か。
ま あ、 そ う す る と そ の 偶 然 性 は か な り日 常 に 溢 れ て る な と 思 っ て い て。
だ か ら、 そ こ で 出 会 い が あ っ た 方 の 中で、 こ う、 自 分 の 中 で フ ィ ル タ ー に 引
っ か か っ た と い う か。ま あ、 こ れ ち ょ っ と 不 遜 な 言 い 方 で す
け ど。ま あ 逆 に で す ね、 あ の 相 手 と フ ィ ー リ
ン グ が あ っ た っ て い う 方 を 出 て い ただ く っ て い う、 ま あ そ れ で 確 か。
に す ご い 面 白 い も の が で き そ う で すね。
そ う で す ね。う ん。
ま あ、 た だ、 そ の。僕、 池 袋 に 今 住 ん で ん で す け ど、 池 袋
西 口 公 園 っ て い う と こ ろ を よ く 通 るん で す。
よ。ウ エ ス ト ゲ ー ト パ。
ー ク で す か？ウ エ ス ト ゲ ー ト パ ー ク か。
う ん、 外 堀 堀 っ て い う ほ ど、 そ ん な あれ で は な い で す け ど。
ま あ、 外 の 塀 み た い の が あ っ て、 そ この 角 に 多 分。
池 袋 あ そ こ 通 る 人 み ん な 知 っ て る と思 う ん で す け ど。
独 特 の フ ァ ッ シ ョ ン で パ イ プ を く わえ て い る お じ さ ん が た ま に あ る。
た ま に っ て い う か、 ま あ、 3回 通 っ た ら1回 ぐ。
ら い い る ん で す ね。そ う な ん。
だ、 知 ら な か っ た。み ん な 多 分、 話 し た こ と な い と 思 う ん
で す よ。だ け ど、 み ん な 気 に な っ て る と 思 う ん
で す よ、 確 か に ね、 そ う い う 人 は。で も、 ピ ン ポ イ ン ト で ち ょ っ と 話 聞 い
て。み た い か な と は 思 う。
確 か に。確 か に。
あ、 そ れ は ね、 人 気 で そ う っ す ね。み ん な 興 味 あ る そ う な 感 じ が し ま す
ね。な ん な ん？
こ の 人 っ て あ る じ ゃ な い で す。か？
あ り ま す。あ り ま す。
何 し て る 人 か わ か ら ん し、 な ん か ぶ つぶ つ 喋 っ て る ん で す よ。
何 を 喋 っ て る の か わ か ん な い し。で も 別 に 人 に 危 害 を 与 え る よ う な こ
と で は な い ん で す ね。全 然 だ か ら 気 に な る じ ゃ な い で す か。
そ う い う 人 は や っ ぱ ポ ツ ポ。ツ い ま す ね。
う ん、 な る ほ ど ね。そ れ で 言 う と、 今 そ の ノ ッ ト ニ ュ ー ス
を 立 ち 上 げ て で、 ま あ 多 分 そ の、 こ れか ら そ の ど う い う 方 が 出 て く る か っ
て い う 話 も 結 構 そ の。え え、 話 し て み て、 あ、 こ れ 感 触 が あ っ
た っ て い う。そ の 偶 然 性 が 一 定 数 入 っ て く る の か
な と 思 う ん で す け ど、 も う ち ょ っ と こう 広 い。
は い。例 え ば こ の メ デ ィ ア を 通 じ て 何 が し
た い と か、 あ の、 な ん か 泉 さ ん、 制 作 者と し て の 構 想 っ て い う の も あ る ん？
で す か。ノ ッ ト ニ ュ ー ス が ど う な れ ば い い か
っ て い う の は わ か ん な い ん で す け ど、そ の、 な ん か い ろ ん な 人 の こ う 折 り 合
い と 人 生 が。ポ ッ ド キ ャ ス ト で も こ れ ち ょ っ と 今
後 テ キ ス ト も や ろ う と 思 っ て て、 イ ンス タ で 少 し ず つ 写 真 を ア ッ プ し 始 め
て る ん で す け ど。で。
こ う 記 録 さ れ て 積 み 上 が っ て い る 状態 が で き る と、 人 が そ こ を 訪 れ て そ う
33:02
だ よ な あ と か 言 い な が ら ま た 去 っ てい く と。
っ て い う 状 態 が 作 れ た ら い い な っ て思 っ て る だ け で、 な ん か 僕、 多 分、 何 か
を 作 る 時 の 動 機 っ て。こ う い う の が あ っ た ら い い な っ て 思
う や つ を 多 分 作 り た い っ て い う だ けな ん で す よ ね。
だ か ら あ ん ま り そ の、 ど う や っ た ら これ じ ゃ あ 収 益 的 に と か 全 然 考 え て な
く て。ま あ そ れ は ち ょ っ と ま ず い の か も し
れ な い ん で す け ど、 な ん か こ う い う のが あ っ た ら い い な み た い な。
も の を 作 っ て て、 な ん か そ れ を 一 歩 引い て み る と、 じ ゃ あ ど う い う の が あ っ
た ら い い と 思 う の か っ て い う と、 僕、多 分 根 底 に は な ん か 普 通 の 人 が 普 通
に 暮 ら す っ て い う こ と へ の が 好 き なん で す よ、 き っ と。
で、 な ん か い ろ ん な 人 が い ろ ん な 人 生が あ る よ ね っ て い う こ と を、 は い は い
感 じ る の が、 多 分 人 よ り ま あ ま あ 好 きな ん で す よ。
な ん か ホ テ ル と か で 夜 そ の い ろ ん な部 屋 の 電 気 が つ い て た り 消 え て た り
す る じ ゃ な い で す か。聞 い て み る と、 い や、 な ん か い ろ ん な
部 屋 に い ろ ん な。物 語。
が。あ る ん だ ろ う な な と か。
ま あ、 や や ロ マ ン チ ッ ク か つ ナ ル シ ズム に 陥 っ て 見 る わ け で す よ ね。
で、 そ れ に な ん か 泣 き そ う に な る み たい な と こ ろ。
ど ん な ナ ル シ ズ ム だ と 思 う わ け で すけ ど。
自 分 で こ い つ ヤ バ っ て 自 分 の こ と 思う ん だ け ど、 で も そ れ は 本 当 に そ う 思
う ん で す ね。な か な か そ の 普 通 の 人 が 普 通 に 暮 ら
し て る っ て い う。こ と を、 あ る い は 暮 ら せ な い ん だ と し
た ら、 そ れ は 暮 ら せ る よ う な 何 か コ ンテ ン ツ を 作 り た い だ か ら さ、 も し か し
た ら め ち ゃ く ち ゃ ジ ャ ー ナ リ ス テ ィッ ク な こ と を ノ ッ ト ニ ュ ー ス と は 別
の メ デ ィ ア で や る 可 能 性 は あ っ て、 やっ ぱ お か し い で し ょ う、 さ す が に。
だ っ て も う こ れ、 普 通 の 人 は 普 通 に 暮ら し て い け な く な い っ す か み た い な、
結 構 ガ ッ ツ リ ジ ャ ー ナ リ ス テ ィ ッ クな も の を 立 ち 上 げ る 可 能 性 だ っ て あ
っ て、 た だ な ん か そ の 普 通 の 人 が 普 通に 暮 ら し て い る い く っ て い。
う の が な ん か そ の 共 通 の 価 値 観 の コン テ ン ツ レ ー ベ ル み た い な。
で、 一 つ が ノ ッ ト ニ ュ ー ス で あ り、 もう 一 つ が そ の ジ ャ ー ナ リ ス テ ィ ッ ク
な メ デ ィ ア で あ り、 も う 一 つ は な ん かす ご い。
実 は 暮 ら し に 関 す る 雑 誌 と か お 店 であ っ た り み た い な。
な ん か そ ん な も の を な ん か 仲 間 と 一緒 に 作 れ て い く と、 や り た い こ と が 実
現 で き る か な と。か は 思 っ て ま す ね。
な る ほ ど、 面 白 い で す ね。じ ゃ あ 結 構 そ の 普 通 の 人 は 普 通 に 暮
ら す っ て い う、 そ の 価 値 観 が 共 通 し てい て。
た だ ま あ 手 段 は い ろ い ろ あ る メ デ ィア 群 っ て い う イ メ ー ジ。
で す か。そ う だ と 思 い ま す ね。
そ ん な も の を ち ょ っ と 時 間 か け な がら。
ま あ 人 生 を。ま あ か け る っ て い う と 大 げ さ な ん で
す け ど。ま あ、 自 分 の 人 生 を 自 由 に 使 い な が
ら、 そ う い う の を 作 れ て い く と、 ま あ自 分 は 幸 せ か な み た い な 感 じ が し ま
す。あ。
あ、 な ん か 泉 さ ん が 昔 な ん か 言 っ て たこ と に 結 構。
通 ず る と こ ろ が 暮 ら し の 手 帳 好 き です。
好。き で す ね。
で す よ ね。大 学 の 卒 論 暮 ら し。
の で す よ ね。う ん、 結 構。
だ か ら。そ っ か ら 泉 さ ん の な ん か 根 元 の 部 分
っ て 変 わ っ て な い の か。も し れ な い で す ね。
だ と 思 い ま す ね。多 分、 大 学 生 の。
だ か ら、 20 歳 ぐ ら い の 時 に 暮 ら し の手 帳 に 反 応 し て い る 自 分 が い た わ け
じ ゃ な い で す か。で、 し か も そ れ は そ の 花 森 泰 二 さ ん っ
て い う 暮 ら し の 手 帳 を 始 め た 人 が やっ ぱ す ご い な と 思 っ て 思 っ た わ け で
す け ど。そ れ は も ち ろ ん め ち ゃ く ち ゃ 影 響 さ
れ て い る わ け で す け ど、 今 や り た い こと っ て。
で も 20 歳 の 時 に あ れ に 反 応 し た 自 分っ て い う の は 確 実 に ピ ュ ア だ っ た は
36:00
ず で。だ か ら 自 分 の 根 っ こ に は そ う い う も
の を 大 事 に し た い っ て 気 持 ち が あ るん だ な っ て い う。
の は な ん か 思 い ま す ね。う ん、 そ う で す よ ね。
多 分 20 歳 で 反 応 す る に は、 ま あ、 ち ょっ と 大 人 向 け と い う か。
そ う で す ね。な ん だ ろ う な、 ち ょ っ と そ の 人 生 の 後
半 に な っ て か ら、 む し ろ 味 が わ か っ てく る よ う な メ デ ィ ア っ て い う イ メ ー
ジ な ん で す け ど、 こ う、 個 人 的 に は です よ。
イ メ ー ジ な ん で す け ど。多 分 20 歳 で 反 応 す る っ て こ と は。
多 分、 地 の 部 分 で そ れ が あ っ た ん だ と思。
い ま す。そ う い う こ と は 思 い ま し た ね。
あ あ、 だ か ら あ れ だ な、 別 に な ん か 無理 に そ の、 こ の 話 を 教 訓 化 す る 必 要 は
な い で す け ど、 な ん か 自 分 の 何 者 で もな か っ た 頃 に 好 き だ っ た コ ン テ ン ツ
と い う か。相 性 の あ っ た ま あ 人 で も い い で す よ
ね。も う 紐 解 い て い く と、 自 分 の 本 当 に 根
元 が わ か る か も し れ な い な っ て 思 いま し た。
ね。そ う か も し れ な い で す ね。
確 か に。20 歳 ぐ ら い の 時 っ て。
は い。い ろ ん な も の に 出 会 い な が ら、 ま だ ピ
ュ ア み た い な 状 態 だ と 思 う ん で。で す よ ね。
な ん か 抽 出 し や す い。か も し れ な い で す よ ね。
何 が い い か っ て い う の は 選 べ る 年 もあ り ま す も ん ね。
う ん。も う ち ょ っ と あ の 前 に な っ て く る と、
例 え ば 親 の 影 響 と か、 そ う い う 別 の、そ の 選 ん で い な い 要 因 が 強 く な っ て
く る と 思 い ま す け ど、 20 歳 前 後 っ て自 分 で 選 ん で る な っ て い う 感。
じ が ね。そ う で す ね。
ま あ、 い ろ ん な ね、 20 歳 が い る と 思 いま す け ど。
少 な く と も 例 え ば 大 学 生 で あ れ ば 自由 度 は 高 い だ ろ う し。
そ う で す ね。ま あ、 就 職 者 だ と し て も、 あ る 程 度 お
金、 自 分 で そ の 使 え る よ う な 人 が 多 いだ ろ う し。
っ て い う 意 味 で は そ う で し ょ う ね。わ か り ま し た。
い や ー と い う こ と で、 ち ょ っ と ね、 泉さ ん と ね、 イ ン タ ビ ュ ー じ ゃ な く て、
な ん か 対 談 っ ぽ い 感 じ で や り た い なと 今 日 思 っ て た ん で す よ。
ノ ッ ト ニ ュ ー ス を こ う 一 つ テ ー マ にし な が ら、 ま あ、 な ん で そ う い っ た こ
と を や ろ う と し た の か と か、 ま た そ もそ も 今 の こ う、 情 報 発 信 に つ い て ど う
思 っ て る か っ て い う の を 聞 き た か った な で す よ ね。
な ん で す け ど。あ の、 普 段 な ん か こ う、 雑 談 だ と し な
い よ う な。会 話 も 意 外 と ね。
そ う で き た な。と 思 っ て。
意 外 と ね。も っ と し ょ う も な い 話 ば っ か し て る
そ。う ね、 オ ン エ ア で き な い よ う な ね。
そ し て こ れ を 止 め た ら、 ま た。す る ん で し ょ う ね。
そ う で し ょ う ね。き っ と ね。
う ん、 な ん で？す け ど、 ま あ で も こ れ は こ れ と し て す
ご い。な ん か あ の、 個 人 的 に は 充 実 し た 対 話
だ っ た な と 思 い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま す。
と い う こ と で。リ ス ナ ー、 皆 さ ん ぜ。
ひ、 ノ ッ ト ニ ュ ー ス 聞 い て み て く だ さい。
よ ろ し。く お 願 い し ま す。
リ ン ク を 概 要 欄 に。貼 っ て お き ま す。
は い、 あ り が と う ご ざ。い ま す。
と い う こ と で、 今 日 は こ の。あ た り で 締 め く く っ て き た い と 思 い
ま す。ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー の 泉 秀 和
さ ん で し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ り が。と ご ざ い ま し た。
あ あ、 ニ ュ。ー ス コ ネ ク ト。
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ック ス に 投 稿 く だ さ い。
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
