00:00
クロニクル。おはよう ございます 。月4
日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史です。
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レンドが かかるニ ュ ース を開設して い ます 。
常評 価を頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さて 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日の共 にリラ ッ クスした 気 持ちで オ ッケ ー頂 ければ嬉
しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経 営
共創 基 盤 、共 同経 営者 の 使用の誠 さんです。今週も よろ し く お願 いいたし ますは
い、四零ですよろしくお願いします。はい 、最 近 はシ ノさ ん はいか がでしょ う か？
いや、 なんかすごい っ すね 。一ド ル140 円 台や そう な ん です よ 。140
円です よ。ついに きまし たね。
いやー 、 なん か24 年ぶり と か 言っ てま すよ ね。そう
なんで すよ 。98年 以 来 ってこ とで す ね ね。 ほん と
です よ ね。いや、 ど うな んす か 。なんか
本 当 に、ま あ、これ 前い っか い私 がや って し まった こ とな ん です け ど、自分 のそ の円 の 貯 金
を105で割 り 戻す ってい うの と135 出 張戻し てすご い暗 澹た る 気持 ちに なっ
たんですけど、全米が泣くやつですか？そうそう そう 。ま
ず全 米と か 前日 本か ら来ま す よ ね。それ そう なん で すよ 。え え、
暗澹 たる どう な ん です かね ？まあ、 為替 の先 行きっ て、 まあ誰 に も分 かん ないん
ですけ ど 、な んか 脂 肪酸 がその為 替で 思うこ と って ある ん で すか ？ど
うで す かね。よく こう 数 字が す ご く上下 する と あと んだ なっ
て言 うん で す け ど、はい、 飛 びす ぎだなと 思 いまし たね 。
あ あ、 そ う です よね 。あ と、あの五 円とか 十 円 とか 心 理的 なタ ーゲ ット
みた いのが あるんで すけど、まあ関係なく飛んできましたね。そうです ね 。たし
か に、な んかちょ っ と前 ま で130 円が 節目 とか135円が 節目 とか言ってま し た よね 。
心理 的節 目は い。全然飛び越 えて飛び超 え まし たね 。で
す よね。簡単にぴょん と 行 きました よ ね 。そう
です ね。で 、な んかその 影 響か 影響 じゃない ん で すけ ど
、ちょっ と 別 の話 題に なってた の が、は い。英 国イ ギリス の 名門 校、 日本 で色 々で きるんです
よねはい 、は いは い、パ ブリッ クスクー ル っ てい うそう だそうだそうですよね、日本の地方に。
ボーディングスクール で それ が なんか 今度 ハローインターナショナルスクール って いう の が 岩手 に できる
の 学費 が 話題 でした よ ね 。ほ ね849 万。
って 行っちゃいました そう なん です ね 。いやー、 849万えげつな いで す ね。これ
ってやっ ぱり日 本人じゃ な いの かな ？中 国のお 金持 ちと か 来る ん で すか ね。
ま あ 、可能性 はあ りますよ ね。そう で す 。アジ
ア 中の お 金持ちが そこに 集 まって、 日本人 はあんまりいな いみ た いな 。そんな
可能 性す らあり ます よね 。そ う だ から 自 然豊 かでお 水も 綺麗 で美 味
しくて、 そうな んで す よ食 べも の安 くてもうね、色々おいしいものは？
日本 の ね 食材 おい しい です から ね 。おいし いで す ね。
03:00
はい。それ で年間 800万はいみたいな。
でも 日本人 がいないって いう いや 、辛 いで す ね。な んか で も私やっ ぱり こう な んか 、 日本の 未
来像が それ に 本当 に会話 見えてし まっ てなんで し ょうか ね 。紅
葉 は日本で 行わ れて いる割 と 高品質の サ ービス を日本 人が教授でき ない って い う未来 がやっ ぱ そっちに
向かってん じゃない かな って い う期間は あ ります よ。だか らあ れですよ ね 。ち
ょっと前まで 、アジア ビ ーチリ ゾ ートに 日本 人が言って バリ とかセブンとかみたいな。
感じてた もの が ある ん です よ ね。で すで す。まさ しくそう
です 。現 地の人がいな いっ てい うそ うな ん で す よね 。
は離島の リ ゾー ト に現地の じゃ な い ですかね。そ うですよ
ね 。そうい う話 です よね 。い
や 、そ う、なん で すよ 。い や、 ちょ っと 140円 150。
ま あでも ど うな んです か ね。な ん か140円 って150円 も見 えて くるかもしれな い
です けど、 ひょ っ とした ら ね、 もうなんか 為替もこんな に 動いちゃったし 、 ゴルバチョフ が な
くな っ ち ゃうし、ど うな って るん だ今 年 は？と思 って ま す。
いや、そうなんですよ、世界史に残る年ですね。今年 は 残 ります よね ？は
い。まあな んでちょ っと このゴルバチ ョ フ 氏 の 話も で
すね 。この 後、 本編で もやって い きたいと 思 い ます 。
では 今週一 週間どう ぞよろ しくお願いします。それ は 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と
思います 。まず月曜 日 に取り上げ た の が、モデ ル ナはファイ ザー
な どをワク チン 特 許の 侵 害で 提訴 したと いうニュース です。26
日にモデ ル ナは 、新型 コロナウ イ ルスのワ ク チ ンに関して、フ ァ イザーと ヴィヨ ン テッ クを 特 許侵
害で提訴 し まし た ね。内 容と しては 、新型コ ロ ナウ イル ス の流 行以
前に開発したメ ッ セン ジ ャーrna技術 をフ ァイザー飛び オン テッ クが模 倣し た というふ う にモ デルナは主
張して いま す とい うことで 、 この ワク チン の特許と か知 財と かこ の辺 り一 番さんどう ご覧なっ て
ます で しょう か？これはつ いに 始ま ったってことですよね。
はい 、は い、 はい 。通常モ ード と全 然よ く ある んで すけ ど、 はい 、はい
、は い。コロナ 関係ワ クチンで ついに 始まっ た な って。と
い うの もモデ ルナ も訴えら れて 、あー 、そう ですよね。とある
研究所か ら 訴えてま し たそ うです ね 。アメ リカ の衛 生研究 所nih です ね。
はいま あ すごい貢 献した 共同 発明 者 が入っ てるようなおか し いと 言 って 訴えられ て ますし、 うん
でこ の ワク チ ン ももち ろ んその非常に特徴的なところを訴えられて。
よくない 免疫 反応 を が 出 ちゃう の を 回避 するって いう 部分 の 底 の 設計 が 訴え られたり とか
、なかな か始まっ たなっ て で一 方 で ね、おっしゃってたよ うに 発展 途 上 国 の 方は 発展 途 上 国にあ
げるワク チ ン の 方 は今 まで 通り 無償と い うか、それ で共用 できる ように なっ て、 そこから フ ィ
ートら のよ うに する とか、 色々 なんか設計 されてますよ ね 。そうで
すね 。やっ ぱり これ まで は、 まあ、 あ る意味こうゆうじとして。
まあ 、そうい うことっ てい う の は、互 いにそんなにしない って いう ふ うにして い たん です けど 、ま
06:01
ああ る程度落ち 着い たので、 こう い う動きが出てきた って こと な ん です か ね。
そ れ が 本当に私は わ から ない ん ですけ ども、 なんか そ んな感じが しち ゃい ます よね。は
い 。はい 、そうで すね 。あとは
やっ ぱりこ のこ う い う研 究されて いる 方で 、 まあいわ ゆる 創 薬です ね。創薬
っ て本当 になんか 面白 く て 。で尚 且つち ょ っと。まあ
、 私は 知識でこっ ち に 言っちゃ うと 全 然わ からない んで や らな いも
のの一つなんですけども、はい、そう焼くって。探索 開発 臨床 って 三 段階 動いていて で 、特 に最 初
の創 薬ハンタ ー と言 う んで す か ね？物 質を 発見 すると こ ろがめちゃく ちゃ 膨 大な
。まあ、スクリー ニ ングを し 続け るん です よね 。は
い 。はい、そこはやっ ぱりお もしろ い と ころでし てで 、今言わ
れているスパコンスーパ ーコ ンピュー ター とか、はたまた量子 コ ンピュータ ーと か で、 そ うい っ
たものがここの膨 大 なシ ュミレ ーションに 一番使 えるんじ ゃ ない か ってい う領 域は、ここでハユ ル 分子シミ
ュレー ショ ンと 言われ るところなんですけれども。まあ 、化合 物 を発 見 し に行くっ てや つで す ね。
え えで 、 そこをい わゆる なんでそ んな に計算 がいるかっ て？
あの原 子 レ ベルで 玄師 って数 万数 10万程度をシミュレ ーシ ョ ンす るん です けど 、 その 計
算に 使う んで すよ ね。うん。ええ、そう す ると 、 な んとな く今 まで 運 が良く
てと か 言う 話だ っ たも の を、 より 膨大 な計算で発見 し て 、他 者を 出し 抜い て薬 作れるっ てい
う。うん、ええ。や
っぱり そ の結構 コン ピューター パワ ーを持っているところっていうのが。
小野 製薬 業界 の 中 でも 先行 する 可能 性 が あるって こと です か ？おそら
く未 来 はは いコンピュータ ーパワ ーかけ る 薬創 薬ってい う の が完 全 に合 体し て は い。
そ れをどれ だけで き る かで 価値 前川んじゃ ないかって言われ てると ころ で す ね。
へそ うな んで すねえ そっ かで も、 あれ ですよね 。やっぱ りこ う製 薬会 社 って 巨額の 研 究開発 費 を
投 じて で 、 今の 時点 ではそ の もうでき るかできないの か わ かんな い薬 に 対し て投 資を して
いるわけですよね。だから やっぱり こう 1° もう 完成 した もの という か
、あ る程 度こ う実 用 性いけ るっ てい う 風 なも のについ て はやっ ぱこ う知 財 は 守 らなき ゃいけないっ
てこ とで すよ ね 。Simane絶え ずし続 けて 、ま あ それ も 期限 が来て 切れてい
くっ て いう 話な んです け れど も、 うん。まあベンチャー キ ャピ タル 的で すよね。
あ あ、 そ う で すね 。確か にで、 今 ま で は天才 チー ム 、何個 も作っ て、
そこに 何10億 、何100億 って 与え て できる かなっていう世界があった部分に。
そこ も やっぱり コンピューティング パワー 計算 能力 っていう の が 非常 に 重要 に なって きて いる って いう
。まあそうい うイメー ジで すよ ね。
はい 。まあ、そうする とじ ゃあ あ れで すね 。
研究開発 の速 度 っ てい うのが、まあ、 コンピ ュ ーター パワー の進展と とも に早 ま っ てい く可 能性 もあ
る っ てことで す かね。そうです ね。
だ か ら そ うい う 意味 で は頭の実 験とし てはガーファ プ ラス 創薬みた い なの最強みた いな の かも
し れないで す し、 確かに そうで す ね。いや、な ん かい ず れもア メリ カ企業な 感
09:02
じがしますけど、そうですね、はい。それで は 火曜日 です か ？曜
日 はで す ね 。の 動 向につ いて取り上げま し た 。の
パウ ル 議長は26 日にワイオ ミ ン グ州で開かれたジャクソン ホー ル 会議 で 講演を行い まし た。
そこ で の発 言 がですね。マ ーケ ッ ト に 波紋を 呼びまし て、 パ ウエ ル 議長
の 発言 によると 、 金融引 き締 め を 行っ て いく と、で これ は 失業 の増 加、 家 計の 圧 迫など 痛み を
伴うと認 めた うえ で 、 それ で もこ う 安定的な 物 価を 実現 さ せてい く と言う姿 勢を 改め て示
し ました 。では、こ の発言 がタカ派 と 捉えら れまし て
、アメリカ株、そしてアジア株ともに。下落 しています 。ま
あ、ちょ っと 今週 週間 下落トレ ンドで したね って ことで 、 こ のFRB の動 向、 この辺 りいかが で しょ
うか ？この時 期、 あれ ですよね 。あ
の いろんな記事にジ ャクソンホールジ ャ クソン ホールで書い て 、ジャクソ ン誰 と 思っ てっ てい う 話な んです
けど も 。まぁそこで 本 当に パウエル 議長 が ま あイン フレ 抑制 側に
振 ったって いう 。それはち な みに、金 融引 き締 め に降っ たってい うこ
とで、一気 にいろ い ろ下 落して ま したけれども 、ええかな りね下げてましたねそうですね。
ダウ 平均 が 千 ドル で し たっけ ？こ れ、その 直 後に 暴落と いう 急落しま した けどそう で すね
。はい。で
や っ ぱり作 られ ま すか らね 。日 本市場は ね 、 そ うですね 。
つられ ましたね 。だか らちょ っと 米 国は 下げ た なあと 思うと きに日本
画下 げ てちょ っと買い を入れる み たいなパターン 人いっぱいい ま すよ ね。そう です
ね 。はい、 ちょ っ とだ けあ 。 日 経平均株価
も 反発 し た日 もあ りま し たか ？今週は は い、これ 一言 で 言う と、 世 の中で 余って
るお金を、もう回収しちゃうぞっていう。話 なん で そうすると 割と 投機 的 に 使われて いる
。まあ、いわ ゆる 暗号 通貨 仮想 通貨 とか 登記っ ぽいと こ
ろが 影響 受けんじゃ ないか って い う のが 中 期 的な目線 です よね 。は
い。はいああ 待っ て る お金 が今回収 され てる はず 。
な んです され 始め るっ て こと です ね。はい、 はいは いそっか 。
じゃあそう ですね。そう する と、 なお さら暗 号 資産と かあ と 、 なんか
私 そ うだあ の 一年 ぐら い前に 作ったん で すけど、なんかアメ リカで そのトレーディングカードとか。
Nft とか 、そうい うそ のちょっ と価 値 がわからな い物 がこ う次 々 に値上が りし てい るみたい な事 象
を、な ん か昔 特 集で作 った こ とがあ っ たん ですけど 、は い、は い。だか
らそう いう と ころ か ら もこう金 が だん だんと回収され てい くっ てこ とな んで すよね。はい。はい。
それ は 水曜日 です 。水曜日 に取り入れ た の はこち ら は非 常 に心 配 なニュー
スで す。パキスタ ンで で すね 、 記録 的 豪雨 が 発生し まし て 、
国土 の 1 /3 が 水 没し た とで すね 。まあ 、同 国の 気 候変 動、大臣 が 発表しまし た。
で パ キスタ ン です ね。月以降に あ の モ ンスー ノ季 節 に 入 りま して 、
例年の 二 倍 以 上地 域 に よ っては 五倍 以 上 の雨 が降っ て いる と で今 の と こ ろえ 、国 土の 1
/ 3が 水 没して 人工 の1/ 7 に あ たる3300万人以 上が 被 災し てい る とい うで す ね。
まあ 非常 に こう深刻な事態なんですが、この。パキスタン の 沖 は どこ に なってます でしょう か ？こ
12:00
れやっぱ り気 候変 動な んで す か ね？そうです ね 。い
や、今 年 、ア ジア で中 国 と か 、ほか の国も 含 めて、すごく 雨が 降 って ます か ら ね 。本当で
すよ ね。で 、や っぱ り 気候変動 で一 番脆 弱 のこ う いう
まあ途上国 なの で、 うん、 パ キ スタ ンって 、 一人当たり GDPが 年 間 15万円 ぐ らい ですから ね ね。
そ う で す ね。まあも っとも 貧 しい 国 の 内のそ うで す ね、 もっと 貧
し い国の ひとつで すね。あの皆さんもね、着てるtシャツとか。で 作 ら れたり します けれど も 、は い、こう
いうな んか もう 爆 発 的な 危 機が起 きて、 もしかした ら気 候 変動 と 言 う時 に 、こ の後 食糧危機で
あっ た り、 あと は正に濡 れち ゃっ た わけ なんで うん。
感染症は 怖い じ ゃないで す かそ うです ね。いや、 ま さ にそ うです ね。
今は え えだ か ら、 その二 次的 被害 で、 まあ感染 症 起き た り と かいう こ とが脆 弱 な 国に 起
きるとう んで だと すると、 こう い う 気候変動とかって地球人としての。
はい 、公 的 なも のじゃな いで す か。はい 。 は いだ
と する と 本当 に気 候 変動で、 こう い う激 烈 なです ね。
水害が 起きる んで あ れ ば、 地 球人と し ては みんなでお金 を出 し 合って 回避し な きゃみたい な パブ
リッ クな はいもの なの か なって思うと シー オー ツ ー削減 し た方が良 いの かなって 思う みた いな 、は い、
は いう ん。発展 途上 方から す ると、今まで 先 進国が
シーオーツー出したりとか。うん 、今 日変 動 をま あどんど ん進 めちゃ うこ と
も楽し くいっぱ いやっ たじゃな い か と、 は い。で 、そ れ の余 波 を 弱い国が受けていて。
で それに 対して お金 出して くれない と。それ は 不公平 だ みたい な 。ま
あ言 い 方 もして るわ けは いう ん。だから どこ ま でが 地 球 人と してみ ん なの もの で
す かね ？うん。まあ
、 そう で す ね。基本 的に ま あ、気候 変動 であ った り 、 その地球
全般 へ の 影響 って い うの は。まあ、今 回は その パ キスタ ンがその 被 害に あっ てし ま
った んです けど、これ はも う 決し てパキス タン だけの問 題 では な いわけで す も んね。
原 因を 作っ てる のは 、そ の 他に あ るっ て ことで す もん ね 。そこのうん、誰の責任な問題だし。
はい 、みん な が影 響 を受け るじゃな いかっ ていうとこ ろ をずっ とやって る の が本 当？
気候 変動 問題 です よね 。はい、そ うで すね 。ま
あ 、た だ実 際にこ う 対処 し ようとす ると 、も ちろ んこ う政 治性を 帯 びた りだ った んで すよね。
はい 。ま あ 、もちろん その 経 済 への 影響 っ てい うのもあ るわ
けで 、ま あ な かな かあれ で すよ ね。前に進み づ らい 話で すよ ね。
そ うで す ね。ただ まあ 、食 糧危 機は 本当にみ ん なの もの ですよね
。はい、 そ うで すね、ここからうんうん。まあ、実際にこう、まあ。
別 の 原因 です けど 、あ の一 部 の食 糧 についてはも うすで に上がって るわ けで すも ん ね。そう
で すね。はい。それ は 木曜日 です 。木曜
日 はで す ね 。旧ソ連 最 後の指 導者ゴルバチ ョ フ 氏が なくな ったと
15:02
いう出 来事で した。30 日に で すね。ミ
ハイルゴルバ チ ョ フ氏がなくなり ました 。91歳 で した 。でまあゴル バ チ ョフ
氏 の 功績と し ましてはペレス ト ロ イカと 呼ば れた政治 改革 と かで すね 。情
報公 開意味するグ ラス ノ スチ などを推 進 しま した 。でま あ 一方でで すね 、 ち ょっ とこ の 後 城 さん
からもお 話だ け か もし れませ んが 、 ま あロ シア国 内 ではまあ 高評 価が 分かれ てい る人 物 というこ
とで す ね。そういうこと で 、 このゴ ルバ チ ョフ 氏 のやっ た
ことと ですねそ の後 に 与える 影響 って いう のしょうさんどうご 覧なってますでしょうか？
これ は 本当 に 、も う歴 史 上 の ね。本 当に 歴 史の教 科 書に 載 る 人がなくなった って 結
構 私は、 大きなイン パクト と いうか 、ついにゴル バチョフが亡 く なった んだ ってい う。
しかもこのウクラ イナ 、 ロ シア 戦争 中 に早く なるんだって いう 、 いろん な めぐり 合わせ を 感じ てしま
うん です けれ ど 、でも、 多分 、 若い人 、 あんまりピ ンと 来な いん でし ょう ね 。
うん 、ま あ 、一 定 世 代よ り下 は も う本当に歴史上の 人物 ですよね。リアルタイムっていうより。
はい 、そうい う意 味 で は 今 のロシ ア の ロくら いの信 仰 の本 当 に 元ネ タ を作っ た の はゴルバチョ
フ 氏で すか ら。はい え えで 、ま あそ れ何か と い うと 、1991年
ハイにこう い った 形 です ね。も うソ連が ソビ エ ト連 邦が 崩壊 し て行 くんで す
けれ ども 、 その 手前 にま あ 80年代にまあペレ ス トロ イカ と呼ば れ る ロ シア 語で 再構築と か、 そう
いう意 味ですけれども。それに よって 、ま あ の一 党独 裁 でやって たとこ
ろとい う の を表 現 の自 由と かは い、 選 挙でちゃん と選 べる とか 複数 政党 と かも そう 言 う 今で
言うと ころ 。まあ 民 主的な権 利っ て い うのを ロシ アにも もた ら
そうと 進め た 人 物で 、は い で一 言 で言 うと 、野村さんもお っしゃ った よ うに、国 外で 愛 されて国内で
めちゃく ち ゃ嫌 われ た 人う ん 、 な んだけども 、今の ウクライ ナ戦争であったりを。
もと を ただす と 、こ こか らだっ てい う 話 で極めて二 面 性 のあ るは い人 物であ り、 二 面 性の ある
現象 で すね 。特にプーチ ンしてゴルバ チ ョ フ氏の関 係っ て い うの は
凄い 難し い もの が あると思 い ます ね。はい 、はいう ん 、プー チン 氏 がも う今回 も 配当とい
うか 、 そうい う 言葉を述 べ たと思い ます し、 い わゆ るこ の 公開の 場 でわ れは調 布 市を 称賛という
か、 ま あ褒 め 称え るこ ともあるんですけども。はい 、基 本 的 に はま あ、プー チ ン 氏が 一番 嫌
い な人 です よね 。うん、なん でか っ て い う と 一四が 作り た いもの はロ
シ ア帝 国 の復 活 で、 その1991 年に 入ソ ビ エト連邦 が 崩 壊し た時に、 ま あ 、プ ー チン 氏は それ
は 20世 紀 最大 の地 政学 的悲 劇 っていうふ う に言って いて 、で今や って い る こと って い うのは
18:04
、も う本当にロ シア 帝 国ユ ーラシア同盟の復活みたいな。感じ で で 、それ に対し ていわゆ る民 主 的 なこ と
を勧め たゴルバチョ フ 氏 はま あ、 西側 からす ると、うん、 ソ ビエト を変え てい った。
ま あ、ある 種 のヒ ーロ ー はい で 。それが いまのロ シア に つな がる わけ で。
でも まあ 、 多 分 、 その ソ連時代の 貧し さ とか 、そうい っ たも のも本 当 は あった ん です けれど も
、今それに対 す るある 種の ノ ス タルジーを感じている人は、一定数いて。
そういう 人 から すると 、も うゴルバチョ フ 大嫌いってい うい う感 じで すよ ね。
うん 。まああ れで すよ ね。そ
の 超大 国と して 、ま あ 二大 大国とし てアメリカと張り 合 っ てい た頃 のソ 連っ てこ と ですよ
ね。まだ から 、す ごく 難しい ですよ ね。たぶ
ん 世代間ギャ ップ が ものすご く あ ると思 いま す。今 のロ シア
国内 で 、はい 、は いええ なの で 、ある 種 大国 だったソ 連 を売 っ た 男 とか いう見方 を 高齢 の 人
がする で しょ うし、民 主 化を進めた男とも言えますし。そうですね。
だから 多面 性 とか 世代間 ギャップ が ある 人 だ と思います ね 。そうで
す ね。まあ 、 確か にそ の今 回なく なった とい う 一報が 入
っ た後に 、む しろ その 西 側諸国の リ ーダ ーが こう追悼のメ ッ セージ を 出し てで、ま あ プ ーチ ン氏
は結 局葬儀に も行か ない とい うこ と ですもん ね。そうで
すね 、そう です よね 。なんでまあ 割 と そう いう その 誰 がどう いう 行動を とっ
て い るかっ てい う のが 、まさにそ れを 象徴して いま すよね。
そ うで す ね。で、これまた難しいのが。西側 、ま た西 側 になっ た国 々 がみん な
のゴルバチョ フ 氏 を称 賛し てい る かとい う と、 全然別 では、 例えば バル ト 三国のリト アニア な んか は
もう 大 嫌いで なんで かっ て いうと 、だ からこ れすご いね 。あ る意 味、
売る 場所 して 全然一 貫 して なく て 、 外か ら見る。
と 1991年に リト ア ニ アの 民衆 武 力的 に独立運動を武力的に。
まあ 、苛 烈 に弾 圧して る んで すよ ね。は い。
でそ れ、最 近 リタ ーに あの 政 府高官のイン タビューと か 聞い たん で すけ ども 、 もう絶対 に許
さないって言 って ま した から ね。はいとか 思ってます し、エ ス トニアな んかも やっ ぱ りす ご
く複雑な感 情を持 って い た。だか ら、 その 旧ソ連 か ら 独 立し た91 年に 旧ソ
連 から独立 した 国 々は 、 きわめて複雑 な 感情をゴルバ チョ フに持っ てま すね 。
うん、 そうい う ことです ね。だか ら一 概に は言えない です 。は
い ええ。まあ、そうするとその民主化運動。おお まあ 、つま りも う市 民 をま あよ う は 殺し た
と思 う んで すけ ど、 まあ 、そ の人物 であ り、 まあ一 方で ソ 連崩壊 の 引き金 を引 いて 、 まあ 、
21:01
自国 の独 立 にあの 影響 を与え た人 物という 。まあそ うい う評 価っ て ことなん で すか？
そう で すね。だから西 側 に 歩み寄 って 民主化 を進 め た人物だから、
それが ペレ スト ロ イカで あり 、 情報公 開 を進め た。
それ がグ ラス、のちって呼ばれる政策であり。で 一方 で 最近 の 話 で 言 えば 、は いは
い。ゴルバチョ フ 氏は2017年の この2017年は あれ で すよ。ク
リミ ア ですよ。クリミア はいはい クリ ミア 信仰 編 入で すよ 。
は い 、 これが今の ね 。ウク ラ イナ の 紛争の 元 には元 とい うか、あ の時 も
うち ょっと あれ をダ メ だって 国際社 会が 言 っておけば問 題の ク リームで すけ ど も 、ク リ ミア編入に
関してはゴルバットして。すごい 支持 した ん です よね 。あ
あ、そう で すか。そう で すか 。で
その時のゴル バ チ ョフ氏のイン タビュー 、こ れ また見た んで すけど、 結構 ひどく て うん 。あそ こ
は もうロシ ア人がい っぱい住 ん でるじゃ ない か。みた いな こと 言ってん ですよね 。住
んでるか らっ てだ めで し ょう 。試験結 果 ですね。
そう 、結 構 です ね。はい って いう で す ね。
は いか ら晩 年 、もう 結 構な んつうの かな 両義 性とい うか、 まあそういうことですね。ありましてええ。
うーん 、ちょっ と面白 い動 画 だ と。2007年にルイヴィト ン の広 告 になっ て んで すよ ね。ゴルバチ
ョフ そう 、な ん です ね。は い、料 理のメ イ ンキャ ラに なってえ え 。ヴィ
トン のバッ グと か 持 ってい いよねみたいな。そうです ね 。バッグオシャ
レ 。あ、そう です ね。
はい 、はい 、 はい 。だか らね 。何 て
いう か 、そ う 、非常に 、一 人 の人物にい ろ んな現象が 集ま っ てる ん そ うですね。
確 かに こ の話 を 伺っ てい て も 、ま あ城 さんが正に 両義性と 片面 設定と おっ し ゃい まし た
けど、 なん か本当 にこ う それ を感 じる。まあ平 た く言 うと 首尾 一貫 してな い部 分もある ってい
う はい 。だか らあ れでし ょう。核兵器の削減をまあ空地戦術核の。
もともと とう とか に 置い といた やつ を 撤去 とか、も う 俺 が調布 市 がやりまし た し、 それ こ そ
今とな っ ては ああ いう ことあ ったなあ って。アフガ ン から の 撤退もゴルバ チョ フし しう ん、あ れな
ん か 歴史 が ね 。一人の人 につ ま ってです よ 。そ
う です ね。確か にそれ考え る とお亡 く な りに なっ た後 に結構研
究とかそ うい う 評 価 って 進 むん だと 思うんで すけど、 ええ 、まあ、これ か ら その ゴル バチョ
フ人は一 体何 者だっ たの か ってい うよ う な研 究 が進ん でいく んで すか ね。も
うす でに 大 分、あの 進んでいることと思いますし。今 すごく 病 に 侵 されて あまり もの が 言えない 状況
だった ように 報道されてます けど も 、今 回 のまあ、ウクラ イナ 戦 争 に関 し ては まあ 反対して
いたという って じゃクリ ミア なんだ っ た ん だとおもいま す しね。そ
う です ね。ただ、ソ ビエ ト連邦 崩壊、 そ して ロシ アで その 時の
帝国から 民 主化さ れると 思 った けれ ども 、 その帝国復活を 目 論 むプー チン氏 に受け渡されたロシア。
24:08
であったり で 、そ れ が実 際 に軍 事侵 攻 になってしまっ た現 在とい うこ と で、す べ てが地 続き なん
で す よねそう で すね 、う ん、 うん 。いや、歴 史っ ぽい失 礼歴 史 っぽいま ぁれ そう ですねえ
。まあ、 やっ ぱ りこうあ れで すね 。歴史
って 好 転ではな くて、そ の時 起 こ った こと っていう の が、 まあ 、 本当 に 91年ソ 連崩 壊で 、ま
あ今 もう31年後 なん で すけ どそ うで すね。はい 、その 時ま でま あも うずっと 影 響 して る わけ
ですよ ね 。そうです ね 。
私、 あ の1989年のベルリンの壁崩壊はアメリカのニューヨークで。
行動 見たんで 、あ ー、 そう 、な んで すねえ 。なんかすごく 覚 えて るん です けど 、 もう 30年以 上経
って る わ けですよ ね 。そうで すね。
はい う ん 。そしてそれ が今、ウクラ イ ナ のゼレ ンスキー 。死
に よって 、いろ んな ことが起 き てる って いうそうですね 。い
や いや、やっ ぱり地 続きです ね。そういった改めて思いますね。はい。
それで は 金曜日 です 。金曜日 はで す ね 。
が ロ シ ア 人へ の ビザ の 発給 を制 限す る ことで合 意した というニ ュ ースを取り上げ ました。
31 日 に ですね 。チェコ の プラハ で 非公 式の 外 相 会 合 が開か
れまし て 、 ロ シア 人に 対す る 観光 ビ ザの発 給を事実 上 制限すると 決め まし た 。まあ
、こ れ に よ って です ね 。主に観 光 休暇とい った 急 を要 さ ない 目 的の入 国が
制限され ま す。ただ、 フ ラン スや ド イツな どが 慎 重意 見 を出 し
たこ とで 、 ビザ の 発給の全 面 禁止 は 見送ら れまし た。で、こ
れに 対 して です ね 、ウク ラ イ ナからは 中途半端だという声が上がっていたりとか。
まあ と ロシア から は 報復 を 示唆 する 声明 もなされています 。っ
てい うこ と で、 このイー ユ ーのロ シ ア に対するスタ ンス 、 これ はど うご覧なっ てますで し ょう
か？うん 、 中途 半 端 にな るのも 分 かり ます ね。
はい 。はい。ま あ2月 24 日 のぐらい の進 行を 始ま った 瞬間、
まあそ の前 後 含め て、例えば鉄道でまあロシア 、サンクトペテルブルクから フ ィン ラ ンドヘル シンキ に 鉄
道でど ん どんロ シア人の、例えば.技術者とか。はい 、なんだ かそうい う 手 に 職 があ
るプロフェッショナ ル の 人なん か も逃げ て行っ たとか、 あとエスト ニ アに対 して こう 共鳴します んで。
ロシ アからエス ト ニ ア に車で 逃げてい った りとか、まあ そう い うわ け で、 これ は も うダメ だと
思 っ た西 側で働 ける。じゃあ、 例え ばロンドンと かフ ィ ン ラン ド と かで働
ける人は だい ぶ出 て って は い。それ が100 万人 とかです よ ね。うん、そうですね。はい。
で 一方 で 、バル ト、 三国、エス トニア、 ラトビア、リトア ニ アみ たい な。そ
れ こそ先ほどの ゴ ル バ チョフ の話に あった よ う な。91年に
旧ソ ヴィ エト から独 立して 行っ たバル ト 諸国なんかはめちゃく ちゃ やっぱり 警戒 していて 、 う ん、そう です
よ ね 。そもそも日 常的に再バ ー タッ ク受 けて ま すしはい ま
27:00
あ国 境面し ていて で、まあ もっ と、 も っと うがった見 方 す ると 元 々そのロシア系の住民もたくさんいて。
で そういう バルト 三国 に ロシア 人 が 入って きた 際に 、ウクライ ナ の 次 は borutoだっ てい うふ う
にやっ ぱ言われて たわ け で、 進行さ れ るとし たら 信仰の 名 目はい つも ど うりロ シ ア系 住 民の 保護じゃ
ない で すか 。はい、そ う です よね。
ま あロ シア系 住民 がい るわ けですよ ね。たくさんい らっ しゃ る んで すもんね。
はい 、そ うす ると まあ 大 変 なん です けど ね。難 しい 問題 で すけど も 、 まあ 警戒 はしま すよね
。うん、うん、 それに対 して 地続き じゃない
フランスとかドイツみたいな大国。はい で なんか ロシア 系 の 非常 に 富裕層 がいた
ところ なん かって いう の は 、先ほ ど のロシ ア の政権 に対し て反 対 の人 間た ち が逃げ る の は、 その
政 権のや って いる こ とと 人 々の思い って い うのは切 り離 して考 える べき 市 民の 思 いを切 り離
して考 えて 、その 逃 げ 道を 残し ておくべ きっ ていうよう な ことを言 います け れども 、バ ルト 三国か らす
るとい やとなり じゃない でしょ う。あなたみたい なそ うですね。いやあ。
今回 あれ です よね 。まさにそ の国 境 面し てい るバル ト三 国 やフィンラン ド、
あとポーラ ンド で す か ねは もうか なり こう 全面 禁止を求 める 。まあ
、し かも 自 分た ちは も う独 自で 、あ のや るっていう よ うな ことも生命 出 し てますよ ね 。そう
です ね。だか らいき 続き 問 題、 大きい ですし 、う んじゃ あ
、例 え ばで す けれど も、日本 の 周 り で何ら かそうい う風荘 が どこ か で起きて、 避難民 が 日本 に押
し 寄せるというか、来たときに、はい。どう する か とか で そうです よね 。い
や、 こ れはな んか 本 当に あのシュミレーシ ョ ンと してはあり ま す よね 。まあ
、例 えば そ の 近 くの 国で 政 治体 制が 崩壊 した場 合に 、 結構 多 数の 難 民の 方 々が 日本 に来
る っ てい うの は、も う 充分 あり 得る こ とですもん ね。そう
です ね 。やっ ぱり まあ 海が ある っ て いうので、 大 分人 が
減っ ちゃ う と思う んで す け ど も、飛 んで くるかね 船か って言 うはいこ とそれ 比べてやっぱり地続きは。
それ こそ ちょっと 前 だ と 難民 の 平気 か みたいに言われて 難民 を 押し寄せ させて 問題 を 起こすって いう
こと さえ やられた わけ で そうです ね 。う ん、そう す る 中にじ ゃあ 人 道的 措置 って なんだっけ
？っ ていう の ある ん で すよねん。
そうです ね 。いや、 な んか 本 当に で すね 。進
行した ロ シア の政 府には 間違 いな く 責任 が あるんで すけ ど、 その責 任 と いう のが、 その ロ シア
国 民にあるのか どう か っ てい うのはま あ きわ めて難し い問題ですよね。
難 しい です し 、うー ん、 実 際 何が起 きるか ってい うと、 じゃ あ 、その 今 、ロ シ アの国 民に対 し
てあなたは ウ クラ イナ の特 殊 軍事 作戦 に 清掃工 場でラ イン で特 殊 軍事 作戦 を 反対 です か？賛
30:02
成ですか ？って言った ら 賛成 って い うか 、 少 しこ う難 しい顔 を
して、 少し 笑っ て黙 る っ ていう感 じ ですよね。そうで
すね 。まあま あ言え ない で すよ ね。
そ うじ ゃあそ れは賛 成な の か 反対 しない人っていうのはダメなのか。
そういう 西山 の 味方 です よね 。う ん、うん 。でもそ
うい う 自 分には およ そ 影響の与えら れな い ことだか らとか、 こ うい う難 し いこと が起 き たと き
に、それを 耐え忍 んで 、そして 強 いリー ダー を求 めてき た我々 だ から みたいな 。は
い 、いろん な感情 が おそ らく ロ シア にある わけで、 う ん。
だか らそ の 市民はあのなんですかね。マルシー 的 に 西側 の 人 が 、そ の市 民 は全 角
かみたい なのっ て、あ まり に も難し くて ことは ないで す よね。そ
う です ね。うん 。ま
あ 、そ う す ると、 まあ国 によ っ て 、な んか 現実 的 なその 答えを出 さ なき ゃ いけ な い訳 では ？
今 、国境接 して いる国につ いて は 、ま あ、 そ ういった問題 はあ りつ つ も、 まあ、 やっ ぱり
こ う制 限を する 。しか も強く 制限を する って い う 方向に行 っ てるっ
てこ とで すか ね 。そうで すね 。だ
から ふう そ うなんか しなきゃ良いのに、いや、本当にそうですね、うん。
はいって こと で 一 週間 振り返って いきました 。本当 に今 週 も色 々ありまし た ね。な んか
あれ で すよ。日本人っ て いう と守護 でか いで すけ ど 、 日 本の
人はあのラ ンキ ング好き じゃ な いで すか 。はい。はい
、 はい、そ うで すね 。そう いう記事 、よく見ま すよ ね。
世界 ランキ ン グと か はい あと、なん かね。世界の 教育ランキ ング一喜 一憂大学ラ ンキン グ一 喜 一憂
ラン キング 大 好き 国民の 我々 です けれど も 、 ええずっ とま あほぼトッ
プを走り続けているランキングランキング。って いう か 、日 本であっ てな んで す か？
それ 。それはお そら く野 村 さんも 持っ てい るも のです 。も
って いるもの、 持 ってま す 。何だ ろ う？え？
それ はね、 だい たい世 界ト ップな ん だろう 。えっ、日本 人 が みんな持っ てて 、ほかの 人持 って ない も
んじゃな いですけ ど、さんと 思っ てるめ っちゃ聴 い てます。な
んだろ う当てた いな、なんだろ う だってス マ ートフ ォンス マートphone スマ ー トphone だって
あれ、apple じゃ ない で すか？ 多分プレーしましたあれですよ、passportですよ。
ああ 、そっ かそっ かは い、 はい 、は い 。日本のパス ポー ト はま あ、 昔 から最強と言 われ てい て、ま
あ 一 番いける 国が 多い っていうえ え。パスポ ート な んで 、あ の本 当 に 多分 な ん で
すかね。ほか の国 でいけな い とこ 沢 山あるんで 。
で、日 本 のパスポー トはい ける国 ランキン グい つ もトッ プじゃ ない で すかね 。あ
あ、 そ っか 、そ れ はな んか あれ で すね。その日 本に 暮ら して いると、な かな かそ
33:02
の恩恵って、その気づかないものですけど。はい まあ 、非 常 に。
そ れは もうありが たい こと です よね。そう ですね 。だから
ア メ リカ と仲 悪い 中 東とかも 行 けま すし 、 うんで すよ ね。
そ う 、な んですよ ね。まあ 、 ちょ っと その 非常に 微妙ですけ ど 、 例えば
イスラ エ ル 側も 言ってア ラブ 側 も行 くみた いなことも 。ま
あ 、日 本人は行 きま すもんね 。ま あ 、ちょ っと そ のス タンプが 押 さ れたりす ると
若干み たい な話 もあ りま す けど、なん であ れですよね 。日
本のパスポ ー ト 最 強 なん で 、その最 強パ スポートがね 、手に入 るんだ った ら、ま あ、 い ろんな とこ行
き たいね っ ていうはな しですし、まさに先ほどのロシアのパスポートが制限される みたいな
話 で あったり 、ロシ ア が領 域 に入っ てき て、み んなにパスポ ー ト配っち ゃう とか 、うん、 そ うで す
ね。いうbowtieぜー し ょん ですね。は
いぜ ー しょんと かも あっ た りと かあ る中 、そう、なんで す よね。
ランキ ン グは いつもト ッ プ へや あ、 そうで す ね。
だから まあ、 なんか 今 の話 伺っ て改 めて思 ったんです けど 、ま あ、 例えば円 安で ある とか 。え
え、 こ う、 どん どん まあ、 そ れこそ少 子高 齢化して、税金、社会 保険 料が上が って い くみた いなニュ ース
って響く じゃな いで すか 。だか らな か なか
こうしんどいなって思うことはよくあるんですけど。まあ 、た だ、恵ま れて いる 部 分は もうやっ ぱり恵ま
れて いる わ けで 、まあそ うい う何 て言 うこ う恩恵につ いて は 感謝 し つつも、 やっ ぱり生 か してい
かなきゃ いけな いなって思 い ましたね 。そう ですね。
あと や っぱり、日 本 のパ ス ポ ートはまあ 敵が少な いっ て いう こ となん で本当 にだか ら す ご
くみんなが歪 み合 っち ゃ った地 域 とか にどっち の味方でも ないで すけ れど 、もっ て介入 して 言 っ てな
んかい うのは ま あ意外 と日本 人は 向 い てるっていうの は、そう いうこ とを やってる 人たちから聞きますね。
ああ 、そうい うこ とで す ね。まあ 、い い意 味で も悪 い意 味でもつい て ない と思
う民 族紛 争わけわか んないみ たいな と ころ にあのすみませ ん。
あ の東 洋の 日本から来ました。確か に な あ 、そうで す ね。や
っ ぱだ からそう いう 特性 って い うん で すか？まあや
っぱ り生か し ていか なきゃい け ない ん ですよ 。意外 とそ こ は価値 があ って 、はい 。日
本すご いで すねっ てい うとこ ろじゃな くて、 そ ういう ある 種 の中 立性ハ ブ の 能力 と い う の は、
まあ 逆 に外 に出て 意 味が あ ると ころ があるん ですよ ね。
そう で すね。は いっ たこ と で、皆 さん もぜひで す ね 。改
めてあの引 き 出 し の奥からパ スポート のだ と思いました 。
も しく はま だお持ちでな い方 は 、 あのまあ、ちょっとしたお金で作れますので。
送って みる の も いい んじゃない かな と 思いました ね。
笑こ の 中 で多 分パスポー ト切れて る 人いっぱいいる要注 意で す。
で す よね。そうだ。
ちょ っと 有 効期限 も皆 さん ぜひ 確認 してみて ください。
はい と いう こ とで 、今 週 は、こ の辺りで 締めていき たい と思 いま す。 経営共 創
基盤 共同 経営 者の塩 野真 人 さんでした 。今週もありがとうござ いました。あ
りがとう ございま し た。ニ ュー スコ ネクト お相 手 は野 村 卓史でし た番
組の感想 は ？ハッシュタグカ タ カナで ニ ュ ース コネクト とつ けて
、twitter に 投稿くださ い。もしこの番組 が気 に入って いただ きま し た ら、 是非
フォロー いた だけ る と嬉しいです。それでは良い一日をお過ごしください。
