00:00
クロニクル。おはよう ございます 。月24日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
レンド かかるニ ュ ース を開設して います 。常日頃か らお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す
。さて 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経
営 共 創 基 盤共 同経 営者 の 塩の誠さ んです。今週もよろしくお願いいたします。
はい 、終 了で す。今 週もよろ しくお 願いし ます 。は
い 、冒 頭の こ の雑談 でど ん な話ししましょ うか ？っ て
いう ふうに、軽 く 打ち 合わせ を 毎回 して るん ですけど 。
で も、そ れは い 、 私がや っ ぱ 個人的にな っ た のが、 ヨー ロッパが 死ぬ ほど 熱く なっ てる って いうこ
とな んです け ど、なんか暑 さレ ベ ルがめちゃく ちゃです よ。め
ち ゃくち ゃで す よ ね。な んで したっ け ？40
°=40°と か45 °と かそ う い うのが続 出 して いるって話を 聞き ま すね 。太
陽を 超 えて ま すか らね そう なんで すよ、本当に中東以上ですよそうですよね。
ええ 。私 はそ の暮 らし たこ とはな い んで すけ ど、イメ
ージ す るに、も と もと 涼しいじ ゃな い です か。ええ、だか らクー ラ ーが な い家 とか も結構ある んじ ゃ
ないか な と。思っ たん です け ど、絶対 あ ると思 い ます
ね。なん かね 、普 段そういう のは想 定 されてな いと ころ にそ う
いう 熱 波 とか く ると本 当人 の 生命に関 わる 問題がありま す よね 。
ええ 、ロ ンドンに して も、まあ、 そ のスペイ ンと かポル トガ ル はも とも と割と高 いと思う んで す けど
、ロ ンドンと かっ て 結構涼 し い場 所じ ゃ ないかなと 思っ た ん です けど ね そ うですね 。
比較 的涼 しいですよね。ロンドンとかねですよね。だから あれ です よ ね 。そ
れ と、 あの 東 京で 大 雪に な ると すぐ 電車止 まる問題み た い なれが ない こ とにやら れてし まう 。
確か に それ と全く、ア ナ ロジ ーと して 同 じですね。そ
う いう 感 じのこと を聞 きます よ ね。たしかに そう で すよ ね 。東
京 で大 雪が 降ると札幌から い ら っし ゃっ た方 は 、も う 全 然 何 くわぬ顔 で雪 の上歩き ま す けど
、そう です よね。あと 、 なん かはい いろ ん な 人が 逃 げちゃ うの で
、変 に話 題の ドバ イ とか ね。はい、はいはい、返事は返事話題の。
あいた ところ も 、も う 外 に出な いで すも ん ね。ああ、そ う で すよ ね。 う ん 、
基本 的に 。はも うな かだ け で過 ごして で、 ま あホ テ ルと か
の場 合 は もう何 で す か ね？ホテルの 中に ず っとい ます もん ね。
だからあ れで す よ ね。 もと もとその 外 を歩 く っ ていう こと を 想定 せ ずにっ
ていう かもう しなくて もい い よう に、いろ んな ものが 設計 されて ること で す ね 。え
え 、あ い たとこ ろ で外 に出 る と、 暑さ のレベルは も う皮膚 が 痛い です よ そ うで すね。
明らか にこれ 健 康を害 するだろうなってあったんみたいな。そうです よね 。そうい
う感 じで す よ。いや、 ドバ イ とかね。
ア ブダ ビ の砂 漠と かは したこと あり ますけど 、走っ たり ね。自
分 じ ゃな くて 車 で来るま で は 良か った 。車で自分 じ ゃな くて 、自分は危 険で す 。ナンニ
ング し た と思 い ます。そ こへ え、全然 あ 、こう いう 世 界っ て有 るんだ っ てい
03:01
うね。普 段暮ら して る と全く 違 い ます し。
でも あの お 金持ち のご子 息とか、 砂漠 とかで改 造 車レース やってるとか、そういう話も聞いたし。
すべて が 違う のって いう ええ や 熱 すぎます よね。は
いい や、 もう 本 当に 生 命の 危 険を感 じるよ うな暑さ 。まあ
そ の 辺だ と 思う んで すけ ど、 はい 。あと 、 もう 個 人 型 で言うとteamsが止まっ ち
ゃいましたね。マイクロソ フ トチー ムズが次 ど うし ち ゃった んで す 。暑
すぎ てで す か？それ関係あるんですか？
あれ 、やっぱ りクラウ ド で一 括集 中し てい る 者。中央 集 権型シス テ ムはみ ん なをち ます も んね。そ
う です ね。ええ、ス ラ ック とかも 一 回落ちる と、 い ろん な 会社
の 仕事に 支障 が出 ますけ ど、 ええ 。だから 、そ のオ ンプレミ ス 、その企 業 それ ぞれ に
シス テム があ る 場合 は、 その 企業 だけがダ メなんです けど、 クラ ウ ドの場 合 っ てみんな 影響さ
れま すよ ね。そうで す よね 。
だ か らこ うア マゾンもね、あのawsとが調子悪いと。あ 、こ こ も awsかっ てい う感 じ で、いろ んなシス
テ ムが落 ちて来 ます も んね。あり ますね 。たまに
起 き ま す よね。Wsが落ち ることっ てあ り ます よね？で、我々プ
ラ ット フ ォ ームはい いね 。光 スー パー依存 した 生活 何で ？
ある とき 今 日から google禁止 とか やれ たらなんか生活 変 わり ます そう です ね 。いや
、恐 ろ し いで すよ。だって あの私の 音 声コ ンテ ン ツのファ イ ルは、あ の全部
googleド ライ ブ に上 が って るんで 、 もう 完全に 商 売が 止 まります ね
。本当ですよね。すぐと思いますね、うん。そういう 意味 で チームス とか も 止まる と ね 。影
響 があっ て、 そ れでな んか面白か っ たの 。あれで す よねえ。
チ ームスで止 まって たの っ て いう人 がみ ん なこの人、 仕事しない んじゃ な い。た
しかに 、 なん であな た は影響 がな いん だって感 じです よ ね。 影 響
はない ん です かね 。たしか に、 その とき何してたかなとか言って。
ただ 、食 事 中だっ たかな ー と かし か にい いで すね。
いいリト マス試 験 紙に なる わけ で すね 。それは。世の中 の 落ちてる システム に ついて 知らない もん。
それ は そういう ところ で 、なん かこ うサボって るが、ば れる っ て のは笑い ごと で すね、そ う で す
よねや 、な んか今 日 メッセこ なか った よねと か 、なんか のね 、 アプリと かで 売っ てて、 いや、 別にな
ん かいつ も来 ない で 大丈 夫で す とか、寂 しい感じに なり ます ね。
ち ょっと普 段の か同 僚 がちょ っと あの しのばれ ますけ ど、はい 、 ち ょっと 気づか
なかったのはいつも来ないかな。笑 えます ね 。ま
あ、と いう こ とで 、 です ね。冒頭から いろ ん なことがあ り まし た が、 本編 はこ
こか らですの で、や っ ていきた いと思い ます。よろしくお 願いいたしますします。
それで は 一周館 の ニュース を 振り返って いきたい と思います 。今
週 は月曜 日 が祝 日でし たの で、火 曜 日分 から取り上げていき ます 。まず
火 曜日に取り 上 げ たのが、 バ イ デン氏 が初 めて中東 訪問し たという ニュ ース です。
え え、 16日 に 中東 諸 国の 暦法を 終えまし て 、アメリカに 帰 国し ま した 。 で今回
は です ね、原 油高を 受 けま し て、 産 油国に 石油の 増 産 を求 める た めに 職を 訪問したん です け
06:04
ど、残 念ながら 確約は 得ら れな かっ たと いうことです。あ
と ですね、サ ウジ アラビア のムハ ン マド ビ ンサ ルマン 皇太子と会談をしたんですけど。
まあ 、こ の 人 がで す ね。もともとジャーナリ スト 殺害 事 件に関わって いたのでは な
いかと いう こ とで 、こ う 疑惑を 受け てい る人物でし て、 まあ 、 そ うした人と 合って いた と いうこと
も、 アメ リカ 国 内か ら 批判の対象に なっ てい ます。 いうこと
で 、 この バイ デ ン氏 の中 東 訪問をどう ご覧にな りまし たで しょ うか ？これ
あ れです よね 。米国 内 ですごい 不 評です よ ね。
そう です ね。なん か難しいですよ ね 。あ
のこ れ ジャーナリ ス トの殺害 事件で、 2018年 のカシ ョギカシ ョギ さ ん で す ね 。ま
あ カシ ョギ 記者のお話だと思うんですけども。やっぱり バイデン 。大統
領自 体 がま あ、 人権 重視 とか、そ うい う 倫 理的なと こ ろを 押し て いる 中、 あ る 趣 向 背に腹を 変
えられ ずとい う とこ ろで 、まあ ま た皇太 子にあ って、なんかこ う グータッ チしち ゃっ たみ たい。は
い 、は いそ うで す ね。親し げな 感 じで親 しげな感じ によって 。
そう す る とやっ ぱ り今までの 何だ ったん だ ろう ってい うところ で、それ が 結構 いろ ん なメ
ディアでその一連の動きが。そういうこと を やってる こと 違う じゃん 的 な はい
。不評 の飼 い 方 をしてるん で、ます ますちょ っと 選 挙が
きび しくな ってき ま す よね 。結 局、まあ こ う人権 に、 対し て ど ういう風 に スタ ンスを
取る かって いう のって、 ま あ バイ デ ン氏の 場 合は明らかに こう、 トラン プ前 政権 よ りも こう 人権 を重
視す るっ てい う 方向です も んねそう ですね。もちろん アメリ カっ てこう す ごい 裏 表とい う か、 一部
の とこ ろで 、ま あ 自分が投資する政権について。めちゃくちゃ こう テコ入れ したり で 、それ でま あ、 ほ
か の国 から見 れば 内政 干渉でしょう って思い ま すしね 。でも
なん かも う民 主 主義を 広 め るんだ み たい な。ま あ大 儀と あと まあ、 もう すで に 古い言葉が あり
ま した けども 。ま あある種 世 界の 警 察官とし て の振 る舞い で 倫理ポリ
スを やっ てたわ け です けれども、 まあ、 そ ういったところがどん どん剥 がれ 落ち て 行ってど うす るの
かなって い う部 分ありま すし、 あ とア メ リカと いう国自 体 がす ごくこの分断が進むと。
一つ じゃ なく なっ ちゃう んじゃない かって 感じ になってます よ ね 。う
ん、 確 かに その支 持者 。まあそ の二 大 政党 の 支 持者も そ うだ し 、
あとstate に よっ ても全 然 雰囲気が 違い ますよね。そ
うい うこと です 。し かも今回 あれ です よ ね。
原 油 増 産の 確約とれず は い。残 念 なが らで 基 本的に あの いま のロシ アか ら供
給 され て い る やつをほ かの者 でだ い たい 仕切るこ と は ？ま
あ、 多 分 物理 的に 無理なの でで まあ努力 して ま すけ ど、 やっぱり怖いのは冬ですよね。
そうです ね 。まあ、ちょ うど その 冒 頭で 熱 中症と い うか
、そのめちゃ めち ゃ 熱 い と話 をした ばか り。なん です けど、ま あと は言 え 、 現実 問 題冬が来る
。とエネ ルギ ー消 費 量 はま た爆 発的 にな る わけです も
んね 。そう で すね。
そ れを完 全にロシア は ノル ド ストリ ームを7 月 に止める 。止めな
09:03
い で結 局止 めな かっ た んで す け ど、ガ ス供 給 を 止めず に 、ま あ、 今 多分 四 割ぐ
らい 流 して い る と 思うん です けど も、あ れ を冬に向け て 欧州、特に ド イツ の在 庫とい うか、エ ネル
ギ ーを減 ら して言 って、 そ ういう ふう にみんな の困った と こ ろで止 め ると
か言ったら、もう圧倒的な交渉力になるん そうです ね 。ええ、だ って 暴動なり ます よね 。い
や、 もう寒 い 人た ち は 、いや、 冬にやっぱ りエネルギ ー 止め られ る と、 も う 本当 にこう 命に 関
わり ます か ら ね 。本当 で すよね 。
で一 方で ね 。ロシ アは ま だ 紛争 中な の で、 お金が欲 し いわけ
で、そのギ リ ギ リのゲー ムや ってま すよ ね。やっぱ り その産油国 から す ると 、ま あ高 エネ ルギー価
格が 高 騰して いる状態 じゃ ない ですか 。だか ら やっ ぱり その この 式って いう のは、 まあある意
味望 ましくて 、ま あ そ んなおいそれと ぞう さん ってい う のはした く ないって ことなん で すかね そうです
ね、も ともとオペックOPECプラスみたいなところが まあまあ、調 整 をみん な であ の調 整 をす るこ と によっ
て、 一 定の 価格 維 持をし よ う とで 一 方 で 今、脱 炭素のち ょ っと 前ま で、そ のロシアウ ク ライ ナ
の 紛争 の 前ま ではただ スタン スと い うこ とで 、まあ 化石 燃料 はまあ 減ら してい こうというコ ン センサ
ス があ っ たん ですね。まあ 、 こう いう紛争を置 きち ゃったん で、色々ちょ っと
ペ ン ディ ングで す ね と言う と ころでで、 それ で今エ ネ ルギー 集めを売 電 し、 な んか やっ て る？
と 思うん ですけ ども 、 こ こはすごく だ から 複合的になっ てい て 。で、こ
こ で お い それ と 増産しちゃって、後でいりませんよって言われて。
ヤフー 下落 って いう の は まあ 普通 に 考える と怖い です よね 。
あ、そう いう こと で す ね。で、なんでそ ういっ たロシアウ クラ イ ナ問題と 関係 な
い、 その 脱炭 素っ て い う趨勢 も見 ながら、 さん 有料 っていう のは 決め てる って こ となんですかね。
脱 炭素 は いつ 戻って くる から です よね ？今 はちょっ と非 常事 態 に入っちゃっ てるん で 、脱
炭素問題 って い う のが 一番てっ ぺ ん には 無 いと言う よ りはど ち らかと い う と 、 今今のエネ ル
ギー が必要で すっ てい う 感じになっ て ますし 。だから、その エネルギートランスフォー メー シ ョン自体は ウ
クラ イ ナの 紛 争のせい でい ろいろ制 限か かってい る 状態 です と、た だ、あの 一 概 に 言 えな い
のは 、 の 原油 の 先物とかも 上が りまくっ てるわけじゃ な いじゃな い ですか。
そ うですね 。上がったと 思っ たら 、ちょっ とそ の 調整するみ
たいなことも起きてます。はい。で 今度 あの なんで 下げて いる のかって いう と 、明ら
か にドル 高 で米 国以 外 の 人か ら見 る と WTIの原 油な んかっ てい う の は買 うた め にド ル
転しな い といけないん で でド ル 転す る とこ の前110 円だっ た と思 う 130円 だ と買え る 量
は少な くなっ てい るそうで す ね。ええ 、日 本から する と ド ル転し なきゃい けな い
ものを買 うっ て結構し んど い で す よ ね。今はいや 、し ん ど い で すよ ね 。円を
ドルに換え てエ ネルギー買うと。あ 、為 替 のせ い でいつ もよ り少な いぞっ てい う
話 になってい て 。で、そうする と 需要 と して は米 国 以外 の需要 と い うのは
減っ て い るん で 価格 と して は少 しま あ下落しまし た もんね。
そ うです ね。そっかそういう メ カ ニ ズム もWTI の原 油価格 には働
いて るっ て こと ですね 。一部働いて い るで し ょうね なの で 、す ごく 複合的
12:04
です よね。大きなその ト レ ン ド っ てい う のと 、今今 の企 業
の動き、 そして為替 と なか なか エネルギー難しいですよね。はい。
それ は 水曜日 です 。水曜日 はで す ね。ウクラ
イ ナ に関 するニュ ー スで して、ゼレン スキー 、大統領 が 17日 にですね。
ウ クライナのベ ネ ディ クト は 検事 総 長と保 安 局トッ プ の 馬 鹿の 曲長 を解 任 したこ と を明らか にし
まし た。で も、 この 理 由と し てで す ね 。検
察 や保 安 局の多 数 の職 員が ロシ アに 協 力し ている 疑 いがあ る とで こ の ト ップ に責任 を取 らせ
たと いう こと なん で すけ ど、ま あ、 この私 か らする と、結 構 公務員 に内 通 者 がい るん だって い
うの も 結構驚 きだ った ん です が、 シ ョウさん、これはど うご覧になってますでしょうか？
いや あの これ ニュース に なってる から 出て いる だけで 、もとも とやっぱ り、アイデンティテ ィ ーがロ シア よ
り の人もい ま すし、そ もそもゼレン ス キーし だってあの ロ シア 語話者じ ゃな い ですか 。
ロシア 語しゃ べ れ ます よね って言 う よ うな人がたく さ ん いる中で 、たまた ま ニュース で出 て きた
だ けで 内 通者探し であ っ たり 、内 通 者謙虚 逮 捕しちゃう時で あっ た り って いう の は多 分 日 常的
なん だと思 う推 測 しますけどねええ。で 一方 で 勢 スキー 氏 が コメディ 俳優 、国 民 的
な人 気 のコメデ ィ俳 優か らこうやっ て、大 統 領になっ てでな っ た 際に 自 分の 周 りを 結構専 門 家と
あと 自 分の 信用で きる幼 馴染 と かで 固め て るんです よね 。
友達も通っ てい て、 ただ そ のとき にす ごくその いわゆ る苦 労に 縁故 主義 だけで はなくて 、ちゃ んと専門
家だ った り 、 あ と自分 に目を かけて く れた けれども 、 汚 職を やった 人を追放したりとか。
いろいろ まあ 、可 能 な限 り部 屋 にや るみた い のを国 民 を評 価し た部 分とい う の があっ たよう
に効い てい るの で、 こ こは まあ苦 しい で す し、外か ら 見たね。
もち ろ ん 我 々が 中のこ と分 かるわ けはな いの で、 外 から 見る とま あ 20年 後 に ドラマ
化 さ れますよ ね そう です ね、 う ん 、こ の バカの牛 保 安局 と ポ ッ プの馬 鹿の牛 は幼馴染であ り、
ゼレンスキー しか コ メ ディ アン 時代 に はそ の製薬会社の社長 もや ってい たっ て いう よう な関 係が 深
い人物で す もん ねそう です よねえ 。だか らまあ 、例えばね、身内、そして園子。
だけ で 固めて いる プーチン しって いう の もいる 訳で 、は いえ えな の で ね。
日 本の まあ 、政 権から すると 極め て友 達 政権にさえ 見える よう な 現 象だと思 い ますが、面 白
か ったの は 検 察 官の 方も本 局 ト ップ だと検 察トッ プも廃 除 とい うか解 任 され た と思 うん で
すけ ど も 、 そ の人がcnnのイ ン タビュ ーに 答えて否 定し てる んで す よ ね。内通者
はい ない っ てい う うん で内通 者が い る ってい うのは占領地において。
当地 されて いる 場合 、そうい うも の が出 てく る とでこ こに はそん なも の は内 通 者なん て言 う。
15:04
人 間 は 私のオフ ィ ス には居 な いん。だっ てい う ふうにベネデ ィ ク トしが言っ てい て 、一
方でこれ ち ょ っと 私も 実際 どういうニ ュア ンスな んだ ろう な と思 うん で すけ ども 。
でもこ れ は、 大統領 の決 定だから 従う み たいな感 じでゆ って るん で すよ ね。 え えで 、
それ 以上 の こと を発 言 すると 、 この発言が ロシアに 利用 されるの で 、これ以上言わないと言っていて。
なん です が 、え え、 こ れは もう まあちょ っとなんか 失 敬な 言 い方 です けど 、ま あ 、これ はド
ラマ ですよ ね 。たしか にこう 何 かどち らに 偏 ったこ と を言 って も、
そ れ って いうの はいいよ うに使 われ てし まう ってこ と なんです か ね ？そ
う です ね。 で一方で 、 この 解任 さ れた 人も 、まあ、 こ この とこだ
け切り 取ると 、ま ああ る 種 愛国 者 であ り、 これ女性 だと思 うんで す け ど 、自分 解 任さ れたけ れ
ども 彼 は 、大統領で最高司令官で、まあ彼に従う。彼 の 決定 なの だ と 、そ れ以 上 のこ と は言わな
いっ てい う。だから 内 通者な んて居 な い んだ 。 で も彼
の 決定 に従う とい う 悪 法も 法なり と いうか 、トッ プ に 従う 的 なことを 言ってる じゃ な
いですか。ベネ ディクト はそ う いうふう に言 って る わけです ね
。そうですね。
そ うい う のってね 、 本 当 に こういう 人と 人 のゴタゴ タってま 、 企業 で もそうで すし 、組 織のゴ
タゴタ って、 ま あ 、 例え ばな んかテレ ビ的 に は半沢 とか いろ いろある と思う ん ですけ ど、こう
いうのって私いつも思いますけど。本当 に 中 にいた 人 しか 、 何 がど う動い た
か分からな いで す し、色 んな 事 件 で後 からいろ んな 人がいろ んな こ とを 言う ときに。
たぶん みんな 同じ 現象 を 違う とこ から 見てる ん だな と 思います 。だか
ら 嘘と か真 実とかっ てい うの。まぁ 本 当 に嘘つい て る人もい ます け ど。あ
、 こん な に立 場 が違う と こん な に見 方 が違 う ん だみ 方 は 違 うん だと 思 う こ とは
私はよくあります。で まあ 、確 か にそ のもちろ んで すけ ど、 大 宅
的に発表さ れる こう 理 由と 本 当 に 何があ ったのかって い う のは 多分か なり 情 報 に 差が ある はず
です よね。き っ とよね 、 す ごい差が あ りま す し、 見 方
が違 う の と同 時 に aさ ん とbさ んの 知って いること は イ コールで は絶 対 ない ですね。
はい 、そうで す よね 。そうです ね。
歴史 はい っ ぱい あ る っ てこ とで 、そ の人 の数だけ ある っ てことで すよね。
歴 史はい っぱい あ ります し 、あ る種全 体像 を 知らずに動かされている人はいっぱい。
そうです ね 。はい、そ っか 、ま あそ う する。と
やっ ぱり こ う 、 本当に 何があっ たの か ってい うのはまだ そ の 現時点 では 当事者し か知 らな いってこ と
でし ょ うね 。今 回の 会 社 本当 は人の数 だけ あり ま すこ とで
すね。ええ、ま あ、ゼ レン スキ ー に見 えている世界 も 、こ のベ
ネ ディク トは 検事 総 長に 見え てい る世 界 もあ るって こと です ね。
え え。だから、 まあ 本件 と はね 、 全然関 係 ないですけ ど
18:00
も 、 組織 にお いて は どうして もA3 を 追放 するた めに 関 係な いビ ー さ んシーさ んも犠牲 にす る
って事は い っぱ いあ りま すか らね そ うで すね。うん、まあ、あのしのさんがこれまでいろいろ。
見て こ られた 組織 所属 された 総理 が 勝って おり ができた 世界 に おいて そうです 。え
えだか ら本 当 に分からな いで すよ ね。こう いうそうです ね 。い
や、 重 い 言 葉だなと思 い ま し た。今 し おさ ん の ご 経歴を 頭に浮 かべなが ら 聞い
てた んで すけど、 ええ 、いろん なことありますね。それ は 木曜日 です 。木曜
日 も実 は 私、 このニュ ー スし おの さ んに 喧嘩を聞 い てみたか っ たん です け ど 。
Appleや googleなどア メ リカ の鉄 鋼 大手 で採用 の 抑制 や人 員 削減 が 相次ぐ というニ ュー ス
です 。第一報 が あ ったのが、ブル ー ムバー グ の18 日の 報
道 でし て 、apple の 採用の抑 制が伝 えら れまして 、 まあ そ の 後、appleの株 価が 2% ほど 下落
す るといった こ と があ りま し た 。で、他にもですね。Googleネットフ
リックスティッ ク トッ ク 、マイ クロ ソフ ト、twitterな ど がす でに採用よく 星人作品 が報 じら
れて います 。ちょ っと な んで すけ ど 、テック企 業
の動向はどうご覧になりましたか？どちら？か と 言う と 、 今か ら想 定され る景 気 が悪 くな
るよう な不 安 に、対 して 先 手を打 って いるイメ ージがあり ますけ れ ども 、ええ と い うの も 足 元で
は、 この 会話よ く知 っ ていると 思い ます け ど、足 元で は 金利 上昇 で、もうす ぐ パーテ ィー は
終わる かもね と いうとこ ろで イ ンフ レです と ですけ れ ども 、失業率 が凄い 上が って いた り とか、
平均時 給がす ごく 下が り始 めて い るとかいう傾向はそん なに な いじゃな いですか。そうですね。
むしろ 人手 は 足りない し 、給 料上がってる状 態で すよ ね。そう
です よね。だから、 そう い う 意味ではスタグフレ ー ションに入 って
な いわけ で、 だ か ら少し 取 りすぎた のか なっ て言う 感じさ え もし ます し、先 行してな んか や ってる
感 じ がします よね。そうそう。ひ
ょっ とし たら 、その まあ 去 年まです ご く市 況 が良かっ たと 思う ん です け ど 、そ の 調子が いい時に
こ う ganttとっ てちょ っ と取 り すぎ たとい うか 、そ れ と同 じ ペー ス でや ろう と する と、
今年 はと りすぎ。だか ら採 用 抑 制するみ た いな感じですかねそうです ね。
デジ タル プ ラットフォームまあ、特にこの中で。かなり 伸びて しまった ん で 2 年間 で だから
ネットフリックス みたいな 感じ に して も 、人 々 が 家の 中 に居 る 時 は見て たけ どみたい なこ と
も言われてま す しえ えだか らも うウィズコロ ナ になって 外 に 出始め る と、 まあスクリ ー ン の前 にい
なく なる こ とはあり ま すし ねえ 、 そこの だ からsア ンド pと か 見てもデ ジ タル 系 だ けがねめちゃ
くちゃ 伸び て 、あ とは 平常運転だ った っ て いうのが ある の で、 そ こ の調整官 は あ りま すよ
ね 。あれ です よs and P500 って いう のでご と
495に分かれて。チェック の ご だけ が すごい 伸びて 、残 り の495
は日 経平 均株 価 もそん な変わらな いみたい な 話もありま す よ ね。ありま
した よね ええ 。でもその 話って 、だ から 米国 市場 っ て いう のは結
局テ ッ クだけが引 っ張 っ た特 殊な 市 場なん だみた い に 言 う 方も 時 にい る と思 うん で
21:04
すけど、もれん ご くちょ うの 、大 き さと か流 動性 とか考 えた らや 特 殊って い うか、 そ っちがメ イン だ
から っ て 言 う話 な ので 、逆に 言 うと、 このすべて をリー ド し て くれるすべ
てを上に引き上げてくれた。チェックって いう もの を まあ 、日 本 は何 で出
せなかっ た んだっ て 方で すよ ね。た し かに え。
だか らそ れさえ あれば変 わっ たの にってイ メー ジ近いと思 いま す。は
い。だから 別 に外 れ、 値と し て、そ のそ れを 除い て
議論 する ことに 何の 意味 もな いことで すよ ね。そう ですよ ね。外れ
値を 作れ ばよ かっ たの に議論 で す よ ね。は い、 そ っち の 方が本 来 の論 点 としては そ ちら
を 迎えに行 け な い んで すね。そうです ね。
二本 か らす ると 、そう いうこと です ね 。あと 、あ の先 ほ どちょ っと失業率 とかの
雇用統計のはなし言いましたけれども。日米 で 考える と 、やっぱ りそ の雇 用部分っ てすご
い違 うなーっ て印 象 があ りまし て、 日本 ってや っぱ雇 用の 流 動 性がめちゃく ちゃ 低 い んで？
だから 感 応度 が 低い んで すよ ね。あの 全然 こ う。
す ぐに 給 料が 景気 が良いか ら、 が っつ り上 がり始め た りと か 、人 々が 移 動し 始 めた りが 弱い
んで すよ ね。まあ あれ で す よね。
解雇 規 制 が強 いって言うの もよく言われてますよね。どう です か ね ？じゃ
あ欧 州 に比べ てど うと か考え る と、 まあ でもまあ、 例え ば 採用 の 現場 をまあ、 そこ そこ 見 てい
る点 か ら言う と 、例 えば 大企 業 志向 とか大 企業と いうか、 それ 知っ て る企業志 向 と言 いますか
？ハイブ ランド とい うか 聞い たこと あ る企業と いうか 、
や っぱり根 強いなと 思 います 。ブラ ンド の と ころにこう求 職者が集 まっていて、 あん
ま り知 ら れて ない事 業 と かには もう見向 きも されないみたいなことですか？
あ 、そ れ はめちゃくち ゃありま す し、 結局 入る入らない って言 っ た 時に 給 料や ほ かの 条 件が 少し
悪い。み んなの知 って る 企業 と 条件 の用意 み んなが
あまり知 らない 隠れ た優 良 企 業だ と結構 み んなが知って るとこ行 きま す もんねそ う です ね。
え え、 それ は 何の 意 味が あ る のか な と わ思う人と 全然 そん な こと。そ
れ は知 ってる方いく でし ょ うっていう人の。朝 は すごい ある と 思います 。確 か
に な。なんか そ の 今の話 って 結 構 私はちょ っと 今 回の
本題では な いん です けど、 すご い 血色 に気 になると ころ で、 まあ よく 日本 って 一回こ う 正社 員
になると 、な かな かこう 開港しな いじ ゃ ない ですか。まあでき ない じ ゃ ないですか。
でア メリ カっ て 割と こ う 簡単に今 回 の 例みたいに人 を着 る じ ゃな いで すか 。だ
か らそ の まあ、 給 料も 上が りやす いし 、 割とこうみん な転職を ガン ガ ンす る みた い な 。日
本の 場合は基 本的 に 、もう 一回入 った らそ こ でずっ と勤 める っ ていうの が、まあ基本設計になってるから。
だから 給料 が 上が り づらい みたいな 話って よく言われる じゃない です か 。え
え 出し のさ ん が 今ちらっ としまし た し、ヨーロ ッパも 解雇 規 制は 強い です よね 。う
24:03
ん 、 で すよ ね。で、別に給 料上 がっ てる わけです よ ね。
そ うで す ね 。欧州 の一 部 の国は強 い で すね。
そう ですよ ね。だ からこれな んか 日 本が 上 がら ない原 因は一体 何な
ん だ ろうなー って い う のは、 ち ょ っ と個 人的に すご い と言 と し ては気 になるん ですよ ね。
もっとち ょ っと細か く して 行 かな いとい け ない と思う んで すけれ ども 、日 本 は実 はそのすご く
こう年収 の総 和上 が って てま 、そういうことですねはい、はいなので じゃあ 、例え ばで すけ ど
も、リ ア ル にはじ ゃあ 新規 事 業を立ち 上げら れる人はい はい 。新
規 事業を 作っ たこ と ある 人とか？はた ま た海 外で 新 規事業 を作っ て 来れ る人 とか
い うふ う に専門性で あったり 、経 験 っ ていうの を区切 っていく と、やっぱ りも のすごく高 く なっ てま す
ね。う ん、 そ れは 日本 の 企業が 払 うお 金が あっ て
もってこ と です ね。そ うで すね 。
あの そ れはあ の、日本の企 業 も、 例えばファイナ ンスをしたスタートアップとかが。
だいぶ 高い 金額 を 出して いきますんで 上がってます し、新 興企 業で す とやっぱ りこ う管 理本部 長みたい な
人 をいつ も 探してま す し、何 時 か はね 人間 じゃなく ても 無く なっち ゃうんじゃ ないか って言わ れた 経理
業務な ん て今 全く取れ ない で す し、人そ う い うのは全部上がっ てますそ う です ね 。本
当に も う本当にあが って いて、高 いな あっ て いう感じは します ので 。だ
か ら 一 部 です ね。で 逆に 凄く残念なことに。
もともと それほど こう 、練 習 が高くな いも の の 方が、な んで これ 高くなん な いんだ ろうなあ って いう
感 じはあり ま すね 。ま あ、受給 なん です けど 、は い、 はい はい 、ま あ 受
給 ってこ と は や れち ゃう人が他 にもい っぱ いいるっ てい う こ とな んですか ね 。どう
でしょ うね 。なんか すご い 我慢さ せて る 感じ がしま すけ どね。あ
と、 なん か あの 高いっ ていうこ とを 経験 でき てないってい うう ん、う ん 。だ
から、例え ば 元々資 金力 があ る プレイ ヤー が例えばですけども、じゃあ介護職とか？
そういった もの に 資金力 の ある プレイヤー が 他 より少し あげますって いったら 、こ う全 部 取 れちゃ
うんじゃな い かみたい なイメー ジで す ね。確 かに あのこぞ って あれ です よね 。
働 く人 がそ の 企業 に移 動し て行き そう な感 じですよね。
そ うです ね。だ か らそ れ 系のこと を しっ か りや ろ うと思う と
、ち ょっと私 回 答。あんまり 詳し く ない けど 、保育士さ んと か 、そうい
ったもの をし っか りち ょっと残業とかなくして。で その 人 の ワーク ライフ バランス も 取れる ような
保育 士 さん の 環境 を 、高 い年 収 で作り 出したら、 そ れはみ んな いくでし ょうみ た いな 世界 って
い う のがい く つも ある か なと思って ます けど、じゃあや っぱ りこうそ ういうプレ イ ヤーが現 わ れるか現
れない かっ てい う。ま あ、 要因は結 構、 大きく て 、ま あマクロ の問 題
もちろん ある んでしょ う けど 、 そう ですね。あとは ま あビ ジ ネスっ ぽ い 話で す と支 払う
側の問題 もある の で、サー ビス レベル を上 げ ます。ただ 、支払う金 額も あげ ますで 、 そう す る とこ
27:00
ういや 、そんな の 番 人には支払えないじゃないかと。まあ、その。
総理 なん です けど 、そ れ はも う順 番 の問 題でプレミア ム を払っ てい い 人か らスター トし て、サー
ビ ス に対 する 対 価も 高く して、 み んな の 賃金も高 くして行 くっ てい う もの がま あ、 どこか ら始め
るか って い う問題 があ ってえ えだ か ら、それ がちょ っと離す と言い ま すけれ ども、 じゃあ なんで ニ
セコ あ ん なに高い んな 問題って い うでしょ う ね。そう です ね。
高 いで すよ ね 。あの 宿 とか え え 、どか らね 、 何 から でね 、 もっ
と言う とね。別に都内の高級ホテルの。朝ご飯 は 何 だ まり 高い ん だって いう の は 、ま
ぁ支払 う 人がい るわ けで。その ご飯 と 味噌汁 です けど。
それに 支払う 人 がい るんで 、ま あ支払 う 人からとって いくっ てい う の はや り 方 とし て はありま
すけ ど ね。それで 全 体と して 上がっ たら いいね って い う 話で
、まあ 、 たし かに ま あ 、払う側 のマイ ンドと いうか、 まあ とにかく こう ちょっ とで も 値上げす
るとす っご いみんな 怒 る みたいな 話も あ りますも んね。そう
です ね 。そうい う 意味で、例 えば 私 がベ ンチャ ー投資を見 る
時って 、 プレミ ア ムを払 え る人が いるか いないかが、もうすごく、大きいので。
いいって こと です ね 。顧 客側 でこ のサービ スだった らも う本 当。
これ だけ出 して いいです って い う 人で作 ったマーケットが 、も う本 当最 低でも 1000 億 円以 上
無いと成り立 たない 。どう せ そこの数パ ーセ ントしか 取 れな いん で す。最
初でだか ら、もと も と そう い う人が100 億 円しかないん で すっ てい うと、も う 全然ビジ ネ
スに な らな いんです ね 。ええ、そう い う誰が プレミ ア ムを払っ てく れるの かな
っ てい うところ です ね 。う ん、 そう い う意 味 で はよく
ね、ここで教育の話出ますけど。小学校 の 教師 の 年収 三 倍 に して 誰 も が 、小学
校 の教 師 になりた い と思っ た世 界 が変わ ると思いま す よ ね。
まあ 本 当に 教 育 のは こ こで よくして ます けど、え え、 そう 、 な んで すよね。
まあ ちょ っと この ど うい うふ うにこ う作 る かって いう話は ま た 、ち ょっ と別の 場 所 でもした
いな と思 いますけ ど、 まあ やっ ぱり こ う 教育投資ですよね、本当に。
だから これ ちょっと 言い 方 難 しい です けど 、あえて言 う と、 ほ か の 国のど こかみた いに 教 師がす
ごい 人 気職入 ってエリ ー トでも っと 言 うとす ごいモテる も のにで き るか 問題 な の で。
で実際そう なっ て い る国 は存 在す るわ けですが、いらっ しゃったフィ ンラ ンドとかそう なっ てる
わけ ですよね 。そうですよね。それで は 金曜日 です 。金曜
日 はで す ね。まあ 、 これは 先ほど テッ ク企業 という とこ ろで も
場所 が 違う ん です が、 中 国政 府 がで すね。配 車 ア プリの dd に 、対し て 約 1600億 円の
罰金を 科したと いう ニ ュー ス です 。でで すね 、 中 国 当局 がで すね。
Dが 個 人情 報保 護 法な どに 違反し た と 判 断して、 日 本円 で 約 1600億 円の 罰 金を 科 した とで
こ れは で すね 。まあ一連 の 当局によ る テッ ク企業 の締 め 付け の一 環
というふ うに、 まあこ う皆 さ れて い まし て、 例えば 昨年は で す ね、 アリ ババ も 3800億 円の
30:04
罰金とかで すね。あとはその食品デリバリーの。メイ ちゃん もう 720億 円 の 罰金 と いった 事例 が
ありました 。まあいうこ と で、 このテ ック 企 業 への 当 局の締め 付けと
いうと こ ろについ ては どう ご覧なって ますでし ょ うか？もう
骨化 症 主 義感が すご い です ね 。本当に これ 、あ の 塩 野 さんの本 の タ イ トルだなと
思い まし た ね え 。で も、 国 が勝つ んです よ。だっ
てル ール メーカー です 。まあ そ うで すよね 。そ の中
で 商売 し て るわけです ね。そ の中で や っ てま すからね 。だか
ら国 が 少 しちょっ と超えて き たなと思 ったらバコーンtenugっちゃうですよ。
そうです よね ええ 。それ が幾 つ もあっ て、例 えば 通 貨 に 手を 出す
と か、 国 だけが でき ること な のに 、 後、国 民につい て自分よ り知 っ てる と かで、そ れをち ょっと
なん か超えてき たんじ ゃな いの？ってい う 叩 くっ て言うま にあ れ じゃ ない です か
。その暗号資 産と こ うい う何て 言 うか、こ うデ ータ をと っ
てるっ ていう企 業に つい て叩く っていう 事例。まさにそのものですね。
そうです ね 。だからやっぱ り 国とい う猛 獣 の 横 でうま くこ う。
尻 尾を踏ま ないよ うに生 きる って い う のが。ま あ、
特に 国家 資 本主 義の とこ とか 研 修 効果 だと出てくるん で 、例 えば だ から中 国 にお いて は 教育 産
業は 一瞬 にし てなくな っちゃっ たじ ゃ ないですか 。あり まし たね。
去年 やあすご いで す。やっぱ り そう し たら海 外で 教育を 受けた ひと 増え た
っぽ いですか ら ね。そのサー ビ スが なく なった 分は別 にこ う流 れ てい った
わけ で すが 、ま ああ の自 分 のあ れ ですよね。個人 とし てのリスクヘッジとしては？
例えば 、じゃ あ、これ から 英 語 を 学べ なく なるとし たら 英 語を学 んで いる人 って いう も のは 差
別化 にも な るし 、武 器に もな るからじゃあ。ここ から 抜け出 して 英語 を 学 び に 行 こうって
、も う一 つありま す よ ね。うん 、 確かにそ う で すね 。な
にが 一体 ？今 後 、その 希少 性が高 くな る かっ て いう か、価 値 が出
るか っ て話です もん ね 。そういうこ とも あり ま す よ ね 。ただ
、そ れ がね 、国に よっ て一瞬に し て変 わるので 、そう です ね。
うん、そ うい う意 味 で、ま あ 中 国 みたい な 一党支 配で オー クの 人に とって は本 当 にあ る 意味整
理 整頓 された 幸 せな 世 界でら れるんですけれども、何かを超えた瞬間に。
こう バコーン って 潰 さ れ ちゃう で あったり とか、そ こ の 中 の政 府 が思っ てい るよ き市 民か
ら外れ た時 点 でいろん な恩 恵 が受けられ るっ てい うの が良 い と思 う かで すよ ね。
確 かな ええ。ちなみ にそ の 国 家の 側か ら 見る と元 々あ の中 国
っ てgreat firewallで囲い 込 んで でそ の国内 のまあ すご い 市場 がでか いん で 。そ
こ でこ う.企業育 成してい たじ ゃ な いで すか 。で
まあ ある程 度 育成 さ れた と思 うん ですけど 、もうガ ー ファ と 並び立つ 抜 粋に な って
ると思うんですけど。ただ 、ま あ、 そ れも 育 成し すぎちゃ ったと い
うか、 デ ータ のこう 持っ て い る 量的 にそ の 国家を凌 駕する よう な 勢いになっち ゃっ たから、 ちょ っ
33:01
とそ れはも う抑え てる って こと な ん で すかね？あ、おっ し ゃ るとうり だ と思 いま す ね。
途中まで はこ れ こう い う 言 い方、中国 の 人も知ってま すよ 。共
犯者で したよ ね。うん 。だ
から共 犯 者だ ったんです け れど も 、政府 であ ったりも この 前 共産党 で すけ れども 、そ こ の枠 組み を
超え そ うな こと が出 て くる 。と、そ こ はもう共 販 状 態が 終わ り ます よ ね。
そう です ね。でまあ 昨今の情 勢 を見る限り、 共販 状態 だっ た
フェーズは終わったってことなんですかね？そうです ね 。国
内企 業 に対し て も、 まあ、こ ういう締 め 付けが起こる と い うだ と すると 、 もし も 対中 国
で米国で あっ たり と か、 日本がま あ ひと ころ の経済制裁 合戦という かな ったり とか、 何 らか ど こかで
紛争が起 きて し まっ て 、両 者 が 経 済を 平気かねpolarization す るよう な状 況 になったと き
に 考え られ る のは 、中 国 国内 にあ る。日本 の 工場 とか 会 社と か を 摂取 した 方 ですよ
ね。怖い です ね。し
か し 、あ れで す よね。ロシア ではも う接 種されましたよね。すでにですよね。
ええ だから みんな が まあ そろそろ 総合 依存 の 世界に おいて 、総 合依 存し て両 者 が利 益 を得てい て楽
しくやっ てい る 中、 まあ、 そん なこと はないで しょうとい う こと が最 近 続々と 起きて るん で。
え え、それ がや っぱ り企業 からす ると見 ないよ うにして たリス クを今 一° 考 えるこ とになってし まって
いて。だから 、 いろん な企業 で地 政学 リス ク研 究 とか安全
保 障 室みたい なのが、 どんどんどん どん 立 ち上 がって い るんですね。いや、だから。
です ね 。こう、 本 当に 海 外と 仕 事を する 企 業にと っ ては
、も う 本当 にこ う 会 社で 一 組織 化する ぐら いこう安全保 障っ て い うの を、 もうそ れぐ らい本当クリ
テ ィカル になっ てき て るっ て事 ですよねな っ てます ね。
実質 としてそのク リティ カルと い うと ころ と、 あ とま あ株主 に言 われます よね。ちゃ
んと 考えて ます から 、つ っ てええ、 安全保障 質立ち上 げますっ て 言 い たく なり ますかね？
今 ほど いい タ イ ミン グは 無 い です よ ね 。無 いですね。
で、あ の AI の 時に行っていて、経営者がaiのときは。うち の AI と 思ってる って ゆって は い 、みん
な右往左 往する。そう 感じない 。どうなって
る ん？だっ て 、今 は うち の安 全保 障 体制はどう な ってん
だっ け？安全 保 障ですね 。右
往左 往 する歴 史は繰 り返され るじ ゃ な いですか。まだ
からそうい う アジェ ンダが セットさ れて、 やっぱ り見ないよ う にし て たものが 、本 当にち ゃ んと 直視し な
い とな あという のと、あ とやっぱりそうい う バッ クグラ ウ ンドの人 材が羽田とミ タラ イな かっ た
っていうことですね。はい。はいって こと で 、今 週 一週 間振り返っ てきまし た。
何か 毎週 毎週 思 うん です けど 、結 構 本当に 一 周館とは思 えない。
いろ ん なこと が 起 きる な と思 うん ですけ ど、 ああー、 確か に一 周 館で すも んね 。
36:00
そう 、なんですよ 。はい。
ヘ ッド ライ ンおう だけ で 結構信じ られた こと がいっぱ い おき ている 。
特に ここ一ヶ 月ぐらい 劇 しい なー って感じ ま すね。は い 。ま
た ちょ っと ね、 コ ロナ に関 しても 再び増 加傾向 にあるので、 なんかすごい増えても増えてますね。
ええ でも あのね 、重傷 者 はやっぱ りずっ と横ば いなの で、 ある 意味やっ ぱり 本当ウィズコ ロ ナんでし ょ
うね。そん な 感じが し ます ねねえ 。な んか
あと 周 りと か も あの頃 に なった よ。治ったよっつ って 帰っ てく る感 じで すよ ね。
そ うな んで す よ 。うん 、あ の私 も 本 当 に今週 実 は何 件 かコロナ が理
由 でいろんな 予 定がキャン セル になっ てい て。で も なん かこ う悲 愴感が あるって い うより も、ちょ
っと休み ます み たい な 。そうい う 感 じの連 絡が多い です ね 。あなんか
そういう感じになりましたね。今 まで は なんか こう 村8分 に さ れ ちゃう
んじゃない かって いう 感じ でした けど ね 。なんかなりまし た 。
治りました って 感じ です よね。なん で、あ の こち ら とし ては あ のま あ 、お
大事にしてく ださ いっ て いう こと と 、ま あ本 当にこう 自分 も いつかわ かんない んで 、身 構 えてこうか
なと 思ってま す けど 、そ うですね 。もう全然 こ ういう疫 病というか、 こういう パンデ ミックま
った くもっ て 要らない です け れど も、 わか った こと は あれです よね 。
人 々 の 心の動き ってい う のが 2 年ち ょっとかかると思うんですね、その。
慣れる のに 当 です か ？そうす ね、 もう 闇 雲に こ うね 、怖い怖 いっ てい う時
期と かで も慣れ な きゃ と思 う時 期と か、 あと結 構みんな にな ったからしょ う が ない やと 思う 時期とか
、 や っ ぱ り人 の 心の動 き について ぁ。こうい う 時 間軸なん だ と思 いますね 。ま
あ、 おそらく この 集 団 心理 って い うの は 、まあ後世 の 歴史で 検 証 されるん だろ う なと 思い ます
けど ね。本当で す。
は いは いま あ と い うこ と で、そ の歴 史の中 に我々 が生 き てい ると い うこと で、今週 は
、この辺りで締めていきたいと思います。はい 。経
営共 創基 盤共 同経営 者 の 塩 のま たさ んでし た。庄司 さん 今 週もありが とうございま した。あり
がとうござい ました。ニュース コ ネク トを 相手 上村貴 之で した 。も
し この番組が 気に入っ ていただ きま したら、 是非フ ォロー い ただ ける と嬉しい です 。そ
れ では良い 週末をお過ごしください。
