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クロニクル。おはよう ございます 。月一
日月曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史です 。こ
の番 組で は 、平 日 朝 5分 間 で世界のメガ トレンドわかる ニ ュー スを開設し てい ます 。日
頃から 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さて 、今 週 は月 曜 か ら金曜の5日間でゴ ール デ ン
ウィ ーク特 別編を 配信 し ていきま す 。日曜版ニ ュ ー ス 話 でお な じみ の塩の誠 さ んと共
にリ ス ナ ーの 皆 さんか ら のお 便りにお 答え をして 行きます。本日が初日となります。
という こと で 、庄 司さ んどう ぞよろし くお願いいたしま す。よろ
しくお 願いし ま す 。塩のです。
よろし くお願 いし ま す。昨年に引き 続き ま して 、今 年 もこの 企画をやって まい り
ま し た。それを一年経 っち ゃっ た ってこと です ね 。そ う、
なん で すよ 。早いもんですね 。今年
も やっ て きま し たとい うか 、 続く ん ですかねって いう ね 。もしご好評だった
ら 、来 年の ゴールデン ウ ィ ークも気 にな るんじゃ ない か と 思いますけど、 そ んな ね、来 年 の事 言
っち ゃっ たら ね 。鬼瓦 いま すね 、本 当に こう 変 化変化が 激し い現代
で す から 本当 です ね。どんどん変わりますよねそうなんですよね、はい。
という こと で まず です ね 。一日一 本 お便 り を取り上げ ていきた い と思いま すの
で、ど うぞよろ しくお 願いし ます。よろしく お願いします。
です ね 。本日取り上げた い はこち らで す。ラ
ジオネ ームバ リー さん から頂きま した 。成 績、が 当 たり 前 の時 代の教 育とい うテ ー
マですよ。見え てき ます し、 おの さん、 野村さん 、いつも ニ ュー
ス コネクトの 配信をあり が と うご ざいま す。私は古典ラジオ か らポ ッドキ ャ ストを聞 き 始め て、
あ 、ス コ ー プ で野 村さ ん のことを 知り、そ の流れでニュー スコ ネ クトを聞 い ていま す。
以 前はニュ ー スに 触 れる習慣 がなかっ た のですが 、ニュ ース コネク ト をき っ か け に、以 前より
世の中の情 報に 目を 向け る よ うに なり まし た 。また 、野 村 さん と
は同じ大学、同じ年に卒業修士卒なので学年。です が 、なんと か自 分 も 四 歳 と 二 歳 の子 供
がお り、 勝手な がら親 近 感を持 っており ま す。あ、そ うで す ね。ご縁
が あり ます ね 。ここ から 先 は はい で すね 。お2
人に 質問 という よ り、 ぜ ひ テ ーマとし て お 話を伺 い たいのが 生 成。
Kiが 当 たり 前 になる 時代 の教育につ いて です。サポー
ター特典でも取 り 上げられ て い まし た が、 チ ャット gptの 登 場は色 々 な側 面 で影響が 、 大 きく
各 大学が チャ ッ トgpt の使 用に つい て見 解を 出すな ど 、教 育 現 場 でも使用の 是非や 関わ り方 が
議論 さ れ てい ます。野村さんもそうかと思いますが。自分 の 子供 たち は どう いった 教育 を 受ける の は
感心 こと だ と 思います 。子供た ち を見 る と、タブレ ット 操 作はもち ろん、ア レ
クサも当 た り前に使っ てい て 、 適 応 の早 さ に驚かさ れま す が、 一 方 で 大 人の 方が 新 しい技術 に
つ いてい け ず、取 り 残さ れ ないか心 配に なりま す。
実際 、 自分 の職場で も 新し いサー ビ ス に適 用できる 人 と、そう でな い人 が分 かれ て いる 印象
で す。大人 は自 分自 身の た めに も また 、子 供 た
ちの教育の ため にも 学 び続け ら れる か が 重要なテー マに なる かと思い ま す。
お2 人 には、これからの子供たちの学び。それ を 支える 大人 たち の 学び に ついて お 考え を
聞かせて もらって いい でしょう か ？何か決まっ たスキ ル は分 野とい うよ り は、 こ れと決
めた 物 事 への 興味 関 心を突き詰 める こと 、 自分で考え るこ とな ど 、大事 にす べ き 基本 的 な姿勢は
思 いつ く のですが、 どうや って 伝 えて い くと、いいか 悩んで いま すとい う こと でし たと 言 うこ と
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ですね 。初日のテ ー マは チ ャット gpt時 代 に お ける教
育の 在り 方 ってことです ね。めちゃくち ゃ2023年か あ りま す 、あ り ます よ ね。
いや、非 常にい いご質問いただきまして、ありがとうございます。
ありがとう ございます 。これ もさ ん、 どう ご覧なって ま すか ？ま
ず 、 あの この 日 本日本で2023年 4月 5 月 ですかね。あの
う チャ ッ トgpt とか が出て きて、 それに対 し ていろ んな人が 意 見 言っ てるの がま ず 面 白いです よ
ね。そ うですね 、本 当にいろん な 投稿 されてま すよ ねえ
。なん て い うか、 人 間 に似た者 が現 れ た 時にいろ
いろ 言 う んだな あ っていうのがなんか今行われてるみたいな。
ええ なんか ドラえもん が 本当 に 来 ちゃったら どうしよう ？問
題とい う か、 はい 、は い、 は い。 それがまず 面 白い です ね。
まあ よ り自 分 たち の 生活 に影響 が 、 大きそうだな と感 じま す よね。これま
で のテ クノロ ジー ね はいまさ に生活 が変 わ ってしまう社会 が変わっ てし ま う かもっ てい う のを 、 な
んか本 能的 直感 的に感じ て いる ので、こう いう ご 質問 い ただ いてい るん だな と思 いま して 。まず
あの今 日 、 この とき ひと つ いえるのは、いつから子供達にgenerating ai？
こういった じゃあ 、ちょっ と gpt利 益 がい つか ら使 わせ る か問 題 が一 番大き い と思いま す ね。
はい 、はい 、す ごい気に なり ま す。 は いでこれ は 似た も のは 子供 にい つか ら っ てい うの
？と新 入社 員に いつ から とか 、 い つから 問題だ
と思っ て ま して 。という のは、あ の 一 旦そ のチ ャ ット gpt に限定 す
ると、まあ 今日本 語 で喋 ってま す けれ ども 、この 日本語の 自然 言語、 人 間が しゃべ るこの話 言葉
で、 あの ま さにチャット会話することによって。ドットジェーピー から 情報 を 引き出す 。ま た、
これ 情 報を引き 出す こ とを 変換 とかそう で すね。変
化 んーと 思っていただ き たい んで す けども 、 例えば 今話 すと 言 うこ と を英語 で言って みてって 言っ
た ら、 英 語で 英語 に変換 し てく れ る でま たは今、こ の作 っ たあの 文章を 、も っと な んか 会 社向
け に公式 な感じで 言ってみ てっ て 言っ た ら、 公式な感じに変換してくれる。
みたいな もの が 現れ ちゃったって 感じ です ね 。はい 、で 変 換は 元々 子 供 が 親 に、お 母 さん、
お父 さん、あ の こう いうお手 紙 書 きた いんだ けど、も っと 真 面目な感 じにでき ないかな って 聞 くって変換
を求 め ましたよね 。で、そうすると 、 なんかこ うい う 時 に聞 くっ てい う の
は 伺う ってい うんだよ とか教える みた いな あり ましたよ ね。
敬語 とか で すよね。はい 。敬語とかでそういう万能な。
ジェネラル に 万能 な 変換 マシン なん です よね はい。は
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いえ え で、 そ れを あの 質問 形式 、会 話 形式でやるん で、 いい 質 問す る とよ く 返せ て 。で、こ こ
が ちゃんと gpの興 味深 いと こ ろで す けども、これ今 よ く 言われ て る のは作っ た人 も 知ら
ないこ とが多 いだ ろう なって 言う 。完全考えた あの 作 っ た 人 っ ていう の？手を
頭を離 れて しま って、 こ んな使 いか たできるんだっていうのを。
7時 です ね 。プロンプト指 示 を出 すプロンプ トコーディン グす るこ と によっ
て取り 出せ るっ てい う 新し い変 換 を取り 出せ るってい うマシ ンな の で、 あのこ んな 使い か た
されちゃっ て る んだみ た い のが、 例えば じ ゃあ今この 話し た こと を村 上 春 樹風に言い 換え てと
か、 はい 、は い、はい 、は い、で きますよね。 でき る
わけ じゃ ない です か。それと かこ れ、 一旦 パイ ソンで 出力 し てみ て
とか言って 、 今度 は高度にプ ロ グ ラムに 変えちゃう っての も できる プロ グ ラムに帰ると、それで動くんで。
言語 が 動 的 に なる ええ みたい な 変換 が できるって 、ま あそうい うマシ ンで す ね。
確 かに 驚 かされ ま す よね 。しろ さ ん と私 の 会話 を村 上 春 樹風に す ると何で
し ょ う か ね 。や れやれ が増 えるとかわ かん な いですよ 。
増 えます よね。きっと そう そう そ う そ う そう 、 や れ や れ、ま
あ、やれ や れ だったみ た いな話 に なり ますし 。だからね 。そ
うした らパス タでも 茹でなが ら流れ るラジ オ聴いて たジョウだ から レコード 書 き 上がるや りま しょ うか
ねなりま すよ ね 。はい、でも そう いう 時代に我々いってるわけですね。
そうです ね 。そうする と、ある 意 味お父 さ ん、お 母さん 。おとなで
あ った り が子供 にやっ てあ げ た。変換であった り、言い換 えで あ ったりとか も 含 んでま
すよね 。そう な りま すね え えで、こ の 技 術が 出て
きた時に ま あ よく 言わ れる の は、 あの もう それはも う全面 解禁 す べ きだ とい う 今 更 車があ
るのに馬 に乗れ って 言 わ ない だ ろう と か 、馬 に乗 る時 から車に乗る時に時代が。
つい 変わった 際 に それ は あの 道交法 とか も 出来ただろう とか ね 。そうい う
話 にな る んで すけ ど も、 そのモビリ テ ィの 発達と かも 社 会を 変えちゃいま したけ れ ども 、 今回
は 思考に 入ってきて るんでそ う です ね。単 に何 か の道 具 で便利にな った ってい うと ころか
ら、 なん かまた 一線 越 えた感 じ が しま すよ ね。一
線 超えま したね 。例えばじ ゃ あスマ ートphone十 ラインみ たいな、 いつ
でも繋 がって 連絡 出 来 るじゃあ学生の人が。自分 の 付き合って いる 人 の 家 に 電話 して 、
お父さ ん 、お母 さ んが 電 話に 出るみた いな失わ れたわけじゃ ない で すか。そ
う です ね。はい 。で
も社会 変 わ りますよ ね 。そう ですね。なので、コ
ミ ュニ ケ ー ションのやり 方が 変 わ ったっていう のが、スマ ホスマホであ っ たり、エ スエヌ エ スで あ
った りだ ろ うと 思う ん ですけ ども、 今 回 至高に入って きて るの は若干違 い ますよね。
はい 、そ うで す ね。そ うする と、いつ から 使うか問 題 が極めて 、大 き く
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て検 索エン ジン が 出 てきたこの事をあの知っている人だと。検索 エンジン も 検索 が うまい 人 下手 な 人い ませ
ん 。うん、そう で すね 。
確 かに 私、あのコンサル テ ィン グ の現 場にまあジュニアコンサ ルタント し てい たん ですけど 、やっ ぱり
なん かこ う 情報収集 でちょっ とあ んま り この情報をキ ャッ チ できません 。で
した っ てい う ことを言 うと、い やいや 、見 つか るよってい うふ うに言われて。結構シ
ニ アコ ンサ ル タン ト がその 検 索の言 葉を変 えると 、そ れで なん か 情報 が出てくる こ とがよく あり
まし た ね。そうです よ ねな ので、それって検索のやり方って？
検索 以前 に 自分 の 中 で あの 物事 が 整理されている 整理 の 意味 と して は 、例え ばコンサルタン
トだった ら業 界 はど こ でど うい う会 社 のよう な似たも の があっ て、そう いう 会 社のビジ ネスモ デ ルは
こうで って いうと ころ から思い 浮 かぶキーワ ー ドを入れ ると近 づくみ た い のがあり ます よね 。は
い。でもそれって ジュニアコンサ ル タン トが 学生 か らすぐに
ジュニアコンサ ルタン ト な った 際 に、 企 業を社会につい てビビットに。
知ってる わけ じゃないんで 、そうする とうま いこうキーワー ド を見つけられな いい う状 況 だ と思 う
んで すけ ど も、 今 回はちょ っ と gpt に関 しては 、 それの もっ とも う十倍 ぐら い とい が 大事に
なってしまっ てい て 、本当に そう です よね 。はい なの で 、そ の 問いの 設定 を でき る能 力をい
つまで つけ るか っ て いう 問 いで 難し い 。難しい です ね 。ええ
、良 い質 問 をさせるっていうのが。今後 の 子ども の 教育 で 、ものすご く重 要 になっ
てしまっ てたし か には い え、それ ってす ごいな んか率 直に な るん です けど 、い い 質問 をす る能 力っ
て い うのは なんかなん と な く私はや っぱ りこ う 。基本 的 な知識 のベースラ イン っ て いう の が 必要
で、 で、まず まあ 、いろ いろ 検索 すれ ば出 てく る時代な ん です けど 、そ れ を 検索 するために は 結構
イ ンプ ッ トが 子供 のう ちは 必要 な のか なと も思うんですけ ど 、あの イン プッ ト はすごく必 要です ね
。インプッ ト は な いと 浮か ばないで 、私は あのこ れ
、いろいろ 言ったところで言ってますけど。クリエイティビティ 物量 だ と 思ってるんで。
やっぱり 、一 定 の物 量がな い と生まれな い で実 は、この 一 定の 物量が な いと生まれない って。そ
れっ て 生成 ki で すよね？そ うで す ね、本当 だや って るこ と 同じです ね。
やっ てる こと 同じ ですよ ね。は い 。だか
ら人 間 の 脳と いう考え 方 を思考。プロセス を もの すご く モデル 化したもの が、 な
んとも のすごい物 量によ って でき て いた 。すご い時代 で す ね。本当にええだからaiについて。
考える こと は だいぶ 自分 を 考える こと です よね。う
ん あ、す ごい 言葉 はい え えな ので 、あ の 一定の物量 が ない と村 上 春 樹風で ゆっ てと か、あ の
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ゆって も帰っ て こない し、 なんか これ お 笑いふ うにゆっ ても帰 っ てこ ない し、 そ れ って いう の
はあ る 。一定の物量 があっ て、 もし かし た ら あ のあ る程 度の
人が 共有 して い る事象 。まあ 、それが 、 大きいものは常識って読んだり。
あのう する かもしれない です し 、こ う仲間 内なら普 通 だ よ ねみた い なこ とかもしれな いで す し、
その仲 間内 なら 普 通だよね って いうと ころ からちょっとず ら すと ボ ケになり ま す よね。
そうな り ま すね。で、 だ からボケ の構 築 って 、 一定の 常識 をず らす
ことで すよ ね 。だか ら常識 が 共有 されない と、あの笑 いっ て生 ま れな
いで すも んね。そう 、 な んです よっ て いう 話になってくると戻ると。
ある 程度 の 情報 量 物量 は 必要 という こと と 、あとこれま た人 間な の か aiな の か似て る な部 分
は aiっ て aiな り に世 界 をモデ ル 化して るんで すよ ね。人間
っても しかし たら 野村 さ んの 見て いる 世 界 と私の 見て いる 世 界が 本 当に 一 緒か確 かめ ようが
ない です よね。そう です ね。
はい 、 よ く哲学の 時 あ りますよ ね 。 そう いうの もあれな ので 、 それ っ て 世 界を自 分 の中 でモ
デル 化 してその世界に対して。手 を 伸ば したり する と 、そ れ が変わ るみたい な。
はい 、も う それ は 簡単 な こと で、あ の 目の前 にコッ プが ある ってい う モデル に、対 し てコ ップ を
撮 る ときに気 を 付 け な い と中の水 がこ ぼれるって いうモデ ルじ ゃ ないです か 。そ
うです ね。はい で っ て いうもの がAI も ある んで 、それ
を言語から 作り出して るん で、な んとなく人 間っぽ く振る舞 って る っ てい う って い うの も、 一定の情 報
量ですよね。そうですね。ええ。そうすると あの チャット pt 時代 の 教育って 、ま
あ、やっ ぱり その まあ、ひょっと した らこ う ？従来型のイ ン プッ ト をま ずはして も らっ て 、で、
それ を持 ってまああ るタ イミ ング から 、 まあ 志乃さん がそ のいつ から 使い始め るの か、 問 題ってい
うふうに おっ しゃ いま したけど、 まあ ある タイミングか らまあ 実 はこ ういう ツー ルも あ るよ ってい
うふうにこ う徐 々に取り 入 れ てい く みた い な 話になる んで すか ね ？そ
こな ん です け ど も 、そ の一 定 の情 報の質 がまあ 、 今回 の 多分 お答 えになると思うんですけども。
暗記 であったり 、じゃ あ全くな い んで すよ ね。はい 、は い、 は い 。
昆虫 は足が 六 本 みた い なえ 、な んで六 本 なんだろう ね とか、 たしか に。じ
ゃ あなん でム カ デはも っ と多 いん だろ うねとかじゃ 昆 虫じ ゃな いのか ねと かいう ような あ の好 奇
心とい うか、 子供 の な んで だ ろう子 供を を伸ばさな きゃ いけ な くて 、あ のパ パ ママが困 る や
つで す ね。そうです ね 。
で、 そ こに おいて だいぶaiと人間の違うところは？Ai は ある種 モデル を 作る ため に 学習 さ せる と
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、ま あ忘れな いで すよ ね。はい 、人 間忘れ ち ゃう ん です よ 。
確かに で忘れ たよう に 見 えるん だ けれ ど も、何 かがほのか に残って る感 じ っ ていうの はイッ パイ あって
、あ ると きはあ るとき 思い 出したり繋 がっ たり ってい う部 分があ る ので 、 明らか に人間 を育 て る時
って 時間 が 必 要なんで す よね？そ うで すね 、たしかにええなので？
好奇心 に 対して 時間 を 使うって いう の が 、その 後の良 い質 問 をす る に、あ まり にも 影 響 を 持
つと思います。いや じゃ あれ です ね。
い や、 本当 こ の話 、あと 一時間 ぐらい し た いなと 思う んで すけど、 そろそろ ち ょ っと尺 が迫 っ て
来た んで、 あのま とめさ せ てもら うと 。だからまあ、 や っぱり 好奇 心を育 てる 。そ
の 好 奇心 っ てい うのがあ ると まあ 、 やっ ぱりこう知 識を吸収 す るよ うに な りますし 、ま ああとは
こ う いうそ のチ ャッ トgpt のよう な 、もう 本当あの 異次元の ツ ールを使 っ て、 どん ど ん 何で
しょ う ね ？自 分な りの答っ てい うの を出 し 始 めいくっ て
ことな んで すか ね 。そう ですね 。
そ れ で あ の物事と物事の繋がりで物と物のつながり。まあ それって 、例え ばじゃ あわ か りやす い 例で す
と生態 系生態 系エ コシステ ムみたい な 話 で、じ ゃ あ、 沼 の下に溜 まっ た 養 分、 お水と か食べ てミ ミ
ズと かが 今度冨 永食べ て みたいな 。そういう あ の繋が りがあっ て 、シ ステムが構 築 され
てま す ね。その物語の つ な がりみた いの をどれ だ けその 好
奇心の好奇心に対して。親川 教育者 が 提案 できる か です ね 。は
い、 はい 。はいええ、 なる ほど 。いや
いや 、 面白 いです ね、 こ れ面 白 いで すね 。本当 に実はそ れ をあ のチャ ッ トgpt 真 似し
てるんで す ね。ああ、そうで す か。え
え 、どうい う こと か という と 、 ち ょっ とgpt整形愛 ちゃ んと gptで一 つ あの 、 大き な 技術
革新と いう か 、技 術の 要素 があ りま して、それがあのせるっていうもので、はい。
はい 。文 脈の 前 の部 分 が何 か がわか る んで す ね。
よく あの 国 語の論 説 文で こ れをと っ たの 、 これは 何です か？
って聞く じゃ な い ですか ね。指示語 問題 、 大きく 問 題が わ かる ん で す よ。
このAIを だ か らち ょ っ と前の こ とを何し てるか戻ってるみ たい なイ メー ジ なん で すけど も 、そ れ
が出 来るんで すね 。次につな が る もののス ムーズさがち ょっ と 変わっ て
い てなので 、あ る種前の もの って過去じゃないですか。だから 過去 に 起きた こと が 今 に どう 関係 してる
かって いう の を 報酬 設計 してる ん です ね 。物理世 界 におい て は 今 鍵 を持っ て外 出しな い と
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鍵 を閉められな い し、帰 って き た 時 に 鍵を開けられない って 人間 ならわ か るん です け ど も 、ai
はそ の 概 念 を戻 らせてセルフステー シ ョ ン で戻らせて教 え ない といけな かっ た ですね。
そう い う学 習がで き できた がゆえ に、すご く スムーズ にな ったんですね。
そう 、な んで す か。え え 、 何が 新 しいか という とは いは い。そのア
ナ ロジ ー で人 間 のこと を 考えると 、人 間っ て その 自分の 中 のモ デ ルを 時 間の概念 で ちょ
っと前なん だっ たっけ ？とか、そ の後 、な んだ っ け？とか古
代で は何だっ た っけ？とか めっ ち ゃ戻りま すよ ね 。は
い。で、なおかつ未来を推測しますよね。
でも それって やっぱり ある ？一定 の情 報 量 と目の 前 の社 会 がこうい うふ う
につながって るんじゃな いかなっ て思って る仮 説 があるか らで すよ ね 。あ、そ
う です ね 、確 かに は いな の で、 それを いつまでになん と なく 自分が あの 例 えば お 店 でお金 を払
った ら 、そのお 金 がど の よ うに最 終 的 にみ んなのお給 料に なっ て ると か、 土曜 に 最後あ の野菜
を作 って く れる農家 さ んに行ってるかとか。自分 の 世界 との 交わり が どう 世界 に 影響 を
与えて いる か を なんとなく 理解 して もらうって いうの は 、い つま でや る かで す ねそうで すね。
いや 面白い です ね 。めちゃくちゃ面白 いで す よ の話。
という わけ です ね 。ちゃんと gpい つか ら 使 わせ る か問 題 で 、で いつ か
らは もうそ の 子 によります。なの で 、実 際、 11 歳か らそ のジェットエンジ ン
をつけ るこ と によっ て、 世 界に羽ば た く人もい れば、もうち ょっと 待 っ た方 が 良い人も い ます し、 結
局 、 人間は aiと 違っ てもう本 当千 差万別成 長いろいろなんでゆ っく り っ ていうの をどれだけ脅威？
親 は 親 が 我慢 できる か が 、あま りに もその 後に影 響 を与え る な と思ってるん で、 いつ から 色々
で すし 、い つ から の 手前にど れだ け 社会 と 世界と 自分 がこうつなが っ て るんだ よっ て い うのを
教えて あ げ るかと思 いますそ う です ね。い や、 こ の話、 本当にもっ とし たい ん で、ま た折
りに 触 れ て 、あの 詳細にお 話 伺ってい きた いと思いま す 。は
い、 じ ゃあ今 日はこの 辺 りで締め ていき たい と思いますと いう こ とでしょう
。さん、今日はありがとうございました。ありがとう ございました 。ニュー
ス connect forい て は野 村卓 史でし た。番 組 への 感 想は？ハ
ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ けてtwitter に投稿く ださ い。
もし こ の番組が気 に入っ て いただけ まし たら、是非フォ ローい た だ けま すと 嬉しいで す。
それ で は良い一 日をお過ごしください。
