00:00
クロニクル。おはよう ございます 。月25日土曜
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレンド がかかる ニ ュー スを開設し てい ます
。日 頃か ら日頃 から気 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ
て 、今 日は 不定 期 で 配信す る土 曜版をお 送りし て行きま す。ゲ
ストは、この 方 、フリーア ナウ ンサ ー の宇賀な つみさんです が、よろ しくお 願いし ます 。よろし
く お願いし ま す。はいようこそ結コ ネ クト にお越 しいた だき ま した 。
お邪魔します 、 大丈夫 ですか？世界のメガトレンドがわかると言われる。
ちょっと ビクビク し ちゃう ん です けど 、今 日 は宇賀さ ん の 方か ら世 界 のメガトレン ド をぜ ひ伝え
ていきた い な と思 う んで すけ どね。あ 、そうで す か 。気の
な いお 返事いただきま した けど 、い や、 で も本 当にあの むら さ んとは ね。
ラ ジ オ番 組 でご 一緒させて い ただ いて。で、あのポッ ド キ ャスト 、本 当にね、 すごくこう頑 張っ てい
ら っ しゃるって いうの も知ってい て、 読 んで いた だいて 本 当に光 栄 ですね 。あ
の、 tbsラ ジオの 展 開図っていうあのうさ ん がメインパ ーソ ナ リ テ ィを 務 め ている 番 組で 、私 も
相方 役のひとり とし て参 加 させ て いただ いて 。ただ今日はあ のtbs ラ ジオ ではな
くて、ちょっと重厚感ある会議室で。初めて 聞きました 私 こちら 凄い です ね 。あ
の学 士会 館取って る んで すけ ど、 素 敵な 建 物でなんか 明 治 期に 建てら れたみた いな もの で す ね。
で二 人 き りでね 。マイク立てて しゃ べる っ て非常にす みま せ ん 。本
当に な感 じで すけ ど、 いや 、 でも もう 今 日は野村さん にお 任せ します。全て
は いわ かり ま した 。で、 ま あ本 当 に宇 賀 さん と 言 えば ご 紹介 も不
要か と思うん で すけど 、 一応 リ ス ナー の 皆さんに簡単 に ご紹 介 さ せて 頂きま す と さんは
1986年 に東京都練馬区に生まれまして。2009年 に 立教 大学 社会 学部 を 卒業 して テレビ
朝日 に 入社 。されま す で、 入 社 後は 報道ステーシ ョ ンの
気象キャス タ ーや、スポーツキャ スター 、そし てグッドモーニング 羽鳥慎一モーニン グシ ョ ーな どを担 当
された後、 2019 年に 曲 を 退社。されま してフ リーランス と なり ま す。
で 現在 は で すね 、土曜 は 何する？池上彰のニ ュー スそう だっ た のか。
そ して です ね、ラジオ の日本 郵便、 サンデ ーズ ポスト、そして展 開 図な ど 、え え テレビ、ラ ジオを中心
に活躍され ています 。ありが と うございます。ちょっと長いですね、すみません。
普段 の あの プロフィール だ と 、も うちょっ と短 く、いや いや いや 、で もあのき っ ちり ご紹介いた
だいてあり がとうございます。で 今日 は です ね 。話
題 とし て は、 今 月に 宇賀 さ ん が 初のエッ セイ集 自 由 が 旅を出版さ れた ので 、ぜ ひ そ の
お話を伺 い た いなと 思って ゲ ストに お越しいただきました。あ
りがとうご ざ いま す。で 、 こ の自 由 が 旅の これ 、 私も あの通読さ せ
てい ただ いたん です け ど 、な んかこ う旅 と 人生、そ し て仕事だ か ら、 そ の旅エッ セ イとし ても 読
めま す し 、な ん かこう お仕事 論として もす ごく読めるなあっていう感じの。
03:00
なかった と 思う ん です よ 。はい、な んか これそも そも まあ、2019年、 年前に フリー
ラ ンスに な っ た時にい く つか お話しいた だ いた んですよ 。
ホン ダ し ませ んか？まあフォ トエッセ イ みた いな の ど うで す か ？で
、 そ の時 も司会 手 も なん だろ う な 曲あ の時代の事までし か振 り返 らな いから、 最低で もやっ ぱ
りフ リ ー ランス として 3年 ぐらい 経ってか らき たい ですっ ていう 風に 言 って お 断りした んで す よ
？そした ら本当に3 年待っ て く ださっ た編 集 者 の方
が いて 、その方と去年の4月から。じゃあ 、ちょっ とそろそ ろ本 格 的にっ てい う感 じ
で打ち合わ せ をし て 作 り始めたっ てい う の がこ の本で す。なる
ほど。じゃ あ 、 も う満 を 持して 3 年越 しに 完 成し た
ん ですね。で 、 やっ ぱ り私 の一番 の 趣味 とい う か、ま あ人
生の テー マで もあるた びもう とに か くずっと旅 行 を続け てい て 、旅 が 好きな の で、 それ を テー
マに 、 これ ま での人生 、そ のお 仕事 であっ たりとか 、それこ そなんか結婚 と か、 そ ういうプ ライ ベー
トな こともいろいろ。まあ友人関係とか。そういう こと も 振り返って 行ける ような もの に でき
たら いい です よねって いう 風 に 言って いただいて、なるほ どそ の 手 があっ た か。そ
れで 書きはじ めた って 感じ で すね 。確か に結 構 です ね。あの踏
み込 んだこ と書 い て あるなと思 いま した。はい、思 いま し た。でも 、
最初 に聴 きた いんで す け ど 、ど うで し た？本 私 は結構 で す ね 。
あの 噂 の 価値観 がと噂の 人 間 性 が すごい 現れてるんだなと 思って面 白く 読みまし た そ うです。
なん でし ょう かね 。ちょっとあ の こう 表現、 あの
うまく伝えるか分かんないですけど。あの なん だろう な よう の オーラ に あふれてる 全体
的 に 明るい 、明る い、明 るいな んか そのエッ セイとい うと 、結 構そ のなんで し ょ うかね ？例
えば、あのコ ラムニ ストみ たい なって 、少 し どっ かです ね。
暗い部分 があ る な あっ てい うのがよ くあ るエッセイなんですけど。
共感 できたり します よね 。で、 こ の 本はもち ろ ん、 上 さん の葛 藤と か悩
みとか、そ うい っ たもの もすごく表現 さ れ て るん だと思 うん です けど 、 で も全体的 にや っぱ り 一
読し た 後の感想はポジティブ。だから 逆 に 言う と 、自 分 がこ う、例 えば 仕 事が
大変 とか 、あ とそ の ま あ 、今 私 の場合 は 子育てにすご いな んかひ いながら や って るん です け ど、大
変だ なっ て 思う と きに 読む と 、結 構 元 気になる本だなっ て思いま したな るほ ど。
な ん か野 村 さ んでね 、普 段 は ね、 もっ と重 厚感の ある。そ
れこ そ 本とか たく さん 紹介 さ れた りするか ら世界の 歴史。そ
うそ うそ う 。でもそう いう 野村 さ んがこれ読 んで ど う 思 うん だ
ろ うって い うの はね、単純にね、なんかね、あの気になってました。
そうです ね 。私なん か全 体 的 に醸し 出され るよう なオー ラ に
あい いなっ て言 う 風 に思っ た の が、 まず 最 初の感 想 ででそ の後 まあ これちょ っと 。ぜひリ
ス ナーの 皆 さんに とっていただ き たい と 思う んですけ ど、 あ の構 成が結 構不 思議 な んで すよ 。そ
う な んです 言われ ます 。時系 列とか結構ね ぐ ちゃぐ ち ゃに して るんで すよ ね
06:01
。例えば 目次見 た ら全 部わ かるんで すけど 、2008年
11月、 シ ドニ ーってい う旅か ら始まっ て、 その後2009年 4月 、 六 本 木 、 これ 入社
した日の夜の話なんですけど。その後 また 1990 年代 に 戻る って いう はい
、そうい う作 り 方 をしてい て、 これ なんだ ろ うな？時 系 列だと面白 くないか なっ て 単純に 思 った ん
ですで、 やっ ぱりな ん だろう な、 旅って 同じぐ らい。例え ば
先月 い った 旅 でも10 年 前に 行った旅 で も同 じような 。
大事 な思 い出 として 、常に こう と っ ておけ るものだ と思 っ ている の で、 自分 が引き 出し開け たら、
じゃ あ こ れって出 せる ものだと 思っ てる から、あんま り こう順番 にこだわっても意味ないかな？
たしか に そっか 引き出し の 中 で 噂 と して はそれぞれ の 旅って いう の がもう 大切 な もの と して
まあ 高等 化 に 並んで るって こと です よ ね 。だからど の 旅 が一 番思い出深 いで す か？
とか 、 ど の国 が一 番好き で した か？とか聞か れ るけど 、 選べ な いん です よ 。
全部 大事 だし 、一 番と か二番と か つけた くないと思っ て。それであ
え てぐち ゃぐ ちゃ に し てる っていう のも ある 。そう いうこ と なんで すね なんかね 、すご い あの読 ん
でて 不 思議 な 気 持ち になる ん ですよ ？あなんだろうな タ イム マシ ーンじゃ
ないんですけど、2008年から。2009年 から 90年代 に 富んだ みたいな 。で
もなん かそ の共 通し てい る 噂 の工 事 の部分っ ていう の は、 あの 2000年 代 の 旅も 90年 代 の
旅もや っぱ 共通し て る なと思 っ たん です よね。そ の辺も なんか すご いあの面白 かっ た です し、あと
やっ ぱりなん で し ょう か ね。確かにおっ しゃ る通 り 、あ の普 通 に その 子供 の
頃から順番 に 並 べまし た。だと あ んまこう 変化がつ かな い じゃ ない です か。
あとよくあ る感 じな っち ゃう なん で すけ ど、これ本当にあの2000年代。
90年代 、そし て2010年 だ 。今と 現代 い う のがす ごく こうな んか行っ たり来 た
りしな がら 、あ のた だそ の 大事な部 分っ て いうのはど んど んこう だ いじ探し ていくみ たいな 。そん
な かんじになっ てる ん で。仕事の 例え ば 採用 試験 で 最終面接で、 ア ナウ ンサ ー
になるこ とが 決 まっ てか らの その仕 事で の なんて言う んでしょ うね 。
変 化 っ ていう のは 順 を追 っ て いるんで すよね。やっぱり
そ こ ぐちゃ ぐ ちゃ にしちゃう とわ けわかんな くなっち ゃ うんで、 そこだけ は しっ かり守ってるんですけど。
だから 局 、ア ナ で お天 気やっ て、スポ ーツや っ て朝の 情報 番組や ってフ リーラ ン スにな っ て今 って
いう 順番 だ けは守 って いる ので、 そ の 間もね。やっ ぱりこう い ろ いろ 旅 に 出 て 、旅 の 中で運
命が 動 い てきたん だな あ っ ていう のを改めて感じ られました ね 。そ
う です ね 。確かに 本 当に あのこの本、あのタ ーニング ポイ ン ト 、ち
ょっと この後、 詳 し く聞 い てい きた いな と思 うんですけど、あの人 生 のター ニ ング ポイ ン トをやっぱ
上 さ ん旅先で 表現 さ れ てんだ なあって いうのがすごく変わってきましたね。
で ちょっと その 前半 は ぜひ この 噂 の 度 に ついての 話 を 伺いたい な と 思う ん です けど 、こ れま
でそ のど れくら い色ん な 所 に帰 る んで す か？どれぐ らいいろ んなと ころ ？まあ
、 例 え ば 国の数と 数えき れな くて 。でも多分こ とっ て いう 意 味で言う と、そん なに せいぜ
い30 ぐ ら いな んで すよ。まあ で も すご いで す よね 。普通
09:03
のか と30 、す ごい 感じで すけ ど、 なん だろう ？それ こそ 大 学20歳にな るま ではハ ワイ ぐらいし か
行った こ となか った し 、 20歳 で初めて、一人 でlaま あ、カリフォルニア州ですよね。
あの 一 か月間 、ホームステ イし たこ と をきっか けに目覚め てしま う んで すけ ど、 ただ、 会社 員時 代
って 一 週間の休 み っ て年 に一回とか？ずっと 番組 や ら せて いただいた ので 、 休 みがも う
とれな いか ら、せい ぜ い 一 年 に 一二 か 国位 しか行けなか った こ とも ありま して 。
ま あ数 と してはそ んなに多 くな い。た だ、 国 内 は出 張 とか ロケ を全 部入れ たらかな
り いってる と思 います 。もう47都 道府 県、それは 全部言 っ てます 。
市町 村で数え て も結構言 って ると 思い ます 。そうなん です 。
はい 。だからま あ、 旅行 で行く よう な、そ のま あ、 県庁所 在
地と か観 光地だけ じ ゃ な くて、奥 深 くま でここって何 ？県の
み たいな村 とか はい。そういうところも行ったりとかは。なるほど 。じゃ
あ本 当 にあ れで す ね。全国 つつ うら うら 世 界も 30カ国 以上だ から 、
本当に 会 社員 をやり ながら 最大限 いった よう な感 じで すかね。
そ うです よ 。だっ て夜の番 組やっ てる と き は、 土曜 の朝 出 発
し て月曜 の昼 に帰ってくるとか。とにかく 二泊 3日 に する みたいな ね 。とにか
く出 張して るか らマイ ル と固ま るわ けで す よ。そ れをう まく使 って どこ 行 くかみた いな こ とをず
っとやってま し たね。なるほど。
こんだ けマ イル貯 ま っ たら次 は、アジ アだっ たら行け るか なとか。
そう そうそう、今度 オース トラ リア 行けるか なとか、そうい うの やっ てまし たよね。
な んだろ う、 やっ ぱ りね、 ずっと 同 じ 場所 にじっと し て るの が苦 手 な ん です よ 。昔
から 一日 中家に居る と具 合悪くなっちゃうっていうか。体調 が 悪く なって しまう ので 、とにか く予 定 を入れ
て動き回って る 方 が 体 が 楽な んで すよ。じゃあ なんか 疲れ を 癒 し に 行く みたいな ん です
か ？旅ってい うそうで す か？だ って 、
旅先 で温泉 入っての んび りす るとかオ ッケ ーな んです よ 。
でも 家でただ グダグ ダし てる っ て いう のが 苦手。あ
ー、 そ う、なん で す ね 。そう い う のがね、好き な 方も い らっ しゃ ると思う ん
で すけど 、やっぱ り私 は何でも知 らな いより 知っていた医師 やっ たこ と ない、 や ったこと ある 方が い
いと思 ってる の で、そ れを ず っと 好奇心 を満たす ために 、 こ うず っと 続 けて るん です よね。で
もそれが結局仕事にも繋がったし。たとえば 、 朝 の情 報番 組と かやって る と 車 を運
転す るっ てい うこ と も料 理 を作 るっ てい うこ とも、例 えば あ の町 、 あの屯 行っ たことあ りま す？っ
て言 え るこ とも 全 部取 材 になる し、な ん かど こかで話 を 振 られた 時に 話 せる ネ タに な
るんで すよ。だから 、な る べく多く経 験を したい っ てい う気持
ちで、常 にどこ かフ ラフ ラし てたっ てい う、あ のでき る だけオーク のも のを見 た いって いう つもりで
欲 張りな んで しょ うね 。だか ら うん。
い や、でもね 、そ こ の オーク の見 たいっ ていうのはすごく共感しますけどね。
12:00
で あの 旅って いう の は 、ま あ、 そのそう いうふ うに こう 仕 事につな がる も のも あ るん です
けど 、まあ、プラ イ ベー ト で本 当にこ う わず かな時間で 行った りしてる じゃ な いで すか 。
ど ういう 風 に決 め るんで すか ？行き先っていうの？
もう それ こそ あの たまたま お会い した 人 の 出身地だった とか 、たまた ま読んで た 本 に出てき た、そ んな
感じ です。そん な感 じ です ね 。番
組で 紹介 したから 見に 行く けど とか も うあ とはなん だろ うな 。常
にこう 。まあネ ッ トで も 良い し 、 あと は結 構私 はそのた
び雑 誌だ った りと か。それ こ そあのな んです か？トラ
ベ ル ブッ ク みた いなのも 好き で 、よく 立 ち読みと かもし てる んです けど 、 そこ で気に なっ た
もの を 覚 えと いて、ピンと来た時に行くとか。はい 、じゃ あも うあ れで す か？
その 字 面を 見 てで 、 なんだこ れっ てい う ふうになって 。例
えば東 南 、アジ アに こ んな 場 所 がある ん だみ たいなふ うに なってす ぐチケット 取っちゃ うみたいな 。とり
あえず飛 行 機調 べま すね 。そう 、な ん です ね。あ
れですか。もうス カイスキャ ナー ス カイス キャナー 、 本 当に
使って そうですよ ね 。まずス カ イス キャナ ー でつ い 先 週も 箱 根行 った
ん です よ。で、 箱根 の 温泉旅館でそのスパ っ ていう か、 マ
ッサージ メ ニュ ーが あって 、そ こ に ヨルダ ンの司会から 取 っ てきた塩を使ったエステみたいのがあって。
フォルダー 行きたい と 思って 多分 行きます。4月 ぐらい から 着想 しました 。そ
れすご いで す ね。なんかヨル ダン、ヨ ルダ ンい い かもと 思
ってで4 月っ て 寒い の苦 手 な んで 北関 係？まだちょ っと寒いん じゃ な い です か ね。え
っと 言って 、東 南、 アジ ア一 番暑い 時 期し かモデルし 、 中東い いじ ゃん と 思 ってそ う時 期的 にな
んか4月休 み そ う だっ たんで、 夜に行 こう かなっ てす ごい です ね 。もう
基本 そのノリで 決 めて そ の行っ ち ゃ うん ですね。大気圏内はすぐ体験かっこいい。
良い です ね 。そうそ う、ただ 、なん だ ろうな。
やっ ぱ り若い 時 、大学 生の 時って 時間 あったけ ど、と にかくお 金が なか った 。結構
貧 乏旅 行し てた ん で すけど 、社会人 にな っ て ちょっ と お金 が手 に 入る と今度時 間が 全くなかった
。それ ト レー ドオフ で すよね 。それ
だ から今 フリ ー ラン ス になって 、 お金 と 時間のバ ラ ンス を 自分 で取 れる か つ体力 もま だあ
る30 代い っ て 言うこの 三つ が 揃う時 を やっぱり大事 にしたい なと 思 ってい
て、これから働き方もまた来年度。5 年目 に なる ん です けど 、フリ ーラン ス毎
月最 終 週 一週 間 休 み にしよ うか な と思っ てもうじゃ ああ れで す ね。ま
る っ と1 / 4 は 休 みの 休 み で旅 する って いう のをちょ っと 実 験 的にや っ てみ よう か
なと思いま した 。はい 、社 会人 15 年 目 、年目だか ら ちょ っと ご褒美
週 間と いうご褒 美年 間 って 感じ でいいですね。なんか ある みたいです ね 。人
生っ てあ のお 金 と時 間 と健 康っ てい う の が必ずど れかけて るっ てい う の が人 生みたいで す ね。
そう なん で すよ。だか ら ここ で一回ち ょっ と三つ 揃っ て い る間に 動
15:00
いて みようかな。いや そうです か 。
で、 その動 いて みる とき、 じゃ あそ の決め 方っ てい うの は割 と、もうフィ ー リング で決 める って こと
なん ですけ ど、 行 って からは ど うさ れ るんで すか？行
って からも うよく聞 い てい ただ く ん ですけ ど、行の飛 行機 は と り ま す。最 初の
宿 を 取り ます 。あとはね 、結 構適 当 じゃ あ 、もう その 二拍目 以 降はど
こか もう その 場で決 める って感 じ でも、例 えばこのホ テル に泊 ま ってみたいと か、 ここだけは 行き た
いってい うレ ストラン とかが あ った ら 大 体そういうと ころ で 予約取り づら かっ たり 、人 気があ
ったりする から、そこだけ押さえちゃったりして。3日 後 に この ホテル に 行く とか だけ 決め
といて 、 後 はフリ ーと かそうい う感 じ にしてま すね。な
んか これ。た ぶ ん私が 貧乏 性な んで すけ ど、 あ の旅行の 期間
って 特に会社 や ってると限 られてる じゃ な いです か。だ
から なん か その 希 望の もの をこうどう組 み 合わせるかみ た いな ことをつい 思 っち ゃう んですけ
ど、あんまり そうい うこ と はな いで すか ？市内市内です か？
もっ た いない 一 回だ け私 ツア ー で離婚 した ことが あって、 大学時 代 にイ タリ ア だった
んですけども、すごい詰め込まれて。やっぱり 要領 よく ローマ って 言って ミラノ 言って
ベネチア 言って 回る ん です よ 。でも、ベネ チアす ごく い いatomica会い た
いと思 った のに 、 も う 次の日行 か ないとい けないの か 。それが
やっぱ りす ごく苦痛 だっ た り 、その時 が スト レスだ か ら 、も う 2°とこれ は したく ないと 思っ て
なんか 余裕を持 ってあん ま り欲 張 らずに余 白をな るべ く 作 って、も しも歳かっ たら 持 っと いて い い
し、もし 天 気が 悪かっ た ら 町ど うし よう とか 、結構天 気予報見て決めたりします。
元気 で 決める って こと は 、も う本 当 にその 場で決め るっ て感 じで す ね 。で
、特 にも うこ こ 何 年かはインター ネ ッ ト でwifiももう ホテルだ ったら 繋 がるし 、 そ の 場で次
の決める みた い な感じ で 進め るん ですよ ね 。たしかにで きるように な り ました よね 。
だ から去 年の夏 、 スイ ス行 った ん で すけ ど、 その時も 前半 3 日間ぐ らい だ け宿決 め て、 後 半
はスイスの 天 気 が悪そう だった んで ち ょ っとなんか違 う国行こ うか なって 。フ
ラ ンス とか ド イツとか 行 こう かな と思 ってたんですけ ど、 結果 い たらどん どん晴れ予報に変わったから。
山 行った ん です よ。良かった です ね 。そ
れ はなん か選択 肢。なんとなくいろ いろもっと いて、 そ の場 のそ の 自分の 気
持ちで 決め た ほうが 、たぶ ん 満足 度が 高くな る。なん か予 定 決めする とスタ ン プラリーに なっちゃ うじ
ゃ な いです かね 。そう だから、それ が も ったいない なと思っ ち ゃうそ う
で すね。な んか私 もは ずかしな がら、 そ の スタ ンプラ リ ー
旅を 卒業 でき た のが 、つい 最近で すね。そう やっと や っと 、 なんかあ の向 こ う で時 間を
使うっ てい う のは貴重 。なん だっ てこと に気づ いた んで すけ ど、 それ でや
っ ぱいやですよね。そうなんですよ。なんで？私 旅 が 好き かって いう と 、やっぱ り 旅 に は余
白 があ るか らな んで す よ ね？普段 日常 生 活 の 中 だと 仕事 とか 、まあい わゆ
る家 庭火事だ ったり 、子育て だっ た り 、こう やらなきゃい け ないこと に追わ れて 、な ん か自 分自 身と対話
18:03
する時間って あんまり ない じ ゃな いで す か 。でも旅 先だ と、 もう その 国籍と か年 齢と か肩 書き
とか 役割 とか 全部一 回ど うで も よく て、 ただ自 分と して そこ に 居 るって い う無 力 さも感 じ
るし 、 自由も 感じる し、 孤 独も感じるしっていう中で。はて 私 は 一体 何 が 好き なん だろう とか 、 何
がし たい んだろ うとい う の を考えられ るか ら、なるべ< く
い っていう の があ る んで すよ ね。そ うで す ね。
確 かにこ の宇 賀 さん が 旅先 で、一人に なっ てこ れは一 体何 なん だ ろうって いうふ う に、 まあ 、結構
自 分を振り 返る と いうか、 逡巡 する シ ーンもあり ます もん ね。そ
うい うこ とで すよね 。そういう こ と です。だ
か らそ れ こ そ 会社辞 める って 決めた のも、 ベトナ ム に居
る時だし、例えばその東京、オリンピック2020の。決まった 時って 2013年 の 9月 なん です けど
、そ の 時 、私ちょ うど夏 休 みでフラ ン スのニ ースにいて 、そのニ ュ ースが 入っ てきて、スポーツキ ャスタ
ーだ った わけ です。も しい つ もの現 場でみん な スタ ッフ と一 緒に
いたらわー 。2020年 ま でみん なでがん ばろう ってなったか も し れな
いん だけど 、旅先 に い て地 中海の を こう や って見たら 7年後 かって フ リーラ ンスにな ったいなっていう。
あ 、すご いで す ね。そっか そ の頃 まで会 社員じゃ ないだ ろうな って、なん
となく思っち ゃっ たっ てい う。結構 そ れで すね 。運命左
右 しまし たね。だって 、た ま た ま多 分、 その 時に 現場 にい たら 、
あの 多 分、何も 疑 問もな くや 、ス ポーツ で もっ と頑張ろう みた いなふう に思 い ます
よね。思いますよね。年後か。でも ね 、そ の 時 、 海を見 てた からな んか そ の頃
には 番 組の 方 向性 とかスタ ッ フの 意向 とか 関係なく 、 主観 で 物事を 伝えていきた いって 書 いた ん
で す。嫁も ああ 、そ う なん で すね 。
当時の日記に そう いう ことはい。はい 、 面白く ない ですか？
そんなこ とす っか り忘 れ て たの に 、今回こ の 本を書く にあ たっ て は確 かこ の 手帳 とかに全 部読み
返して 、そし た らま さに 書い て あっ た噂 。結構 あれですか？もう手帳や日記を。
はっきり 書いてる タイプ です か ？あのそんな に立 派 な日 記じ ゃなく て、 本 当に 産 業の
メモ なん で すよ ？元々は 、 小学 校 高 学 年の 時 に祖母 が買っ てくれた
サンリオ かわ い い手帳嬉 しか った のに 何も 書 くことがな くて 絶 望し た んです よ。な
ん か小学生 の 予定っ て何もな いみ たい な。まあ学校 では あり ま すけど 、学校 の時 間 割ぐら
い資格 もなく て。だから カレ ー食べ た とか、 何々 ちゃんと 遊ん だ
とか、そ ういう ことを とにか く 書い て 埋め て いったん で すよ。それが今でも癖になってて。
誰 に 会って 何 して 同 思った のか 、そ の仕 事 の予定っ てい うより も、 その感 じた こと 、 そ の日のハイ
ライトみ たい なも の 。メモるようにな って い て、そ れが今で も続 いて る 感じで
すね 。じゃ あ、 あれ で すね 。も
う何 10 年とか、 ま あ 何10 年あ りま すよ 。だか ら 、も う 、中 学 とか 、高校の 頃まで戻 れるし
、本 当 プリ クラ ベタ ベタ 貼 って ある んで すけど、 いいで すね。
21:01
はい いい で すね 、そ っかじゃ あ そ れで 、も う本当に よく なんで し ょうかね。
工 具最近は日記帳じゃなくてgoogleカレンダーになったりとか。
どんどん その 紙 で 何か 残すって なく なってる じゃないです か 。
で 噂 の場 合、 結構 そ れが 蓄積さ れてる って ことで すね。
だから酔っぱら っ て るとがぐちゃ ぐちゃだ った りとか、あとちょ っ と し た声を 書い たりと か、落 書
きレベ ル でなんか ね 、そういう の面 白 か った ですよ。
あ 、そう なん ですね。こ んなこと考えてたん。だって。
それ が あれ 、な んで すね 。いや 、今 回そ の 自 由 が旅 も当時 と いう か、 まあ
そ れ 多 分わ さんか らする とな んか も う20年ぐらい 前 、 もっと 前 の出 来 事も ある んで すけ ど
、結構 描 写 が細か いな と思って 、よ くこ ういうことまで覚えて い らっ し ゃっ たと 思うん です けど 、
やっぱそ のメ モを 持 って るっ て感じで、 全部あ の振り返って思 い出 して 書 いた って 感じ で すか
？そ う 、なん です ね。でも
これ ね、 私 書き すぎ ちゃ っ て250頁まで減らしたんですけど。
300ぐらい かかった 結構 ありました ね 。結 構旅 もごそっ と落 として る し、やっ ぱ り よみやすく な
い と今なか な か ね。本 読 む人も 少なく なっ て い る中 で一 章一 章短
くす るた めにも 、例えばイスタ ンブー ル 行った 後、 マルタ共和 国言 って る けど 、丸 太を塗 装と か な んか
その 一 個短 く したし 、 正 午と 削 った のもあ るし、は い じゃあ、あれで すね 。
ひょ っ とし たら 何 か の特 典 で、 あの 自由 が旅完全 版ってい うことどっかでリリースして。
やっぱり ね 、書 くこ と は大 変だっ た し、苦しか ったけど 、好 き なんだ なっ て 言 うの は実感 でき たかな
。そっかだ から 今回 も う本 当に 長い からこれ書 いて いた
こと です よね 。どう ですか？
執筆 作 業っ て 、こ れは 本当に あの 楽 しいっていう方も いら っしゃ れ ば 苦痛でした方 も いら っ
しゃ ると 思うん ですけ ど、い かが でし た ？やってみて、最 初は やっぱ りライ ター さん入 っ て いただ こ
う かっ て話 にな って話 をし て、一回 そ の章 立 てしてもら ったん です よ ね。
やっぱりなんか自分のことじゃない。違う 専門 ちゃって 、そ こか ら全 部書き 直し た
んで す よ ね。なんだ ろう？ちょっ
とした言 い回 しでも 変わるじ ゃな い ですか。たと えばこう 嫌い っ て いうのが 苦手 っ て 言う のが
好きでは ない って いう。これなん かだ い た い方向 性は み んな 一 緒だけど
、私、あ んま り嫌 いっ ていう言 葉 使 い たく ないしとか 、それ を一 つ 一つ選 んでい くで癖っ て
あって同 じよ う な 言い回 し 何度 もしちゃう 時と か、どう やっ て 表現変 えよ うか なと思って考えたりとか。
なんか ね 、こん な に言 葉 と真 剣 に向き合っ ての初め てでし た。
ああ 、そ うな んですね。結構 忙 しく 飛び回って いらっしゃる と 思う ん です
けど 、ど うい う時 間 に帰 る んで す か？去 年 の 夏の は ち 月の水 曜 日で 、こ
れ最後締めく くっ て いる んで すけ ど 、こ れ を最後にし ようっ て思っ て帰 って きて 、 そこか ら二
ヶ月 間 、月 、 月 は全て の飲み のお 誘い お断 りして 仕事 以外の時間全 部 書 いてま し た 。
噂に と って飲 みの 誘い をお断りする って とてつもない決意ですよね。
24:05
やっぱ そうです か 。でも、な んかげっ そ りしちゃ って 。で
も大変 だっ たけ ど 、 もう書 かなきゃ間に 合わない と思 っ て 本当 は ね、 去 年の うち に出すはず
だっ たんで、結果間 に 合っ てな いんです けど 、ちょっと調 整チェック校 正チ ェ ッ クって いう のが あ って、
結 局2 月に なっ たん です けど、 まあで も そのぐ らい追い込 まれ な いとやらないですね。人間。
そう 、な んで す ね。どう で すか？や
っ ぱり二 か月 間 、本 当に こ う文章に向き合う って 、 結構 濃密な 体験だった ん じ ゃな い かと
思う んで すけど 、 なん だろうな 。でも やっぱ り 過去の思 い 出を 振 り返 る と過去の 自分
と向 き合 う 作 業な んで すよ。だ からな んだ ろ うな 。恥
ずか し くも あり、懐 かし く も あり 、ちょっと 違う人と して は い は い。今
、 そう い う感 じの 時 ね み たい な感じ でこ う なんか 声 をか けな が ら 、社会
人一年目の自分とか、葵なみたいな。あの 報道 ステーション で モヤモヤ していた な みたい な
。そうそうそ うそ う。
でも、 なん か自 分でも忘 れ てる ん で すよね。やっぱ りやっぱ 人間っ て忘れ る 生き 物 だか ら だか
らね 。あのかいとい て よ かったなと 思い ま し た。う ん、
あ 、私、こ ん な こと で悩 んで た ん だこの ときこの人 がこん な言 葉くれて 、 す ご く 勇気 もらっ
たんだよ なとか の せた いっ ぱ いあっ た んですけどね。す
べ て は乗 せら れなか った ん だ けど 、でも なんか本当に 今こ う やっ て 改め て 読 ん でみ る と本当
に 大 切な 人 お世話に なっ た人 の 名前がたくさん出てくるなと思います。
そうです ね 。確か に過 去 の自 分 に向き合 う作 業 をそ こ でできたっ
てこ とで す ね。でも、ち ょう ど その 今 、そ の お 仕 事の 話 も出
たん です けど 、あのこ れ、 やっ ぱ りその最初 に申し上 げたよう に、 旅エ ッセ イ なん ですけど 、 お仕 事
エッセイ とし てもや っ ぱ りこう 読 め る本だなってのは す ごい思っ てい て。で
、や っぱりこう噂って 、 その 、アナウ ンサ ーってお 仕事を さ れて いる じゃないです か。で
まあ 、 その 、アナウ ンサ ー という 仕事で まあ よかったこと も 書い てあれば 、そ のまあこ の ままで いいの
かっ ていう モヤモヤも書いてあって、まあすべてひっくるめて。あの お 母さん が この 仕事 に 向き合って こ られた ん
だ なって の が わかって きた ん です けど 、ど うです か？
その、アナウ ンサー という仕 事っ てど うい うも のな んで す か？噂
に とっ ては どう いう ものなん で しょ う ね 。でも 私と しては あの 伝えてで い たか っ たん ですよ
。多分もの 心つ いたと きから ず っ と小 学生 の 時か ら
、新 聞が かりで放 送委 員だ った りし て 、そ うな んです よ。
何か自 分が 見 た も の、感 じ た ものを 人に伝 えるねね。き
いて きいて こんな 面白いこ とあ った よ っ て言いたいっ ていう のがずっとあっ て
、ラジオパーソナリティとカナコ。やってた 時期 も ある し 、新 聞記 者 にな りたかっ
た時 期 もあ る し、な ん かね 、 方向性 ずっ と一緒な んで す よね ？で 、
中高 時 代は雑 誌 の編集者 に 憧れ てた んです けど、なん かそ れずっ と 一 貫して るなと思 っ て、マスコミ
に行 きた い っていう 希望 をし っ かり大 学時代に持って。たま
た ま、アナウ ンサ ーは 慣れ たっ て感 じで す よね 。一 番採用試験 の面 接 が 速か っ たっ ていうの もあ る
27:03
し、まあ た また ま 自分が ラッキ ーで ご 縁があ って、テレ ビ朝 日に 入れて頂いたっていうだけで。
なんか こう 。今 でこ そユ ーチュー ブと か sn もあ る し、伝 える
って いう こ とを 仕 事にし て る人、た くさ ん いる中 で一 番 わかり や す く表に 出てる 人っ てい う
だ けだと思 いま す。うん 、あのま あ 、 そうですね。
今ラ ッキ ー っていう ふうにお っし ゃい まし たけ ど、まあ でもご 縁があっ て入 っ たじゃ ない です か。や
ってみ てど うで した やって み てう ん 、な ん だろうな 。そ
の時 、その時 、変 わ るんで すけど 、やっ ぱり 最初 はもっと こ う なりた いと か、 自分 の 理想 像が強す
ぎて 、現実との違いに結構悩んでたときも。あって 具体 的 に 言う と 、 私、 その 入社 した 初
日に 報道ステーシ ョン 当時 、古館 伊知 郎 さんがキャスターやられ てい た報道ステー シ ョン の気象キャ ス ター
としてデ ビ ューをし ていて 、すごく 恵 まれ た と思 うん です よ ね 。ただ 、
一 年 経って も 2年 経っ ても天 気しかや っ てな かった ん です よ。
周 りの 同期 たちはそ れ こそ 、スポー ツの現場 行ったり 、ニュース 読ん だ り、 バラエ ティ 番組出 たり
して るのに、わ たし 、天気 しかやってな い から すごく焦 っ てま し たし 、不 安 でし たし、お
天気 おねいさんに なり たかっ た わけじゃ ないって いう気持ちがど ん どん 膨らんでいってしまったんですよね。
ただ 、やっぱ り会社 員 だ し、 与えら れた 場 所で一生懸 命作しかない って いう 、そ の 自分 の 希 望が 通れ
るわけじ ゃ ないし、 とにかれば 誰かが見 てい てく れる よ っていう 。や
っぱ りその 順番待ち であ っ たり とか 、 結局 玉突きみ たいな 人 事にな る ことが 多 いの で、自分ひとり
がど んな に喚 い ても何も 変わら な いって いう。はい。
そこは や っぱ り 会社 員 だなって思いましたし、なんかね、色々と勉強になりましたよ。
そういう時 に いろんな こと を おしえて くれた 人 がいたり とか 、いろん な姿 勢 を見せ てくれ た先 輩た ちが
いた りと か、 うん 。でも結 構そ の 最初 の あの お天気キャ ス ター をだけやっ
ていた時 期っ て い うの は、 ま あこ の本にも書か れてますけ ど、 やっぱこ うもやも やしてい て 、こ のま
までいい のか 、自 分 って い うふう な 思い に なった んで すかね？
でも、そ う 見ら れ てな か っ たん ですよ 。あの子は新人なのに 報道ステー ション って恵まれ てるねっ て思
われてた か ら こ そ、この モ ヤモ ヤ を言えなかったし、最初は誰にも。
そんな こと 思ってる なんて 言 っちゃ いけない と 思ったん です けど 、言っ たこ と ですご
て知 っ ても ら えて楽 にな った 部分もあ るし 、
知ってもら えたか らこそ、 そ れ を覚えてい てくれ て、あ とあ と手 を 差し 伸 べてくれ た人 がいたり と か
もし た し、 やっ ぱり も うちょ っと 人 の ことを信頼し て 素 直に な っていいん だ なあって い うの
もその 時思 いました ね。そう です ね。
あのやっぱ こ うフ ルタ チ さ んに もあ の相 談されてます し、 あのほか の方 にも 相談して 言 っ て、 そ
れで まあ少し ずつ そ の なんで しょう かね 。自分 のこう範囲っていうのを広げていってことですかね？
ねえ だから 、そ の都 度ありま す よ。そ のお 天気 時 代はやっ ぱりそう いう 葛藤。ス
ポ ー ツに行 ったら、 ス ポーツ に 行 った で新 しいこ とに挑 戦でき る 嬉しさ はとても大 き かっ たん
ですけど 、と に か く 体育 会 系で 周りも男 性スタッフ ばっかりでス ケ ジュ ー ルも 大 変 になるし で、 と
30:07
にか く一人で 毎日取材 っ てもち ろん ね。会社 員で すか ら 、バス と か電 車 で行っ てで 、一
人で 帰 って きて 。でもそこ で こう 、色 々つい てく る人 が いた り な
んかこ う勝 手 に写 真撮られ たりとか 声かけら れた り追いか けら れ た り して、 その 全部自分で
守らなきゃいけなかったりとか。なんか その辺 の 難 し さ とか ね 。やっぱ
りな んだろ う担 当 の番 組と か役 割 が変わ る と本当 に転 職し たぐら いや るこ と変わ る んで す よ。
同じアナウン サ ー だと、 例えばバラエ ティ ーや るっ てなる と 楽屋が用意 されて 出 演者の ひ とり として扱
われ て、 全 部衣 装も 用意し てく れてな ん だろうなタレ ン トさ んと し て 、そ こ に初 ことを 求 め
られ る 時もある し、 たとえば 報道 だっ たら また 勉強する内 容 全く変 わ るし 、 なんか ね、 そ
れはすごく刺激的でした。さあ 、ど うい う、アナウン サ ーに なるか って い う
のは 本 当 に人それ ぞ れ だと 思う ので 、何 か一言でこ う い う人が、アナ ウン サーとは 言 え ないなと
思 います 。お母 さ んの場合 は、 もとも とそのオ ー ルラウンドな
、 アナ ウンサー に なり た か ったんです よね。なんとな くな んと なく は い。た
だ、 こ れな んでテレ ビ 朝日 に行き たかった んですか？
って言われ るけど 、日 テレ 勝 ってれば似 て るってい うtbs勝 ってれ ば 、tbs 売っ てるんで す よ 。そ
う でこれ 多分 、ほと んど の人そ う で 出版 社でも 、新 聞社で もラ ジオ ね、曲でもそうだし、何どんな番組ですか？
されて 報道 ですって 言ったって 別に バラエティ だったらバラエティー が 楽しく なる こと も ある し そう
。結 局、絶対 報道 しか やり たく あり ません って言っ てる人
って 視 野が 狭い から 結局向 いてなかっ たり す るんで すよ。
だからなん となくい ろいろ やっ て 最 終的 に報 道とかで きた ら いいな ぐ らいのふ わっ とし た理想思 って
ただ けな んで す け ど、 今の その あれ です よね。情 報という か、 そ うい うふう にこ う。
例 えば 池上さん の番 組み たい に、 そ の割 と固 いこと を開設する番組もあれば。
ラジオ で こう 割と 自由 に しゃべる 番組って 今 の携帯 は どう です か ？気に入って
る んで す か？いや、 だか ら それもや っ ぱり 10 年 間局で やったか
らこ そ 、 自 分で選 び 取れたと思 って いて 、 それこ そ朝 の情 報番組と かやっ てる と きは 、 こ れ
も この本 の中 に 書い てあ るんで すけ ど 、なん て言う ん だ ろう な。
そ の 時に 別に 圧倒 的に 悪いこと し た わけ じゃな い。人
の ことを責 めなく ては いけ な いよ う なう ん、 番組の 作り に なる 時があって、それが結構ね。
精神 的 に 辛かった ん です よ ね 。私、こ ん な に嫌 な ん だと思った って い うか、 明
らか に悪 い こと を し た人 の ことは悪 いって 言っても いい と 思う んで すけ ど、そう じゃ ない のに 責め
なく ちゃいけな かっ たりと か、 どち ら かの 立 場に賛 成か 反 対か 微妙な の に、 ど ちら の立 場に 立た
なくちゃい けな かっ た り と か、そ の難しさす ごく感じてい て。
もち ろ んそ の問 題提 起 をす ると か、 権力の干渉する っ てす ご く マス コ ミの 使命 だと思 う
んですけ ど 、な んか 私やっぱり美しいものとか。的 な こと とか 、なん かい い 人 を紹 介す るポジティ
33:05
ブ な発 信し て行きた いなっ て。最 後 の 方は もうず っと思っ て たん で す よね。そ
うい う 意味 で 言うと 、フリ ー ランス にな っ てからは 仕 事内 容も 全 部 自分 で選 べるから 、こ
ういう番 組だ った らや ると か、この 内容だったら 出来ま す って い うのを 自分 で言 え るので、 本 当に
ストレスが なく な りま した 。そ こはあ れです よね 。やっ
ぱやっ てみて 初め てわか るやっ てみ て初 めて わかる。そ
のそれ こそ 、天 気 や っ たとき は鳥羽さんの横に 立ってモーニングショー出るとかって。
これ だった し 、素晴 らし い 喉か ら 手 が出 るほ ど欲し い仕 事だっ た と思 う んで すけ ど、 実 際にや
って みて 、 そ の 難しさだ った りと か 、自 分の適性 っ て いう のも 考えたり しましたし。
まあ でも やっぱり 誰か は 絶対 に や ら なく ちゃいけない こと だ から 。そ の
中 で自 分 が 何 ができ るかっ てい う の をずっ と模索して たか な最 後 に 3 年 はで す ね、 あのさ っき
あの え っと 。まあ、アナウンサ ーで ある とか 、あと その編 集者 であ るとか、
まあ そうい うま あ伝 え るっ てい う か、 発 信するお 仕 事にこ う 憧れがあ って話を され た じ ゃな い
です かで。一方で、その、ス ポ ーツ キャ スタ ー時代に まあ 、結構 その追っか
けま わさ れてしまっ たりとか 、 ま あ どうして もそ ういう で役 を やっ てるこ と の、まあ 甲府の 側面とい
うか 、引 き受 け な きゃ いけない 側面っていうのもあるじゃないですか。
それ に ついて は どう いう ふう に 整理 されてる んです か？
いや だ から 最初 は 戸惑いました よ 。普通 にこ うご 飯食べて るだ け で、な んか知ら な い人
から 写 真 撮られ てる とかね。いや だ から 、い や、も っとおし ゃ れしと けばよか っ
たと思う んで 、その ぐらいだ った ら いい んで すけど、な ん だろ うな 。
そ れこそ今は 無くな っ たっ ぽい んで す けど、 本当に ひど い卑猥な 表現 をさ れて本 当なん？週刊
誌とも いわな いよ う な なん かこう変 な記事書 かれてコン ビニ で売 られ て たり とか した んで
すよね。15年前ぐら い って そう いうのと か最初 ショッ クす ぎ
て、 そ んなか か り方すん のっ てや、ア イドルと かタレント だ った ら 分か るけ ど、 私、 会
社に就職しただけなんだけど。って いう の は かなり 思いました 。た
だ、 冷 静に考 え ると 、そ のなん だ ろ う な。表に 出ている からこそ 、得 ら れるもの もた くさ ん
ある。ど こに 行ってもして くだ さったり とか見 てます よってゆ
って も らえ る こ と のそのお得 感であっ たり、プ ラス の 部 分っ て いう のも ある し
、ある意 味 その 何で し ょうね。まあ 芸能 人 じゃない って 自分 で 思っ てたけ ど
、芸能 人扱 いされて 得して るこ とい っ ぱいあ っ たわけ です よ 。結果的
にだから そ こは やっ ぱりプラ マイは 0 よ り ち ょっと プ ラ スにするのは自分だなと思って。
折り合い を つけ ながら やってい くって いう 感じ かな。そ
れっ てい う の はど うな んで す か ね。ちょっと そ の私 、 画面 に映 る仕事 して るわけじ ゃな
いの で、あの ちょ っ と想 像でしか 聞けな い とこ ろがあ るん で す けど 、顔と 名前 出して 仕事して るじ
ゃ な いで すか 。今もう 検索し た らば し ばし で 動画 も画 像 も出 て
36:00
く る し 、ただ公 の人 にな って るわ けですよ ね 。まあ 、 ち ょっ とづ つで すよね。
で もどう なん で し ょうね 。な ん かその変 な週 刊 誌に変な 習慣ってい うか
、ちょっとわかんないですけど。だから まあ 想像 で 描かれた 変 な こと わかる わけ
じゃない です か 。それって折り合 い付 くも んな んで すか？
そうです よ 。泣いたこ と もあ る し、な ん かね、好 き勝手 こん
なこと書かれ てま すって ゆ っ てもあ 、 大丈夫 。私、もっ とひどいこ と書 かれてる からみた いに 笑い飛 ばし
てく れる 先輩 がい た りと かネタ にして くれ るな んか 、そ れこそ 変 な 写真 撮れ た 時にその 写 真をtシ
ャツ にプ リント してきて くれた ス タッ フ がい たんです よ 。もうあ
れ 、完 全に言ってるんですけど。番組 卒業 する とき に それ を くれた スタッフ がいて
、そうい うふ う になん かみん な が笑 い に変え てくれての み のネ タ にし てくれ て、 こう乗り越 え て行った
って い う のもあり ま す し、何 だろ うなあ。やっ ぱ りそ の難 しい です よ ね 。芸能
人に なったわ けじ ゃな いけど 、芸能人っ て 思われ てるんだ っ ていうこ と の折 り合い をど う 付け ていく か
うん み たい なこと はま あ あ っ たかな 。で今、 私フリ ーラ ン ス にな って 、 そ の 時 に芸能事
務 所に入らなかったのも。その 両輪 が もう 自分 の 中 で 一番 いい 状態 に
なってた ん です よ 。会社員であ り 、 表に出 てるみた いな。
だから フリー ラ ンス とし て 自分 で会 社作 る経理とかマネジ メントスケジ ュー ル 調整 も 自分 でや
る 。でも 表に 出る って い う料 理 がある 方が 、 も う
自分の中 でバラ ンス取 れる ようにな っ ち ゃっ たん。だか ら今 さら こ う芸能 事務所入 って タレ ント活 動
した ところ で多 分苦し く なるだ ろうな 。だから 、じ ゃあ、 あ る意 味そ の会社員 として実 務も や
っ てま す っ て いう の が 結構 噂 の中では心 の支え にな った って ことだ からいい とこ
取れるじゃないですか。そうです ね 。ずる
いけ ど、 でも これ 、 自分 の特権 で あると思 ってるの で、 会 社自 体 は自分 で メー ル も 電話を 返
して た し、名刺 も 持って たし 、 だから その 時やれたことこ のま まや ればい い だけじ ゃんと 思 って 。
だから今 、 一人 で やってる んで すね 。そう いう こ とで す ね。
あの それで 言うと 、 あのま あフ リ ーラ ンス に なっ て、 こ れでもう すぐ 丸4年 です か？
そ うで す よね 。で、 ま ぁどうで すか ？
そ の を仕事 と して はいろ ん なこ う 所に 出られて、でまあ さっきもその選べるようになったっていう。
が ある ん です けど 、感 触 とし て はいか がで すか？ い や、
だ か ら何 が一番良 かっ たです か？って聞 かれ るん です けど 、いいこ と しか な いんで すよ
。すご いで すね 、 こ れ あ れ です ね。あ のよ
の 独立し よう かなと思 っている ビ ジ ネ ス パーソンの 肩の所を、 もちろ ん不向 きっ てあ って、 やっ
ぱあ る 程 度ルール とかある 中で ち ゃん と や ってるほ うが好き な 人もい る し、向い てる人 もい るし
、やっ ぱり 、大きな 組織 っ てすご いので 、や っぱり自分 で、小 さな 小 さな 会社 や っ てみて改 めて思 う
んで すけどね。大企業ってすごいんですよ。そうです よね って 思う し 、やっぱ りそ のせっか く得
た権 利 を使 うた め に、ず っと そこ にいる って 言う のも 大 事 だし 、仲 間 身内がた くさ ん い る中
で働 く こと に 幸せを 感 じ る人 も居る だろ うから、 お勧めは何でも かんで もし ない で す けど 、 私の
39:02
場 合は もう大 正 解だ った し、いい ことしかないです。すごい です ね 。も
う 100%っ てい う感 じで す か？ただ？やっぱり それ は 今でも テレビ 朝日 と お 仕事 さ せて
いただいて たり 、つ いおとと いと か もテレ ビ朝 日時代 の同 期 と飲んで た んで すけ ど、や っぱ 先輩だっ
たり 同期だっ たり 後輩だっ た りと、 今でも 仲良くさせてもら って るっ てい う こと があ るから 言 え る
んだ と 思う んで す けど ね。でも、そ う で すよね 。がさ
、な んかす ごく 義 理がた い なあ と思 った んで すけど、 描写描 写で 書 いて あっ たこ とが あの あれ
です よね 。あの 独 立し た当 初 は基 本 は もう 古巣の仕 事 を最
優先 していた ん です よね。そ うです ね、 もう半年間はテレ朝、あとは。
ラジオ だけ 新 しく 始まる こと に なって 、それでちょっ と了 承いただい て、ラ ジオ だけ やる って決
めて 、ま あ一回ゆ っく りした かっ て い うの も あるんで すけど、 そん なにこ う テ レビ版 でなく てや
めたわけ じゃ ないから 、せ っか く 番 組二 つも残してい ただいた んだった ら、や っぱ り テレ ビ朝日 に失礼
が ないよう にし よ うっ ていうのだけ 思 って ましたね。
あのさ っ きあ の会 社員 と して その 実務 をや るっ て こと 。そ
ので 約 をや るっ てこ と を、 ま あ、そ の二 つの両輪が あって 、その バ ラ ンスを 保 って る って
話があったと思うんですけど。あのう この フリー ランス に なる と 、ま あ仕 事 とし
て色 々でき るじゃな いで す か 。で、 中にはそ うい う ふう に何かオ フ ァーを 受け て、
そ の 自 分 が出 役と して 出る って 言う だけではなくて、 コ ンテンツをプ ロデュ ースし てい くっ て い
うこ と もやろう と思っ たらできる んじ ゃ ない かなと思うけ ど、そ うい うの っ て興 味 あるん ですか
？何でも やってみ たいと 思いま す 。
やっ てみた いと 思えば 、例えばあー、 ル ームウ ェアブランド を作っ て売 ったりとか 、初 めて も のづ くり
っていう も のも経 験し てみ ま した し、例 え ばその執筆 業 連 載な んかも今い くつ かや ら
せていただいて、今回この本は。全然 書き下ろし で 出した ん です けど 、一 人 でこ
う文 章 を作っ てだっ てい う の ができ る ん だ と、それ こそ 編集みた いな こ とも しても いい 。取
材し て 自分で、 たと えばア ポと って写 真 撮って 分書いて出す みた い なこと もできるかも し れない し、な ん
か色ん な事で きるよ うになっ ていきた いな あ っていうの は 思い ま す ね。そ
の中 で、 な ん か特にあ のこ のジャン ルと か 、こういう携帯 の仕事し た いっ てあ り ますか ？無
いです か ？すごい断言 さ れたと思 いついた時にやりたいな。
はい 、は いう ん。だか ら今だっ た ら 旅がテ ー マだ け ど 、旅 の内容だ
ったらな んで もいい かって言 った らそうで も ないし、全然 関係 な い 。自 分が今
まで 考 えたこと もなか った よ うな 分野のこ と だったら 、逆に やってみたい か も しれない し、 合え ば
っ て感じです か ね。タイミング とフ ィーリ ングが ああそ っか 。だ
か ら構えて ないです ね。や っぱり あら ゆる こ とに、 対してまあ 自分 はこう な
りたい って 決 め ちゃ う と 、や っぱ目 標 とか 具体的 に決 め すぎると、それ以外のことがなんか。
見え なく なり ませ ん 。それ がもったいないっ てい う の もあ る し、 可 能
性を狭 めてし まうよ う な 気も する から。もちろ ん 言う ん です よ。こう
やり たいと かこう なり た いいい な みた いなこ と言っ て おく んだ けど 、そこ まで思っ てな いって いうな
42:03
んかゆっ て巻 いてるだ け みたい な種ま いて メガネたらラッキ ーみ たい な 感 じです かね 。
だ から 何の芽 が出 る か って いう の は、 もう自分として はコント ロー ルで きない か ら 、も うじ
ゃ あ目 が出 たもの を楽 しくやる って いう 、そういう感じですか？うん。
だって 私 こんな ラジオ とか ずっと やって み たくて。で
も、テ レビ 朝 日でラ ジ オ局持って ない から 1 °もやった こ とがな くて、 ラジオや りたいで すって 思っ
てたら で きる と思わな かっ た です ね。うん 。
でも それ も別 に 内容とか もこ う いうもの がやりたいですって 。そ
うな ったわ けじゃな くて、 たまたま 降っ てき たっていう。
ま あで も そうで す ね。最 初のラ ジオ の 番 組 はす ご く会食 の場 で ですね
。コヤマく んも含め てぁ 、たまたま出会って決まっ。
って いう すごい ラッキー だった ん です よね 。うん 、あ 、でもそ う ですね 。
な んか う ばさ ん の話し を伺って 、ち ょっと まあじゃん 。例えば適
切わ からな いけ ど、 できるだけ その 受 け入 れる 範囲を広 くす る っ てい う 考え 方 が あ る んで す
よね 。何が来ても割と こう 、ラッ キ ー って い う ような 手の構
え方 が あって 、でき たもの に 。対 してじゃ あこ っ ちの方に 進 んでいこ うか ？
み たい なの 戦 略っ てい うのが 一つ あ るんで すけど 、なんかそ ん なような 生き 方 をされて
るのかなっていうの思いますね。だって もう 世の中 自体 が 5 年 、 年 ですご く変わ
るじゃな いで す か 。だから 自 分 が10 年 後にこう な る とか決 めたと こ
ろであん まり意味 な い なと思 って。だから なんか その場 そ の場 でこ う 自分のと きめ
くもの 、そ し て必 要として もらえ る ところ に 流れて行 け ばいいの かな って い う感じ が しますね 。
そう です ね。あ のこの本 書 の 締 め括 り が、 次はどこ に 行き
まし ょう か ？なんで すよ ね。
で こ れ まあ、 いい 言葉 だ なと 思 って、 あの そうか、本当にだからさん旅先で。
次 は どこ に 行 こう かって こと を 考えて 、ま あ、あの 都度 、 人 生 を前に 進 めてこ ら れた の かなと
思 った ん で す よ。で私じ ゃ あ 本 当 に噂 次 はどこに 行き たいで す か？
っ て聞こ う と思 った ん で す けど、今 の 話伺ってる と特に決 めて ない っ てこ とで す ね 。ま
あ直 近だと来 週鳥取行きますけど。そうです ね 。い
いで す ね。そ の 次 の 週に 山田 か な。
であ と多 分3 月 4月 で 言う と、まあ ヨルダン行くかも しれ な いです ね。さっ
き言 って た箱根からイ ンスパイ アさ れてるからイ ンスパイア されて よる そん な 感 じで すか ね。
で も 、まだ正式に は決 ま ってない。正式 に決 まってる鳥取だけです。
じゃあ 最後 に あの 今回 まあ 、自 由 が 旅とい うその今 回出され た 本 につい て のインタビュ ーだっ た
んで すけ ど、 どう で す かね 。こう読 んで 欲し いとか 、な んか あ のこ こが伝 わっ た
らい いなとか 、そうい うものっ てあっ た りします か？もち ろん 、どん な方にも読ん で いただ き
たい し、ど んな形 でも 読んで いた だける ように 読みやすく 書い たつ もりな んで すけ ど、 強 いて 言う なら
本当は読 むは ず じゃな かった。誰かに 読んでも らい たいです。たま
たまこ のポッドキャ スト 聞いてく ださ っ た りと か、そも そ も全然私のことなんか知らなくて。
45:04
たまたま 本屋 で 見つけて しまった とか 、そうい う 人が読ん でど う思 うの か を聞い てみたいっ てい う気持
ち があっ て。そもそ も私、 小 学 生 の時にた またま 図 書 館 で手に 取
っ た本 に 人生を 変えても ら ったと 思っ てい るの で、世 界に 、一 人だけで も そうい う 人が いると
、いいなっ て思 って ま す。いい ですね 。いや、
是非 じゃあた またまこ の ニュ ー ス コ ネク ト で自由が民 のこ とを知っ て 、 あの 感想 持 た れた 方は
ぜひあのこ の番組 までメ ッセー ジ いた だ けれ ば、皆さんに共有 させて いきま す。よろしくお願いしますはい。
という こと で です ね 。お 話 は尽きな いとこ ろな んで すけ ど、そろ そろ 時間
な んで締めくく っていき た いと思い ま すわ さん 、今日はあり がとうござい ましたござい ま した 。
側さ んの著 書 自由 形び、ぜ ひ リスナ ー の 皆 さんも手にと ってい た だければと思います。
さて 、こ れ で本 編終 了な んで す が、リス ナ ーの皆さ んにひ と つご 案 内があり ます。クロ
ニクルサポ ー ターのみ なさ ま 向けのボ ーナスト ラ ックとし まし て 、 この 本 の執 筆 の裏 側 や、た びに
つい て 思う こ とをで す ね 。さら に噂二 章しく語っ てい ただい ている 楽 屋裏ト ーク
をベ ッド収録 してお りま す とい う こと で 、も しご 興味のある 方はクロニ ク ルサ ポーター に加入 いただき
まして、 ボ ーナスト ラック をチェ ッ クい ただ けれ ば嬉しい です。本
日は、大きいいただきまして。ありがとう ございました 。ニュー
スコネク ト お相 手 は野 村卓 史でし た。番 組の 感 想は？ハ
ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け て、twitterに投稿 くだ さい 。も
し この番組が 気に 入ったで きま したら是 非フォ ローいた だ けま すと 嬉しい で す。
それ で は良い一 日をお過ごしください。っ。