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ク ロ ニ ク ル。お は よ う ご ざ い ま す。
2025年 5月 31日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ クト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
こ の 番 組 で は フ ェ イ ス 毎 朝 5分 間 で 世界 の ウ ェ ア ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス
を 解 説 し て い ま す。日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に
あ り が と う ご ざ い ま す。さ て、 今 日 は 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク の 配
信 で す。ゲ ス ト に は 日 本 か ら 飛 び 出 し て 活 動
さ れ て い る こ の 方 に お 越 し い た だ きま し た と い う こ と で お 呼 び し ま す。
模 様。チ ル ド レ ン セ ン タ ー 代 表 の 佐 藤 奈 美
穂 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い い た し ま す。は い。
よ う こ そ お 越 し く だ さ い ま し た。は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。お 招 き い た だ い て。
あ の、 以 前、 佐 藤 さ ん に は ク ロ ニ ク ルが 制 作 し た 奇 抜 な 人 生 と い う で す ね。
番 組 に ご 登 場 い た だ き ま し て、 ま あ その 時、 泉 さ ん と 語 っ て い た だ き ま し
た。う ん。
は い。あ り が と う ご ざ い ま し た。
ま た よ ろ し く お 願 い。し ま す は い。
で は、 あ の 簡 単 に 佐 藤 さ ん に つ い て ご紹 介 を さ せ て い た だ き ま す。
は い。え え 1993年、 千 葉 県 生 ま れ。
自 治 医 科 大 学 看 護 学 部 を 卒 業 後、 国 立国 際 医 療 研 究 セ ン タ ー で 看 護 師 と し
て 勤 務 さ れ ま す。え え。
2017年 に ケ ニ ア ナ イ ロ ビ を 初 め て 訪れ、 2020年 か ら 現 地 に 移 住。
そ し て 現 在 は エ ヌ ジ ー オ ー 模 様 チ ルド レ ン セ ン タ ー の 代 表 を 務 め ら れ て
い ま す。ま た、 同 年 か ら ア フ リ カ ケ ニ ア 初 の ア
パ レ ル ブ ラ ン ド ラ ハ ケ ニ ア で マ ー ケテ ィ ン グ や 広 報、 新 規 事 業 を 担 当 さ れ
て い ま す。は い。
と い う こ と で。佐 藤 さ ん、 今 は 日 本 か ら 繋 い で く だ さ
っ て ま す。か あ、 そ う で す ね。
今一時 帰 国 中 で、 来 週 戻 っ て し ま う ん です け ど も。
は い、 あ の、 日 本 に お り ま す あ り。が と う ご ざ い ま す。
で も 普 段 は え っ と、 ケ ニ ア に い ら っ しゃ る っ て こ と で す よ ね。
そ う で す ね。基 本 的 に 一 年 ず っ と ケ ニ ア に お り ま。
す、 は い。な ん か い き な り 雑 談 み た い な ん で す
け ど、 ケ ニ ア っ て あ の、 暑 い ん で す か？寒 い ん で す か？
あ つ あ い や、 ち ょ。も と も と い い で す ね。
こ の 日 本 の 今 の 春 の 気 候 で、 湿 度 が すご い 低 い と 状 態 が ず っ と 続 い て い る
っ て い う 感 じ で、 す ご く 過 ご し や す い季 節 で す。
あ、 年 中 そ う い う 感 じ な ん？で す か。
そ う な ん で す よ。標 高 が 1800 ぐ ら い あ る ん で。
ま あ ち ょ っ と 気 温 差 は 激 し い ん で すけ ど。
は い、 過 ご し や す い で す ね。な ん で？
さ ん は 行 か れ た こ と。ま だ 私 は ま だ 旅 好 き な ん で す け ど。
ア フ リ カ 大 陸 に 足 を 踏 み 入 れ た こ とが 1回 も な く。
て あ あ、 じ ゃ あ ぜ ひ 次 そ う で。す ね。
1回 本 当 に 行 っ て み た い な と 思 っ て ます。
僕 も。ぜ ひ、 い ら し て く だ さ い。
と い う こ。と。
で、 ひ ょ っ と し た ら 日 本 よ り も 気 候 がい い ん じ ゃ な い か と。
い う ケ ア な ん で す け ど。本 当。
そ う だ と 思 い ま す。え え で ち ょ う ど で す ね。
ま あ、 ク ロ ニ ク ル で 初 め て あ の チ ャ リテ ィ ー 番 組 と い う の を 取 り 組 ま せ て
い た だ き ま し て。そ れ が で す ね、 タ イ ト ル が あ の ケ ニ ア
最 低 で 最 高 な 子 ど も た ち と い う 番 組な ん で す け ど、 そ の メ イ ン エ ム シ ー を
佐 藤 さ ん に 勤 め て い た だ い た。で す よ ね。
そ。う な ん で す。
ち ょ っ と 模 様 の こ と、 も う 少 し い ろ んな 方 に 知 っ て い た だ い た り と か、 詳 し
く 内 容、 あ の 模 様 の 子 供 た ち と か、 気に あ る こ と を 知 っ て い た だ き た い な
と い う こ と で、 こ の 間、 は い、 始 ま り まし た。
は い、 ち ょ う ど 始 ま。っ た 番 組 な ん で、 ぜ ひ あ り が と。
う ご ざ い ま。す の 皆 さ ん も 聞 い て い た だ け れ ば 嬉
し い な と 思 う ん で す け ど、 は い っ て こと で す ね。
今 日 は 佐 藤 さ ん と 現 地 で ど う い っ た活 動 さ れ て い る か、 そ し て ケ ニ ア の 今
で す ね、 政 治 と か 経 済 に 関 す る 今、 そし て 佐 藤 さ ん の ラ イ フ ヒ ス ト リ ー な
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ど に つ い て 伺 っ て い け れ ば な と 思 って い。
ま す。よ ろ し く お 願 い し ま。
す。よ ろ し く お 願 い。
し ま す。は い。
で は 最 初 な ん で す け ど。は い、 こ れ、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん へ の ご
紹 介 も 込 め て。ま ず、 あ の 佐 藤 さ ん が 代 表 を 務 め ら れ
て い る 模 様。チ ル ド レ ン セ ン タ ー。
ま あ、 こ ち ら、 あ の ケ ニ ア の ス ト リ ート チ ル ド レ ン の 子 供 た ち を あ の 支 援
し て い る 団 体 と い う こ と な ん で す けど。
は い、 具 体 的 に 主 に ど う い っ た 活 動 をさ れ て い る か 伺 っ て も。
い い で す か？そ う で す ね。
あ の 路 上 生 活 す る 子 ど も た ち の 保 護施 設 っ て い う の を、 ま あ 運 営 し て ま し
て。一 応 施 設 は 二 つ あ る の で、 児 童 養 護 施
設 と、 あ と は ま あ 更 生 施 設 っ て い う とこ ろ で、 あ の 施 設。
二 つ 運 営 し て い ま す。で、 あ と は あ の 求 職 支 援、 求 職 費 が 払
え な い 子 た ち、 あ の 親 御 さ ん の 求 職 支援 だ っ た り と か、 学 費 が 払 え な い 方 々
の。え っ と 学 費 支 援 と か も や っ て い る と
い う 感 じ で す ね。ざ っ く り 言 う と。
は い。は い、 児 童 養 護 施 設 と 更 生 施 設。
そ う で す ね。基 本 的 に は や っ ぱ り 路 上 で こ う、 あ の
生 活 し て い る 子 た ち が ケ ニ ア の 警 察に 保 護 さ れ て、 そ の 警 察 か ら え っ と、
子 ど も た ち を こ う な ん か ご 紹 介 と いう か、 あ の 受 け る 要 請 が あ っ て 受 け 入
れ る と い う 感 じ な ん で す け れ ど も。路 上 で 生 活 し て い る 子 た ち っ て、 結 構
犯 罪 に 手 を 染 め や す く っ て、 そ の 犯 罪と し て は、 ま あ 薬 を 使 っ ち ゃ う 子 と
か、 ま あ 窃 盗 と か っ て い う 子 が 多 い んで す け ど、 そ う い う 子 た ち の、 ま あ 構
成 プ ロ グ ラ ム を や っ て い る の が 更 生施 設 で、 児 童 養 護 施 設 は 多 分 日 本 に も
あ る の で、 な ん と な く イ メ ー ジ は つ くか な と 思 う。
ん？で す け ど も、 は い、 児 童 養 護 施 設 の 方
は も と も と ま あ 別 に そ の 犯 罪 を し たわ け で は な い ん で す け ど、 例 え ば 貧 困
と か、 そ う い う 色 々 な 事 情 が あ っ て 暮ら せ な く な っ た 子 ど も た ち。
を 扱 っ て る っ て こ と？で す か ね。
そ う で す ね。ま あ 基 本 的 に や っ ぱ 衣 食 住、 あ と は 教
育 が あ の ち ゃ ん と 受 け ら れ な い 子 たち を 保 護 し て い る っ て い う よ う な シ
ェ ル タ ー を の 役 割 を し て ま す ね。う ん。
な る ほ ど。そ の ス ト リ ー ト チ ル ド レ ン に な っ て
い る 子 ど も た ち っ て い う の は、 そ の 主に ど う い う 背 景 が あ る ん で す？
か、 や っ ぱ り 親 御 さ ん の 家 庭 環 境 が 原因 が 多 く て。
ま あ 貧 困 が ベ ー ス に あ る ん で す け ども、 親 御 さ ん が こ う 仕 事 が な く て、 経
済 的 に 厳 し い 状 況 で 家 に い た ら、 ま あ食 べ る も の が な い と か。
あ と は も う 親 か ら 出 て け よ み た い な感 じ で 言 わ れ て 追 い 出 さ れ て し ま っ
て。で、 ま あ、 路 上 で 交 通 公 認 と か に 物 乞
い を し て、 ま あ 生 活 を す る よ う に な るっ て い う の が、 ま あ、 あ の。
背 景 と し て。大 き い で す か ね。
う ん、 あ の 活 動 の 拠 点 は ケ ニ ア の ナ イロ ビ で す よ ね。
首 都。の、 え っ と、 テ ィ カ っ て い う 街 で す ね。
ナ イ ロ ビ か ら だ い た い 3 40キロ ぐ ら い行 っ た と こ ろ に な り ま す。
そ う す る と え っ と。受 け 入 れ て い る 子 供 た ち は ど こ か ら
や っ て き て る ん で。す か、 ま あ、 テ ィ カ の ス ラ ム 街 に い る
子 た ち が 多 い ん で す け ど も。ま あ 結 構 な ん か ナ イ ロ ビ か ら こ う い
ろ い ろ。な ん か フ ラ フ ラ し て 彷 徨 っ て、 結 局 テ
ィ カ に た ど り 着 い ち ゃ っ た 子 た ち とか も い る の で。
出 身 は 様 々。で も、 基 本 的 に テ ィ カ の 警 察 に 捕 ま っ
た 子 た ち で す ね。う ん な。
る ほ ど。街 に は 結 構 そ う い う ス ト リ ー ト チ ル
ド レ ン に な っ て い る 子 ど も た ち っ てい う の は た く さ ん い る ん で す か？
普 段 歩 い て た ら そ ん な に 見 え な い と思 い ま す。
な ん か も う ず っ と い ろ ん な こ う い ろん な と こ ろ を 徘 徊 し て い る 子 た ち な
の で、 こ こ に い た ら こ の 子 た ち が い るっ て い う よ り は。
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ま あ、 こ う。た ま た ま 見 つ か る っ て い う 子 が 多 い
で す か ね。顕 在 的 な わ け で は な い ん で す け ど。
た だ ま あ、 潜 在 的 に は っ て こ と な ん です。
か ね。そ う で す ね。
昔 は も っ と ス ト リ ー ト に 子 ど も た ちが 溢 れ て い た っ て い う こ と な ん で す
け ど、 最 近 と ケ ー ス の 取 り 締 ま り も 厳し く な っ て き て、 み ん な 逃 げ る よ う に
遊 牧 民 み た い に 物 食 い し て る の で。は い。
な ん か た ま り 場 が あ る っ て よ り は ふら ふ ら し て。
そ ん な な ん で す ご い 目 に 見 え て 見 える っ て よ り は、 そ ん な に。
普 段 は わ か ん な い か な？と 思 い ま す。
そ う い う こ と で す ね。な る ほ ど。
児 童 養 護 施 設 に あ の 来 る 子 ど も た ちと か、 あ と 更 生 施 設 に 来 る 子 ど も た ち
っ て い う の は、 い ろ い ろ こ う、 あ の 助け を 求 め て い る と い う か、 い ろ ん な こ
う 施 設 に 行 っ て、 受 け 入 れ 可 能 な 施 設っ て い う の を、 あ の、 探 し て い る っ て
い う、 そ。う い う 感 じ な ん で す か？
え っ と、 イ メ ー ジ と し て は、 こ う 大 きく 取 り ま と め て い る の が 児 童 局 っ て
言 わ れ る よ う な。な ん か 子 ど も 省 み た い の が 政 府 に あ
り ま し て、 日 本 で い う 児 童 相 談 所。で、 そ の 児 童 相 談 所 が こ う そ の 地 域 の
児 童 養 護 施 設 だ っ た り、 そ う い う 子 ども 支 援 の 団 体 を 全 部 把 握 し て い る ん
で す ね。な の で、 警 察 か ら 保 護 さ れ た ら、 ま ず
は 児 童 相 談 所 に 相 談 が あ っ て、 そ の 児童 相 談 所 の 役 人 か ら 私 た ち が ま あ 男
の 子 が あ の、 こ う い う 子 が い る ん で すけ ど、 受 け 入 れ ら れ ま す か み た い な 感
じ で、 な ん で い ろ ん な 施 設 が こ う バ ラバ ラ と い う よ り は、 そ の 児 童 相 談 所 を
中 心 と し て 役 割 分 担 し て い る っ て いう 感 じ で す。
そ う い う こ と で す ね。は い。
例 え ば も よ だ と 男 の 子 し か、 や っ ぱ 受け 入 れ が 今 の 状 態 だ と で き な い の で、
女 の 子 の ス ト リ ー ト の 子 だ っ た ら、 女の 子 を 受 け 入 れ ら れ る 児 童 養 護 施 設
に こ う 分 配 さ れ る と い う よ う な。感 じ で す か？
そ う で す ね。今 は 確 か 数十人 ぐ ら い い ら っ し ゃ る ん
で す よ。ね？
そ う で す ね。え っ と、 児 童 養 護 施 設 20人 で、 こ う し
た 施 設 が 16。人 じ ゃ あ 36人 を 今 預 か っ て っ て こ と
で す か？そ う で す。
は い。普 段 そ の 36人 の 子 供 た ち っ て い う の
は、 ど う い う こ う 日 々 を 送 っ て る ん です か？
子 供 た ち、 も う 本 当 に 普 通 の。あ の、 朝 起 き て 学 校 に 行 っ て 帰 っ て き
て、 洗 濯 し て、 宿 題 し て、 夕 飯 食 べ て、寝 る み た い な、 日 本 の 子 た ち と 変 わ ら
な い よ う な。本 当 に。
ま あ 一 つ の 家。み た い な 感 じ で 生 活 を し て ま す ね。
あ。る 年 齢 ま で 行 く と、 ま あ 卒 業 と い う
か、 独 り 立 ち し て い く っ て い う。そ う い う 感 じ な ん で す か？
独 り 立 ち の 定 義 は 結 構 そ の そ れ ぞ れの 子 供 た ち の バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に よ
り ま し て、 本 当 に 法 律 上 は 18 歳 ま でし か い れ な い の で、 も ち ろ ん 18 歳 を
め ど に 絶 対 に 卒 業 に は な ら な き ゃ いけ な い ん で す け ど も、 完 全 に 身 寄 り が
な か っ た り と か、 こ う 引 き 取 る 先 が 親戚 と か ご 家 族 が い な い 場 合 は、 18 歳
ま で 模 様 で ケ ア を し て、 た だ こ う ケ アを し て い く 中 で。
こ う 親 戚 と か 引 き 取 っ て く だ さ る 方が 見 つ か っ た ら、 ま あ 卒 業 し て い く と
い う よ う な 感 じ に な り ま す。う ん う ん、 結 構 そ う。
い う、 そ の 途 中 で、 ま あ こ れ は 親 戚 引き 取 っ て く れ る 方 が 見 つ か る っ て い
う の は、 ま あ い い こ と な の か な と 思 うん で す け ど。
そ う い う 形 で 卒 業 し て い く 子 供 っ ての。
も 結 構 い る ん で す か？は い を い ま す ね。
た だ、 そ れ も 本 当 に 結 構 卒 業 ま で の プロ セ ス は 本 当、 地 道 な、 な ん か 探 偵 み
た い な こ と を し て い く ん で す け ど、 まあ そ も そ も こ う、 ま ず は ス ラ ム で こ う
あ、 保 護 路 上 で 保 護 さ れ た 子 を ス ラ ムの 家 庭 訪 問 み た い な 感 じ で こ の 人 は
知 っ て ま す か？っ て い う の で。
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こ う 親 族 を こ う 紐 解 い て い っ て、 そ の受 け 入 れ ら れ る 親 族 が 見 つ か る ま で
に も 一 年 と か で、 そ っ か ら 見 つ か っ た後 も い ろ ん な こ う、 お 話 し 合 い と か 相
談 と か、 そ の 絆 作 り み た い な の も 含 めて、 ま あ 二 年、 三 年 と か を か け る の で、
最 低 で も ま あ 三 年 は い る 子 が 多 い かな と 思 い ま。
す、 う ん。三 年 ぐ ら い い る ん？
で す ね。い ま す ね。
は い。そ の ぐ ら い で。
ま あ、 あ の、 ま あ 順 調 に い け ば 三 年 ぐら い で 卒 業 す る み た い な。
こ と が 多 い で。す、 だ い た い そ の ど れ く ら い の 年 齢 で
あ の、 預 か る こ と が 多 い ん で す か？今 多 い の は ま あ 12 3 歳 が 多 い で す か
ね。で も 最 年 少 五 歳。
で、 一 番 大 き い 子 だ と 17 歳 っ て い う感 じ で す か ね。
バ。ラ バ ラ で す ね。
そ う で す ね。で も 結 構 12 3 歳 っ て、 ま あ 多 感 な 時
期 と い う か、 一 人 前 の 大 人 で は な い んで す け ど、 多 分 も う 自 分 の 頭 で 物 事 も
考 え れ ま す し、 多 分 全 学 の 区 別 も、 今自 分 が 置 か れ て い る 環 境 も わ か っ て
い る の か な と い う 感 じ が す る ん で す。け ど、 う ん う ん う ん。
そ う で す ね。そ う で す ね。
で も 結 局 で 路 上 に い た の は、 ま あ 自 分の な ん だ ろ う、 環 境 が 選 べ な い と い う
か、 あ の、 も う そ れ す る し か な か っ たっ て い う 家 に い た い と か。
ま あ、 そ も そ も 学 校 に 行 き た か っ た けど、 そ の 環 境 が 許 さ な く て、 ま あ ま あ
し ょ う が な く 路 上 に い た っ て い う 子た ち が 多 い か な。
で も、 し か も そ の 親 か ら こ う し つ け とい う か、 こ う、 教 育 と い う か、 こ う 基 本
的 な 振 る 舞 い と い う の を 教 え て も らっ て な か っ た の で、 そ の 悪 い こ と と い
い こ と の 区 別 が つ か な か っ た り と いう 子 は い ま す ね。
あ あ。そ う い う こ と な ん で す ね。
そ う。人 の も の を 勝 手 に 取 る こ と が。
盗 み に 当 た る っ て い う の を わ か ん なか っ た り と か っ て い う よ う な 子 も い
た り し ま す。そ う い う こ と で す ね。
じ ゃ あ ち ょ っ と あ の、 今 模 様 の ど う いう 状 況 な の か っ て い う お 話 を 伺 っ た
ん で す け ど、 も と も と そ の 模 様、 チ ルド レ ン セ ン タ ー と い う NGO 自 体 は、 あ
の 日 本 人 の 方 が 立 ち 上 げ ら れ た ん です よ ね。
そ う な ん で す。徳 島 県 出 身 の 松 下 照 美 さ ん っ て い う
方 が 創 設 者 女 性 な ん で す け ど も、1999年 に。
え っ と ケ ニ ア の NGO。登 録 を し て い る と い う 感 じ で す。
松 下。さ ん は。
な の で、 佐 藤 さ ん に と っ て は こ う。先 代 の 代 表 っ て。
こ と で す ね。そ う で す そ う で す。
は い、 そ う で す よ ね。一 代 目 と い う か、 先。
代 で す ね。で す よ ね、 あ の 松 下 さ ん は そ の ど う い
う 経 緯 で？ケ ニ ア で エ ヌ ジ ー を 立 ち 上 げ る に 至
っ。た ん で し ょ う か？
松 下 さ ん は も と も と 陶 芸 家 の 方 だ った ん で す よ。
う ん で、 徳 島 の 山 奥 で 陶 芸 活 動、 創 作活 動 を し て い て、 そ の 時 は パ ー ト ナ ー
さ ん と 一 緒 に ず っ と 創 作 活 動 さ れ てた ん で す け ど も、 そ の パ ー ト ナ ー さ ん
が 芸 術 だ け で は 食 べ て い け な い か らと い う の で ア ル バ イ ト を し て て、 そ の
ア ル バ イ ト 先 の 事 故 で 急 に 亡 く な って し ま っ て。
で、 本 当 に な ん か こ う な ん だ ろ う な。す ご く 大 事 な 人 を 失 っ た 悲 し み で、 す
ご い 失 意 の ど ん 底 だ っ た ん で す け ど。で、 松 下 さ ん の ご 友 人 か ら こ う ア フ リ
カ に。行 か？
な い か？っ て、 支 え を 受 け て、 始 め て ア フ リ カ
に 行 っ て。で、 そ の 時 に ま あ そ の 自 分 の 孤 独 と か
喪 失 感 と、 ま あ な ん か こ う 路 上 で 生 きて る よ う な 孤 独 に 生 き て る よ う な 子
ど も た ち の、 な ん か こ う 悲 し み が す ごい リ ン ク し た と い う こ と で。
松 下 さ ん は も う こ こ で 一 生 捧 げ よ うっ て い う の で、 48 歳 の 時 か な に 移 住
と NGO 登 録。の 立 ち 上 げ を 決 意 さ れ た っ て い う。
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本 当 に な ん か す ご い 方 で す ね。で も や っ ぱ り そ の ご 自 身 の そ の 個 人
的 な ご 経 験 と、 そ の ケ ニ ア で 目 の 当 たり に し た 光 景 っ て い う の が、 こ う ご め
ん な さ い。そ の 時 や っ ぱ リ ン ク し た っ て こ と な
ん で す。か ね。
そ う で す ね。松 下 さ ん も も う 本 当 に す ご く パ ー ト
ナ ー さ ん の こ と を 愛 さ れ て た み た いな の で、 も う 自 分 で も 死 の う か み た い
な 時 に、 ま あ、 そ の 心 に 開 い た 穴 を 子ど も た ち が 埋 め て く れ た っ て お っ し
ゃ っ て ま し た。そ う な ん で す ね。
そ れ が ま あ、 立 ち 上 げ ら れ た の。99年 で す よ ね。
そ う で す ね。は。
い え え。な の で、 本 当 に 佐 藤 さ ん が 出 会 う ま
で、 も う 20年 近 く ケ ニ ア で そ の 活 動 をさ れ て い た っ て こ と な ん で す け ど。
そ う で す ね。ケ ニ ア で 子 供 に 関 す る 法 律 自 体 が で
き た の が 2001年 な ん で す よ。あ、 そ う。
だ か ら 子 供 が 生 き る と か、 子 供 の 権 利を 守 る み た い な こ と も、 ま だ 何 も な か
っ た よ う な 時 に、 何 も 整 っ て な い 時 に活 動 を 始 め ら れ た っ て い う 感 じ。
で。松 下 さ ん と は い ろ ん な お 話 を さ れ た
か と 思 う ん で す け ど、 そ の 長 い 間、 ケニ ア で こ う や り 続 け ら れ た っ て い う、
そ の。な ん で し ょ う ね、 こ う、 動 機 と い う か
理 由 と い う か。そ の あ た り っ て 何 か 聞 か れ た こ と っ
て あ り ま す？か て る み さ ん が お っ し ゃ っ て た の は、
よ く お 互 い 様 っ て い う こ と が、 な ん かこ う。
な ん だ ろ う。や っ ぱ り こ う。
支 援 と か そ う い う 支 援 活 動 っ て な ると、 な ん か こ う あ げ て る も の の 方 が 多
い よ う に 感 じ る け ど、 子 ど も た ち か らも ら っ て る も の の 方 が 多 い か ら、 お 互
い 様 で お 互 い に こ う 力 を 分 け 与 え て。や っ て た。
っ て お っ し ゃ っ て ま し た。だ か ら 多 分、 原 動 力 は 子 ど も た ち か ら
あ っ た の か な。そ れ っ て。
ち な み に 佐 藤 さ ん も 今、 現 場 に 立 た れて い て 感 じ ま す か？
め ち ゃ く ち ゃ 感 じ ま す ね。で す し、 な ん か や っ ぱ り 自 分 の 大 切 な
も の が で き た っ て い う か、 心 の 一 部 みた い な 感 じ に な る か ら。
な ん か ま あ、 そ う い う 大 事 な 人 が 笑 って た り と か、 元 気 に し て た ら シ ン プ ル
に 嬉 し い な み た い な の は す ご い 思 うの で。
な ん か 私 自 身 も 大 事 な 人 が。元 気 で い る か ら 私 も 嬉 し い み た い な
感 じ は す ご い 思 う か も し れ な い。う ん、 は い。
で も そ う で す ね。な ん か 私 も 育 児 を 始 め て ま だ 間 も な
い で。す け ど。
そ う な ん で す ね。え え、 た だ ま あ、 な ん で し ょ う ね。
こ れ は 多 分 理 屈 じ ゃ な く て、 や っ ぱ りこ う、 目 の 前 に 子 供 が い て。
で、 そ の 子 供 が ま あ 泣 い て い た り 笑 って い た り、 ま あ ち ょ っ と お 腹 す い て い
た り す る と。ま あ、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う ね。
無 条 件 で 何 か を こ う し た く な る っ てい う の は、 結 構 人 間 に 埋 め 込 ま れ て い
る プ ロ グ ラ ム な の か な っ て 感 じ る こと は あ り。
ま す ね。も う 多 分 同 じ だ と 思 い ま す。
え、 お い く つ な ん で す か？す い ま。
せ ん、 あ、 今。え っ と、 二 歳 半 で す ね。
は い、 可 愛 い。そ っ か。
そ う な ん で す ね。い や、 だ か ら も う 完 全 に ま だ か 弱。
い 動 物 だ な っ て 感 じ が す る ん で す けど。
い や、 同。じ だ と 思 い ま す ね。
で も、 そ う で す ね。だ か ら そ れ を ま。
あ、 ひ ょ っ と し た ら こ う。松 下 さ ん。
ま あ、 佐 藤 さ ん も 今 お っ し ゃ っ て ま した け ど、 や っ ぱ お 2人 と も こ う、 原 動 力
に し て や っ て こ ら れ た っ て こ と で すか ね。
い。や、 そ う だ。
と 思 い。原 動 力 み た い な の を 聞 か れ る ん で す
け ど、 原 動 力 っ て 言 わ れ て も、 な ん かこ う、 自 然 に 湧 き 出 て く る も の だ な と
い う の は す ご い 思 い ま す ね。そ う い。
う こ と で す ね。で、 そ の 後、 佐 藤 さ ん が 厚 瀬 さ ん の も
と に 手 伝 う と い う 形 で 入 ら れ た っ てこ と で す か ね。
い や、 最 初 は も う 本 当、 松 下 さ ん の 後を 追 う と い う か、 も う た だ ち ょ っ と 松
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下 さ ん が 活 動 さ れ て い る の を 見 学 させ て も ら う と い う の が 最 初 で は い。
で、 も ち ろ ん 現 地 で な ん か 自 分 が で きる こ と な ん て な か っ た と い う か、 ま あ
子 供 支 援 の 経 験 と か NGO の 運 営 の 経験 も な か っ た の で、 あ、 自 分 は 何 も で
き な い な っ て 思 っ た の が 正 直 な と ころ で、 で、 最 初 に 行 っ て、 あ、 お 会 い し
て、 で、 そ の 時 は ま だ 日 本 で 勤 め て たの で、 帰 っ て き て、 そ の ま あ 後 方 支 援
と い う か、 そ の、 も う チ ル ド レ ン セ ンタ ー を 支 え る 会 っ て。
い う よ。う な、 ま あ、 て る み さ ん の 活 動 を 後 ろ
か ら 支 え る。活 動 を ち ょ っ と し て た っ て い う 感 じ
で す か ね。う ん。
ち ょ う ど 今、 佐 藤 さ ん の こ う 背 景 に 関す る お 話 に な っ た ん で す け ど、 こ れ、
あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の ケ ニ ア？最 低 で 最 高 な 子 ど も た ち。
で も、 あ の 佐 藤 さ ん の キ ャ リ ア ヒ ス トリ ー を 少 し 語 っ て い た だ い て る ん で
す け ど、 ち ょ っ と 改 め て も と も と 看 護師 を さ れ て い て。
で、 そ こ か ら え っ と、 モ ヨ チ ル ド レ ーン セ ン タ ー の。
松 下 さ ん に 出 会 っ て。で、 今 は 移 住 さ れ て、 そ し て 代 表 も 引
き 継 ぐ と い う 流 れ で す よ ね。は あ、 そ う で す ね。
そ う で す よ ね。は い、 ち ょ っ と そ の あ た り の あ の 背 景
を 伺 っ て も よ ろ し。い で す か。
ま あ 最 初 は あ の、 現 地 に 模 様 に 行 き まし て、 ま あ 看 護 師 を し な が ら、 あ の 広
報 活 動 と い う か、 そ の ま あ、 松 下 さ んの な ん か 仕 事 を 簡 単 に 手 伝 っ た り と
か し て い た ん で す け ど も。や っ ぱ り こ の 活 動 で 長 い こ と な ん か
や り た い な と 思 っ て、 ケ ニ ア に 移 住 して。
で、 あ の、 ま あ 現 地 で 活 動 し て い る 中で。
松 下 さ ん が 結 局 2022年 に 亡 く な っ てし ま っ て。
ま あ 代 表 ま あ い き な り と い う か、 引 き継 い だ と い う 感 じ の。
ま あ ざ っ く り な ん で す け ど、 流 れ に なり ま。
す、 う ん、 ち ょ っ と 順 を 追 っ て 伺 う と、看 護 師 と し て あ の、 勤 務 さ れ て い た 時
か ら、 ま あ、 こ う い う そ の 全 然 畑 違 いの、 こ の 国 際 援 助 と い う か、 こ う、 非 営
利 団 体 と い う か、 こ の お 仕 事 じ ゃ な いで す か へ の ご 興 味 っ て い う の は ず っ
と あ っ た ん で す か。そ う で す ね。
19 歳 ぐ ら い の 時 に 初 め て カ ン ボ ジ アに 行 っ た ん で す け ど、 そ の 時 の な ん か
こ う、 経 験 が 結 構 衝 撃 的 で。海 外 の、 ま あ い わ ゆ る 発 展 途 上 国 の 子
供 に 関 わ る 何 か を し た い な っ て い うの は ず っ と あ り ま し。
た、 う ん。カ ン ボ ジ ア で 目 の 当 た り に し て。
あ、 こ れ が 自 分 の 仕 事 な ん か も し れ ない と 思 っ た ん で す。
か、 そ こ ま で そ う い う 強 い わ け で な いか も。
で も な ん か あ の、 最 初 に こ う カ ン ボ ジア で 行 っ た 時 に、 物 乞 い し て 生 活 す る
よ う な 子 供 と か を、 あ の、 初 め て 見 て。あ、 こ ん な 子 が い る ん だ な っ て い う
か。自 分 は 本 当 に 何 不 自 由 な く 育 っ て き
た の で、 す ご く び っ く り し た の と、 大き な 違 和 感 と し て 心 に 残 っ た か な っ
て い う の は あ り ま し た。そ う な ん で す ね。
で も 結 構 そ の 19 歳 の 大 学 生 っ て こ とで す よ ね。
そ の 時。そ う で す ね。
そ う。で す よ ね。
大 学 生 で そ の 行 っ て 目 の 当 た り に した っ て い う の と、 実 際 に 仕 事 に し ち ゃ
う っ て 結 構 こ う。距 離 が あ る と は 思 う。
ん？で す け ど。
そ こ の ジ ャ ン プ っ て い う の は 何 が あっ た ん で す か？
で も 結 構 じ っ く り と い う か、 19 歳 の時 に 思 っ て い ろ い ろ こ う 調 べ た り と
か、 そ の 発 展 途 上 国 に つ い て 調 べ た りと か、 本 を 読 ん だ り な ん か 講 演 会 と
か、 そ う い う 活 動 し て る 人 の な ん か 話を 聞 き に 行 っ た り と か、 そ う い う の い
ろ い ろ や っ て て、 ま あ で も 看 護 師 に もな っ て、 移 住 す る ま で に、 結 局 ま あ 8
9年 ぐ ら い あ っ た の で、 そ の 間 に こ う最 初 の 違 和 感 が ど ん ど ん ど ん ど ん 大
18:03
き く な っ て、 ち っ ち ゃ い 炎 が も っ と もっ と な ん か こ う、 そ う で す ね、 大 き く
な り、 や っ ぱ こ の 活 動 し た い み た い。な 感 じ だ っ た ん で、 い き な り。
も う 移 住 み た い な の は さ す が に で きま せ ん で し た。
あ あ、 じ ゃ あ も う 八 年 間、 九 年 間 ず っと こ う く す ぶ っ て い た と い う か。
自 分 の 中 で や っ ぱ 思 い が 消 え て な かっ た っ て こ と で す か？
そ う で す ね。で、 そ ん だ け 思 う っ て こ と は、 本 当 に
や り た い こ と な ん だ な っ て い う の もあ っ た し。
は い。で、 そ の 時 に 大 学 卒 業 後 は 看 護 師 と し
て 勤 務 さ れ て い た わ け で す よ ね。そ う で す。
看 護 師 と し て 三 年 間 は い 勤 め て そ。う で す よ ね。
そ の 時、 じ ゃ あ そ の、 こ う い う 今 の よう な お 仕 事 に こ う つ な が る た め に、 ま
ず こ う、 ど う い う こ と を ど う い う 探 し方 と い う か、 ど う い う 行 動 を と っ た ん
で。す か。
子 供 支 援 を し て い る よ う な NGO と か、い ろ ん な と こ ろ を 調 べ て ま し た ね。
は い。で、 ま あ 各 地 で 何 か 活 動 報 告 み た い
な。な の が あ っ た ら 行 っ た り と か。
あ と は 大 学 生 の 時 も ネ パ ー ル と か ミャ ン マ ー の 児 童 養 護 施 設 に 実 際 に 行
っ た り と か し て、 ち ょ っ と 現 場 見 さ せて も ら っ た り と か っ て い う の は。
あ。り ま し た。
も う 情 報 収 集 を 働 き な が ら し て い った っ て こ。
と で す か？は い。
い ろ い ろ ひ た す ら に 調 べ て ま し た。自 分 が や り た い と 思 う 活 動 を 実 際 に
で き る と こ ろ は ど こ だ？み た い な 感 じ で、 そ ん 中。
で、 模 様 に 出 会 っ た っ て こ と で す か？そ。
う で す そ う で す。で、 本 当 に あ の、 た ま た ま。
ま、 模 様 っ て い う 団 体 が あ る よ っ て いう の を 聞 い て。
っ て い う 感 じ で す。ち な み に な ん で す け ど、 そ の 探 し て い
く 過 程 っ て 言 っ た け ど、 ち ょ っ と な んか 違 っ た な み た い な。
そ う い う こ と も 結 構 あ っ た ん で す か？そ う で す ね っ て い う の と、 ま あ 違 っ た
な と い う よ り は、 自 分 が で き る こ と ない な っ て い う の も す ご い 思 い ま し た。
そ う で す け ど、 は い。何 が で き る ん だ ろ う っ て い う の は 思
い ま し た ね。確 か に そ う で す よ ね。
結 構 な ん か、 そ の 志 は も ち ろ ん あ る とは 思 う ん で す け ど、 い ざ じ ゃ あ ス タ ッ
フ と し て 働 き ま す っ て 言 う と、 何 が でき る ん だ ろ う っ て い う ふ う に。
私、 自 分 の こ と を な ん か 振 り 返 っ て も結 構 思 っ て し ま う ん で す け ど。
い や。そ う で す ね。
私 も 何 が で き る ん だ ろ う と 思 っ て。で、 子 供 の な ん か 教 育 に つ い て 詳 し い
わ け で も な く、 じ ゃ あ な ん か 子 供 の 医療 に つ い て 詳 し い わ け で も な い か ら。
な ん か 何 も で き な い な。っ て い う 方 の 多 か っ た か も し れ な い。
で す。た だ、 そ の 模 様 の 場 合 は、 ま あ 実 際 今
こ う い う ふ う に こ う 代 表 を 務 め ら れて る っ て、 ま あ、 ご 縁 が あ っ た っ て こ
と だ と 思 う ん で す け ど。そ う で す ね。
や っ ぱ そ の 最 初 の 何 が で き る ん だ ろう っ て い う と こ ろ を 一 個 こ う ク リ ア
で き た 自 分。の 中 で は ク リ ア で き た っ て こ と で す
か？そ う で す ね。
関 わ り た い な っ て 思 い が。で も 何 よ り も や っ ぱ 松 下 さ ん の 心 意
気 に 心 が 触 れ た か ら、 関 わ り た い と いう 気 持 ち は 一 番 ど ん な 団 体 よ り も 強
く な っ た か な と は 思 っ て い て。で、 ま あ 同 時 に こ う 模 様。
チ ル ド レ ン セ ン タ ー を 支 え る 会 っ てい う 方 で、 ま あ な ん か こ う な ん か。
簡 単 な 事 務 作 業 と か は、 ち ょ っ と こ れや っ と い て み た い な の は、 な ん か 言 っ
て い た だ い た り と か し た の で。あ、 ち ょ っ と で も い い か ら 自 分 が で き
る こ と あ る か？も し れ な い。
っ て い。う の は あ り ま し た。
支 え。る 会 は 日 本 で す。
そ う で す 日 本 そ う で す よ ね。は い。
支 え る 会 の 方 々 と ご 縁 が あ っ て。で、 ま あ 今 の こ の 自 分 の 環 境 で も、 あ
と そ し て こ う ス キ ル で も、 割 と こ う 役に 立 て る か も し れ な い っ て い う と こ
ろ は 結。構 あ っ た わ け な ん で す ね。
ち ょ っ と で も 結 構 言 っ て よ り は 少 しで す。
少 し。あ っ た ん で す ね。
な る ほ ど。ま あ た だ あ れ で す よ ね、 多 分 そ の ご 縁
が で き た っ て こ と は、 や っ ぱ そ う い うの っ て す ご い 大 事 だ な と 思 っ て。
21:01
ま ず ま ず、 な ん か や っ ぱ や れ る こ と があ る っ て い う の っ て、 な ん か こ う、 人
間 関 係 を 作 る 上 で は す ご い な ん か 大事 な ん じ ゃ な。
い か な と 思 っ た ん で す け ど、 そ う で すね。
な ん か そ の 模 様。チ ル ド レ ン セ ン タ ー っ て、 も と も と こ
う、 SNS と か、 そ の を す ご い 発 信 し てい る よ う な 団 体 で も な か っ た の で、 そ
も そ も ホ ー ム ペ ー ジ が す ご い わ か りづ ら か っ た り と か。
で、 ホ ー ム ペ ー ジ ち ょ っ と 改 訂 と か だっ た ら、 私 も 素 人 で も ち ょ っ と ま あ で
き る か な み た い な の で、 そ う い う と ころ か ら 関 わ り 始 め た っ て い う の が。
最 初 で。し た ね。
そ う い う こ と で す ね。ま あ、 発 信。
ピ ー ア ー ル 活 動 っ て こ と。で す か？
は い。う ん で 松 下 さ ん 現 場 で 忙 し い か ら、 松
下 さ ん が 一時 帰 国 し て、 な ん か 講 演 活動 す る 時 の フ ラ イ ト を 取 る と か。
そ う い う。も う 秘 書 み た い な。
い や で も す ご い 大 事。で す よ ね。
じ ゃ あ そ っ か ら だ ん だ ん と 模 様 と の関 わ り が こ う 深 く な っ て い っ た と い
う か。佐 藤 さ ん と し て や る こ と が 増 え て い
っ た っ て い う 感 じ な ん で。す か、 そ う で す ね。
そ の 支 え る 会 の こ と を や る。や れ ば や る ほ ど、 や っ ぱ 現 場 で も っ と
長 い 期 間、 あ の 松 下 さ ん の も と で 勉 強し た い と い う 気 持 ち が 増 え て っ て。
い や、 こ れ は も う 看 護 師 三 年 ぐ ら い 勤め た ら い い だ ろ う と 思 っ て、 一 旦 ケ ニ
ア に 移 住 し よ う っ て 決 め て い き ま した。
う ん、 は い。一 旦 ケ ニ ア に 移 住 し よ う っ て い う 決。
断 を し た ん で す ね。そ う。
そ う な ん で す よ ね。一 帯 こ う み た い な 感 じ。
一 帯 こ。う、 そ れ 以 外 と。
2020年 で す か。そ う で す。
2020年 で す ね。だ か ら も う、 コ ロ ナ か ど 真 ん 中 っ て こ
と で す よ ね。ち ょ う ど コ ロ ナ が 始 まる 時 で。
ま だ 日 本 で は。な ん か 船 が 止 ま っ て る み た い な。
な ん か、 あ ん ま り こ う。全 容 が わ か ん な い よ う な 時 期 に 行 っ
ち ゃ い ま し た ね。ケ ニ ア に 移 住 し て、 で さ あ と 思 っ た ら
も う パ ン デ ミ ッ ク み た い な。そ う い う。
こ と で す ね。そ う で す。
は い え、 す ご い こ と に な っ て る み た いな。
う ん 感 じ で 結。構 と ん で も な い 時 期 の 船 出 で す ね。
そ れ は。気 づ い た ら と ん で も な い こ と に な っ
て ま し た。で、 そ の 間 に 現 場 で な ん か こ う お 手 伝
い し つ つ も、 現 場 で。最 初 は 住 み 込 み で ボ ラ ン テ ィ ア っ て
い う か、 ま あ 住 み 込 み で 本 当、 松 下 さん の も と に つ い て 活 動 し て い て、 で も
も う。も う こ う、 本 当 一 旦 ケ ニ ア 行 こ う み た
い な 感 じ で 行 っ ち ゃ っ た ん で、 な ん か自 分 が こ う 食 べ て い く ボ ラ ン テ ィ ア
じ ゃ や っ ぱ 生 計 立 て ら れ な い ん だ って こ と に 後 で 気 づ い。
て。そ う で す よ ね。
は。い で、 な ん か こ う、 貯 金 は と り あ え ず
あ る け ど、 減 っ て い く な っ て い う ので、 ど う し よ う か っ て い う の で、 ち ょ
っ と 路 頭 に 迷 い ま し た。現 地 で う ん。
ど う し た ん で す か？そ の 時 は。
で、 ケ ニ ア で。じ ゃ あ と り あ え ず 仕 事 を 探 そ う と 思
っ て。ケ ニ ア で 働 い て い る 日 本 人 の 方 を こ
う エ ス エ ヌ エ ス で 探 し て。で、 そ し た ら ケ ニ ア で 仕 事、 あ の、 日 本
の 人 の 方 な ん で す け ど、 会 社 立 ち 上 げた 方 が い た の で、 そ の 方 に ち ょ っ と コ
ン タ ク ト 取 っ て 合 わ せ て も ら う み たい な こ と を し ま し た ね。
う ん。は い。
そ れ が も う 一 つ の お 仕 事 で あ る。ラ ハ ケ ニ ア。
こ と で す か？そ う で す、 そ う で す。
ラ ハ、 ケ ニ ア の 社 長 さ ん が 女 性 の。ま あ 河 野 さ ん っ て い う 方 な ん で す け
ど、 河 野 さ ん、 当 時 一 人 で ず っ と 会 社や ら れ て て。
で、 そ の 私 が 会 う タ イ ミ ン グ で 少 し 事業 を 広 げ て い き た く て、 ス タ ッ フ 募 集
し よ う か な っ て い う と こ ろ だ っ た みた い で。
ま あ こ う い う 状 況 で や り た い こ と。を ど う や っ て 続 け れ ば い い か わ か ん
な い み た い な 状 況 だ っ た ら、 ち ょ っ と1回、 家 で 働 い て み る？
み た い な 感 じ で 言 っ て く だ さ っ て。で、 首 の 皮 を つ な い だ と い う か。
そ。う い う こ と で す ね。
え っ と、 お 給 料 を い た だ く お 仕 事 は ラハ ケ ニ ア で や っ て。
24:02
で、 一方 で、 そ の 模 様 の 仕 事 も、 ま あ ボラ ン テ ィ ア ワ ー ク と し て や っ て い く。
も う 本 当 に。休 み の 時 に ち ょ っ と 模 様 に 遊 び に 行
く ぐ ら い で。ま あ テ ル ミ さ ん が こ う こ れ や っ と い
て み た い の が あ れ ば や る。っ て い う 感 じ で。
し た。そ う い う こ と で す ね。
ま あ、 ふ と 思 っ た ん で す け ど、 そ う する と あ れ で す よ ね。
週 7日 稼 働 し て た っ て こ と で す か？そ う で す ね。
そ の 通 り に な り ま す よ ね。は い。
で も ケ ニ ア っ て 娯 楽 が あ ん ま な い ので、 な ん か や る こ と も う 仕 事 以 外 な い
な い っ て い う か。は い、 没 頭 し て ま し た。
そ う な ん で す ね。じ ゃ あ、 五 と 二 で 働 い て た と い う こ と
で す ね。基。
本 的 に は そ う で す ね。う ん、 は い。
死 に 物 狂 い で し た。自 分 も な ん か や っ ぱ、 や り た い こ と を
叶 え る た め に 必 死 で し た ね。う ん、 い や、 そ う で す よ ね。
で、 ま た 最 初 は そ う い う ふ う に、 こ う、あ の 週 末 ボ ラ ン テ ィ ア の よ う な 感 じ
だ っ た ん で す け ど、 今 は そ の 代 表 に なら れ た わ け じ ゃ な い で す か。
そ の 関 わ り が 深 く な っ て い っ た っ てい う の は ど う い う 経 緯 が あ っ た？
ん で す か。は い。
ハ ケ ニ ア で 働 い て い る 途 中 で、 松 下 さん の 肺 が ん が 発 覚 し て し ま い ま し て。
で、 松 下 さ ん が 日 本 に 帰 っ て ち ょ っと。
し っ か り 治 療 し た い と い う と こ ろ で、ま あ 結 構 あ ら ゆ る 引 き 継 ぎ を 受 け た
ん で す よ ね。で、 ま あ も ち ろ ん 松 下 さ ん 帰 っ て く る
も の だ と 思 っ て た の で。ま あ ち ょ っ と い な い 間 の 間、 つ な ぎ じ
ゃ な い で す け ど、 ま あ そ ん な ん で 結 構こ う、 松 下 さ ん の 代 わ り の 仕 事 を 結 構
担 う こ と が 多 く て な ん で す け ど、2022年 に 松 下 さ ん が こ う ま あ な く な
っ て し ま っ て。で、 そ の タ イ ミ ン グ で 松 下 さ ん か ら こ
う 引 き 継 い だ っ て い う 感 じ で。で し た。
結 構 そ れ は じ ゃ あ 佐 藤 さ ん と し て はあ の、 ま あ 青 天 の 霹 靂 じ ゃ な い ん で す
け ど。ま あ も ち ろ ん そ の 松 下 さ ん の ご 病 気
っ て い う、 そ の こ と 自 体 が そ う 大 き なシ ョ ッ ク だ っ た と は 思 う ん で す け ど、
自 分 が 代 表 を。っ て そ う い。
う 感 じ だ っ た ん で す か。び っ く り し ま し た。
た だ、 そ の 松 下 さ ん が こ う 治 療 さ れ てい る 時 に、 こ う や っ ぱ り こ う 治 療 の 状
況 と か を ご 家 族 か ら 聞 い て い た の で。ま あ、 だ ん だ ん だ ん だ ん 本 当 に こ う ち
ょ っ と 戻 っ て く る の 厳 し い ん じ ゃ ない か み た い な と こ ろ と。
あ、 じ ゃ あ こ の 後、 代 表 が 誰 が 代 表 する ん だ ろ う み た い な の が、 こ う 結 構 じ
わ じ わ と。な ん か 今 日 い き な り、 は い、 代 表 っ て
い う よ り は、 じ わ じ わ と 何 ヶ 月 間 か、こ れ は 誰 が や る ん だ ろ う っ て、 私 が 代
表 に な る ん だ ろ う か み た い な の 葛 藤は あ っ た か も し れ な い。
で す。あ あ、 そ う い う こ と で す ね。
ま あ で も そ う そ う で す よ ね。確 か に そ の ご 病 気 が 進 ん で い っ て、 ち
ょ っ と 厳 し い っ て な っ て く る と、 じ ゃあ、 こ の 後 の 模 様 は ど う な る の？
っ て い う ふ う に、 こ う 思 考 が 行。き ま す よ ね。
そ う で す ね。で。
で も、 自 分 が や れ る と 思 っ て な か っ たで す し。
ま あ、 松 下 さ ん も ケ ニ ア の 方 に 代 表 やっ て ほ し い っ て 思 っ て た っ て い う の
を 私 も ち ょ っ と 聞 い て た の で、 ま さ か私 が。
み た い な の は ち ょ っ と あ り ま し た。そ う す る と、 そ の 佐 藤 さ ん が 最 終 的 に
ま あ、 ど う な る の か な、 ひ ょ っ と し てみ た い な ふ う に 思 っ て い く 中 で 代 表
を や っ て ほ し い。ま あ、 や る っ て い う ふ う に 決 ま っ た の
は、 ど う い う タ イ ミ ン グ だ っ た ん で すか？
松 下 さ ん が 亡 く な る 三 ヶ 月 前 に、 な んか 私 の 方 で、 ま あ ち ょ っ と す ご い モ ヤ
モ ヤ し て た の で、 こ れ 今 後 ど う な るの？
み た い な。で、 結 構 ご 体 調 も 悪 か っ た ん で す け
ど、 ち ょ っ と 松 下 さ ん と こ う 電 話 を する 機 会 を い た だ い て。
で、 松 下 さ ん、 将 来 こ の 今 後 も え を どう し て い き た い ん で す か？
っ て い う の と、 代 表 っ て ど う 思 っ て ます か？
み た い な 言 っ た ら。模 様 は 続 け た い 代 表 は 佐 藤 が や り な
さ い み た い な 感 じ で 言 っ て い た だ いて。
27:00
お お み た い な 感 じ で。そ の タ イ ミ ン グ で す か ね、 言 っ て い た
だ い た の。は そ の 時 も 佐 藤 さ ん と し て は も う 自
分 が や る っ て い う ふ う に 腹 は 固 ま った っ て こ と で す か？
そ の 松 下 さ ん の 言 葉 で。そ う で す ね。
な ん か あ な た な ら で き る か ら や り なさ い っ て 言 っ て く だ さ っ て。
ま あ、 な ん か こ ん な に も や り た い って。
と 思 っ て た 仕 事 と、 そ し て 好 き な 団 体と、 な ん か 守 り た い も の が、 な ん か こ
う 目 の 前 に あ っ て い い え と い う 選 択肢 が な か っ た と い う か。
う ん う ん、 な ん か で き な い と か じ ゃ なく て、 も う や る と 決 め て、 あ と は ど う
に か し よ う み た い な と こ ろ が 大 き かっ た か も し れ な い で す。
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。う ん、 で も な ん か そ の、 引 き 寄 せ ら れ
た じ ゃ な い ん で す け ど。ま あ ま あ、 多 分 こ れ も 一 つ の 巡 り 合 わ
せ だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ う い う状 況 に 自 分 が 置 か れ る と、 も う こ れ は
や る し か な い な っ て い う、 ま あ、 そ うい う 心 境 に な る ん で す か ね。
そ う で す で す し、 な ん か 多 分 大 変 さ を100パー わ か っ て な か っ た と 思 う ん で、
そ の 時 こ ん な に 大 変 だ と 思 っ て な かっ た の で、 な ん か ま あ、 わ か ん な い か
ら こ そ イ エ ス と 言 え た の か も し れ ない で す。
な ん か 深 く 考 え る 時 間 と か 模 様 に つい て も っ と 知 る 機 会 が、 時 間 が 長 か っ
た ら、 ち ょ っ と イ エ ス っ て 言 っ て 言 えて な か っ た か も し れ な い。
う ん、 そ う い う こ と で す ね。は い。
じ ゃ あ そ の 後？ま あ、 松 下 さ ん は 亡 く な ら れ て し ま い
っ て。で、 佐 藤 さ ん が。
ま あ、 代 表 を 引 き 継 が れ た っ て こ と なん で す け ど。
は い、 代 表 を 引 き 継 ぐ 前 で は こ う 見 えて な か っ た。
ま あ、 い ろ ん な こ と が や っ ぱ 起 き た って こ と で す か。
そ の 後 は。い や、 そ う で す ね。
代 表 っ て や っ ぱ り こ う な ん か 責 任 が重 い な と は 思 い ま す ね。
う ん と か。あ と は や っ ぱ り こ う 模 様 の 存 在 意 義
も、 や っ ぱ り こ う、 自 分 の 思 い と か、 なん か こ う、 自 分 の こ う 強 い 思 い で 引 っ
張 っ て い か な き ゃ い け な い か ら。創 設 者 の こ う 思 い っ て い う の は、 も ち
ろ ん す ご く 強 か っ た の で、 じ ゃ あ 自 分が ど う い う 団 体 に し た い の か と か、 ど
う し て い き た い の か と か、 そ う い う のっ て 考 え ら れ る の っ て、 多 分 自 分 だ け
だ と 思 う の で。な ん か 団 体 を 引 っ 張 る も の と し て は、
そ れ を な ん か 向 き 合 っ て、 ず っ と 向 き合 っ て い か な き ゃ い け な い な と か。
ま あ、 あ と は や っ ぱ り こ う、 日 本 と ケニ ア の 差 と か に も た く さ ん び っ く り
し た こ と も あ る し、 外 国 人 が ケ ニ ア でエ ヌ ジ ー を や る こ と の な ん か 障 害 も
た く さ ん あ っ た り と か し て、 仲 じ ゃ なか っ た か も し れ な い。
な る ほ ど、 な ん か あ れ で す よ ね。結 構 そ の 手 続 き に も 手 を 焼 い た っ て
い う よ う な お 話 を、 あ の、 以 前 別 の 番組 で 向 か っ た ん？
で す け ど、 め ち ゃ く ち ゃ そ う で す ね。や っ ぱ り こ う、 そ れ こ そ 松 下 さ ん も エ
ヌ シ ー を 登 録 す る ま で に 二 年 ぐ ら いか か っ て る ん で す よ ね。
登 録 の 認 可 が 下 り る ま で。で、 何 を す る に も や っ ぱ り 手 続 き が そ
も そ も 必 要 書 類 が わ か ら な い 書 類 を出 し て も、 な ん か 文 句 を 言 わ れ る。
で、 な ん か 書 類 を 出 し 続 け 出 し 続 け、プ ッ シ ュ を し 続 け、 な ん と か 通 る み た
い な 通 ら な い と か そ ん な ん で で 結 構賄 賂 と か 汚 職 と か も 結 構 あ の、 横 行 し
て る の で そ う で す か え え、 そ う な ん です よ。
外 国 人 だ か ら お 金 持 っ て る っ て 思 われ て、 あ、 こ の 手 続 き だ っ た ら、 じ ゃ あ
何 万 円 払 っ て く だ さ い み た い な。じ ゃ な い と あ の 書 類 も 見 ま せ ん み た
い な こ と を 言 わ れ た り と か。も。
う。そ う い う の も 結 構 ざ ら に あ っ た り と
か し ま し た な る ほ ど、 そ う で す ね。な ん か そ の 賄 賂 の 文 化 っ て い う の は。
ま あ、 な ん と な く そ の 日 本 か ら も 聞 いた こ と は あ っ た ん で す け ど、 実 際 そ う
い う こ と が 起 き て る。わ け で す か？
あ り ま す あ り ま す、 も う 全 然。そ れ こ そ 普 通 に、 多 分 ご 旅 行 で き た と
30:03
し て も、 空 港 で な ん か 荷 物 勝 手 に 開 けら れ て、 い ろ い ろ い ち ゃ も ん つ け ら れ
て、 こ れ は な ん か 販 売 す る ん じ ゃ な いか と か、 な ん か こ う 圧 を か け ら れ て、
な ん か こ れ な ん か 通 り た い な ら、 な んか コ ー ヒ ー お ご れ み た い な。
よ く 結 構 あ り ま す ね そ ん な そ う で すね。
う ん。そ れ は じ ゃ あ あ れ で す か？
も う 佐 藤 さ ん と し て は。ま あ、 な ん で す か？
こ う、 言 い 方 と し て は 適 切 か わ か ん ない で す け ど、 も う 慣 れ た っ て い う 感 じ
で す か。そ う。
い う。あ あ、 そ う で す ね。
も う ま あ、 慣 れ た ま あ、 な ん と か い なす っ て い う か、 も う い い 感 じ に ス ル ー
す る っ て い う 感 じ で は あ り ま す ね。そ う な ん で す ね。
な る ほ ど。あ と、 そ の 手 続 き 面 以 外 に も、 や っ ぱ
こ う 代 表 に な っ て み て、 こ れ は 予 想 外だ っ た っ て こ と っ て あ り ま し た か？
う？ん？
予 想 外。な、 予 想 外 の こ と し か な い か も し れ な
い な、 な ん だ ろ う。そ う で す ね。
ま あ、 そ も そ も や っ ぱ り こ う 模 様 の 来る 子 供 た ち の 親 御 さ ん っ て、 や っ ぱ り
自 分 の 育 っ て き た 環 境 と は 全 然 違 うよ う な 暮 ら し を し て き て い る の で、 そ
も そ も 親 の 役 割 と か、 人 を 大 切 に す る仕 方 を わ か ん な か っ た り と か、 教 育 の
な ん か、 学 校 に 行 く こ と の な ん か 大 切さ を 知 ら な か っ た り と か、 も う 大 前 提
違 う ん で す よ ね。だ か ら な ん か そ こ の。
目 線 を 合 わ せ る じ ゃ な い で す け ど、 会話 を す る と か 理 解 を す る っ て い う の
は 結 構 難 し か っ た か 難 し い か も し れな い で す。
な ん で 学 校 に 行 か せ な き ゃ い け な いの？
み た い な。働 か せ れ ば い い じ ゃ ん。
こ の 子 た ち 元 気 だ し、 物 乞 い し て た ら結 構 稼 げ ん だ か ら み た い な 感 じ で 言
わ れ た ら、 な ん て 言 っ た ら い い ん だ ろう み。
た い な。そ う で す ね。
確 か に。ま あ、 な ん か そ の 教 育 っ て、 い や い や
も う そ の 後 の 人 生 の 根 幹 に な る し、 あの、 も う 長 期 的 に は そ の 教 育 ほ ど 大 事
な も の は な い っ て い う ふ う に、 ま あ、結 構 自 然 に 日 本 人 だ と 思 っ て る か も
し れ な い で す け ど、 そ こ か ら こ う 対 話し て い く っ て、 か な り や っ ぱ 骨 が 折 れ
る。こ と か な？
と は 思 い。ま す ね で す ね。
そ う で す ね。で、 ま あ、 ス ト リ ー ト の 子 た ち も う ま
い こ と 稼 げ る と、 結 構 一日 1000円 と か稼 げ た り す る 子 も い る ん で す よ。
だ か ら、 そ れ だ っ た ら 食 べ 生 き て い ける じ ゃ な い で す か。
だ か ら 生 き て い く こ と 不 自 由 な い じゃ ん み た い な。
そ こ は な ん か ど う う ん、 そ こ の す り 合わ せ は 難 し い か な と は 思 い ま す。
そ う で す よ ね。あ の 冒 頭 で あ の お 話 が あ り ま し た。
通 り 来 た 子 供 た ち も、 ま あ 結 局 こ う、親 類 と か 親 と か と こ う 話 を し て い く
わ け で す も ん ね。そ こ か ら。
う ん う ん。そ う で す ね。
そ う で す ね。で す よ。
ね。な ん で そ こ で？
じ ゃ あ 学 校 に 行 く こ と と か？ま あ。
ま あ、 そ の 施 設 で 暮 ら し て、 じ ゃ あ 将来 こ う 長 生 き し て。
ま あ な ん か よ り 可 能 性 を 広 げ る た めに み た い な。
で も そ ん な の ね、 今 ま で 路 上 で 生 き てき た 子 た ち に と っ て、 可 能 性 と か い う
話 を い き な り さ れ て も。何 の 話 や？
っ て い う。う ん。
そ う で す よ ね。う ん。
で、 私 た ち か ら 見 た ら そ れ が 幸 せ か もし れ な い け ど、 じ ゃ あ 彼 ら に と っ て そ
れ が 幸 せ か っ て 言 わ れ た ら そ う じ ゃな い の か も し れ な い と か、 な ん か 結 構
い ろ い ろ こ う 揺 さ ぶ ら れ る こ と は たく さ ん あ る か も し れ な い で す。
そ う で す ね え。ち な み に、 ち ょ っ と な ん か 個 別 具 体 的
な 話 を 聞 い ち ゃ う ん で す け ど、 そ う いう 時 っ て、 ど う 話 す と 相 手 は こ う 納 得
し て く れ る と い う か、 そ う か、 教 育 の味 だ な と い う ふ う に 思 っ て く れ る も
ん な ん で す か？や。
っ ぱ り こ う。ス ト リ ー ト の 子 た ち で。
こ う、 ま あ 路 上 生 活 が 長 く な っ て、 結構 薬 を 使 う よ う に な る と 早 死 に し ち
ゃ う。本 当 に 20 歳 行 く 前 に 亡 く な っ ち ゃ う
33:01
子 た ち が す ご く 多 い ん で す よ。そ う い う 例 を や っ ぱ り 結 構 引 き 出 し
て、 最 近 あ の 子 も 亡 く な っ た っ て 聞 いた で し ょ う み た い な。
で、 そ れ っ て な ん で だ と 思 う？そ れ は 路 上 で 生 活 し て、 ま あ 物 乞 い し
て で、 結 局 こ う 悪 い こ と と か 犯 罪 とか、 あ の 薬 に 溺 れ て。
結 局 は 生 き れ る は ず だ っ た 命 が な くな っ ち ゃ う ん だ よ っ て。
で、 逆 に じ ゃ あ 萌 え を 卒 業 し て、 こ うや っ て 今 生 き て 仕 事 し て る 子 達 っ て、
な ん で そ れ が で き た と 思 う？み た い な。
結 構 実 で。を あ げ て 話 す こ と が 多 い か も し れ な
い で す ね。卒 業 生 と か、 今 ま で 亡 く な っ た 子 た ち
の 話 と か を し て。近 く で。
例 え ば も う 友 達 が あ の 亡 く な っ て しま っ た っ て い う の も 彼。
は 見 て い る っ て こ と で す よ ね。そ う で す そ う で す。
結 構 よ く あ る、 ち ょ っ と 市 が や っ ぱ 近い と こ ろ だ な と 思 う の で、 日 常 に な ん
で そ う い う 話 を し て で、 死 に た い と 思う？
行 き た い と 思 う み た い な の は す る かな と 思 い ま。
す う ん、 な る ほ ど。そ う す る と 結 構 そ の。
彼 ら の 心 に 入 っ て い け る と い う か。ま あ、 何 か し ら の こ う 作 用 を 起 こ せ る
っ て こ と で。す か ね。
う ん。あ と は や っ ぱ り こ う な ん か 環 境 の 生
き 物 で も あ る な と 思 っ て て。施 設 に 行 っ て こ う、 み ん な が こ う 仲 良
く 暮 ら し て て、 ワ イ ワ イ し て、 な ん かこ こ っ て 今 日 食 べ る ご 飯 を 心 配 し な
く て も い い ん だ と か、 み ん な 学 校 行 って る か ら、 あ、 俺 も な ん か こ う 綺 麗 な
制 服 着 て い け る ん だ み た い な。の が あ る と、 ま あ 彼 ら も や っ ぱ こ れ そ
れ で こ う、 な ん て い う ん だ ろ う。ち ょ っ と な ん だ ろ う、 安 心 し た り と
か、 な ん か 本 来 の 人 間 の こ う 欲 求 が 満た さ れ て、 ま あ な ん か こ う、 本 能 的 に
も な ん か 居 心 地 よ く 感 じ る っ て い うの は あ る か な と 思 い ま。
す あ あ、 や っ ぱ り ま あ、 マ ズ ロ ー の 話を 例 え 出 す ま で も な く、 や っ ぱ り こ
う、 一 番 ベ ー ス で あ る、 こ う 生 存 っ てい う の が。
こ う、 ま ず は こ う 満 た さ れ て。で、 そ こ か ら さ ら に こ う 上 の 話 が で き
る っ て こ と な ん で す か ね。だ と 思 っ て お り ま す。
本 当 に 衣 食 住 足 り て 礼 節 を 知 る み たい な の は 本 当 に そ う な の か な っ て い
う の は 思 い ま す。そ。
う い う こ と で す ね。も う 模 様 は。
そ の 立 ち 上 が っ て、 あ の 20 数 年 間、 あの 経 っ て る の で、 も う 数 々 の 子 供 た ち
が ま あ 卒 業 し て い っ て、 ま あ 実 際 の 社会 に 出 て る わ け で す か ね。
は い、 そ う で す ね。あ の 数 々。
は い。で も 全 員 が 全 員 サ ク セ ス ス ト ー リ ー
を 歩 ん で る か っ て 言 わ れ る と そ う でも な く。
も ち ろ ん 手 に 職 を つ け て。で、 ち ゃ ん と こ う お 魚 を 稼 い で 家 族 を
持 っ て っ て い う 子 も い れ ば、 行 方 不 明に な っ て る 子 も い れ ば、 な ん か 日 雇 い
で な ん と か 暮 ら し て る 子 も い れ ば、 亡く な っ た 子 も い た り と か。
ま あ 様 々。本 当 に 十 人 十 色、 い ろ ん な ス ト ー リ ー
が あ る か な と。は い。
そ う で す よ ね。佐 藤 さ ん に あ の 影 響 を 与 え た 子 供 も。
ま あ、 結 構 松 下 さ ん の お 金 を 盗 ん じ ゃっ た り と。
か、 盗 ん じ ゃ っ た っ て い う。そ う な ん で す よ ね。
そ う。立 派 に 卒 業 し た と 思 っ た ら、 結 局 無 料
に 窃 盗 に 入 る み た い な こ。と が あ っ た り と か。
そ れ が や っ ぱ り 私 は お 話 を 伺 っ て すご い。
ま あ こ れ は 一 つ の 現 実 だ と は 思 う んで す け ど、 や っ ぱ り そ の、 こ う い う 活
動 が こ う 一 筋 縄 で は い か な い 部 分 だな っ て い う の は す ご く 感 じ た。
エ。ピ ソ ー ド で し た ね。
そ う で す ね。や っ ぱ り。
う ん。な ん か こ う、 や っ ぱ り も と も と 物 乞 い
で 生 活 し て た り と か、 薬 に 溺 れ て た りす る と、 こ う 心 が 不 安 定 に な っ た 時 に
結 局 薬 に 溺 れ て し ま う。始 ま っ て 元 通 り に 戻 っ て し ま う っ て
い う ケ ー ス は、 ま あ 最 近 で も あ っ た りし て。
な の で、 こ う や っ ぱ 彼 ら が こ う 持 っ てる ね、 深 く に 持 っ て い る も の っ て い う
36:00
の は、 完 全 に 癒 す こ と は も し か し た らで き な い の か も し れ な い な っ て い う
の を 思 っ た り し ま す。う ん、 そ う で す ね。
で も そ の。ま あ、 そ ん な 中 で と い う の も 恐 縮 な ん
で す け ど、 別 の 番 組 で 伺 っ た 話 だ と、ま あ、 佐 藤 さ ん、 ま あ 最 初 は そ の ボ ラ
ン テ ィ ア で。で、 ま あ、 そ の 他 に ダ ブ ル ワ ー ク を し
な が ら、 あ の お 生 計 を 立 て ら れ て い るっ て こ と じ ゃ な い で す か。
で、 ま あ、 あ と は 結 構 床 で 寝 泊 ま り をし て い た と い う よ う な 時 期 も あ っ た
と い う ふ う に 伺 っ。た ん で す け ど、 は い、 そ う で す ね。
最 初、 住 み 込 み ボ ラ ン テ ィ ア、 そ れ こそ あ の 男 の 子 の 施 設 な ん で、 み ん な 男
の 子 な ん で す よ。だ か ら 自 分 で 寝 る 部 屋 は な く て、 な ん
か 玄 関 み た い な と こ ろ で カ ー テ ン をち ょ っ と 仕 切 り に し て。
あ の 床 に こ う マ ッ ト レ ス み た い な。引 い て 寝 て ま し た。
う ん。そ う で す よ。
ね？は い。
い や、 さ っ き の ベ ー ス ラ イ ン の 話 じ ゃな い で す け ど、 や っ ぱ り 硬 い 場 所 で 寝
て る と、 だ ん だ ん そ の 自 分 の 心 が 荒 んで く る こ と が あ る ん じ ゃ な い か な と
思 う ん で す け ど、 い か が で す か？そ。
の 辺、 そ う で す ね。な ん か、 は い、 体 も 心 も し ん ど く は あ
り ま し た。あ と は 最 初 や っ ぱ お 腹 も ず っ と 壊 し
て た り と か。現 地 の こ う 衛 生 環 境 も そ ん な に 良 く
な か っ た ん で、 お 腹 も 結 構 壊 し て て しん ど か っ た し、 ま あ 治 安 も そ ん な 良 く
な か っ た の で。な ん か 心 も 落 ち 着 か な い み た い な の
で、 結 構 し ん ど か っ た で す ね。そ う で す よ ね。
な ん か 察 す る に な ん で す け ど、 結 構 なん か 体 と か に 出 て き ま せ ん で し た か？
そ う い う ス ト レ。ス っ て あ あ、 ど う な ん だ ろ う。
ま あ な ん か こ う、 ず っ と 疲 れ て る 感 じは あ っ た か も し れ な い で す。
あ と は、 こ の 生 活 い つ ま で や る ん だ ろう？
み た い な の は、 な ん と な く こ う 将 来 の不 安 っ て い う の を 改 め て 感 じ 始 め ま。
し た。え、 そ の。
ち ょ っ と こ れ も 順 に 伺 い た い ん で すけ ど。
将 来 の 不 安 絶 対 感 じ る と 思 う ん で すけ ど、 こ れ っ て い う の は そ の 今 は 割 と
そ の 比 較 的 解 消 さ れ て い る の か、 今 でも ま あ 一方 で は 抱 え な が ら、 た だ こ う
い う 活 動 さ れ て い る の か、 そ の あ た りっ て い か が？
で す か？い や、 今 は そ ん な に。
ま あ な ん と か な ん と か っ て い う か。ま あ 自 分 自 身 が、 そ も そ も そ の 子 ど も
た ち が 目 の 前 に、 な ん か こ う い た ら 活動 を 続 け て い き た い な と 思 っ て ま す
し、 ま あ、 な ん か こ う 思 い が あ れ ば、 なん か 方 法 は 多 分 た く さ ん あ る か な と
思 う の で、 そ ん な に 将 来 に な ん か こ うど う し よ う っ て い う 不 安 は そ ん な な
い で す。そ う い う こ と で す ね。
あ る 時 点 で、 そ の 将 来 の 不 安 っ て い うの が、 そ の 解 決、 ま あ ち ょ っ と 和 ら い
で い っ た っ て こ と な の か な と 思 っ たん で す け ど、 そ れ っ て い う の は ど う ど
う で す か？そ の 不 安 を 持 っ て い た 時 期 で、 ど う こ
う 抜 け 出 し て い っ た ん で す。か。
や っ ぱ ラ ハ ケ ニ ア の そ の 会 社 を 現 地で こ う 就 職 で き た っ て い う の は 大 き
か っ た か も し れ な い で す ね。う ん う ん。
で、 ラ ハ ケ ニ ア の こ う 社 長 さ ん と か、ま あ 働 い て る ス タ ッ フ と か、 も う す ご
く 理 解 の あ る 方 だ し、 あ の 皆 さ ん 一 緒に 働 い て る 人 た ち で 共 同 生 活 を し て
た の で、 そ の 地 べ た に な ん か こ う、 マッ ト レ ス っ て い う よ り は、 ま あ ち ゃ ん
と お 家 を 借 り て、 ま あ あ の セ キ ュ リ ティ も し っ か り し た 家 で、 ま あ な ん か 自
分 自 身 の 衣 食 住、 そ し て 仕 事 も 確 保 され た ん で、 ま あ な ん と か な る だ。
ろ う。み た い な と こ ろ は、 あ り ま し。
た、 そ う い う こ と で す ね。そ っ か。
じ ゃ あ 最 初 ボ ラ ン テ ィ ア と し て 渡 られ た タ イ ミ ン グ と。
ラ ハ ケ ニ ア で え っ と、 働 き 始 め た っ てい う の は、 少 し あ の ラ グ が あ る っ て こ
と で す ね。あ、 そ。
う で す ね。半 年 ぐ ら い に ボ ラ ン テ ィ ア し て 住 み
込 み し た 後 に ラ ハ ケ ニ ア で 働 き 始 め、み ん な で こ う ラ ハ ケ ニ ア の ス タ ッ フ
と 一 緒 に 住 み 始 め た と い う 感 じ で す。そ う い う。
こ と で す ね。じ ゃ あ そ れ で よ う や く、 こ う な ん 整 っ
39:01
て き た と い う か、 あ、 こ れ は ひ ょ っ とし た ら こ う サ ス テ イ ナ ブ ル に 行 け る
か も し れ な い な と 思 い 始 め た。っ て こ と で す か？
ね。そ の 辺 で す ね。
は い。最 初 の 半 年 は。
で も、 な ん か や っ ぱ り 察 す る に す ご くこ う、 し ん ど か っ た ん じ ゃ な い か な と
思 っ た ん で す け ど。う？
ん？そ う で す ね。
自 分 の や り た い こ と と 現 実 と 結 構 揺れ て ま し た ね。
う ん、 そ う い う こ と で す ね。あ と そ の ま あ ラ ハ ケ ニ ア で 働 き 始 め
て で、 ま あ そ の 自 分 の 衣 食 住 に 関 し ては あ る 程 度 で き た と で。
ま あ、 現 地 の 子 供 た ち を こ う 支 援 す るっ て こ と な ん で す け ど、 ま あ 先 ほ ど も
あ っ た 通 り、 順 調 に 卒 業 し て い っ て、で、 社 会 で こ う、 例 え ば 仕 事 を 手 に 入
れ て 自 活 し て い く っ て い う 子 供 た ちも い れ ば、 ま あ も う 1回、 例 え ば そ の 犯
罪 に 手 を 染 め て し ま う っ て い う よ うな、 あ の 子 供 た ち も こ う い る と い う こ
と じ ゃ な い で す か。な の で、 ま あ 支 援 と い う 言 い 方 も、 あ
の、 適 切 か わ か ん な い で す け ど、 ま あ、こ ち ら で そ の で き る こ と を し て い っ
て、 で、 こ う 社 会 に 送 り 出 し て い く とい う こ と も ま あ。
ま あ、 必 ず し も こ う い う 形 な ん で す けど、 結 果 に 結 び つ く わ け で は な い と い
う 中 で、 ま あ そ れ で も こ う や り 続 け られ る っ て い う の は、 ど う い っ た 自 分 の
中 に こ う 思 い と い う か、 要 因 が あ る とい う ふ う に 思 わ れ ま。
す か、 で も な ん か こ う、 や っ ぱ り 生 きて る っ て 素 晴 ら し い な っ て 思 っ て い
て。な ん か、 生 き る こ と が 何 か の 可 能 性 に
つ な が る こ と は、 も し か し た ら あ る かも し れ な い っ て い う の は す ご く 思 っ
て る ん で す よ ね。な の で、 ま あ、 彼 ら の こ う 一日 を 作 っ
て、 そ れ を 積 み 重 ね る こ と で。何 か に つ な が っ て い る の か も し れ な
い。何 に も し な い よ り は、 も し か し た ら ち
ょ っ と は マ シ か も し れ な い っ て い うよ う な。
な ん か 希 望 が あ る か も し れ な い で す。う ん う ん。
で も そ う で す ね。確 か に そ れ は 佐 藤 さ ん、 お よ び そ の 模
様 の 方 々 が し な け れ ば、 例 え ば 未 来 がな か っ た と こ ろ を、 ま あ 何 か し ら そ
こ、 あ の そ の 子 に 対 し て は で き た っ てこ と で す も ん ね。
そ う で す ね。で、 今 は 確 か に ま あ、 な ん か 路 上 で 薬
に 溺 れ て た り と か。ま あ フ ラ フ ラ し て た と し て も、 も し か
し た ら そ の 子 が ま た あ、 や っ ぱ 自 分 でち ゃ ん と に 生 き よ う み た い な 感 じ で
思 う こ と も あ る か も。か も し れ な い か ら。
は い、 そ れ は は い。可 能 性 が 生 き て い れ ば 希 望 が あ る と
私 は 思 っ て ま す。は い。
そ れ は や っ ぱ り あ れ で す か？改 め て ケ ニ ア に 行 っ て 思 っ た こ と で
す か？は い。
で す ね。あ と は そ れ こ そ 最 近 卒 業。
ま あ 二 年 ぐ ら い 前 に 卒 業 し た 子 が そう い う よ う な。
ま あ も と も と す ご い、 そ れ こ そ 松 下 さん の 頃 か ら す ご く 丁 寧 に ケ ア を し て
き た 子 が、 結 局 卒 業 し て、 最 初 は 職 を手 に 職 を。
テ イ ラ ー さ ん、 仕 立 て 屋 さ ん の 職 業 をつ け て、 あ、 手 に 職 を つ け て 卒 業 し て
い っ た け ど、 女 関 係 で 揉 め て。で、 な ん か こ う、 精 神 が 不 安 定 に な っ
た き っ か け で、 結 局 ま た 路 上 に 戻 っ ちゃ っ て、 刑 務 所 行 き 来 し た り と か。
い う よ う な こ と が あ っ た ん で す け ど、去 年 の 年 末 に ふ ら っ と 模 様 に 来 て、 な
ん か こ う シ ラ フ で 生 き て た ん で、 そ れ見 た ら す ご い、 な ん か も う 生 き て た ら
い い や み た い な。な ん か 生 き て る こ と が す ご い 嬉 し か
っ た の で、 ま あ 何 か そ う い う な ん か こう、 彼 ら か ら。
そ れ こ そ 関 わ っ て き た 子 供 か ら 教 えて も ら う こ と が た く さ ん あ る な っ て
思 い ま す。そ う い う こ と で す ね。
あ と、 そ の ま あ、 こ れ も 以 前 別 の 番 組で 伺 っ て、 あ の、 印 象 的 だ っ た ん で す
け ど、 支 援 っ て い う 言 葉 に 対 す る、 やっ ぱ り こ う 難 し さ と い う か、 こ う 複 雑
42:01
さ を 感 じ ら れ た っ て お 話 を さ れ て いた と 思 う。
ん で す け ど、 い や、 そ う で す ね。は い。
な ん か こ う、 や っ ぱ 難 し く 考 え ち ゃ いま す よ ね。
支 援 っ て 結 局 相 手 の 自 立 心 を 奪 っ ちゃ う ん じ ゃ な い か と か、 そ の 支 援 と そ
の エ ン パ ワ ー メ ン ト の こ う 差 っ て いう の を、 あ の、 な ん だ な ん だ、 ど う や っ
た ら 埋 め て い け る ん だ ろ う と か を 結構 現 場 に い れ ば い る ほ ど、 深 く 深 く。
が ず 雑 に 考 え ち ゃ う な っ て い う の は思 い ま す。
自 分 が こ う 手 を か け て 丁 寧 に 丁 寧 にケ ア す る こ と で、 結 局 な ん か 模 様 が あ
っ た ら な ん と か し て く れ る ん じ ゃ ない か っ て 思 わ せ ち ゃ う み た い な。
う ん。で も そ れ っ て 彼 ら が こ う、 ち ゃ ん と の
生 き る 力 を 奪 っ て る ん じ ゃ な い か って い う の を 思 っ た り と か も、 結 構 日 々
す る か も し れ な い で す。う ん。
そ れ は、 佐 藤 さ ん の 中 で は ま だ 現 在 進行 形 で 考 え 続 け て い る こ と っ て こ と
で す か？そ う で す ね。
で、 多 分 こ れ か ら も ず っ と、 ま あ 支 援と い う か、 関 わ り 方、 子 ど も た ち の 関
わ り 方 っ て い う の は ず っ と 考 え 続 ける し、 ま あ そ れ を 考 え て い る の も 楽 し
い な と は 思 う ん で す け ど。で も な ん か 今 ち ょ っ と ふ っ と 思 う の
は、 な ん か シ ン プ ル に 考 え ず、 や っ ぱり 目 の 前 に そ れ こ そ お 腹 空 い て る 子
と か 困 っ て る 人 が い た ら、 何 か で き るこ と が あ る ん だ っ た ら や る っ て。
っ て い う の が シ ン プ ル な の か な っ てい う。
う ん、 あ ん ま り 深 く 考 え ず、 目 の 前 にい る 子 た ち と か、 目 の 前 で そ う 助 け を
求 め て い る 子 に、 最 大 限 の 自 分 が 今 でき る 最 大 限 考 え て、 最 大 限 こ う の こ と
を す る っ て い う。ち ょ っ と 雑 談 で す け ど、 今 そ の 日 本
で、 ア ン パ ン マ ン の 作 者 の 柳 瀬 た か しの、 あ の 連 続 テ レ ビ 小 説 が 放 送 中 な ん
で す け ど、 や っ ぱ ア ン パ ン マ ン の あ のキ ャ ラ ク タ ー 造 形 っ て、 今 あ の 見 直 さ
れ て い る と い う か、 ず っ と 評 価 さ れ てま す け ど。
あ の、 改 め て 注 目 さ れ て い る 感 じ が して い て。
ま あ 正 義 っ て い う の は 結 構 時 代 と か社 会 に よ っ て あ の 揺 れ 動 く ん で す け
ど、 目 の 前 の お 腹 を 空 い て い る 子 供 に食 べ 物 を 与 え る っ て い う の は、 多 分、
古 今 東 西 ど ん な 時 代 で あ っ て も、 普 遍的 に や っ ぱ り こ う 正 義 で あ る っ て い
う の で、 ア ン パ ン マ ン は そ の 自 分 の 顔を ち ぎ っ て あ の 子 供 に 与 え て る っ て
い う、 ま あ、 そ う い う の が や な せ た かし の 思 想。
な ん で す け ど。な ん か ち ょ っ と。
今 の 佐 藤 さ ん の お 話 を 伺 っ て、 ち ょ っと な ん か そ の エ ピ ソ ー ド を 思。
い 出 し ま し た。で も 確 か に そ う で す ね。
う ん。ま あ も ち ろ ん や っ ぱ 支 援 す る 責 任 と
い う か、 関 わ る 人 の 責 任 も あ る と 思 うん で。
ま あ や っ た だ け っ て い う よ う に は しな い よ う に は し ま す け ど。
な ん か ま あ、 複 雑 に 考 え ち ゃ う 時 だ から こ そ、 あ ふ と な ん か シ ン プ ル に 立 ち
戻 っ て も い い の か な っ て い う の は 思っ た り し て。
そ う で す ね。は い。
模 様 は 今、 活 動 の 原 資 と し て は。え っ と。
日 本 か ら の 寄 付 が メ イ ン な ん で す か？そ う で す ね。
日 本 の 方 々 の ご 寄 付 で、 子 ど も た ち の生 活 費 と か、 あ の ま あ 日 用 品 と か を 賄
っ て い る と い う 感 じ。ま あ も う 政 府 と か の 支 援、 ケ ニ ア 政 府
は も ち ろ ん で す け ど、 援 助 は 受 け ら れな い 状 態 な の で、 ま あ 今 は そ う い う ま
あ 日 本 の 方 々 の ご 厚 意 と か、 熱 い 温 かい 気 持 ち で な ん と か 運 営 し て い る っ
て い う 感 じ で す か ね。そ。
う い う こ と で す ね、 そ れ は ま あ、 先 代の 松 下 さ ん の 時 代 か ら、 ま あ こ う、 連
綿 と 続 い て い る 支 援、 日 本 か ら の 支 援っ て。
こ と で す か？そ う で す ね。
ま あ 月 々 一点5百円 と か、 ま あ 年 間 で こ う1万円 と か を ご 寄 付 い た だ く 方 が、 あ の
45:04
こ う 全 国 各 地 に い ら っ し ゃ っ て、 ま あそ の 方 々 の 思 い を。
は い。受 け 取 り。
ケ ニ ア の 子 供 た ち に。こ う、 こ の ま あ 模 様 の 子 た ち で す ね。
使 っ て い る と い う 感 じ で す。う ん。
今 回 の そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト、 ケ ニ ア を作 っ た 動 機 で も あ る ん で す け ど、 や っ
ぱ り こ う、 円 安 が や っ ぱ り こ う ヒ ッ トし て る ん で す よ ね。
も う 円 安 と 物 価 で す ね。物 価 高 で。
物 価 高 に 関 し て は そ れ こ そ 代 表、 私 が引 き 継 い で 三 年 と か な ん で す け ど、 こ
の 三 年 で 全 部 の あ ら ゆ る も の が 1.5倍 ぐ ら い に な っ て る ん で。
す よ。え え。
そ う な ん で す か。も う 本。
当 に 日 本 も 結 構 物 価 上 が っ て る の はび っ く り し た ん で す け ど、 ケ ニ ア も 同
じ で、 も う 何 を 買 う に、 お 肉 を 買 う にも パ ン を 買 う に も、 何 を 買 う に も や っ
ぱ 高 く な っ て る な っ て い う の は 実 感と し て あ っ て。
で、 円 安 で 言 う と、 や っ ぱ 日 本 円 で ご寄 付 い た だ い て、 現 地 通 貨 で こ う 日 用
品 と か を 買 っ て る の で。ま あ こ う も っ と 円 安 だ と や っ ぱ 使 え
る お 金 が 目 減 り し ち ゃ う っ て い う よう な 状 況 な ん で、 そ の 円 安 と 物 価 高 の
ダ ブ ル で、 結 構 そ の 活 動 同 じ 現 状 維 持を す る た め に も、 こ う 集 め る お 金 を 増
や さ な き ゃ い け な い と い う 状 態 っ てい う 感 じ で す。
現 地 通 貨 で 物 価 が 1.5 倍 ぐ ら い に なっ て る っ て こ と な ん で す か？
そ う で す。そ う で す。
100円 だ っ た の が 150円 と か。そ う な ん で す ね。
そ う す る と あ れ で す ね。あ の 円 安 も 考 え る と、 も う な ん か 体 感
的 に は 2倍 ぐ ら い に な っ て。る？
っ て い う。い や、 そ う そ う で す ね。
本 当 に そ ん な 感 じ で。す あ あ、 そ れ は あ れ で す ね。
結 構 あ の、 今 後 の 活 動 を 考 え る と 不 安材 料 で す ね。
い や。そ う で す そ う で す。
も う 本 当 に そ う で す。な の で で、 物 価 が 高 い の で。
も ち ろ ん そ の 生 活 厳 し く な っ て る んで す よ、 現 地 の 方 々 も。
だ か ら 学 費 支 払 え な い と か で、 ど ん どん ど ん ど ん こ う。
中 退 し て い く 子 た ち っ て た く さ ん 小学 校 で は 同 級 生 と か も い る ん で す け
ど、 そ う な っ た と し て も 模 様 で、 や っぱ そ の 模 様 の 活 動 を 守 る に も 必 死 な
ん で、 そ う い う 子 た ち に 手 を 差 し 伸 べる な ん て、 も う も う 全 然 無 理 っ て い う
感 じ。う ん う ん。
だ か ら も う ち ょ っ と も っ と そ の 活 動資 金 が あ れ ば 受 け 入 れ る ほ ど、 も の 数
も 増 や せ る っ て こ と で す か？そ う で す ね。
あ と は 学 費 支 援 の 対 象 を 増 や し た りと か。
ま あ、 で き る こ と は も ち ろ ん 増 え る。と は 思 い ま す。
た だ、 今 は も う 現 状 維 持 で も 精 一 杯 なの で。
ま あ 今 は 目 の 前 に い る 子 た ち を し っか り 丁 寧 に 守 ろ う っ て い う の で。
は い。別 の 番 組 で も お 話 さ れ て い た と 思 う
ん で す け ど。年 間 1000万 ぐ ら い。
そ う で す ね。た だ、 そ れ こ そ そ の 円 安 と 物 価 高 で、
今 だ と 多 分 1500万 ぐ ら い 集 め な い とや ば い っ て い う 円 で す る と。
は い。そ う な ん で す ね。
そ れ は も う 本 当 な ん か。マ ク ロ 経 済 の 状 況 が ダ イ レ ク ト に ヒ
ッ ト し た わ け で す ね。も う 本 当 に そ う で す ね。
か な り、 は い、 し ん ど い で す ね。い や、 な の で ね、 ち ょ っ と こ ん な、 ち ょ
っ と ご め ん な さ い。私 か ら こ う、 直 接 的 に 言 う の も 恐 縮 な
ん で す け ど、 あ の、 皆 さ ん、 ぜ ひ ち ょ っと ケ ニ ア を 聞 い て い た だ い て。
え え、 ぜ ひ 支 援 い た だ け る と 嬉 し い なと 思 い ま。
す ね、 そ う で す ね。は い。
も し よ か っ た ら。は い、 ぜ ひ。
ま あ で も、 ま ず は ち ょ っ と 知 っ て い ただ く こ と か ら。
え え。私 自 身 も や っ ぱ り こ の よ う な こ と と
か、 私 の 思 い と か 思 う よ う な 子 供 た ちの こ と を ち ゃ ん と お 伝 え し て、 理 解 し
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て い た だ い。伝 え た 上 で、 こ の 活 動 の 意 義 と か 役 割
と か、 や っ ぱ 共 感 し た 上 で 心 を 寄 せ てい た だ き た い な っ て い う の が あ る の
で。は い、 ぜ ひ 聴 い て も ら い た い で す ね。
そ。う で す ね。
は い。ポ ッ ド キ ャ ス ト ケ ニ ア で は、 子 ど も た
ち の 様 子 を 中 心 に 伝 え て い く 予 定 です よ ね。
そ う で す。そ う で す。
も う や っ ぱ り こ う、 一 人 一 人 に ス ト ーリ ー が あ っ て、 一 人 一 人 こ う 心 動 く ス
ト ー リ ー 物 語 が あ る の で。ま あ た だ こ う、 ケ ニ ア の 児 童 養 護 施 設
と か エ ヌ ジ ー オ ー み た い な。こ う 大 き い 主 語 じ ゃ な く て、 模 様 の ピ
ー タ ー と か 模 様 の ジ グ ナ ー と か 模 様の ジ ョ ー。
と か、 そ う い う 感 じ で、 こ う、 一 人 一 人の に。
そ の 聞 い て い た だ く 方 と か、 支 援 い ただ く 方 も、 な ん か こ う、 ち ゃ ん と 知 っ
て い た だ き た い な っ て い う。知 っ て い た だ き た い な っ て。
な ん か あ れ で す け ど、 こ う や っ ぱ こう、 は い、 な ん か こ う イ メ ー ジ し て、 親
近 感 を 持 っ て 寄 り 添 っ て も ら い た いな っ て い う の は 思 い ま す。
そ う で す ね。い や、 な ん か ど う し て も。
多 分、 こ う い う お 話 を 語 る 時 っ て、 マク ロ 構 造 と か 数 字 っ て い う ん で す か
ね、 何 人 い ま す？と か で す よ ね。
年 収 が こ ん な も ん で 生 活 し て ま す みた い な 話 に な っ ち ゃ う ん で す け ど、 そ
れ 以 前 に 一 人 一 人 の じ ん。人 生 が あ る わ け で。
す も ん ね。そ う な ん で す。
そ う な ん で す。だ か ら、 ケ ア と か も、 一 人 一 人 の 卒 業
と か も そ う で す け ど、 や っ ぱ 全 員 違 うん で す よ ね。
う ん、 な ん で そ の や っ ぱ 人 生 に 関 わ るぐ ら い の 感 じ じ ゃ な い で す け ど、 は い
で す し、 や っ ぱ モ ヨ ン の 子 供 た ち が こう 伝 え ら れ る エ ネ ル ギ ー も 絶 対 あ る
と 思 う ん で す よ ね。や っ ぱ り こ う 何 も な い 不 自 由 な と こ
ろ か ら こ う 生 き 抜 い て い る 強 さ と か、そ う い う エ ネ ル ギ ー か ら 私 も こ う 原
動 力 も ら っ て い る の で、 も し か し た ら聞 い て く だ さ る 方 が あ。
な ん か こ の 子 た ち も 頑 張 っ て ん だ った。
わ し も 頑 張 ろ う み た い な 感 じ で 思 って も ら え た ら、 私 と 同 じ よ う に こ う な
ん か 思 い を し て く れ た ら 嬉 し い な みた い な 暑 苦 し い 思 い は あ り ま す。
そ う で す ね。う ん、 多 分。
い ろ ん な 子 ど も た ち の、 そ の 個 別 具 体的 な あ の エ ピ ソ ー ド を、 番 組 で 佐 藤 さ
ん に お 話 し い た だ く 予 定 な ん で は？い ま あ、 推 し の 子 じ ゃ な い ん で す け
ど。あ。
の あ あ、 こ の 子、 な ん か す ご く 自 分 と共 感 で き る な と か。
う ん う ん。ま あ 別 に 共 感 が す べ て で は な い ん で
す け ど、 顔 が な ん か よ り 見 え る よ う にな る ん じ ゃ な い か な と は 思 い ま す。
ま し た ね。い や、 そ う で す ね。
は い。ぜ ひ ぜ ひ も う 名 前 も ち ょ っ と 出 さ せ
て も ら う の で。な ん か ね、 ジ ョ ン ジ ョ ン、 こ れ、 こ ん な
ん や っ て る ら し い ぞ み た い な。楽 し み で す。
う ん、 泉 さ ん と 話 し て た の は、 な ん かテ ラ ス ハ ウ ス と か、 こ う、 リ ア リ テ ィ
シ ョ ー を 見 て る よ う な 感 覚 で。な ん か リ ア リ テ ィ シ ョ ー を 見 て る と、
結 構 い ろ ん な 人 に 突 っ 込 ん だ り と かす る じ ゃ な い で す か。
そ う い う 感 じ で、 な ん か こ う 伝 え ら れた ら い い な っ て い う の は 思 い ま す。
い や、 す ご い。い い で す ね。
テ ラ ス ハ ウ ス、 ま あ、 だ か ら あ れ で すよ ね。
リ ア リ テ ィ シ ョ ー と い う か、 本 当 に 人の 人 生 を こ う 覗 き 見 て い る よ う な 感
じ を、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん が 受 け 取 っ てい た だ け た ら 嬉 し い な と 思 い ま す ね。
は い、 そ う で す ね。頑 張 り ま す。
と い う こ と で、 佐 藤 さ ん に 今 日 は で すね、 あ の チ ル ド レ ン セ ン タ ー で の、 そ
の 活 動 の 内 容 と で す ね、 ま あ、 あ と はこ う、 ど う い う あ の 経 緯 で 始 ま っ た 団
体 な の か、 そ し て 佐 藤 さ ん が ど う い うき っ か け で 入 っ て い っ た の か と い う
点 に つ い て 伺 っ て い き ま し た。で、 ま あ、 こ こ か ら 先 で す ね。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ケ ニ ア、 最 低 で 最 高 な子 ど も た ち 続 い て い き ま す の で、 ぜ ひ
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皆 さ ん お 聞 き い た だ け る と 嬉 し く 思い ま す。
よ ろ し く お 願 い し。ま す と い う こ と で。
佐 藤 さ。ん？
今 日 は お 越 し い た だ き ま し て あ り がと う ご ざ い ま。
し た。こ ち ら こ そ、 あ り が と う ご ざ い ま し
た。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を 続 け て エ ック ス に 投 稿 く だ さ い。
こ の ケ ニ ア 最 低 最 高 な 子 ど も た ち もこ の 概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て お り
ま す の で、 ぜ ひ お 聞 き い た だ け れ ば 嬉し い で す。
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。
