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ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。
今 日 の ゲ ス ト は、 エ ネ ル ギ ー ア ナ リ スト の 大 場 紀 明 さ ん で す。
現 在、 ホ ル ム ズ 海 峡 の 事 実 上 の 封 鎖 によ り、 日 本 の 原 油 供 給 の 先 行 き に か な
り 注 目 が 集 ま っ て い ま す。特 に 原 油 か ら 作 ら れ る ナ フ サ の 供 給
不 足 も 現 在 世 間 を 騒 が せ て い ま す。そ ん な 中、 我 々 は こ の 状 況 を ど う 見
て、 ど う 考 え る べ き な の か。エ ネ ル ギ ー を 専 門 と す る 大 場 さ ん に
じ っ く り と お 話 を 伺 い ま し た。か な り 学 び が 深 まる イ ン タ ビ ュ ー で し
た。そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。
で は ゲ ス ト は エ ネ ル ギ ー ア ナ リ ス トの 大 場 紀 明 さ ん で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
大 場 さ ん の プ ロ フ ィ ー ル を ま ず は ご紹 介 さ せ て い た だ き ま す。
1979年 愛 知 県 生 ま れ。2002年 に 京 都 大 学 理 学 部 を 卒 業 さ れ
ま す。2008年 に 京 都 大 学 大 学 院 理 学 研 究 科
博 士 後 期 課 程 単 位 取 得。技 術 系 シ ン ク タ ン ク テ ク ノ バ を 経 て、
2015年 に 独 立 さ れ ま す。2021年 に ポ ス ト 石 油 戦 略 研 究 所 を 設
立 し、 代 表 に 就 任 さ れ ま す。と い う こ と で、 今 日、 大 場 さ ん に は い、
あ の エ ネ ル ギ ー に つ い て の お 話 を 伺い た い な と 思 い ま し た。
は い。そ の 前 に な ん で す け ど、 最 初 に 大 場 さ
ん と こ う 知 り 合 わ せ て い た だ い た のが、 私 が あ の。
ボ イ ス と い う。そ う で す よ ね。
も う 雑。誌 の 編 集。
部 に い た 時、 だ い ぶ 前 で す よ ね。そ う だ ね。
で す よ。だ か ら あ の 時、 も う 十 数 年 ぐ ら い 前 に
な り ま。す か ね。
そ う で す。当 時 ま だ テ ク ノ バ に い た 時 だ と 思 い
ま す。で す よ ね。
は い は い。私 も ま だ 本 当 に ペ ー ペ ー の 編 集 者 と
し て い た 時 で。い や、 本 当 に 十 数 年 越 し に こ う や っ て
共 有 さ せ。て い た だ い て。
あ れ で す よ ね。野 村 さ ん が ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス に 移 ら
れ た っ て の を 聞 い て、 な ん だ そ の ア プリ や と 思 っ て。
そ の 僕 は ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス を 入 れ るき っ か け が あ の 野 村 さ ん だ っ た ん で。
そ う で。す、 そ う で す。
あ り が と う ご ざ い ま す。そ う で し た か。
ア プ リ ま で 入 れ て い た。だ い て 最 初 は 僕 に と っ て は ニ ュ ー ス
ピ ッ ク ス っ て 野 村 さ ん。の 会 社 っ て い う。
そ う。別 荘 も な い っ て 感 じ で す よ ね。
は い。な の で、 い や で も そ の お ば さ ん が で す
ね。も う 最 近 メ デ ィ ア に 出 ず っ ぱ り で す。
よ ね。い や、 お か げ さ ま で は い、 ま さ か こ ん
な あ の 石 油 の 話 題 が。あ の 世 の 中 に こ う ニ ー ズ が あ る 時 が
来 る と は 思 っ て ま せ ん で し た け ど。ま あ、 私 も あ の 会 社 名 に ポ ス ト 石 油 っ
て 入 れ て る よ う に で す ね、 も と も と 石油 が 専 門 な ん で す よ ね。
で、 あ の、 な ん で す け ど も。今 な か な か こ う、 ガ ソ リ ン 価 格 が め ち
ゃ く ち ゃ 上 が る 時 と か じ ゃ な い と、 あの 石 油 っ て ニ ュ ー ス に な ら な い ん で。
で、 こ こ 数 年 間 っ て ず っ と 補 助 金 で ガソ リ ン 価 格 っ て ほ ぼ 一 定 に 抑 え ら れ
て た ん で。は い、 あ の 解 説 の し よ う が な い ん で す
よ。な る ほ ど。
上。が り ま し た っ て い う と、 補 助 金 が な く
な り ま し た？は い、 下 が り ま し た っ て い う と、 補 助
金 が つ き ま し た。以 上 み た い な。
そ う、 み ん な そ の メ カ ミ ズ ム。そ う な ん で す よ ね。
あ、 そ う で し た。か は い。
な の で、 も う 全 然 石 油 の 話。す る 機 会 っ て い う の は な か っ た の？
こ の 数 年 間 な か っ た ん で す け ど も、 まあ こ こ へ き て、 あ の ホ ル ム ズ 海 峡 が 封
鎖 さ れ た っ て い う こ と で。ま あ、 な ん な ら な ん て い う ん で す か
ね、 こ の 仕 事 を し て き た の っ て。ま さ に こ う い う 時 の た め に、 な ん か 自
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分 は エ ネ ル ギ ー の 仕 事 し て き た ん だな っ て 思 う ぐ ら い で す ね。
こ う い う 事 態 に 備 え て ず っ と。あ の 問 題 を 考 え て き た の で、 ま あ 今 僕
が 働 か な か っ た ら、 も う こ の 仕 事 し てた 意 味 が な い な っ て 思 う ぐ ら い の つ
も り で、 今 い ろ い ろ や ら せ て い た だ いて ま す。
そ う で す ね。ま あ そ。
う い う、 今 こ そ 発 信 し て 正 し い 知 識 をっ て こ と で、 い ろ ん な メ デ ィ ア に 出 ら
れ て る っ て こ と で す ね。そ う で す ね、 は い、 あ り が と う ご ざ い
ま す。じ ゃ あ ち ょ っ と 今 日、 ま さ に そ の お 話
を 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す けど。
は い。あ の 話 題 の 皮 切 り と し て は、 ま あ、 な
ん と い っ て も ホ ル ム ズ 海 峡 記 事 が 今大 き い。
は い、 石 油 が ど う な る か と い う と こ ろで す ね。
ま あ、 日 本 の 場 合 は、 こ の 事 象 が 起 きて す ぐ に。
あ の 石 油 の 備 蓄 が あ る と い う こ と がア ナ ウ ン ス さ れ て、 ま あ そ れ が 200日
以 上 で あ る と。な の で、 ま あ、 あ の、 安 心 し て く だ さ い
よ と い う こ と が、 ま あ 政 府 か ら も 言 われ た わ け な ん で す け ど、 ま ず は こ の 状
況 を ど う 評 価 す べ き な の か、 そ こ か ら伺 っ て い っ て も。
い い で す か？そ う で す ね。
確 か に 日 本 は 中 東 石 油 依 存 度 95% と言 わ れ て い て。
そ れ っ て あ の、 特 に ウ ク ラ イ ナ 戦 争 の後 に ロ シ ア か ら の 石 油 を 買 わ な く な
っ た っ て い う の が あ っ て、 そ れ ま で はま だ 数 パ ー セ ン ト ロ シ ア か ら 買 っ て
た ん で す け ど、 そ の ロ シ ア か ら 買 わ なく な っ て 95% に な っ ち ゃ っ て。
も う 過 去 最 高。ま あ、 な ん な ら ほ ぼ 世 界 一 ぐ ら い の 水
準 な ん で す よ ね。で、 こ の 状 態 続 い て い る と 危 な い な っ
て い う 話 は こ こ の 数 年 間 ず っ と あ った ん で す け ど も、 あ の、 今 自 体 に あ る
よ う に、 え え、 日 本 だ け じ ゃ な く て、 世界 に あ の 石 油 備 蓄 っ て い う も の が 結
構 え え、 ま あ、 そ れ な り に あ る も ん です か ら、 ホ ル ム ズ 海 峡 に 日 本 が 依 存 し
て る か ら 危 な い。一方 で 石 油 ほ ど 備 蓄 の あ る。
エ ネ ル ギ ー っ て な い ん で す よ。あ、 そ う な ん で。
す か、 は い。な の で は い。
万 が 一 止 ま っ て も 一 番 安 心 な エ ネ ルギ ー も ま た 石 油 な ん で す よ ね。
う。ん？
そ う な ん で す ね。は い。
な ん で 止 まる と も の す ご く 止 ま っ ち ゃう ん だ け ど。
え え。備 蓄 が た く さ ん あ る の で、 意 外 と 大 丈
夫 な 不 思 議 な エ ネ ル ギ ー と い う こ とで。
あ の、 今 回 も ホ ル ム ズ 海 峡 が 止 ま って、 最 初 は こ う、 世 の 中 は 大 騒 ぎ す る
ん で す け れ ど も、 私 は あ の、 あ の、 あ らか じ め、 も う ず っ と 計 算 し て た の で、
え え、 ま あ 当 面、 世 界 は ま あ 原 油 供 給に 関 し て は 大 き な 混 乱 な く え え、 い け
る だ ろ う と い う ふ う に、 あ の、 思 っ てい た ん で す ね。
は い。ま あ そ れ ぐ ら い で す ね。
過 去、 え え、 70年 代 の 石 油 危 機 以 降 に、あ の キ ッ シ ン ジ ャ ー が あ の 備 蓄 を 作
れ と い う こ と を 言 っ て、 IEA と い う 組織 が で き て、 え え、 世 界 中 で 石 油 備 蓄
を ち ゃ ん と 整 備 す る よ う に な っ て たお か げ で。
え え、 こ う い っ た 事 態 が 起 き て も、 大き な 混 乱 な く、 あ の 混 乱 起 き て い る 国
も あ り ま す け ど も、 あ の、 ま あ、 少 な くと も 日 本 は あ あ、 相 当 程 度 余 裕 が あ る
と い う こ と で、 ま あ そ れ は あ の、 本 当に 備 蓄 の お か げ だ な と。
ま あ、 キ ッ シ ン ジ ャ ー の お か げ だ なと。
っ て い う ふ う に、 ま あ 思 っ た り し て いま。
す ね。そ っ か。
そ も そ も 石 油 と い う の は、 ま あ 液 体 だと 思 う ん で す け ど、 あ の い ろ ん な エ ネ
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ル ギ ー が あ る 中 で 備 蓄 し や す い も のな ん で す ね。
そ う で す ね。あ の、 ま あ、 石 炭 も 備 蓄 す る こ と も で
き る ん で す け れ ど も、 そ の 流 通 上、 その 急 に 止 まる と。
危 な い と い う か、 あ の、 社 会 上 す ぐ に必 要 だ と い う 意 味 で、 石 油 は 特 に 備 蓄
さ れ て い る ん で す け ど も、 他 に あ る とす る と、 例 え ば 天 然 ガ ス と か。
は い は い。あ と は 電 気 も あ る 意 味 あ の、 貯 め る 手
段 と し て あ る わ け で す け ど も、 そ の 両方 と も そ の 大 規 模 に 貯 め る の は か な
り 難 し い エ ネ ル ギ ー で す の で、 ま あ ヨー ロ ッ パ と か ア メ リ カ な ん か で す と、
あ の 地 下 の。え え、 地 層 に で す ね、 は い。
天 然 ガ ス を 貯 蔵 す る と い う、 ま あ、 そう い う あ の 貯 め 方 も あ る ん で す け ど
も、 日 本 は そ う い う そ の 適 し た、 あ あ地 層 構 造 が あ ま り な い の で、 え え タ ン
ク で 貯 め る と す る と、 -160度 に 冷 や さな い と い け な い と。
そ う す る と 蒸 発 し ち ゃ う の で、 備 蓄 とい う 形 に は あ あ 使 え な い ん で す よ ね。
し た が っ て、 エ ネ ル ギ ー で 備 蓄 と し て管 理 さ れ て い る の は、 あ あ、 今 は 石 油
と、 あ と は プ ロ パ ン ガ ス う ん だ け と いう 感 じ に な り ま す ね、 そ う い う。
こ と で す ね。は い。
は い。95% 中 東 依 存 度 で。
は い。そ し て そ の ホ ル ム ズ 海 峡 が 今 止 ま っ
た っ て い う 事 態 な ん で す け ど。ま あ 備 蓄 自 体 は は い し や す い し、 日 本
は 豊 富 に あ る と い う こ と な ん で す ね。そ う で す ね。
う。ん。
200日 っ て い う の は、 も う か な り。ま あ と り あ え ず、 今 の 時 点 で は 安 心 安
全 だ と い う ふ う に 考 え て い い ん で すか？
そ う で す ね。こ の 200日 と い う の は。
は い。日 本 の 通 常 の 消 費 量 の 一日 の 消 費 量 を
基 準 に し て 200日 分 っ て い う 言 い 方 をし て る ん で す け ど も。
は い、 も う す で に で す ね、 あ の ホ ル ムズ 海 峡 で 入 っ て こ な く な っ た 石 油 が
あ る ん で す け ど も、 あ の 迂 回 す る ル ート で あ っ た り と か、 ア メ リ カ か ら 追 加
で 買 っ た り す る 形 で、 も う 半 分 か。あ と 5月 に は 6割 ぐ ら い は も う 戻 っ て
い く ん で す よ。あ。
そ う な ん で す ね。そ う し ま す と、 6割 調 達 で き る と い う
こ と は、 4割 足 り な い っ て い う 形 に なる ん で す ね。
は い。そ う す る と 一日 当 た り 0.4、日 分 ず つ え
え？備 蓄 か ら 切 り 崩 し て い く と い う こ と
に な り ま す の で、 ま あ、 仮 に 200日 分 とい う 数 字 が あ っ た と す る と、 こ れ を え
っ と、 0.4 で 割 っ て で す ね。え っ と、 200 よ り ち ょ っ と 多 く な。
る わ け で す ね。は い。
っ て い う 形 に な り ま す。し た が っ て、 ま あ 正 確 に 言 う と、 今
200日 っ て 今 ざ っ く り お っ し ゃ っ た んだ と 思 う ん で す け ど、 多 分 今 230日 分
ぐ ら い あ る ん で す ね。は い。
で、 そ の 0.4日 え え ず つ 減 っ て い く とい う ふ う に 計 算 す る と、 だ い た い 来 年
の 5月 ぐ ら い ま で。ま あ 計 算 上 は も。
持 つ こ と に な り ま す の で。そ れ ぐ ら い の 今、 余 裕 が あ る と い う こ
と に な り ま す。あ の、 ま あ、 ア メ リ カ と こ れ、 イ ラ ン の
情 勢 が 長 期 化 す る や し な い や っ て いう の も、 あ の、 最 近 で は さ や か れ て い
ま す け ど、 ま あ だ と し て も、 ま あ 来 年5月 ま で あ れ ば、 何 ら か の 代 替 手 段 が
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そ こ に は 生 じ る ウ ー ル と い う こ と なん で す。
か ね？そ う で す ね。
時 間 が 経 て ば 経 つ ほ ど。え え、 他 の 国 で 増 産 す る 国 も 出 て く る
で し ょ う し。あ る い は も う 本 当 に 年 単 位 に な れ ば
で す ね。あ の ホ ル ム ズ 海 峡 を 迂 回 す る パ イ プ
ラ イ ン も。を 建 設 す る 事 業 者 と か も 出 て く る で
し ょ う か ら。そ う や っ た 形 で ホ ル ム ズ 海 峡 が な く
て も 回 る 世 界 と い う 風 な 形 に 徐 々 に移 行 し て い く と。
と 思 い ま す。そ う い う こ と で す ね。
は い。ま あ、 例 え ば 紅 海 を 経 由 し て く る と
か、 そ う い う よ う な 感 じ で。す、 そ う で す ね。
そ れ は も う 今 あ の、 か な り フ ル 稼 働 して い ま す ね。
は い。で、 他 に も で す ね、 ま あ そ の 消 費 側 で、
え っ と、 別 の も の に 置 き 換 え て い く って い う、 そ の 需 要 側 の 抑 制 策 と い う あ
の 手 段 も え え あ り ま す ね と い う 形 でホ ル ム ズ 海 峡 を 通 っ て た 石 油 が、 あ の
分 を い ろ ん な 形 で 迂 回 路、 え え、 他 の国 の 増 産 で、 そ し て 消 費 側。
の 抑 制 っ て い う と こ ろ で、 こ う、 だ んだ ん こ う 近 づ け て い く と、 ま あ、 今 も
う す で に、 あ る 意 味 で は バ ラ ン ス し てる ん で す よ。
そ の 消 費 を 抑 制 す る こ と で、 足 り な い分 が ち ょ う ど バ ラ ン ス し て い て、 在 庫
も 国 に よ っ て は か な り の ス ピ ー ド で在 庫 を 減 っ て い る 国 も あ る ん で す け
れ ど も、 ま あ グ ロ ー バ ル に 見 る と、 その 在 庫 の 減 少 ス ピ ー ド っ て い う の も
徐 々 に。え え、 遅 く な っ て き て い る と い う 形 で
す。そ う い。
う こ と で す ね。こ の バ ラ ン ス し て い る と い う と こ ろ
と、 ま あ そ れ に よ る こ う マ ー ケ ッ ト への 影 響 っ て い う の は、 こ の 後 ち ょ っ と
ぜ ひ 詳 し く 伺 っ て い き た い と 思 う んで す け ど、 230日 分 っ て い う と こ ろ に
話 を 戻 す と、 ま あ、 日 本 っ て こ う、 世 界で 最 も そ の 備 蓄 数 が 多 い と い う こ と
で す よ ね。そ う で す ね。
あ の、 ま あ 正 確 に 国 単 位 で 見 る と、 あの も う 少 し 多 い 国 も あ る ん で す け ど
も、 ま あ、 日 本 ぐ ら い の 規 模 の 国 で は、あ あ、 日 本 が あ あ ま あ 世 界 一 一 水 準 と
言 っ て い い と 思 い ま す。そ れ だ け 備 蓄 し て い た っ て い う の は、
ど う い う 背 景 が？あ っ た ん で す か、 こ れ は で す ね、 実 は
国 際 エ ネ ル ギ ー 機 関 の 義 務 で は 90日分 あ れ ば 一 応 い い っ て い う こ と に な
っ て い る ん で す ね。は い、 と こ ろ は で す ね、 日 本 っ て え え、
1996年 が 石 油 消 費 量 の ピ ー ク で、 はい、 そ こ か ら 年 率 で 綺 麗 に 2% ぐ ら い
ず つ 減 少 し て る ん で す よ、 消 費。量 使 わ な く な っ て る と。
い う こ と で す か？は い。
で、 ま あ、 あ の 原 因 は 色 々 あ る ん で すけ ど も。
ま ず 石 油 火 力 発 電 所 を 辞 め て い っ たっ て い う こ と が。
う ん。あ り ま す。
そ し て そ う で す ね。あ の、 ま あ 車 の 燃 費 が 良 く な っ て い っ
た り と か。あ と 軽 自 動 車 が あ の 割 合 が 増 え て い
っ て、 そ れ も あ の 燃 費 が 良 く な っ た 影響 に ま あ 寄 与 し て い ま す ね。
で、 あ の ハ イ ブ リ ッ ド が 出 て き た り とか。
え え と い う 形 で。え え、 ど ん ど ん ど ん ど ん で す ね。
日 本 は 石 油 の 消 費 量 が グ ー ッ と 減 って い っ て、 96年 比 で 半 分 ぐ ら い な ん で
す よ。90。
六 年 っ て 半 分 で す か？す ご い 減 っ て ま す ね。
そ う な ん？で す よ。
あ、 そ う で す か。そ う す る と ま あ、 あ の、 ざ っ く り で す
ね。44% 減 ぐ ら い で す か ね。
そ う し ま す と、 当 時 90日 分 あ っ た 備 蓄に 対 し て、 消 費 量 が 半 減 し て い る の
で、 そ の 90日 分 の 国 家 備 蓄 は、 今 の 計算 方 法 だ と 150日 分 ぐ ら い に 買 う と。
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は い、 さ れ る ん で す ね。そ こ に プ ラ ス 民 間 在 庫 の 義 務 と、 あ と
ま あ 産 油 国 共 同 備 蓄 っ て い う ま だ 別の 仕 組 み が あ る ん で す け ど、 そ う い う
の を 全 部 足 す と 230 と い う 形 で。だ か ら 本 来 は 90日 だ っ た の が、 消 費 量
が 減 っ て い っ た が ゆ え に、 ど ん ど ん 備蓄 日 数 が 増 え て い っ た っ て い う、 そ う
い う 背 景 が あ り ま す。そ う。
い う こ と で す ね。そ う す る と、 ま あ、 日 本 が あ の、 こ の 規
模 の 国 で 言 う と、 あ の、 相 当 備 蓄 が 多い と い う こ と で、 例 え ば そ の 東 南 ア ジ
ア の 国 で、 備 蓄 が そ ん な に な い 国 か らち ょ っ と 融 通 し て く れ な い？
な い か？っ て い う よ う な 話 も。
あ の、 あ っ た の か な？と い う ふ う に 聞 い て る ん で す け ど。
そ の あ た り の 動 き は ど う 見 て い ま すか？
現 時 点 に お い て は、 え っ と、 オ ー ス トラ リ ア に 対 し て え え、 船、 船 用 の 燃 料
の 供 給 を 行 う っ て い う の は、 あ の 政 府と し て 発 表 し て い る の と、 あ と イ ン ド
に 対 し て。え え、 LPG の 供 給 で す か ね。
え え、 ま あ ま あ ス ワ ッ プ な ん で す け ども、 あ の、 イ ン ド に。
あ る も の は 日 本 に 持 っ て き て、 日 本 がた く さ ん あ る LPG を イ ン ド に 渡 す っ
て い う 形 で、 そ う い う 形 で、 こ う、 そ うい う 相 互 融 通 の え え 動 き は あ る ん で
す け ど も、 ま だ 東 南 ア ジ ア に 対 し ては、 え え、 先 日 パ ワ ー ア ジ ア 計 画 と い
っ て、 な ん か 一点、6兆円 の え え 融 資 を 行う っ て い う の は 発 表 し て る ん で す け
ど も、 あ の 物 理 的 な。え え 原 油 や、 あ あ、 石 油 製 品 を 日 本 か
ら え え、 東 南 ア ジ ア に え え 政 府 と して、 ま あ 融 通 す る っ て い う。
い う の は ま だ 出 て な い ん で す ね。そ こ は あ の、 ど う、 ど う 言 っ た ら い い
ん で し ょ う、 あ の 国 民 感 情 的 に も、 あの、 多 分 複 雑 な 思 い が あ る と 思 っ て い
て、 ま あ そ れ だ け そ の、 東 南 ア ジ ア に渡 せ ば で す ね、 そ の 備 蓄 日 数、 日 本 減
っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。そ う で す よ ね。
は い。な の で ま あ、 も ち ろ ん 困 っ て い る 国 々
が あ る の は わ か る ん で す け ど も、 まあ、 自 分 の 国 の、 国 民 の た め に 貯 め て
き た も の な の で。え え、 ま ず は 自 国 の も の を 優 先 し つ
つ、 ど こ ま で そ の 他 国？逆 に こ れ を 渡 し て い い と か っ て い う
と こ ろ で 判 断 が あ る と 思 い ま す。で、 あ の オ ー ス ト ラ リ ア に 関 し て は、
今、 日 本 っ て 天 然 ガ ス と 石 炭 は あ あ、ほ と ん ど オ ー ス ト ラ リ ア な ん で す よ。
は い。な の で、 そ こ か ら こ う、 え え、 ガ ス と 石
炭 を 輸 入 し て こ な い と い け な い の で。で、 そ の 船 の 燃 料 が な い ん で す よ ね、
オ ー ス ト ラ リ ア、 し た が っ て、 こ れ はあ の、 完 全 に 日 本 の 都 合 で、 は い、 燃 料
を ま あ 融 通 し て い る と い う 形 に な って い る ん で す ね。
東 南 ア ジ ア に 関 し て は、 こ れ も あ の、最 近 言 わ れ て い る。
話 な ん で す け れ ど も、 そ の 例 え ば タ イと か ベ ト ナ ム、 マ レ ー シ ア と い っ た 国
々 で 作 ら れ て い る 石 油 製 品。特 に 医 療 用 品 と か、 あ と 自 動 車 用 の 樹
脂 と か、 あ る い は ま あ 医 薬 品 の 機 材 とか で す ね、 そ う い う か な り こ う、 日 本
の え え 生 活 や 産 業 に お い て 非 常 に 重要 な 物 資 は で す ね、 東 南 ア ジ ア で 作 っ
て 輸 入 し て い る も の が か な り あ る もん で す か ら。
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え え、 そ こ が 止 ま っ ち ゃ い そ う な ん です ね。
う ん。で、 昔 で あ れ ば だ い た い 何 で も 日 本 で
自 給 自 足 と い う か、 作 っ て た ん で す けど も、 も う こ の 数十年 で そ う い う 石 油 化
学 産。産 業 を も う 外 に 出 し ち ゃ っ て、 そ こ か
ら 輸 入 す る、 輸 入 す る よ う に な っ て ます の で。
こ う 日 本 が 備 蓄 が あ っ て、 今 我 々 の 生活 が 回 っ て て よ か っ た ね と い う の で
は 済 ま な く な っ て き て い る ん で す よ、日 本 だ け が。
あ の 備 蓄 で な ん と か な っ て も、 日 本 の生 活 も 回 ら な い と、 ま あ、 当 然 そ の 東
南 ア ジ ア の 方 た ち も 生 産 活 動 が 止 まっ て し ま う わ け な ん で す け ど も。
え え、 も う 今、 サ プ ラ イ チ ェ ー ン 世 界中 で つ な が っ て い ま す の で、 え え 一 つ
が え え、 例 え ば 接 着 剤 一 つ な く な る だけ で 何 も 作 れ な く な っ ち ゃ う み た い
な こ と が、 あ あ 起 き ま す の で、 え え、 そこ を ま あ 日 本 と し て も サ ポ ー ト す る
と、 今 は 金 銭 的 な だ け え え な あ あ 方 針に な っ て ま す け ど も、 い ず れ え え、 そ
う い う 石 油 製 品 の。融 通 と い う こ と も。
あ の 考 え る 時 が 来 る ん じ ゃ な い か なと い う ふ う。
に 思 い ま す。あ の、 そ の 石 油 か ら 作 ら れ る 製 品 で 言
う と、 ま あ 今 今、 日 本 の 中 で 一 番 ホ ット の テ ー マ に な っ て い る の が ナ フ サ
で す ね。は い。
プ ラ ス チ ッ ク の 原 料 で、 で、 ま あ ナ フサ の 供 給 不 足 っ て こ と が 言 わ れ て い
て、 ち ょ っ と こ れ は 再 開 と い う よ う な話 も 出 た ん で す け ど、 特 に こ う、 住 宅
設 備 メ ー カ ー が ユ ニ ッ ト バ ス を 作 れな い と い っ て、 あ の、 も う 受 注 を 止 め
ま す っ て い う よ う な 話 で、 結 構 こ れ って ま あ 象 徴 的 だ っ。
て い う こ と で、 世 間 で 大。き く 増 え た ん で す け ど、 こ の ナ フ サ 不
足 に 関 し て は。は ど う？
ご 覧 に な っ て ま。す か、 は い。
あ の、 日 本 は。え え、 原 油 を 中 東 か ら 輸 入 し て、 そ れ
か ら ガ ソ リ ン と か を 作 る っ て い う、 あの 流 れ と、 そ れ 以 外 に。
ナ フ サ と、 あ と ま あ、 LPG プ ロ パ ン ガス も そ う な ん で す け ど も、 そ の 石 油 と
は 別 に ナ フ サ と プ ロ パ ン ガ ス も。追 加 で 輸 入 し て る ん で す よ ね。
結 構 そ の 量 が バ カ に な ら な い ぐ ら い多 く て。
で。で、 さ ら に そ の ナ フ サ と い う の は
1993年 以 降、 備 蓄 対 象 か ら 外 れ て いる。
と い う こ と で。原 油 は 備 蓄 さ れ て い る ん だ け れ ど も、
ナ フ サ だ け は で す ね。備 蓄 さ れ て な い ん で す よ。
そ う だ っ た ん で す。ね。
し た が っ て、 ナ フ サ は そ の う ち 4割 ぐら い を 中 東 か ら 輸 入 し て い た の で、 そ
の 中 東 か ら の 4割 が 止 ま っ た 結 果、 備蓄 が な い の で 調 達 が で き な く な っ て
し ま っ た っ て い う の が、 ま あ、 そ の 普通 の 原 油 と か 他 の 石 油 製 品 と ナ フ サ
が 大 き く 違 う と こ ろ な ん で す。は い。
し た が っ て、 ま あ、 あ の 備 蓄 で な ん とか な ら な い 部 分 と い う 意 味 で は、 ナ フ
サ が 一 番 あ の 問 題 に な る っ て い う のは。
の は あ の、 確 か に そ う な ん で す け れ ども、 ま あ 政 府 は そ の、 そ れ も わ か っ て
い た の で、 え え、 足 り な く な る。4割 の う ち の あ の 相 当 程 度 は、 も う 別
の ク リ カ ル の 調 達 を、 も う あ の、 確 保し て い た ん で す ね。
で、 と こ ろ が あ あ、 そ の 4月 頃 に、 え え、も う こ の ま ま い く と ナ フ サ の 供 給 が
危 な い か も し れ な い と い う ふ う に 考え た 事 業 者 が、 4月、 5月 の。
18:02
え え。工 場 の 稼 働 率 を な ん か 半 分 に す る と
い う、 そ う い う 事 業 者 が ど ん ど ん 出 てき て し ま っ て、 本 来 は 原 料 あ る の に も
か か わ ら ず、 ま あ 安 全 を 見 て、 え え、 生産 量 を。
あ の。抑 制 し た ん で す ね。
う。ん。
そ の 結 果、 そ の 川 下 の 流 通 も 止 ま っ てし ま っ て。
で、 そ の 動 き を 見 た。あ あ、 そ の 川 下 の 事 業 者 が、 あ の、 こ れ
は 大 変 だ と い う こ と で、 買 い 占 め と 言え る か ど う か は わ か ん な い で す け ど。
ま あ、 え え、 い つ も よ り ち ょ っ と 在 庫を 多 く 持 つ と い う よ う な 行 動 を と っ
た 事 業 者 が 出 て く る と、 そ の 早 い 者 勝ち に な り ま す の で、 え え、 一 気 に で す
ね、 入 手 で き る 人 た ち と、 で き な い 人に 別 れ ち ゃ っ た っ て い う、 ま あ、 そ う
い う こ と が 起 き た っ て い う。形 で す。
こ れ っ て あ の 米 騒 動 と い う か、 米 が なく な っ た 時 も あ っ た と 思 う ん で す け
ど も、 あ れ も こ う、 噂 で 米 が ち ょ っ と危 な い ら し い っ て な っ た 瞬 間 に、 え
え、 人 々 が あ の 来 月 買 う 買 う つ も り だっ た 米 を 今 月 買 う ぐ ら い の、 そ う い う
購 買 行 動 を と っ た だ け で、 一 気 に 米 がな く な っ ち ゃ う っ て。
と い う こ と が 起 き。る ん で す よ ね。
つ い。最 近 起 き ま し た よ ね、 起 き ま し た よ
ね。は い。
し た が っ て、 あ の、 か な り こ う、 消 費 者と い う か、 あ の 購 買 行 動 の 変 化 っ て い
う の は 結 構 恐 ろ し く て で す ね。う ん、 ビ ー ト ゥ ー ビ ー で お 互 い に 流 通
量 を 分 か っ た 上 で、 え え、 あ、 う ん の 呼吸 で 今 月 は ち ょ っ と 少 し 減 ら し ま し
ょ う み た い な。い う こ と を や っ て い る 間 は い い ん で
す け ど も、 特 に 建 材 事 業 者 と い う の は末 端 が 非 常 に 広 く て、 本 当 に 数 千 社 あ
る ん で す よ ね。は い。
あ の 小 さ な 会 社 が た く さ ん あ り ま すの で、 そ う い っ た と こ ろ が、 ま あ 自 社
の 防 衛 の た め に。え え、 少 し こ う 多 め に 買 う と い う だ け
で、 も う あ っ と い う 間 に 供 給 が 積 ん でし ま う と い う こ と が 今、 末 端 で 起 き て
い る の で。生 産 を 減 ら す と い う 判 断 を し た 事 業
者 に 対 し て も、 政 府 は 供 給 と か そ の 原料 は あ る か ら、 今 ま で 通 り に 生 産 し て
く だ さ い と い う ふ う に、 ま あ 修 正 を かけ た り と か、 ま あ 過 度 な 買 い 占 め が 起
き な い よ う に と。あ と 盗 難 な ん か も 起 き て る み た い。
で す ね。あ あ、 な る ほ ど。
貴 重 品 だ と い う。こ と で す ね。
そ う で す ね。え え。
そ れ は あ の、 さ す が に ま あ 犯 罪 で す ので。
え え、 あ の。政 府 の 指 導 だ け で は な ん と も な ら な
い ん で す け ど も、 ま あ そ れ を 気 を つ けて も ら う と い う 形 で、 流 通 は 徐 々 に 回
復 し て い る と い う こ と か な と い う ふう に 思 い ま す。
米 す ほ ど の 時 の こ と を 思 い 返 す と、 まあ、 な ん か 何 ヶ 月 間 ぐ ら い は 結 構 高 い
状 態 が 続 い て、 で、 ま あ 物 理 的 に な くな っ ち ゃ う っ て わ け で は な い ん で す
け ど、 も う 基 本 的 に 値 段 は 上 が っ て いて そ う で。
す よ ね。っ て こ と で す よ ね。
だ か ら ナ フ サ も も の は あ る ん で す けど、 今 い ろ ん な と こ ろ で そ の 流 通 が 本
来 の 状 態 じ ゃ な く な っ て い る と い うこ と で す よ ね。
そ う で す ね。だ か ら ま あ、 値 段 は 上 が っ て い く っ て
こ と な ん で す か ね。え っ。
と。そ の 流 通 上 で 不 足 す る か ら 末 端 の 値
段 が 上 が る と い う 効 果 も あ る ん で すけ ど も。
ナ フ サ に 関 し て は も う 直 接、 原 料 代 の高 騰 が え え 影 響 し ま す。
な る ほ。ど ガ ソ リ ン な ん か は、 あ の 小 売 り 段 階
で 補 助 し て い る の で、 あ の 原 油 価 格 が上 が っ て も で す ね。
え え、 ガ ソ リ ン 価 格 が 上 が ら な い ん です よ。
21:00
は い は い。な の で、 え え。
原 油 価 格 が 高 騰 し て い る の に も 関 わら ず、 ガ ソ リ ン 軽 油 は。
あ の、 上 が ら な い の で 石 油 価 格 上 が って な い よ う な。
あ あ、 気 が 消 費 者 は し ち ゃ う と 思 う んで す け ど も。
ナ フ サ は あ の、 そ う い う 小 売 り の 補 助が な い の で、 原 油 価 格 が 高 騰 し た 分、
そ の ま ま あ あ、 値 段 が 転 換 さ れ る こ とに な る の で、 目 詰 ま り。
問 題 が 起 き な く て も 原 料 代 が そ も そも も う 上 が っ て ま す と い う 形 で。
え え、 あ と、 そ の 追 加 で ナ フ サ を。え、 輸 入 し て ま す か ら。
え、 そ の 追 加 の 輸 入 分 っ て い う の は、か な り 高 額 に な っ て い る と 思 い ま す。
し た が っ て、 ナ フ サ 製 品 っ て い う のは、 も う 値 段 が 上 が る と い う こ と は も
う 避 け ら れ な い。う ん、 と い う 状 態 で す ね。
そ う で す ね。こ れ は 何 か あ の、 ま あ、 供 給 不 足 に 関
し て は あ り ま す よ と い う 話 だ と 思 うん で す け ど。
そ れ と ま あ、 値 段 が 高 い は ま た ま た 別問 題 で す も ん ね。
だ か ら ま あ も の は あ る ん で す け ど、 値段 は 上 が る っ て い う の が 現 在 っ。
て こ と で す ね。ま あ で も 今、 両 方 来 て ま す よ。
原 料 代 も 上 が っ て い て、 で、 か つ 生 産量 も 絞 ら れ て い る せ い で、 品 薄 に よ る
価 格 高 騰 と 両 方 ダ ブ ル で 起 き て い る。そ う い う こ と で す ね。
は い。こ れ か ら や っ ぱ り こ う 家 を 建 て ら。
れ る 方 と か。ま あ、 や っ ぱ り 影 響 が す ご く 大 き そ う
だ な っ て い う の は 感 じ ま す ね。そ う で す ね。
ま あ、 ト イ レ な き。家 っ て い う の は な い で す か ら。
あ り え な い あ り。え な い で す よ ね。
本 当。お 風 呂 な き 家 も あ り え な い で す も ん。
ね。ま あ で も、 そ の と う と う。
さ ん も、 あ れ は な ん か 受 注 シ ス テ ム の問 題 で、 は い、 一 つ を 止 め る と 全 部 止
ま っ て し ま う よ う な 仕 組 み だ っ た とい う こ と で、 そ の 受 注 シ ス テ ム を 変 え
れ ば 量 を 少 し 減 ら す こ と で。え え、 受 注 自 体 は あ の 継 続 で き る と い
う こ と み た い で す し。ま あ、 そ も そ も あ の ナ フ サ の 供 給 量 自
体 は あ の ほ と ん ど 減 っ て ま せ ん の で、混 乱 さ え え え、 落 ち 着 け ば、 あ の、 こ の
お 風 呂 ユ ニ ッ ト バ ス の お お 供 給 っ てい う の は、 あ、 相 当 程 度 回 復 す る か な
と い う ふ う に は 思。っ て ま す。
値 段 が 高 い と い う の は？も う こ れ は 続 い て い く っ て こ と な ん
で す か ね。そ う で す ね。
ま あ こ れ は あ の、 今 言 っ た ナ フ サ の 値段 問 題 っ て い う の は、 ベ ー ス は あ の 原
油 価 格 の 問 題 な ん で す ね。で、 今 え っ と、 だ い た い 今 一 バ レ ル。
え え、 90 ド ル ぐ ら い ぐ ら い な ん で すけ ど も、 ま あ 戦 争 前 の 水 準 が 60 ド ル
ぐ ら い で す か ら、 ま あ そ れ に 比 べ れ ば1.5 倍 ぐ ら い は 上 が っ た 状 態 っ て い
う の は、 あ あ、 今 の。状 態 で す ね。
で、 そ れ が こ う、 ま あ、 さ ら に ま た 上 がる の か 下 が る の か っ て い う と こ ろ に、
え え 左 右 さ れ る 形 で す。ち ょ う ど 今 そ の。
マ ー ケ ッ ト の 一 バ レ ル 何 ド ル な の かっ て い う 話 に な っ た ん で、 ち ょ っ と そ
こ に 関 す る お 話 を 伺 い た い な と 思 うん で す け ど。
あ の 大 場 さ ん が そ の 他 の メ デ ィ ア に出 ら れ た 時 に。
か え っ て、 そ の。原 油 価 格 が は い。
落 ち 着 く か も し れ な い と い う。は い。
お 話 を さ れ て い て、 ま あ、 す ご く 興 味深 い な と 思 っ た ん で す け ど、 ち？
ょ っ と、 そ の ご 発 言 の 真 意 を 伺 っ て もい い で す か？
そ う で す ね。通 常 の 経 済 の メ カ ニ ズ ム で す と。
え え、 例 え ば 需 要 が。強 く て。
え え、 ま あ、 限 界 費 用 っ て 言 っ て、 そ の追 加 で も っ と 欲 し い 人 が よ り 高 い 値
段 で 買 う の で、 物 の 値 段 が 上 が る っ てい う こ と が 起 き ま す よ ね、 そ う い う ふ
う に。ま あ、 あ の、 通 常 平 時 に え え 物 の 値 段
が 上 が る メ カ ニ ズ ム っ て い う の は、 だい た い そ う い う ふ う に 起 き る ん で す
24:00
け れ ど も、 今 回 起 き て い る 現 象 っ て いう の は、 え え 瞬 間 的 に。
え え。供 給 の 2割 が ご そ っ と な く な る と い う
こ と が 起 き て い る ん で す ね。で、 そ う な る と で す ね。
あ の、 ま あ、 値 段 が 上 が り そ う な 気 がす る じ ゃ な い で。
す か、 そ う で す ね。供 給 不 足 で す か ら。
ね、 供 給 不 足 な の で な ん で す け ど も。あ の、 こ の レ ベ ル の 供 給 不 足 に な る と
で す ね、 あ の 値 段 を 上 げ て も メ カ ニ ズム が 働 か な い ん で す よ。
通 常 は 値 段 が 上 が る と。そ れ に え え、 比 例 し て 供 給 力 が 拡 大 し
て で バ ラ ン シ ン グ す る っ て い う の が価 格 メ カ ニ ズ ム は い で す よ ね。
え え。な ん で す け ど も、 そ も そ も 物 理 的 に 供
給 が で き な い 状 態 に な っ て い ま す ので。
え え、 値 段 が 上 が っ て も で す ね、 あ の地 上 メ カ ニ ズ ム が 働 か な い ん で す よ。
う ん。そ う な る こ と が わ か る と、 消 費 者 と か
事 業 者 は ど う い う 行 動 を と る か と いう と、 は い、 使 わ な く な る ん で。
す ね。あ あ、 も う そ も そ も あ な い か ら。
は い、 じ ゃ あ 使 わ な い で。な ん と か す る 方 法 考 え よ う、 高。
い。金 を 出 し て も 入 手 で き な い 状 態 に な
る と、 値 段 が そ れ 以 上 上 が ら な い ん です よ。
あ あ、 そ っ か。経 済 学 の あ の 曲 線 を 思 い 出 し ま す け
ど、 そ の 曲 線 じ ゃ な い と こ ろ に 今 行 って。
る 曲 線 じ ゃ な い こ と が 起 き て い ま す。な ん で よ り 高 い 値 段 を 出 し て 買 お う
と い う 今 フ ェ ー ズ で は な く て、 は い いか に 使 わ な い で、 こ う こ こ を や り 過 ご
す か と、 う ん い う、 あ の 行 動 パ タ ー ンが 発 生 し て い ま す。
は い。で、 特 に そ の 事 業 用 で す ね。
え え、 日 本 で は な く て。え え、 ま あ 日 本 も 一 部 そ う な ん で。
で す け ど も、 あ の、 先 ほ ど 話 題 に 出 たよ う な 東 南 ア ジ ア の 石 油 化 学 工 場 な
ど が、 あ あ、 も う 生 産 を 停 止 し た り、 ええ、 稼 働 率 を 極 端 に 下 げ る と い う 事 業
者 が、 も う ホ ル ム ズ 海 峡 が あ あ 停 止 した 時 か ら、 も う か な り の 国 で、 え え、 そ
う い っ た 現 象 が 起 き て い ま す。し た が っ て、 も う 消 費 を ま あ 諦 め る と
い う か、 も う 生 産 活 動 を 停 止 す る こ とで、 こ の 危 機 を え え、 乗 り 越 え よ う と
す る。行 動 が 発 生 し て い る の で、 止 ま っ て る
か ら 値 段 が 上 が る っ て い う、 そ の な んか 当 た り 前 の ス キ ー ム は、 な ん か 働 か
な い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん で すね。
で、 そ う す る と、 そ の 生 産 活 動 そ の もの が 縮 小 し て い る 状 態 で す の で。
ま あ こ れ は あ の 悪 い 意 味 で 不 景 気 とい う か で す ね。
そ う で す ね。ま あ、 生 産 活 動 を 縮 小 す れ ば GDP も 小
さ く な り ま す か ら。で、 そ う い っ た 国 を 中 心 に。
景 気 が 発 生 し て で、 マ ー ケ ッ ト 上 の 需要 を 見 通 し が 下 方 修 正 さ れ る と、 こ れ
は 劇 的 に 価 格 に 効 く ん で す よ。コ ロ ナ の 時 も 一 斉 に 人 々 が 移 動 し な
く な っ た 瞬 間 に 原 油 価 格 マ イ ナ ス 40ド ル に な っ た ん で す よ ね。
あ り ま し た ね。そ ん な こ と が は。
い。平 時 は プ ラ マ イ 10% ぐ ら い の 範 囲 で
需 給 バ ラ ン ス す る ん で す け ど も。こ の 20% と か っ て い う 規 模 で、 あ の 需
要 が。急 激 に 変 動 す る と、 通 常 の メ カ ニ ズ ム
が 働 か な く て、 あ の 値 段 で コ ン ト ロ ール で き な く な る ん で す よ ね。
27:00
そ れ が 今 起 き 始 め て い て、 ホ ル ム ズ 海峡 で 停 止 し た 原 油 の 量 は。
ま あ 迂 回 を 抜 く と ま あ 1000万 バ レ ルぐ ら い に な る ん で す け ど も、 も う で す
ね、 今、 積 み 上 げ で 計 算 す る と、 消 費 削減 し て い る 国 の 量 を 足 し て い く と で
す ね、 500万 と か 1000万 バ レ ル ぐ ら い。今、 消 費 削 減 が。
世 界 中 で 起 き 始 め て い る ん で。す ね、 あ れ？
じ ゃ あ も う あ れ で す ね。あ の、 供 給 が 減 っ た 分 だ け、 も う カ バ
ー し て る ぐ ら。い っ て こ と。
そ う な ん で す よ。あ、 そ う で す。
か は い。そ う な っ ち ゃ う と、 な ん か 足 り な い か
ら、 値 段 が 上 が る っ て い う ロ ジ ッ ク がも う 発 生 し な く な っ て し ま っ て、 む し
ろ 生 産 活 動 が 低 下 す る こ と に よ る 世界 景 気 の 下 方 修 正 の 影 響 っ て い う の
が 大 き く な る か も し れ な い っ て い うの を、 ま あ ち ょ っ と や や 逆 張 り 的 に あ
の 考 え て い る っ て い う と こ ろ で、 ま あ実 際 今 マ ー ケ ッ ト と か で。
で す ね。え っ と、 い ろ ん な 金 融 機 関 な ん か の 経
済 モ デ ル の あ あ 考 え 方 見 て る と、 イ ラン 戦 争 が 長 期 化 す る、 そ し て ホ ル ム ズ
海 峡 か ら の 流 通 が 止 ま り 続 け る、 イ コー ル 原 油 価 格 が 高 止 ま り す る っ て い
う、 な ん か そ の ロ ジ ッ ク だ け で 考 え てる ん で す よ。
で、 そ れ に 本 当 に 落 と し 穴 は な い か って い う こ と は、 も う 今 か な り 世 界 中 の
専 門 家 の 中 で も 今 議 論 さ れ て い る とこ ろ で、 そ の な ん か マ イ ン ド セ ッ ト が
ち ょ っ と。と。
え っ と、 強 す ぎ て、 ま あ バ イ ア ス に なっ ち ゃ っ て る な っ て い う ふ う に 思 う
ん で す よ ね。通 常、 起 き な い こ と が 起 き て い る の
で、 え え、 あ の、 か な り 頭 を 柔 ら か く して、 は い、 何 が 起 き て る か っ て い う の
を 見 た 方 が い い よ っ て い う。ま あ 思 い で あ の、 あ え て 安 く な る か も
っ て い う ふ う に 言 っ て ま す。ね。
は い。で も 確 か に そ の 今、 コ ロ ナ 禍 と お っ し
ゃ い ま し た け ど、 コ ロ ナ 禍 の、 あ の マイ ナ ス の あ の 原 油 価 格 っ て 何 な ん だ
ろ う っ て、 確 か に 当 時 調 べ ま し た ね。そ う で す。
よ ね え え。で も あ。
の 時。そ う で す ね。
極 端 に 下 が り ま し た も ん ね。原 油 価 格 は そ。
う、 す る と ま あ、 マ ー ケ ッ ト は つ い てい け な い ん で す よ ね。
っ て い う こ と。と。
ま た、 あ の 現 象 が 違 う ん で す け ど も、あ の 供 給 が 止 ま っ て い る と い う こ と
を 見 て、 え え、 生 産 活 動 が 停 止 す る とい う 現 象 が 起 き て い る と い。
う こ と で す。そ う す る と、 あ の。
原 油 が ま あ や っ ぱ り こ う、 そ も そ も 使わ れ な く な っ て い る の で 価 格 が 落 ち
着 い て く る と。で、 一方 で そ れ っ て い う の は イ コ ー ル
そ の 経 済 活 動 が 縮 小 し て い る と い うこ と な の で、 ま あ GDP が 下 が っ て い く
と、 ま あ と な る と や っ ぱ マ ー ケ ッ ト って 冷 え 込 ん で い く の か な っ て 感 じ も
す る ん で す け ど。で も 一方 で 今 そ の マ ー ケ ッ ト が 特 に こ
う、 日 経 平 均 株 価 が 6万円 を 伺 う。ち ょ っ と こ れ、 あ の 収 録 時 点 の 話 な ん
で、 配 信 時 点 で ど う な っ て る か な ん です け ど、 ま あ マ ー ケ ッ ト が そ の 強。
気 だ。っ て い う。
の が そ う で す よ ね。私 は 本 当 に 不 思 議 だ な と 思 う。
ん で す け ど。い や い や い や。
他 の マ ー ケ ッ ト、 例 え ば 為 替 で あ ると。
株 式 で あ る と か、 そ の あ た り に 与 え る影 響 っ て ど う？
ご 覧 に な っ て。ま す か。
は い。こ こ は 本 当、 今、 面 白 い と こ ろ で。
は い、 あ の、 ま あ、 申 し 上 げ た よ う に、東 南 ア ジ ア の 国 々 で は 備 蓄 や 在 庫 が
少 な い 国 が 多 い の で、 生 産 活 動 が 縮 小す る 影 響 も あ り ま す し。
あ と、 繰 り 返 し で す け ど、 そ こ の サ プラ イ チ ェ ー ン に 依 存 し て い る 日 本 の
事 業 者 も い る の で、 こ れ か ら あ の、 どん な 影 響 が 出 る か っ て い う の は、 あ
の。か な り 複 雑 で わ か ら な い と こ ろ で は
あ る ん で す け れ ど も、 た だ、 相 対 的 に日 本 は ま だ こ う い い ポ ジ シ ョ ン に い
30:03
る と い う か。ま あ、 少 な く と も 原 油 の 米 備 蓄 は か な
り 潤 沢 に あ る し。え え、 あ と、 あ の ア メ リ カ も で す ね、 え
え、 石 油 の 輸 出 国 で す の で、 原 油 価 格が 高 け れ ば そ れ だ け。
え え、 む し ろ え え、 マ ク ロ マ ク ロ 経 済的 に は プ ラ ス に な る ん で す よ。
う ん。し た が っ て エ ス ア ン ド ピ ー も 調 子 が
良 く な る と。な る ほ。
ど で え っ と、 米 株 と の 連 動 の 強 い 日 本も ま あ。
か な り 良 く な る と い う 傾 向 が 一 つ ある と い う の は 一 つ で す。
で、 も う 一 つ は 原 油 の 備 蓄 を 取 り 崩 しな が ら 経 済 活 動 を す る と い う の は ど
う い う こ と か と い う と、 グ ロ ー バ ル な原 油 価 格 が 高 騰 し て い て も、 備 蓄 か ら
石 油 会 社 に 下 ろ す 時 に は 安 い 値 段 で下 ろ す ん で す ね。
し た が っ て、 世 界 中 が 高 い 原 油 価 格 で苦 し ん で て も で す ね。
日 本 は 世 界。最 速 で 原 油 備 蓄 を 切 り 崩 し て い る の
で、 貯 め と い た 安 い 石 油 を 使 っ て 生 活し て る ん で す よ。
あ あ で。も そ う い う こ と に な り ま す ね。
そ う い う こ と な ん で す よ。あ あ、 そ う で。
す か、 は い、 な ん で。ま あ、 あ の、 も ち ろ ん、 え え、 持 続 可 能
で は な い ん で す け ど も、 一 年 ぐ ら い 持続 可 能 な。
う ん。そ の ま あ あ あ、 貯 め と い た。
あ あ、 貯 金 を。は い、 今 こ う 一 気 に 使 い な が ら ウ ハ ウ
ハ 生 活 し て る。な る ほ ど。
大 放 出 制 度 し た り し て る ん で す よ。あ、 そ う い う こ と で す か？
は い。え え っ て い う。
ま あ、 本 当 に 何 兆 円 ぐ ら い の 資 産 を 今切 り 崩 し な が ら。
か ら あ あ、 本 来 で あ れ ば、 も の す ご く高 い も の を 比 較 的 安 く 使 え て い る と
い う の が、 も う 一 つ の マ ク ロ 経 済 的 なメ リ ッ ト で す ね。
で、 さ ら に こ れ、 貿 易 収 支 の 改 善 に なる ん で す ね。
は い。あ の 4割 を 備 蓄 で、 え っ と、 6割 調 達 と
い う こ と は、 石 油 を 今 ま で 輸 入 し て た分 を 6割 で 済 ん で い る こ と に な り ま す
か ら、 4割 輸 入 し な く て い い と い う こと に な る の で、 こ れ 貿 易 収 支 が 多 分 か
な り 極 端。に 黒 字 に な る と 思 い ま す。
こ れ も な ん か す ご い 話。す ご い。
話 な ん で す よ、 備 蓄 を 使 う と で す ね、貿 易 赤 字 の 解 消 に な り ま し て。
で、 今 っ て、 あ の、 え っ と 原 油 高、 貿 易赤 字 が え え 円 安 に 働 く と い う の が、 も
う 非 常 に 今、 金 融 当 局 気 に し て ま して、 前 は 金 利 差 で え え 円 安 っ て い う の
が 大 き か っ た と 思 う ん で す け ど も、 今の 円 安 要 因 っ て 原 油 高。
だ っ た ん で す ね。そ の 3月 に お い て は。
は い。と こ ろ が 備 蓄 放 出 を 始 め た 結 果 で す
ね。貿 易 赤 字 が 改 善 し て、 な ん な ら こ う 円
安 が 止 まる ん じ ゃ な い か と い う な ん か期 待 感 ま で は い、 出 て き て。
は あ。そ う な る と 為 替 に も ま あ プ ラ ス と い
う か 円 高 側 に。そ う で す ね。
影 響 す る。え え、 う ん。
で。ま あ、 そ の 円 高 よ り 円 安 の 方 が い い っ
て い う 定 説 も あ る ん で す け れ ど も。ま あ で も 今 い ろ い ろ 見 て い る と、 物 価
高。で 苦 し ん で い る 人 も 多 い で す か ら。
そ う で。す ね、 あ の。
比 較 的 あ の、 そ の 備 蓄 放 出 の 影 響 で 円高 に な る と。
33:01
ま あ、 少 な く と も 消 費 者 や 家 計 に お いて は プ ラ ス に な る 可 能 性 が あ る し、 円
安 が 続 き ま す と 日 銀 が 利 上 げ を し なけ れ ば い け な い っ て い う プ レ ッ シ ャ
ー が よ り 強 く。な り ま す の で、 そ の 利 上 げ プ レ ッ シ ャ
ー が 緩 和 さ れ。る う ん。
利 上 げ し ば ら く し な く て も よ く な ると で す ね、 こ れ は か な り。
ま あ、 金 融 政 策 上 の 自 由 度 が あ あ 担 保さ れ る と い う こ と も あ り ま す し、 ま
あ、 あ と ロ ー ン が、 あ あ、 ロ ー ン の 金 利が 上 が ら な く て い い と か。
そ う で す ね、 金 融 機 関 も か な り 楽 に なる の で、 え え、 利 上 げ を し な く て 済 む
と い う の は、 あ あ、 い ろ ん な 意 味 で プラ ス に 働 く と 思 い ま す。
こ こ の 動 き は 本 当 に あ の 複 雑。す ご い 複 雑 だ な っ て い つ も 思 っ て ま
す。ま。
す ね。い や、 本 当 で も 備 蓄 を 使 う と こ ん な こ
と が 起 き る ん だ っ て い う の は、 私 も ここ ま で 考 え た こ と は な か っ た ん で す
け ど、 非 常 に あ の 興 味 深 い 現 象 が、 あの、 起 き て い ま す ね。
そ う で す ね え。ち ょ っ と 今 ふ と 思 っ て。
ち な み に で 伺 う ん で す け ど、 そ の 備 蓄を 今 も う 大 量 に 放 出 し て る わ け じ ゃ
な い で す か。世 界 最 速 で 放 出 し て る と。
で、 ま あ 間 に 合 わ な く な ら な い よ うに。
ま あ ペ ー ス を 多 分 保 っ て る と 思 う んで す け ど、 こ れ が ま た 元 に と い う か、
あ る 程 度 あ の 供 給 が も う 1回 太 く な った 時 に は も。
1回、 そ の 備 蓄 量 を 増 や し て い く っ てこ と に な る わ。
け そ う で す ね。だ か ら 貯 め て い く フ ェ ー ズ で は、 あ の
石 油 の 輸 入 量 も ま あ 倍 増 と い う か。ま あ、 そ の 純 粋 に そ の 2日 分 を 毎 日。
え え、 消 費 し て っ て い う か、 そ の 一日 分貯 め て、 一日 分 使 う み た い な ス ピ ー ド
で 買 う っ て こ と は な い で し ょ う け ども。
ま あ 少 し ず つ ま た あ の 蓄 積 し て い くっ て い う 形 に な る ん で、 消 費 量 は 増 え
ま す よ ね。は い。
と い。う こ と は、 ま あ、 そ の タ イ ミ ン グ で は
あ の 日 本 の 赤 字 は 膨 ら ん で、 貿 易 赤 字は 膨 ら ん で い く と い う こ と で す よ ね。
そ う。で す ね。
だ か ら そ れ は で き る だ け 安 い 時 代 に貯 め た い と い う。
は い は い、 あ れ は あ る と 思 い ま。す け ど。
そ っ か、 そ う で す ね。確 か に あ の 値 段 は 売 れ て る ん で、 安 い
時 に た く さ ん 買 う っ て い う の を こ の後 や っ て い く っ て こ と で。
す ね。そ う で す ね。
ね、 は い。安 い 時 が 来 れ ば で す。
け ど、 来 れ ば、 は い は い い や で も や っぱ り こ う 放 出 す る。
つ ま り、 ま あ な ん で し ょ う ね、 あ る 意味、 こ う 市 場 経 済 の 自 由 な 市 場 経 営 者
じ ゃ な い こ と を や る と、 こ う い う こ とが 起 き る っ て こ と で す ね。
は い、 不 思 議 な 動 き が。起 き て く る と、 な ん で 本 当 に こ の 数 年
間、 石 油 の 輸 入 だ け で 貿 易 赤 字 が も う何 兆 円 と か。
ま あ、 あ の、 他 の え え 燃 料 を 入 れ る と20兆 円 ぐ ら い 毎 年 あ の か さ ん で て、 こ
れ が や っ ぱ り き つ い っ て 言 っ て た のが、 ホ ル ム ズ 海 峡 が 封 鎖 し た が ゆ え に
で す ね。見 か け 上、 は い 解 消 し て し ま う と い う
こ と が 起 き て い て。ま あ 不 思 議 な も ん だ な っ て い う 感 じ
で。す ね、 そ う で す ね。
は い。い や、 ち ょ っ と 今、 あ の 備 蓄 の 放 出 の
話 に な っ た ん で、 ち ょ っ と そ の 日 本 の政 策 っ て い う と こ ろ に あ の 話 を 移 し
て い き た い な と 思 う ん で す け ど、 今回、 そ の 高 市 政 権 が い の 一 番 に や っ た
こ と は、 ま あ ガ ソ リ ン へ の 補 助 金 で すよ ね。
そ う で す ね、 は い。あ の 一 兆 円 を 超 え る 巨 額 の 補 助 金 を
支 給 し た と。で、 え っ と、 4月 頭 の 時 点 で は、 二 ヶ 月
で そ の 用 意 し て い た 予 算 が は い、 枯 渇す る み た い な。
な 報 道 も 出 て い る ん で す け ど。ま あ、 そ も そ も こ の 一 連 の 補 助 金 に ま
36:00
つ わ る ご 希 望、 ど う ご 覧 に な っ て ま すか？
そ う で。す ね、 あ の、 多 分 そ の 一 ヶ 月 で あ、 二 ヶ
月 か 二 ヶ 月 で 枯 渇 す る と い う の は、 あの 単 純 計 算 で、 当 時 の 原 油 価 格 と、 ま
あ そ の 抑 え よ う と し て い る ガ ソ リ ン代 の 差 額 で。
え え、 計 算 す る と、 ま あ そ れ ぐ ら い にな っ ち ゃ う と い う こ と な ん で す け ど
も、 今、 備 蓄 を か な り 使 っ て ま す の で、備 蓄 で 下 ろ し て い る 価 格 と の 差 額。
に 今 フ ェ ー ズ が 変 わ っ て い ま す か ら、あ の、 も う し ば ら く 補 助 金 は 持 つ か な
と い う 気 が し ま す。は い。
で、 ま あ で も そ の 上 で、 ま あ、 そ も そ も補 助 金 を や る べ き か 問 題 っ て い う の
が あ っ て、 こ れ は あ の、 私、 最 初 に え え補 助 金 を あ の、 政 府 が 発 表 し た 時 に、
そ れ だ け は や め て っ て こ う つ ぶ や いた ん で す け ど、 は い。
ま あ ど う い う こ と か と い う と、 も ち ろん そ の 生 活 者 や、 あ と 事 業 者 さ ん も ガ
ソ リ ン や 軽 油 を た く さ ん 使 っ て い ると 思 う。
思 う の で、 ま あ 安 い に 越 し た こ と は ない と 思 う ん で す け れ ど も。
ま あ、 私 に 言 わ せ れ ば、 こ う、 史 上 最 大の エ ネ ル ギ ー 危 機 が 来 て る の に、 ガ ソ
リ ン 代 が 1ミリ も 上 が ら な い 社 会 っ てち ょ っ と お か し く ね え か っ て い う、 な
ん か 素 朴 な。あ の 思 い も あ っ て で す ね、 世 界 で 何 が
起 き て い る の か を 何 も 感 じ ら れ な い国 に な っ て し ま う っ て い う の が、 ま あ
最 大 の 懸 念 で す か ね。し た が っ て、 高 く て 買 え な い よ う な 値
段 に す べ き だ と は 思 わ な い ん で す けれ ど も、 戦 争 前 の よ り は え え 高 い ぐ ら
い の 価 格 シ グ ナ ル っ て い う の が 消 費者 に 伝 わ っ て し か る べ き だ な と い う
ふ う に 思 っ て い て。ま あ、 そ れ が ど れ ぐ ら い が 適 当 な 水 準
か っ て い う の は 難 し い ん で す け ど も、例 え ば こ う、 明 確 に 高 い ね。
っ て わ か る け ど、 あ の、 ま あ、 払 え な くは な い ぐ ら い の 水 準。
例 え ば な ん か 190円 と か。そ う で す ね、 200円 と か で す ね。
ち ょ っ と 高 い な、 ま あ し ょ う が な い なっ て い う ぐ ら い の 補 助 に え え 留 め て
お く べ き だ っ た ん じ ゃ な い の か っ てい う の は 正 直 思 っ て い る と こ。
ろ で す。ま あ、 国 家 財 政 と い う の も、 日 本 は も
う ず っ と 巨 額 の 債 務 を 負 っ て る わ けな ん で、 ま あ そ れ を 今 回、 ま あ 補 助 金
で。は い、 あ の 抑 え て る っ て こ と で す も ん
ね。そ う な ん で す よ ね。
ガ ソ リ ン の 補 助 金 っ て 今 に 始 ま っ たわ け で は な く て、 も う 2020。
一 年 か ら や っ て る ん で す よ。あ の ウ ク ラ イ ナ 戦 争 前 か ら で す ね。
も う ず っ と や っ て て。で も 十 何 兆 円 も 使 っ て る ん で す よ ね。
毎 年 3兆 円 ぐ ら い。あ の ガ ソ リ ン と 電 気 代 の 補 助 金 で。
使 っ て い て。で す ね。
本 当。に え え い や で も 一方 で な ん か 再 生 可 能
エ ネ ル ギ ー の あ の 付 加 金 で 3兆 円 補 助し て い る の を な ん か め ち ゃ く ち ゃ 批
判 し て る 人 は い ま す け ど も。な ん か ガ ソ リ ン 代 の 補 助 金 で 3兆 円 は
な ん か そ ん な み ん な 文 句 言 わ な い です よ ね。
そ う で す ね。ど っ ち に コ ス ト 払 っ て ん だ っ て い う
と こ ろ で。あ の、 ち ょ っ と そ の 辺 の バ ラ ン ス も 考
え る と、 ま あ、 あ と そ の ガ ソ リ ン に 補助 す る と、 そ れ 全 部 そ の 中 東 に 補 助 金
が い っ て る の と 同 じ な。な の で は い。
な の で、 や は り 高 い 時 に あ の 一 定 の 需要 抑 制 行 動 を も た ら さ な い と、 単 に こ
39:02
う そ の ま ま お 金 が 流 れ て い っ ち ゃ うだ け な ん で す よ ね。
本 来 で あ れ ば、 あ の 一 定 の 消 費 を 抑 制し て、 そ の 国 府 流 出 を 最 小 限 に す べ き
と い う 力 が あ る 程 度 働 い た 方 が い いと 思 う ん で す よ。
ま あ、 そ れ を こ う さ せ な く て。何 も 何 も 感 じ な い よ う に さ せ る っ て
い う の は、 俺 は か な り も う ち ょ っ と やり す ぎ だ な と。
そ う で す ね、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。確 か に あ の、 そ の ま ま 中 東 に 行 っ て ま
す ね、 こ の 補 助 金 は。そ う で す ね、 今 回 ま あ、 ホ ル ム ズ 海 峡
危 機 が 起 き て、 で、 パ ー ン と ガ ソ リ ンが 1週 間 で 20円 ぐ ら い 上 が っ て。
で す ぐ ま た 下 が り ま。し た、 そ う な ん で す よ ね。
で、 う わ、 す ご い ぎ ょ っ と し た と 思 った ら、 次、 ガ ソ リ ン を 入 れ に 行 っ た ら、
あ れ？元 戻 っ て る っ て い う の は、 結 構 多 く の
方 が 実 感 し た こ と か な と 思 い ま す。よ ね、 私 は あ の。
あ の。今 い え、 埼 玉 な ん で す け ど も。
埼 玉 っ て 日 本 で 一 番 ガ ソ リ ン 安 い 地域 な ん で す け ど、 140円 台 と か な ん で
す よ。は。
い あ、 そ う で。す か も う 戦 争 前 よ り 安 い ん で す よ ね。
え え。あ、 そ う で す か。
も う 平 和 だ な と。思 っ て。
で も や っ ぱ そ う い う。ま あ、 あ の ナ フ サ は お そ ら く こ の 影 響
を 感 じ て る ん で す け ど、 ガ ソ リ ン に 関し て は 感 じ な い よ う に、 今 こ う で き て
い る と い う こ と な ん で す ね。そ う で す ね。
で、 ナ フ サ っ て、 ま あ、 そ の 直 接 ナ フ サ買 う 人 い な い じ ゃ な い で す か。
は い。な の で、 ま あ、 ほ と ん ど の 国 民 は。
え っ と、 こ の 原 油 高 の 影 響 を。感 じ ず に 生 活 し て い る と 思 い ま す。
あ。る べ き 姿 と し て は、 ま あ、 補 助 金 っ て
い う の は そ の 最 低 限 に 抑 え て、 で、 まあ そ う す る と、 あ の、 今 回 の 事 象 を 受
け て ガ ソ リ ン が 上 が っ た っ て い う のを、 か な り 多 く の 人 が 実 感 す る わ け じ
ゃ な い で す か。で、 ま あ そ れ に よ っ て、 じ ゃ あ 日 本 っ
て 石 油 に 頼 っ て る け ど、 エ ネ ル ギ ー って ど う い う ふ う に こ う 構 成 し て い っ
た ら い い ん だ ろ う ね っ て い う、 そ う いう、 ま あ 議 論 が 巻 き 起 こ る っ て い う。
の が 本 来 の 姿 っ て こ と な ん で す か ね？で す よ ね。
で、 な の で、 あ の ト ラ ン プ が こ う。え え、 EV 補 助 金 を や め て、 も う ア メ リ
カ で は 電 気 自 動 車 売 れ な く な っ た って 思 っ て る 人 多 い と 思 う ん で す け ど
も。あ の、 今 回 ガ ソ リ ン 価 格 が 上 が っ て き
た ん で、 ア メ リ カ で も で す ね、 EV の ホー ム ペ ー ジ に へ の ア ク セ ス が 今 す ご
い 増 え て る ん で す よ。で、 そ の ヨ ー ロ ッ パ で も そ う で す し、
あ の 東 南 ア ジ ア で も 当 然 そ う な ん です け ど も、 ま あ そ う い う 現 象 が 起 き な
い で す よ ね。ガ ソ リ ン 代 が 上 が ん な い ん で、 う ん、
高 い な っ て 思 わ な か っ た ら、 あ の 買 い替 え よ う っ て い う モ チ ベ ー シ ョ ン。
に な ら。な い じ ゃ。
な い で す か は い と い う す ご く 特 殊 な国 に 今 日 本 は な っ ち ゃ っ て る っ て い
う の は、 や や 懸 念 し て い ま す ね。こ れ は や っ ぱ り そ の 懸 念 と い う の は、
そ の 諸 外 国 の 議 論 と 全 然 別 の こ と をや っ て る と い う か、 別 の こ と を 言 っ て
る と い う よ う な 状 況 な ん で す ね。そ。
う、 で す ね。あ の、 ま あ、 安 い の は あ り が た い ん で
す け ど も。や は り 世 界 中 で 起 き て い る こ と を 経
験 で き な い。こ と に な る の で、 は い。
で、 そ う す る と 何 が 起 き る か っ て い うと、 こ れ、 日 本 の エ ネ ル ギ ー 政 策 の 議
論 を さ ら に や や 超 え ち ゃ う ん で す けど も、 今 回 の ホ ル ム ズ 危 機 に お い て、
え え、 世 界 中 の 人 が。い や、 石 油 と か、 あ と 本 当 は LNG の 話
を し な き ゃ い け な い で す け ど、 石 油 とか LNG の 供 給 っ て 結 構 危 う い な っ て。
っ て い う こ と を 世 界 中 の 人 が 今 経 験し て る ん で す ね、 日 本、 日 本 以 外 の。
42:04
そ う す る と、 そ の 石 油 と LNG 以 外 の エネ ル ギ ー を よ り 重 視 す る 国 が こ れ か
ら 増 え て い く と 思 う ん で す よ。そ の 結 論 と い う の は。
え え、 石 油 以 外 と い う こ と は、 え っ と、要 す る に 車 の 電 動 化 を 施 行 す る 国 が
増 え る っ て こ と で す よ ね。で、 あ る い は LNG は 危 な い っ て い う 思
う と、 LNG の 火 力 発 電 所 は ち ょ っ と。え え、 一 旦 ペ ン デ ィ ン グ し よ う と い
う、 ま あ、 そ の 二 つ の 大 き な え え 流 れが 起 き る と 思 う ん で す け ど も、 そ の 二
つ っ て 日 本 に と っ て め ち ゃ く ち ゃ 大事 な。
カ ー ド な ん で す よ、 は い。グ ロ ー バ ル サ ウ ス に お い て、 え え、 日
本 車 を 輸 出 す る っ て い う の は、 日 本 の自 動 車 産 業 に と っ て す ご い 大 事 な あ
あ、 あ の 輸 出 産 品 な の で、 は い。そ う い っ た 国 々 で 日 本 車 が ま す ま す
売 れ な く な っ て し ま い そ う な 今、 世 論が 日 本 以 外 の 国 で 起 き て い る の に も
か か わ ら ず、 は い、 日 本 の ガ ソ リ ン 代が 安 い が ゆ え に で す ね、 そ ん な 世 界 に
な っ て る っ け？っ て い う ふ う に 何 も 感 じ な い。
わ け で す よ ね。で、 ま た そ こ の 対 策 を 国 や 企 業 が 打 と
う と し た と し て も、 一 般 国 民 が え え、な ん で そ ん な こ と を や っ て ん の？
っ て い う 理 解 に な っ ち ゃ う と、 支 持 も得 ら れ な い し、 前 に 進 め な い ん で す
よ。し た が っ て、 や は り ま あ 繰 り 返 し で す
け ど、 そ の ガ ソ リ ン 価 格 の 変 化 を 感 じら れ な い 国 民 っ て、 も の す ご い 情 報 格
差 が 生 ま れ ち ゃ う ん で。す よ。
ね。こ れ は す ご い 罪 深 い と 思。
い ま す。だ か ら 確 か に そ の 国 民 の 意 識 っ て、 ま
あ そ の ま ま そ の 政 府 が や る こ と に。対 す る こ う、 反 応 に つ な が り ま す も ん
ね。だ か ら、 こ れ が い や、 確 か に そ う だ っ
て い う 反 応 な の か。い や い や な っ て。
自 分 た ち は 大 丈 夫 だ か ら、 な ん で そ んな こ と や ん の？
っ て い う。そ う な ん で す よ。
反 応 が 全 然 わ。か る わ け、 そ う な っ ち ゃ い ま す よ ね。
な り ま す ね。は い。
痛 い 目 に 遭 わ な い と、 対 策 に え え、 エネ ル ギ ー を 注 が な く な っ ち ゃ う じ ゃ
な。い で す か？
そ う で す。ね。
何 事 も な く 過 ご し て し ま っ た が ゆ えに で す ね。
あ の、 な ん か 新 し い 対 策 を や ろ う と 思っ て も、 そ れ に 対 し て、 ま あ 特 に。
え え、 熱 量 と い う か、 指 示 を す る 人 がい な く な っ て し ま う と は い い う の が、
ま あ 非 常 に 問 題 で、 で、 従 っ て 今 回 の危 機 を 経 て、 え え エ ネ ル ギ ー 政 策 を も
っ と こ う し た 方 が い い み た い な 話 は必 ず あ る と 思 う ん で す け れ ど も、 あ の
大 き な 力 に な ら な い と 思 い ま す。う ん。
そ っ か。だ っ て リ ア ル に 感 じ て る 人 が 少。
な い か ら っ て こ と で す ね。本 当 に 困 っ て る 人 が 全 然 い な い の で。
あ の、 な ん と な く お 茶 を 濁 し て 終 わ りに な っ ち。
ゃ う ん で す よ。あ あ、 そ う い う こ と で す か？
は い え、 そ れ で 言 う と、 あ の、 今 ち ょ っと 気 に な る あ の こ と が い っ ぱ い 出 て
き た ん で す け ど、 諸 外 国、 ま あ ち ょ っと あ の お ば さ ん の 観 測 し て い る 範 囲
で は、 も う そ う い う 新 し い 議 論 が 今 起き て る っ て こ と。
な ん で す？あ、 そ う で す ね。
な の で も う ガ ソ リ ン 代 は む し ろ え えと。
増 税 し よ う と か ね。あ と 自 動 車 も 増 税 し よ う と、 ガ ソ リ ン
車 も 増 税 す る。っ て い う 国 も 出 て き て ま す。
し、 東 南 ア ジ ア と か で 起 き て る？あ、 そ う で。
す ね。要 す る に ガ ソ リ ン 車 ば っ か り に な る
か ら。国 が 脆 弱 に な る わ け。
45:00
じ ゃ な い で す か。は。
い と い う 形 で。え っ と、 そ の 電 動 車 の 推 進 政 策 を や っ
て い る 国 っ て い う の も、 今 回 の 危 機 を得 て あ の、 出 て き て ま す し、 ま あ 今 回
の こ と は な く て も で す ね、 今 も う ええ、 そ の 自 分 の 国 で え え 車 を 作 っ て な
い 国 は 特 に そ う な ん で す け れ ど も、 もう ガ ソ リ ン 車 の 輸 入 を 禁 止 し て い る
国 も。出 て き ま し た。
そ う す る と も う あ の EV し か 売 れ な くな っ ち ゃ う ん で。
で も、 そ う い う そ の 国 々 が 生 ま れ 始 めて る っ て い う こ と に、 日 本 人 全 然 こ う
興 味 さ え な い と 思 う ん で す よ ね。お そ ら く そ の 車 に 関 し て は、 ま あ 長 ら
く こ う 欧 米 マ ー ケ ッ ト を 中 心 に 見 て来 す ぎ て し ま っ て、 ト ラ ン プ が な ん か
ネ ガ テ ィ ブ で、 な ん か ヨ ー ロ ッ パ う まく い っ て な さ そ う だ と。
そ う で す ね。ま あ、 そ ん な イ メ ー ジ。
は 共 有 さ れ て ま す ね。そ う で す。
以 上 で 終 わ り な ん で す よ。は い は い、 じ ゃ あ 日 本 も 何 も や ん な く
て い い で も ね っ て い う ふ う に。で、 そ こ で も う 止 ま っ て し ま っ て い
て、 今 回 の ホ ル ム ズ 機 器 で。あ の 多 く の 国 が ど ん ど ん 変 化 を 志 向
し て い る の に も 関 わ ら ず、 え っ と、 それ を こ う 実 感 を 持 っ て み る こ と が で
き な い ん で す よ ね。な ん か そ う ら し い ね ぐ ら い で 終 わ っ
ち ゃ う ん で す よ。で も 日 本 は 違 う よ ね っ て い う ま。
ず そ の ガ ソ リ ン 車 か ら そ の EV と い う流 れ で 言 う と、 ま あ そ も そ も そ の 目 的
と し て は、 あ の 気 候 変 動 で す よ ね。ま あ そ れ も う と に か く そ の 気 温 の 上
昇 を 抑 え な き ゃ い け な い ん で。ま あ そ れ に よ っ て こ う、 EV っ て い う
の は 広 が っ て い っ て、 で も な ん か ど うも う ま く い っ て な い ら し い と い う の
が、 ま あ こ こ 十 年 ぐ ら い の。だ か ら。
な ん で す か ね。あ の、 多 分、 そ も そ も そ こ が 間 違 っ ち
ゃ っ た ん だ と 思 う ん で す よ ね。そ の ヨ ー ロ ッ パ と 中 国 が す ご い 熱 心
だ っ て イ メ ー ジ あ る と 思 う ん で す けど も、 そ の 二 カ 国 が な ぜ 電 気 自 動 車 に
こ こ ま で 力 入 れ て き た か っ て い う と、こ れ は あ の 気 候 変 動 よ り も 先 に 安 全
保 障 な ん で す よ。最 初 が。
は い、 ヨ ー ロ ッ パ で は 2000年 に え え 北海 油 田 の 生 産 量 が 減 少。
傾 向 に 入 っ て ピ ー ク に な っ て、 そ こ から こ う え え、 年 月 を か け て ど ん ど ん ど
ん ど ん ロ シ ア 依 存 度 が 高 く な っ て いっ た ん で す ね。
そ れ で こ う ロ シ ア に 対 し て も の が 言い づ ら く な っ て い っ た こ と が、 あ の 最
初 の 電 気 自 動 車 政 策 を 推 進 す る、 ま あ大 き な き っ か け に な っ て い ま す。
は い。で、 え っ と、 中 国 も 93年 に 石 油 の 輸 入
国 に な っ て、 え え、 こ の ま ま 行 く と とん で も な い、 え え 輸 入 量 に な っ ち ゃ う
と い う の が も う 目 に 見 え て。い た の で、 そ れ を 抑 制 す る た め に え
え、 強 力 な EV 政 策 を 打 っ た っ て い うの が 中 国 の EV 政 策 の。
え え、 ま あ、 革 新 な の で、 あ の 気 候 変 動っ て い う の は 後 付 け な ん で す よ ね。
あ あ。そ う で し た か。
は い え。え、 な ん で す け ど、 日 本 は も う 安 全 保
障 も ま あ ず っ と 100% 輸 入 で、 な ん かも う あ る 意 味 無 風 状 態 で す し、 気 候 変
動 も な ん か こ う、 な ん て い う ん で す かね、 こ う。
で、 や ら さ れ 感 が あ る あ る 中 で や っ てる の で、 な ん か ど ち ら も こ う 本 気 に な
れ な い ま ま、 な ん か 今 日 ま で 来 て し まっ た。
と。あ あ、 で も あ れ で す ね。
ま あ 気 候 変 動 も あ の、 完 全 に そ の 人 類全 体 に と っ て 超 重 要 テ ー マ で す け ど。
48:02
ま あ、 安 全 保 障 は、 ま あ、 そ の 国 の 本 当に 存 じ が か か っ て る ん で。
ま あ、 そ れ は 真 剣 に や り ま す よ ね。あ、 そ う で す ね、 本。
来 で あ れ ば、 本 来。あ れ ば、 そ う で す ね。
ま あ、 だ か ら 欧 州 と あ の 中 国 が そ う いう ふ う に。
そ う で す け ど、 は い っ て い う ふ う に な捉 え 方 を。
ま あ、 あ の、 本 来 は ま あ 二 重 に と い うか ね。
気 候 変 動 も も ち ろ ん 言 っ て は い る んで す け れ ど も、 あ の 彼 ら は あ あ、 も と
も と 安 全 保 障 の え え 文 脈 で、 え え 両 にら み で え え や っ て き て い る の で、 あ
の、 別 に そ の 気 候 変 動 問 題 の 優 先 順 位が 多 少 ブ レ た と し て も で す ね、 そ こ の
部 分 は 何 も 変 わ ら な い ん で す よ、 安 全保 障 の と こ ろ は、 は い と い う 目 線 が 日
本 人 に あ の な さ す ぎ て、 多 分 ち ょ っ とだ い ぶ ず れ ち ゃ っ て る な っ て い う 思
い ま。す ね。
あ あ、 で も、 お ば さ ん の ご 指 摘 は 本 当に 最 も で す ね。
な ん か。だ か ら 国 民 が や っ ぱ り あ の、 そ う い う
ふ う に な っ て る よ っ て い う、 そ の 現 状認 識 を ま ず し な い と。
そ う な ん で す。ま。
あ。こ れ は 世 論 に な ん な い わ け で す よ ね。
そ う な ん で す。で、 そ れ っ て 別 に な ん か 声 高 に 誰 か が
叫 ぶ と か、 な ん か え え、 信 頼 で き る 人が 説 明 す る と か じ ゃ な く て、 そ の 世 界
の 現 実 を 体 験 す る か ど う か な ん？で す よ。
っ て こ と で す ね。今、 日 本 は あ の、 一 切 体 験 で き な い。
こ う、 あ の デ ィ ズ ニ ー ラ ン ド の 中 で ずっ と 暮 ら し て る。
よ う に な る。と。
夢 の 国 で ず っ と 暮 ら し て い る の で、 なん か 周 り が。
み ん な ど ん な に 大 変 な こ と に な っ ても 何 も 感 じ ず に な ん か え え。
で も 楽 し い か ら 良 く な い っ て な っ ちゃ っ て で す ね。
そ れ が 恐 ろ し い な と。い や、 ま あ、 そ う で す よ ね。
自 分 の そ の お 財 布 に ヒ ッ ト す る は 一番 み ん な が 学 習 す る こ と。
そ う な ん で す よ ね。そ れ は で す よ ね。
だ っ た ら や ば い、 や ば い っ て な り ま すも。
ん ね。ニ ュ ー ス 見 て る だ け じ ゃ や っ ぱ ダ メ
な ん で す よ。あ の 実 感 を 伴 っ た こ と が 起 き な い と、
や は り う ね り に は な ら な い の で。こ れ で。
も し、 あ の、 今 回 の 危 機 を 経 て、 あ の、ま あ い う。
優 秀 な 官 僚 や 政 治 家 が あ あ、 日 本 の エネ ル ギ ー を も っ と 転 換 し ま す っ て い
う 政 策 を。は い、 仮 に や っ た と し て も、 国 民 は え
え、 な ん で そ ん な こ と す ん の？っ て な っ ち ゃ い ま す よ。
こ れ こ れ。は あ れ で す ね、 大 場 さ ん の 予 言 と し て
は 置 い と き ま し た よ ね、 こ れ。そ う で す ね、 確 か に な、 ち ょ っ と ご め
ん な さ い。あ の 点 の 話 に な っ ち ゃ う ん で す け ど、
あ の エ ル エ ヌ ジ ー の 方 も 非 常 に 重 要っ て い う の を 先 ほ ど お っ し ゃ っ て い
た だ い て。で、 確 か に あ の お ば さ ん、 別 の イ ン タ
ビ ュ ー で は あ の、 ま あ、 石 油 の 備 蓄 もそ う な ん で す け ど、 あ の エ ル エ ヌ ジ ー
に ご 着 目 す べ き と い う。あ、 そ う で す ね。
話 を さ れ た と 思。う ん で す け ど、 LNG の そ の ち ょ っ と 現
在 地 に つ い て 伺。っ て も い い で す か？
あ の、 ま あ、 相 対 的 に っ て い う 意 味 で、そ の 原 因 は 備 蓄 が あ る け ど、 LNG は 備
蓄 が な い と は い な の に も 関 わ ら ず、 えっ と 供 給 が 止 ま っ た 量。
量 の 水 準 と し て は 同 じ ぐ ら い 止 ま って る ん で す ね。
エ ヌ ジ ー は は い。な の で、 あ の、 本 来 で あ れ ば エ ヌ ジ ー
の 方 が ま あ よ り で す ね、 あ の、 ま あ、 グロ ー バ ル 見 る と 危 機 的 に な り 得 る 要
素 と い う 意 味 で、 そ っ ち に も 注 目 し てほ し い と い う こ と を ま あ 言 っ て い ま
し た。は い、 取 引 さ れ て い る エ ヌ ジ ー の だ い
た い 2割 ぐ ら い に 相 当 す る 量 が、 ま あ、あ の カ タ ー ル か ら 出 て い る の で、 ホ ル
ム ズ 海 峡 が 通 れ な い と、 え え、 エ ヌ ジー は 出 て き ま せ ん。
51:01
う ん、 あ と 石 油 と 違 っ て。迂 回 の 迂 回 す る パ イ プ ラ イ ン も な い
の で、 も う ホ ル ム ズ 海 峡 を 通 る 以 外 の手 段 が な い ん で す よ ね。
す ご い ま ず い 感 じ が し ま す ね。ま ず い で す よ。
ね、 は い。な の で、 こ の 2割 減 っ た エ ル エ ヌ ジ ー
の 状 態 っ て い う の が、 も う ず っ と 続 いて い る わ け な ん で す け ど も、 こ れ が 本
当 に ま あ 大 き な。あ あ、 な ん で す か ね。
え っ と、 被 害 が 起 き る か ど う か っ て いう の は、 あ の、 今 回 か な り 試 さ れ て い
る 状 態 で す。で、 幸 い に で す ね、 私、 3月 頃。
に は あ の エ ル エ ヌ ジ ー ど う な る か わか ん な い よ と い う の で、 か な り こ う 警
鐘 を 鳴 ら し て た ん で す け ど も、 今 足 元見 る と で す ね、 エ ル エ ヌ ジ ー 価 格、 結
構 下 が っ て る ん で す ね。あ、 そ う な ん で す か。
は い。で、 な ん な ら 今 安 い か ら イ モ ロ ジ ー に
買 い 付 け よ う み た い な。あ、 そ う な ん、 国 が 出 て き て る ぐ ら い
で。は い。
一 体 何 が 起 き て ん だ っ て い う 感 じ なん で す け ど も。
ま あ、 調 べ て み る と、 エ ル エ ヌ ジ ー をカ タ ー ル か ら 多 く 買 っ て い た 国。
も う 中 心 に エ ヌ エ ヌ ジ ー の 消 費 量 が。こ れ も で す ね、 原 油 と 同 じ で す ご く 減
っ て る ん で す よ。同 じ メ カ ニ ズ ム、 大 き い わ け で す ね。
そ う。で す ね。
あ の、 高 す ぎ て、 え っ と、 最 初 は 高 か った ん で、 高 す ぎ て 買 う の を も う そ も そ
も 諦 め て、 あ の ガ ス 火 力 発 電 所 自 体 を停 止 し て し ま っ た 国 も い っ ぱ い あ り
ま す。え え、 ま た、 あ の 石 炭 火 力 の 比 率 が 高
い 中 国 と か イ ン ド な ん か は、 も う ガ ス火 力 を や め て、 え え 石 炭 火 力 に 振 っ て
い る と こ ろ も あ り ま す。え え え え。
ま あ、 で も、 ど ち ら か と い う と。え っ と、 停 止 し、 あ の 石 炭 を 増 や し て
置 き 換 え た よ り も え え、 純 粋 に 停 止 した 方 が 多 い で す ね。
と い う 形 で、 LNG の 消 費 量 自 体 が ええ、 カ タ ー ル が 止 め た 量 に だ ん だ ん 匹
敵 す る ぐ ら い の 規 模 で。え え。
消 費 量 の 削 減 行 動 と い う の は。起 き て い て 結 果 的 に。
え え。今 の 段 階 で は 大 き な 混 乱 が 起 き て い
な い と。あ。
あ。そ う な ん で す ね。
な ん な ら 在 庫 も。あ の。
増 え て ま す。あ、 そ う な ん で す ね。
悪 く な っ た か ら っ て こ と で す ね。え え え。
で も 日 本 は エ ル エ ヌ ジ ー は ホ ル ム ズ海 峡 を 通 過 し て 輸 入 し て る わ け で す
よ。ま。
あ、 ほ と ん ど な い ん で す よ。あ。
日 本 は な い よ う で。す が、 で、 ま あ そ れ も あ っ て、 日 本 は ホ
ル ム ズ か ら 買 っ て な い か ら 大 丈 夫 だっ て い う 人 は い た ん で す け ど も。
ま あ そ れ は あ の、 供 給 の 面 に お い ては、 あ の 正 し い。
ん で す け れ ど も、 た だ 一 つ 気 を つ け ない と い け な い の は、 日 本 は 特 に 電 力 向
け の エ ル エ ヌ ジ ー の う ち、 え え、 8割 は長 期 契 約 と 言 っ て、 石 油 価 格 と 連 動 し
て 輸 入 し て る ん で す け ど、 廃 販 が。え え、 残 り の 2割 は ス ポ ッ ト 調 達 と 言
っ て、 ま あ 時 価 で 買 っ て る ん で す よね。
で、 そ う す る と カ タ ー ル か ら の 2割 の供 給 が 止 まる と、 カ タ ー ル か ら 買 っ て
い た あ の 日 本 じ ゃ な い？え え と、 台 湾 と か 韓 国 の よ う な 国 は ス
ポ ッ ト マ ー ケ ッ ト か ら 大 量 に。買 い 付 け な い と い け な い の で、 お そ ら
く ス ポ ッ ト 価 格 が す ご く 値 段 が 上 がる ん じ ゃ な い か っ て い う の は、 私、 懸
念 し て た ん で す ね。は い。
で、 日 本 は そ の 2割 は ス ポ ッ ト で 調 達し な き ゃ い け な い の で、 8割 は 長 期 契
54:01
約、 2割 は ス ポ ッ ト で 買 い ま す。ま あ で も 2割 ぐ ら い だ っ た ら 少 し 高 く
て も い い じ ゃ ん っ て 思 う か も し れ ない ん で す け ど も、 こ こ は 落 と し 穴 で エ
ル エ ヌ ジ ー の 火 力 発 電 所 を た く さ ん持 っ て い る 国 で、 電 力 の 自 由 化 し て い
る の っ て 日 本 だ け な ん で す よ。あ あ。
あ。あ。
で、 ど う な る か と い う と、 え っ と こ れま あ、 こ れ も さ っ き 出 て き た 限 界 費 用
っ て い う 考 え 方 な ん で す け ど、 電 力 の卸 売 市 場 っ て、 ま あ こ れ、 あ の 市 場 メ
カ ニ ズ ム の 教 科 書 的 に 言 う と で す ね、こ れ も さ っ き の 限 界 費 用 っ て い う 考
え 方 で、 電 気 が も う ち ょ っ と 欲 し い なっ て 思 っ た ら 今。
発 電 し て い る コ ス ト よ り も、 ち ょ っ と高 い と こ ろ か ら 買 う っ て い う こ と に
な り ま す よ ね。し た が っ て、 電 力 の 卸 売 価 格 っ て い う
の は、 こ の 瞬 間 で 最 も 高 い 電 気 コ ス トの。
え え、 手 段 で 値 段 が 決 まる ん で す よ。う ん。
そ う な る と ス ポ ッ ト エ ル エ ヌ ジ ー 価格 が 実 は 電 気 の 卸 売 価 格 を 決 め て る
ん で す よ。あ あ、 じ ゃ あ そ こ に ど ん ど ん 近 づ い て
い く と。そ う で す そ う で。
す、 は い は い。し た が っ て、 ス ポ ッ ト エ ヌ ジ ー 価 格 が
上 が る と、 日 本 の 卸 売 電 力 価 格 は そ こに リ ニ ア に 連 動 し て 電 気 代 が 上 が る
の で、 ス ポ ッ ト 価 格 が。例 え ば。
ま あ 過 去 の 例 で 言 う と、 ヨ ー ロ ッ パ では あ の 30倍 と か に な っ た ら 例 も あ る
ん で す け ど。は い、 あ の、 ま あ で も 5倍 と か 十 倍 に な
る。あ る リ ス ク が あ っ た と 思 う ん で す け
ど も、 そ う な る と、 そ れ を そ の ま ま 電気 卸 売 価 格 に 連 動 し て は い え え、 ま
あ、 日 本 で も え っ と、 20倍 ぐ ら い に なっ た こ と あ る ん で す け ど、 瞬 間 的 に
あ、 そ う で す か は い、 ま あ、 そ う い う こと が あ あ、 発 生 し 得 る リ ス ク が あ っ た
ん で す ね。し た が っ て、 カ タ ー ル か ら え、 日 本 は
買 っ て な い か ら 大 丈 夫 だ っ て い う ふう に 安 心 し て い る と で す ね、 は い、 ス
ポ ッ ト 価 格 が、 他 の 国 が こ う、 え え、 大慌 て で え え ス ポ ッ ト。
に 殺 到 し て ス ポ ッ ト 化 が 高 騰 し た だけ で、 今 度 は 日 本 の 卸 売 価 格 が 暴 騰 し
て、 日 本 の 電 力 市 場 が ま あ 積 ん で し まう と。
で も、 そ う い う 仕 組 み に な っ て る の は日 本 だ け。
な ん で あ の カ タ ー ル か ら 買 っ て な いの に。
あ の 電 力 マ ー ケ ッ ト が 混 乱 す る の は日 本 だ け、 み た い な こ と が な り 得 て し
ま う ん で す よ。電 力 自 由 化 が。
だ か ら あ れ で す ね。そ う で す よ。
そ れ は 効 い て る わ け で す ね。日 本 の 場 合 は。
な ん で こ ん な に。あ の エ ル エ ヌ ジ ー っ て い う の は、 そ も
そ も 電 力 自 由 化 に 向 い て な い ん？あ の。
の 仕 組 み な ん で す け ど も、 あ の、 何 度に も か か わ ら ず、 ま あ 自 由 化 を 進 め た
結 果 で す ね。え え、 ま あ、 大 き な リ ス ク を 抱 え た 仕
組 み を 作 っ て し ま っ た と い う こ と です。
こ の す ご い ご め ん な さ い。単 純 な 質 問 な ん で す け ど、 卸 売 価 格 が
例 え ば 十 倍 に な る と。イ コ ー ル そ の 消 費 者。
我 々 消 費 者 が 払 う 価 格 っ て い う の も、そ う な る っ て こ と な ん で す。
え っ と、 で す ね、 こ こ は あ の、 え っ と、非 常 に い い 質 問 で。
は い、 普 通 電 気 料 金 っ て、 基 本 料 金 とあ と な ん か 重 量 料 金 で こ う 何 キ ロ ワ
ッ ト ア ワ ー 使 う と。は い、 そ れ。
あ た り い く ら み た い な 感 じ で 使 っ た量 に 比 例 し て、 こ う 電 気 代 が 決 まる じ
ゃ な い で す か。で、 そ れ、 契 約 し た 段 階 で 値 段 が 決 ま
57:02
っ て い る の で、 別 に あ の 卸 売 価 格 が 上が っ て も、 基 本 的 に は す ぐ に は 電 気 代
に は 反 映 さ れ な い ん で す ね。は い、 な ん で す け ど も、 え っ と、 な ん で
一 般 の 家 庭 向 け の 電 気 料 金 の 大 半 は卸 売 価 格 の 変 動 リ ス ク っ て い う の は？
追 っ て な い で す。は い。
要 す る に 電 気 屋 さ ん が、 電 力 事 業 者 がそ の 卸 の コ ス ト を 吸 収 す る っ て い う
形 に な っ て ま す。は い、 と こ ろ が で す ね。
こ の ウ ク ラ イ ナ 戦 争 以 降 に 今、 市 場 連動 メ ニ ュ ー っ て い う の が あ り ま し て。
あ、 そ う な ん で す か。は い は。
い、 あ の、 そ れ が ど ん ど ん 増 え て い るん で す ね。
え え、 こ れ は あ の、 家 庭 向 け と い う より か は、 事 業 者 向 け で 増 え て ま す は
い、 特 に え え、 新 電 力 さ ん と か。え え、 あ と は あ の 一 部 の 大 手 電 力 で も
で す ね。ま あ、 い ろ い ろ こ う 競 争 し て い る の
で、 マ ー ケ ッ ト を 開 拓 し よ う と 思 うと、 あ の 少 し で も 安 い 契 約 で こ う 営 業
す る じ ゃ な い で す か。は い。
で、 あ の、 平 時 の 時 は 市 場 連 動 の 方 が。安 く な る ん で、 こ っ ち の 方 が い い で す
よ っ て い う ふ う に。あ の 誘 導 し て 市 場 連 動 メ ニ ュ ー を 契
約 す る と。卸 売 価 格 が 上 が る と 連 動 し て。
あ の お 客 さ ん の 電 気 代 も 上 が り ま すと い う、 そ う い う 契 約 形 態 が あ る ん で
す ね。そ れ が お そ ら く ま あ、 1割 か ら 2割 ぐ ら
い の 事 業 者 さ ん が 市 場 連 動 メ ニ ュ ーを 契 約 し て い る と 思 い ま す。
な の で、 ス ポ ッ ト 価 格。LNG ス ポ ッ ト 価 格 が 上 が る と、 そ の ま
ん ま あ の 市 場 連 動 メ ニ ュ ー で 契 約 して い る 事 業 者 の 電 気 代 に そ の ま ま 反
映 さ れ ち ゃ う の で、 ま あ 下 手 す る と 何倍 と か っ て い う こ と も あ り え る と。
何 倍 だ と 結 構 事 業 イ ン パ ク ト で か い。か な り で か い で す ね。
で か い で す よ ね。そ れ で、 そ ん な。
あ の、 ま あ、 今 は さ っ き LNG 値 段、 今、結 果 的 に 下 が っ た っ て い う ふ う に 申
し 上 げ た ん で す け ど も。そ う な ら ず に ス ポ ッ ト 価 格 が も し 高
騰 し て た ら、 え っ と、 そ う い う え え、 大変 な こ と に な っ て た 事 業 者 が 発 生 し
て た か も し れ な い と 思。い ま す。
あ あ、 そ う い う こ と で す。ね。
ま だ わ か ん な い で す。よ、 は い。
ま あ で も 今 後 の、 ま あ、 一 つ の リ ス クと し て っ て こ と で す ね。
こ れ は は い。い や、 ち ょ っ と か な り い ろ ん な お 話 を
伺 っ て き た ん で す け ど、 ま あ、 ち ょ っと、 そ ろ そ ろ ま と め に か か ろ う か な と
思 う ん で す け ど。ま あ、 日 本、 今 回。
ま あ、 い ろ ん な あ の 経 験 を し た わ け じゃ な い で す か。
ま あ、 ホ ル ム ズ 海 峡 が 止 ま り、 95% がホ ル ム ズ 海 峡 が 来 る 中 で 止 ま り 止 ま
り。は い。
で、 ま あ た だ。そ の 補 助 金 が い っ ぱ い 出 さ れ て る ん
で、 国 民 は あ ま り そ れ を 感 じ ず 感 じ ず話 で す よ ね、 ま あ 多 分 あ の、 長 期 的 に
は だ い た い 調 達 先 っ て い う の も、 ま あア メ リ カ か ら 買 う で あ る と か、 ま あ 別
の そ の ル ー ト を 通 し て 輸 入 す る と か、そ う い っ た も の が 出 て く る の か な と
い う 感 じ も す る ん で す け ど、 ま あ そ の今 回 の 教 訓 と い う か、 ま あ 日 本 と し て
今 後 す べ き こ と っ て い う の は 何 か って い う、 ち ょ っ と 大 き な テ ー マ。
な ん で す け ど。は い。
そ の あ た り を 最 後 に 伺 っ て も い い。で し ょ う か。
そ う で す ね。あ の、 ま あ、 本 来 で あ れ ば、 今 回 の こ と
を 教 訓 に す べ き こ と と い え ば、 要 す るに 石 油 と LNG の 対 す る 依 存 度 を い か
に こ う 低 減 す る か っ て い う こ と に 尽き る は ず な の で、 ス ト レ ー ト な 対 策 で
言 え ば、 電 動 車 の 電 動 化、 車 の 電 動 化と、 あ と は え え ま あ LNG 火 力 が 増 え す
1:00:07
ぎ な い よ う に す る っ て い う こ と で すね。
つ ま り、 え え 現 象。子 力 発 電 と か 再 生 可 能 エ ネ ル ギ ー と
か を 増 や す っ て い う 方 向 性 に な り ます。
で、 あ と、 こ こ 数 年 は 脱 炭 素 政 策 に 力を 入 れ て き た ん で す け ど も、 そ こ と 唯
一 矛 盾 す る の は、 石 炭 火 力 の 扱 い が 変わ る と い う こ と で す ね。
つ ま り、 石 炭 火 力 を こ う フ ェ ー ド ア ウト し て い く っ て い う、 ま あ 世 界 的 な、
こ う プ レ ッ シ ャ ー の 中 で 今 や っ て きた ん で す け ど も。
あ の、 石 炭 火 力 を ゼロ に し て し ま う と。え え、 い ざ と い う 時 に ま あ 手 段 が な く
な っ て し ま い ま す の で、 え え、 一 定 程度、 石 炭 火 力 を 残 す っ て い う 議 論 が こ
れ か ら 必 要 う ん、 あ の、 ま あ、 そ の、 増や す と い う よ り か は、 え え ど の 程 度 は
残 し と い た 方 が い い っ て い う、 そ う いう 議 論 に す べ き か な と い う ふ う に 思
い ま す。ま あ と こ ろ が で す ね、 今、 そ の 一 般 的
な。あ あ、 そ の ス ト レ ー ト な 対 策 と し て 申
し 上 げ た ん で す け ど も、 あ の 日 本 で はあ あ、 そ の、 先 ほ ど も、 お 話。
話 し た よ う に、 な ん か EV も ヨ ー ロ ッパ も ア メ リ カ も な ん か 今 流 行 ん な い
し、 え え。そ し て 去 年 は メ ガ ソ ー ラ ー 問 題 が 自
然 破 壊 す る と い う こ と で、 か な り こう、 ネ ガ テ ィ ブ な キ ャ ン ペ ー ン が さ れ
て、 ま た あ あ、 洋 上 風 力 発 電 も 三 菱 商事 が 撤 退 し て、 ソ ニ ー も EV か ら 撤 退
し て、 も う な ん か こ う い う こ っ ち 関 係の も の っ て、 も う な ん か ダ メ だ ね っ て
い う、 こ う 世 論 が 形 成 さ れ て い る と 思う ん で す よ。
え え、 そ う す る と そ の 今 申 し 上 げ た 中で、 え っ と、 原 子 力。
火 力 と 石 炭 火 力 以 外 の え え、 再 エ ネ とEV と あ た り は も う な ん か。
え っ と、 多 分 ま あ え え 関 心 の 対 象 に なら な い。
う ん。と 思 い ま す。
う ん、 で、 そ れ が す ご い。あ の、 私 は リ ス ク だ な と 思 っ て い て。
で、 そ の 諸 外 国 が あ あ、 え え。そ う そ う、 そ う い う 方 向 に。
ま あ 素 直 に 進 ん で い く 中 で、 え え、 日本 だ け が で す ね、 た ま た ま 去 年、 メ ガ
ソ ー ラ ー が 自 然 破 壊 で 問 題 に な っ たが ゆ え に で す ね、 誰 も こ う、 再 エ ネ を
見 直 そ う と い う 話 に な ら な い と い うの を す ご く 懸 念 し て い ま す。
ど う す れ ば い い か と い う と、 そ の まあ、 こ れ は 高 市 政 権 も エ ネ ル ギ ー の 自
立 だ と い う 言 い 方 を し て ま す け れ ども。
エ ネ ル ギ ー、 ま あ エ ネ ル ギ ー 安 全 保 障と 言 っ て し ま え ば そ れ ま で な ん で す
け ど も、 エ ネ ル ギ ー、 安 全 保 障 を。日 本 人 は エ ネ ル ギ ー の 安 定 供 給 と ち
ょ っ と 混 同 し て る と 思 う ん で す ね。は い。
で、 要 す る に、 こ う 必 要 な 分 を リ ー ズナ ブ ル に 入 手 で き る こ と が エ ネ ル ギ
ー の 安 全 保 障 だ っ て 思 っ ち ゃ っ て んで す よ。
私 は ね、 そ う じ ゃ な い と 思 っ て て、 それ は ま あ 安 定 供 給 で す よ。
安 定 に 供 給 で き る こ と が な ん か 大 事っ て い う の は。
ま あ 確 か に そ の 通 り な ん で す け ど も、エ ネ ル ギ ー 安 全 保 障 っ て い う の は。
心 配 が な い っ て こ と な ん で す ね。要 す る に、 今 回 備 蓄 が あ っ た お か げ
で、 ホ ル ム ズ 海 峡 に 90% を 依 存 し て ても な ん と か な っ た と。
1:03:03
で も。不 安 じ ゃ な い で す か。
い や、 そ う で す よ、 本 当 に。だ か ら、 や っ ぱ り 世 間 の 関 心 が 伝 わ っ
て ま。す も ん ね。
今 そ う で す よ ね。い や、 備 蓄 が あ っ た か ら よ か っ た ね じ
ゃ な い だ ろ う っ て 僕 は 思 う ん で す よね。
ま あ、 確 か に あ っ て よ か っ た ん で す けど、 そ も そ も そ ん な 一 箇 所 の 供 給 が 止
ま っ た だ け で、 備 蓄 が な い と 積 ん じ ゃう よ う な 状 態 っ て、 や っ ぱ 危 な い で す
よ ね。う ん、 本 当 に 思 い ま し た ね。
い か に 静 寂 か と い う の が 思 い ま し た。で、 も し 備。
蓄 を 使 い 尽 く し た 瞬 間 に ま た 来 た らど う す ん だ？
と。は い。
で す よ ね？は い。
優 し く 思 い ま す。本 当。
に な の で ま あ、 今 回 た ま た ま 溜 ま っ てる 時 に 事 件 が 起 き た か ら 良 か っ た も
の の、 や は り 構 造 的 に す ご い 脆 弱 で ある こ と に は 変 わ り な い の で、 だ か ら そ
れ が。だ か ら 安 定 供 給 と 安 全 保 障 は 違 う っ
て い う の は、 そ う い う 意 味 で な ん と かな る よ う に す る こ と が 大 事 な ん で は
な く て、 不 安 な く そ の。え え、 自 由 な。
あ あ、 行 動 を 取 れ る よ う に す る と い うこ と が や は り す ご く 重 要 で、 例 え ば で
す ね、 今 回、 中 東 か ら の だ い た い 調 達先 と し て、 間 違 い な く ア メ リ カ か ら 買
う 石 油 の 量 が 増 え る と 思 い ま す。は い。
で、 そ れ は ま あ 別 に い い ん で す け ども。
じ ゃ あ 今 後 で す ね、 中 東 依 存 を や めて。
ど ん ど ん ア メ リ カ か ら 買 う 国 に な ると す る じ ゃ な い で す か。
は い。仮 に じ ゃ あ、 ア メ リ カ か ら 100% 石 油
買 う と し ま す よ ね。え え、 ど う 思 い ま す？
い。や や ば い な と 思 い ま す。
や ば く な い で す か？は い。
安 全 保 障 も ア メ リ カ 頼 み で そ う な んで す よ。
防 衛 と エ ネ ル ギ ー、 両 方 握 ら れ た ら、も う 本 当 に 何 も 言 え な い 国 に な り ま
す よ ね。う ん、 そ う で す ね。
は い は い。な の で、 や は り そ こ そ れ が。
だ か ら 安 全 保 障 っ て こ と な ん で す ね。エ ネ ル ギ ー さ え 入 手 で き れ ば 何 で も
い い と い う こ と で は な く て、 エ ネ ル ギー。
の 弱 み を 抱 え て い る こ と で、 自 ら の 外交 政 策 と か 様 々 な 政 策 の 自 由 度 が 失
わ れ て し ま う こ と こ そ が、 エ ネ ル ギー。
安 全 保 障 を 考 え る 上 で 最 も こ う 重 視し な け れ ば い け な い と こ ろ で、 エ ネ ル
ギ ー さ え あ れ ば オ ッ ケ ー っ て ち ょ っと 考 え。
て し ま い が ち な と こ ろ が。ま あ、 す ご く 私 は 懸 念 し て い る と こ ろ
で す ね。ま あ な の で、 ま あ、 今 エ ネ ル ギ ー の 自
立 を 目 指 す べ き だ と い う ふ う に 言 って い ま す。
や っ ぱ り、 そ の 一 箇 所 に 依 存 し な い って い う の が す ご く 大 事 っ て こ と な ん
で す。か ね、 そ う で す ね。
ま あ、 た だ ね え っ と、 分 散 す れ ば い いっ て い う 議 論 に な っ ち ゃ う ん で す け
れ ど も。う ん、 例 え ば こ こ は あ の レ ト リ ッ ク の
話 で、 え え、 LNG っ て 今 40% オ ー ス トラ リ ア な ん で す よ。
は い。そ れ は い い よ っ て な る ん で す ね。
で、 石 炭 も っ と オ ー ス ト ラ リ ア な ん です け ど、 要 す る に 今 あ の エ ネ ル ギ ー の
な ん か 半 分 ぐ ら い は オ ー ス ト ラ リ アか ら 貼 っ て る ん で す よ。
ね。そ ん な に 構 成 比 率 高 い ん で す ね え。
え、 で も そ れ は 問 題 視 す る 人 い な い？で す よ ね。
そ う で す ね。は い。
ア メ リ カ。あ の、 今 回、 ホ ル ム ズ 海 峡 95% は み ん
な や ば い や ば い や ば い。ア メ リ カ 100% や ば い で し ょ っ て 話 を
1:06:02
し て い て、 オ ー。ス ト ラ リ ア 50% は は い。
な ん で 問 題 視 し な い ん で す か？と。
う ん。だ か ら 分 散 を 是 と す る と。
は い。あ の オ ー ス ト ラ リ ア の 依 存 度 っ て い
う の は 本 来 問 題 に な る。は い。
な ん で す よ。え え。
そ う な り ま す ね。は い。
な ん で こ れ は あ の、 結 局 あ の 人 々 は あの 都 合 の い い よ う に 使 い 分 け て で す
ね、 そ の 多 様 多 様 化 っ て い う ワ ー ド。え？
え？な ん か 避 け た い も の を 外 す と き に、 な
ん か 多 様 化 っ て 言 っ て 安 心 し て る 人と 付 き 合 う と、 な ん か そ れ は あ の 多 様
化 の 対 象 に な る。な る ほ ど。
ま あ、 そ う で す よ ね。オ ー ス ト ラ リ ア が 豹 変 す る か も し。
れ な い で す よ ね、 ひ ょ っ と し た ら。だ か ら 今、 あ る 意 味、 日 本 は エ ネ ル ギ
ー の 文 脈 で は オ ー ス ト ラ リ ア、 頭 が 上が ん な い 国 に な っ て。
る ん で す よ。ま あ。
ま あ、 一 番 最 初 に お っ し ゃ っ た あ の オー ス ト ラ リ ア に そ の 船 の 燃 料 を 供 給
し た っ て の は。ま。
あ そ こ に つ な が っ て る わ け で す ね。そ う で す そ う で す そ う で す。
で、 ま あ、 そ の 比 較 的 信 頼 が で き る とい う の は あ る と は 思 う ん で す け れ ど
も、 で も ま あ 他 国 の こ と な ん で、 ど うい う。
ふ う に 転 ぶ か わ か ん。な い じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。で、 オ ー ス ト ラ リ ア も あ の 奇 妙 な 国
で、 エ ネ ル ギ ー の 大 輸 出 国 な ん で す けど も。
で、 ガ ス を 大 量 に 輸 出 し て る ん で す けど、 オ ー ス ト ラ リ ア 国 内 で ガ ス 足 り な
い ん で す よ。あ あ。
そ う な ん で す か。輸 出 し す ぎ ち ゃ っ て。
へ え。そ う な ん で す ね。
で、 な ん か 輸 出 契 約 の 方 が 重 い ん で。え え、 あ の、 国 内 に 回 せ な い ん で す よ
ね。あ あ そ。
ん な こ と 起 き て る ん で す ね。そ う な ん で。
す よ。そ う す る と 当 然 国 民 か ら は そ ん な バ
カ な こ と あ る か。っ て な り ま す よ。
ね。な り ま す よ ね。
は。い、 そ れ で、 そ の え っ と。
政 府 の 命 令 で 輸 出 を 止 め る。あ の、 え え 止 め て も い い っ て い う 法 律
を 今 作 ろ う と し て い て。そ う す る と、 買 っ て い る 国 か ら 絶 対 そ
れ は や め ろ と。な り ま す よ ね。
は い。っ て い う の で、 外 交 問 題 に な る。
み た い な こ と が 起 き て。る ん で す よ。
ま あ、 と な る と そ う で す ね。ま あ、 オ ー ス ト ラ リ ア が そ の、 な ん て
い う か、 あ の て 敵 に な る っ て わ け で はな い ん だ け ど。
ま あ、 国 内 の 事 情 か ら 止 まる と か は 全然 シ ナ リ オ と し て あ る っ て こ と で す
ね。ま あ、 あ り え ま す よ ね。
で、 な ん な ら あ の ア メ リ カ っ て す ご いず る い 国 で、 天 然 ガ ス 法 っ て い う ナ チ
ュ ラ ル ガ ス ア ク ト っ て い う 法。法 律 が あ る ん で す け ど、 ア メ リ カ は あ
あ、 政 府 の 命 令 で 輸 出 を い つ で も 止 めて も い い っ て い う、 そ う い う 法 律 が あ
っ て、 そ こ は あ の ア メ リ カ。強 す ぎ て 誰 も 文 句 言 わ な い で。
す よ ね。う ん、 な る ほ ど。
そ う か。じ ゃ あ 分 散 も 分 散 で っ て 話 だ と す る
と、 ま あ こ れ 別 に 単 純 な 話 じ ゃ な い んで す け ど、 も う 頑 張 っ て 時 給 し ま し ょ
う と い う 話 に な る わ け な。ん で す。
そ う で す ね。で、 結 局 そ の、 な ん て い う ん で す か。
依 存 し て る 部 分 が な く な っ て も な んと か な る。
体 制 を 築 く こ と の 方 が む し ろ よ り 重要 で、 あ の 分 散 が こ う、 あ の 正 義 に な
っ ち ゃ う と、 ガ ン ガ ン 輸 入 し ま く っ ても い い っ て こ と に な っ ち ゃ う ん で す
よ。は い は い。
や は り そ う じ ゃ な い で す よ ね。そ の 輸 入 し て る も の が 一 定 程 度 ご そ
っ と 減 っ た と し て も、 ま あ 国 家 と して、 ま あ 対 抗 手 段 が あ る 状 態 を。
構 築 す る。と い う こ と の 方 が お そ ら く よ り 重 要
で、 例 え ば な ん で す け ど も、 私 も あ の、ま あ EV、 EV と か 言 っ て ま す け ど、 あ
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の 別 に す べ て の 車 が そ う な れ ば い いと 思 っ て る わ け じ ゃ な く て、 例 え ば な
ん か 地 方 で え え、 2台 持 ち の 1台 ぐ ら いは 充 電 で き る タ イ プ に す る と い う だ
け で、 ガ ソ リ ン 代 が 高 い 時 に は そ の 充電 で き る 車 を 優 先 し て 使 う と い う 行
動 の 選 択 肢 が 取 れ る じ ゃ な い で す か。は い、 そ れ だ け で だ い ぶ あ の。
対 策 で き ま す よ ね。う ん。
み た い な 話 な ん で す よ。そ。
う い う こ と で す。は い。
う ん。ま あ、 何 か が エ ラ ー が 起 き た 時 に、 ま
あ、 す ぐ に 困 っ ち ゃ う 状 態 を ど う に か避 け よ。
う と。あ、 そ う で す そ う で す そ う で す。
う ん。代 替 手 段 が 取 れ る 余 地 を い か に こ う
残 し て お く か っ て い う こ と が よ り 重要 で、 別 に そ れ は あ の、 え え 調 達 先 を
多 様 化。ま あ 一 つ の 手 段 な ん で す け ど も。
そ れ で 依 存 度 は ど ん ど ん 高 ま っ て いっ ち ゃ っ た ら 意 味 が な い と 思 い。
ま す そ う で す ね。ま あ、 原 発 再 エ ネ は。
そ う す る と、 や っ ぱ り 議 論 は 絶 対 し なき ゃ い け な い で。
す ね、 そ う で す ね。う ん。
そ れ は も う 個 別 の 政 策 論 と し て ま た色 々 あ る ん で す け ど も、 ち ょ っ と 長 く
な っ ち ゃ う ん で は。い、 そ う で す ね。
い や い や、 で も 非 常 に 重 要 な 考 え 方 だな と 思 い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い。
い や、 今 日 は 本 当 に 日 本 の エ ネ ル ギ ーの 現 在 地 を か な り 深 く 知 れ た 回 に な
り ま し た。そ し て 多 分、 あ の ホ ル ム ズ 海 峡 基 金 も
皆 さ ん 解 像 度 が 上 が っ た ん じ ゃ な いか な と 思 い ま す。
ま し た。は い。
と い う こ と で 長 編 に な り ま し た が、 この あ た り で 今 日 は 仕 め く っ て い き た
い と 思 い ま す。大 場 さ ん 今 日 は あ り が。
と う ご ざ い ま。し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。ニ ュ ー ス コ ネ ク ト、 お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま
し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ
さ れ ば 嬉 し い で す。エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投稿 く だ さ い。
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さい。